Dobre wiadomosc w sprawie konstytucji

[plesser]

Ha, Hiszpania zapowiada racjonalne stanowisko w sprawie konstytucji.

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1967919.html
Rozgladamy sie wokol i kogo widzimy? Bardzo ciekawe :-))

[ertes]

Mlody czlowieku, widze ze lekcja udzielona ci przez Xurka i Dona niewiele dala.
A szkoda.
Poza tym kopanie Polski gdzie sie da i jak sie da odbywa sie na Primie. Polecam.

Czy uważasz, że poprzednie stanowisko...

[maly.ksiaze]

...Hiszpanii i Polski było irracjonalne?

Pozdrawiam,

mk.

[ertes]

hehe dla niektorych wszystko jest irracjonalne co jest niezgodne na przyklad ze
stanowiskiem Niemiec...

co masz na mysli...

[artur666]

..piszac `niezgodne`?


ertes napisał:

> hehe dla niektorych wszystko jest irracjonalne co jest niezgodne na przyklad
ze
> stanowiskiem Niemiec...

[plesser]

Ertesie, lekcje staram sie pobierac u wybranych przez siebie nauczycieli. Jesli
znajdziesz sie w tej grupie, bede wiedzial jak sie z Toba skontaktowac. Prosze
daruj sobie do tego czasu swoj patarnalizm.

Stanowisko rzadu polskiego, ktore z racji posiadania polskiego obywatelstwa
moge swobodnie poddawac krytyce, jest zas nieracjonalne, bo jest sprzeczne z
interesami spoleczenstwa jesli sytuacje rozwazyc bez emocji. Interesy Niemiec
nie maja nic do rzeczy. Z kopaniem Polski nie ma to nic wspolnego (sorry, ale z
tekstami o matce i kalaniu gniazda niezaleznie od tego zly adres). W interesie
spoleczenstwa jest zas silna i sprawnie dzialajaca EU, bo struktury panstwa
polskiego nie sa ani silne ani sprawnie dzialajace.

Teraz Polska zostala sama jako hamulcowy w sprawie konstytucji. Panstwa Europy
Srodkowo-Wschodniej, w interesie ktorych chciala przemawiac juz dawno pukaja
sie w glowe (Czesi zawsze mieli talent do racjonalnej polityki i jak zawsze
lepiej na tym wyjda). Nawet Miller zrozumial, ze samotne blokowanie teraz
konsytucji bedzie o wiele trudniejsze i ze taka postawa bedzie na w stosunkach
miedzynarodowych przynosiala Polsce jeszcze wieksze straty. Straty bardzo
wymierne i odczuwalne beda wewnatrz EU jeszcze przez lata.

Socjalista, ale w tej kwestii madrze madrze gada

[plesser]

- Europa musi powrócić do postrzegania nas jako kraju proeuropejskiego, kraju,
który nie tworzy podziałów na starą i nową Europę - stwierdził lider
socjalistów José Luis Rodriguez Zapatero

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040316/swiat/swiat_a_1.html

Ertes sie nie zalapal.

[emre_baran]

Wiec moze ja na nauczyciela! Mam kredencjaly i liczne tandemy! Rozpoczne
edukacje od zadania domowego. Porsze sie nauczyc wierszyka:

Oda do UE.

It started off so well
They said we made a perfect pair
I clothed myself in your glory and your love
How I loved you
How I cried...
The years of care and loyalty
Were nothing but a sham it seems

[lalka_01]

Tyle glupot na raz, i to zaraz w pierwszym dniu urzedowania...

[plesser]

Lalko, niewatpliwie glupota jest wycofywanie sie z Iraku w taki sposob, bo
wychodzi na to, ze terroryzm to znakomity sposob do nie tylko zmieniania
rzadow, ale takze polityki tych rzadow i to z dnia na dzien, ale to inny temat.

Konstytucja to klasyczny przypadek dylematu wieznia- wszyscy wybieraja nie
dobre, ale najlepsze (dla siebie) rozwiazania i wszyscy z tego powodu
przegrywaja zostajac z najgorszym mozliwym w reku.

Emre, widac reke mistrza- to juz znacznie bardziej pedagogiczne podejscie :-)
Wierszyki, piosenki- fajnie. To ja tez zapodam:

When love breaks up
When the dawn light wakes up
A new life is born
Somehow I have to make this final breakthrough
Now

A tak na marginesie, squrviam watek w skadinad interesujacym temacie
mentorstwa:
Mam takie szczescie, ze dzieki swojej Nebenjob mam kontakt z wieloma
przedstawicielami generacji 70 + wiec swoich dziadkow. Sa to rozni ludzie- od
emerytowanego sedziego trybunalu konstytucyjnego do prostych robotnikow. Prawie
zawsze sa to jednak ludzie, na podstawie zycia ktorych mozna by pisac ksiazki.
Na mentorow nadaja sie czesto idealnie i staram sie z tych kontaktow wyciagac
jak najwiecej.

Kiedy wiec pojawia sie na horyzoncie, ktos z generacji moich rodzicow (z
ktorymi zawsze mialem pelne szacunku, ale partnerskie stosunki) i zaczyna w
nienaturalny sposob prezyc miesnie, do czego nie jestem przyzwyczajony, zawsze
na zasadzie kontrastu do tych majacych wiele dystansu i takiego wewnetrznego
spokoju dziadkow, dochodze do wniosku, ze kandydatowi na mentora blizej jest w
danym momencie do mojego 20- letniego gowniarstwa, niz mu sie wydaje. Nie jest
to jakas porazajaca swa moca konstatacja- wywoluje raczej usmiech.

w kewsti breakthrough.

[emre_baran]

plesser napisał:

> Somehow I have to make this final breakthrough
[...]

Drama Jewropejski:

Mr Javier Solana:

dos gardenias para ti
con ellas quiero decir
te quiero, te adoro, mi vida.
ponles toda tu atencion
porque son tu corazon y el mio.

Co sie tlumaczy na nasze:

i have my own bullet proof vest Most of my enemies dead I got about two left
Until my last breath Im sendin niggas bullet holes Innocent bystanders get hit
tryin to be heroes you know how we roll every where that we go Its fofoscalicos,
and desert eagles!

Co to za tlumaczenie!

[starypierdola]

Tlumaczenie??

[starypierdola]

Cos tu nie bardzo. Dwa zupelnie rozne teksty. Hiszpanski o kwiatach i milosci a
angielski o terroryzmie ....
SP

licencja poetika

[emre_baran]

I jak Ci sie tak podoba to jeszcze cos przetlumaczE:

Mueren ya las ilusiones del ayer
que sacié con lujurioso amor
y mueren también con sus promesas crueles
la inspiración que un día te brindé.

na nasze:

Już razem pijemy
Ten szampan dla mas
I wszystko w nim znajdziesz
Smród, siarę i kwas

[starypierdola]

Splendid!
SP

impressed

[plesser]

Wow, emre, really impressed :-O

Rewanzuje sie klasyka niemieckiego hiphopu (bardzo ciekawy muzycznie album-
Freundeskreis ‘Esperanto’- polecam), bo zdaje sie, ze zaczyna mi przypadac
rola ‘You may say I am a dreamer, but I am not the only one’, wiec jak juz to
juz :-)))

Esperanto ist die Sprache der Liebe
die nach und nach alle sprechen werden
Esperanto und an diesem Tag
wird die Hoffnung neu geboren

There's my problem.

[emre_baran]

plesser napisał:

> Wow, emre, really impressed :-O [...]

To sie posuwa za daleko! Why is it that no matter what city i am in i attract
gay men. I was at work to speak with my advisor when a little flamboyant asian
boy walks up to me and starts up a conversation as if we were age old friends.
Do they find comfort in me in some strange motherly way ? I have no clue. Don't
take me wrong i don't have a problem with anybodies sexual orientation. Most of
my male friends are gay and i love them to death. Let me tell you i get
approached 10x the amount by gay men then i do by straight men, actually i
seldom ever get approached by straight men!

[plesser]

Boszz, zeby od razu wszystko sprowadzac do sexu. Impressed przez Twoje
predyspozycje do mentorswa. Niniejszym, przyznanym przez Ertesa autorytetem
hmmm ‘mlodego czlowieka’, oglaszam Cie Padre Emre. Teraz musisz trzymac
standard.

Ps. Wedle mojej najlepszej wiedzy jestem straight, wiec mentorstwa w sprawach
seksu bede szukal gdzie indziej :-)

El Carretero

[emre_baran]

Yo soy guajiro y carretero
Y en el campo vivo bien
Porque el campo es el edén
Mas lindo del mundo entero
Chapea el monte, cultiva el llano
Recoge el fruto de tu sudor.

No i polecam sie na przyszlosc jakbys cos niewiedzial to sie pytaj, Young
Grasshopper!

Yes, Sir! ntxt :-))

[plesser]

El Guajiro!

[starypierdola]

Hermano Primo!!! No to ty tu przyjezdzaj do mnie:
Calavasito, La Guajira, Colombia

Mamy tu wszystko co pozwoli Twojej poezji w Castellano rozwinac skrzydla.

SP

bledne kolo

[emre_baran]

nie chce ale musze wysmiewane przez ichczasowe elity okazalo sie gleboko
filozoficzne, ja bym chcial ale nie moge bo wtedy tylko cygara i lyskacz i
wysiadywanie na poreczy w towarzystwie innych porcz mankis.

No no Emre widze ze lubimy Buena Vista? ;))) ntxt

[jutka1]

nic nie lubimy

[emre_baran]

po prostu nie mamy innego wyboru, takie czasy.

[jutka1]

emre_baran napisał:

> po prostu nie mamy innego wyboru, takie czasy.
********
zacycuje mojego Idola:
"Zadaje klam!!!"

Bzdura, mociumpanie. Zawsze mamy wybor, a na czasy nie zwalaj bo to niefer w
stosunku do zegara.

Amen.

Cmok.
:)))))))))

Fan Nr 2

[plesser]

Jutka, w z kogo ten cytat z klamem. Zegar to i tak ma przerypane, wiec nic juz
nie pomoze.

[jutka1]

plesser napisał:

> Jutka, w z kogo ten cytat z klamem. Zegar to i tak ma przerypane, wiec nic
juz nie pomoze.
********
Jak to z kogo, zerknij na niedawny wontek na najjasniejszym forumie :))))
A co do zegara to wiem ze ma przerypane, ale lezacego sie nie kopie ;))))))

[plesser]

> Jak to z kogo, zerknij na niedawny wontek na najjasniejszym forumie :))))

Nie moge znalezc. Jutka, Ty sie nie rob bardziej tajemnicza Jutka, jak jestes i
powiedz mi jak chlopu- kawa na lawe.

[jutka1]

plesser napisał:

> Nie moge znalezc.Jutka, Ty sie nie rob bardziej tajemnicza Jutka, jak jestes i
> powiedz mi jak chlopu- kawa na lawe.
*********
Proszembardzo :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14420&w=10879393
J. :))))

nie mamy wyboru

[emre_baran]

i wewnetrzny przymos, co sie juz bylo obczytalo i poznawczo wyekspluatowala w
wieku XX wieku zniewolania jednostki przez panstwo (w szczegolnosci totalitarne
), nie mamy wyboru i oczywiscie dziekuje ale wole tandemy, chyba sie juz
zapomnialo prosze pani. robie se kolejne naciecie na nodze stolowej.

[jutka1]

emre_baran napisał:

> nie mamy wyboru i oczywiscie dziekuje ale wole tandemy, chyba sie juz
> zapomnialo prosze pani. robie se kolejne naciecie na nodze stolowej.
*******
Niczego sie nie zapomnialo, to Ty chyba zapomniales jak Cie bilam torepkom
bezlep. Jakby co to moge zrobic onkor, no problem..
Tandemy masz jak w banku, ale noge stolowa to zostaw w spokoju, wystarczy ze
jedna osoba trzyma punktacje. I btw, i tak wygrywam, bo tak ma byc i zostalo
dawno z gory ustalone. O!!!!

uwaga!

[emre_baran]

zebyscie tych tandemow nie mosieli przekazywac w BECZKACH zamiast butelek!

[plesser]

No i polecam sie na przyszlosc jakbys cos niewiedzial to sie pytaj, Young
Grasshopper!

Padre, kurcze, chyba naprawde zostaniesz moim mentorem. Nawet gdy odcedzic
malowanego ptaka, bo do drobiu nigdy nie mialem smykalki i nie sadze bym na
starosc zapalal miloscia do inwentarza, to i tak zostaje duzo, co to
taki ‘mlody czlowiek’ :-) moglby podlapac. To, co moge zalozyc watek mentorski?

[maly.ksiaze]

> - Europa musi powrócić do postrzegania nas jako kraju proeuropejskiego,
> kraju,
> który nie tworzy podziałów na starą i nową Europę - stwierdził lider
> socjalistów José Luis Rodriguez Zapatero
Plesser, mam wrażenie, że traktujesz wszystkich wokół jako głupszych od siebie.
To tłumaczyłoby Twoje założenie, że poprzednia ekipa hiszpańska, postępując
irracjonalnie, chciała sobie strzelić w stopę.

Tak naprawdę kompromis był 'w powietrzu', na co pono wskazywało zachowanie i
Hiszpanów Aznara, i Polaków. Zapatero, skacząc do deklaracji w dzień po
wyborach, jedynie osłabił swoją pozycję negocjacyjną. W efekcie również -
pozycję swojego kraju w Unii na długie lata. W zamian za 'postrzeganie nas jako
kraju proeuropejskiego' przez najbliższe trzy miesiące, bo tyle trwa polityczna
wdzięczność. Oczywiście, nie będzie zupełnie źle, bo Niemcy nie będą chcieli,
aby stracił twarz...

Dylemat więźnia jest metaforą nietrafną, bo zakłada symetryczność efektów i
brak możliwości negocjacji. Natomiast w tym przypadku negocjacje miały miejsce,
a - czego by nie mówić - o symetrii między Hiszpanią i Polską z jednej strony,
a Franacją i Niemcami nigdy nie mogło być mowy.

Pozdrawiam,

mk.

[plesser]

Zalozenie nieracjonalnosci dotyczylo w wiekszej mierze Polski, bo jej polityka
byla bardziej denerwujaca i mniej wbrew pozorom bylo w niej niz u Hiszpanow
chlodnej kalkulacji. Nie znam ponadto hiszpanskiej sceny politycznej i nie
orientuje sie w wenatrzkrajowych aspektach problemu.

Ksiaze, oczywiscie kompromis byl ostatnio w powietrzu, ale nie jest kwestia,
czy kompromis, bo wierze, ze mimo wszystko zainteresowani zachowuja resztki
zdrowego rozsadku, ale jaki kompromis. Z federalistycznego punktu widzenia- a
taki reprezentuje zarowno gdy jest po drodze z Niemcami, jak i gdy nie jest z
nimi po drodze- wyjscie nowego hiszpanskiego rzadu przed szereg hamulcowych to
bardzo dobry krok w kierunku najlepszego w obecnych warunkach kompromisu :-)

Nie wiem czy traktuje wszystkich jako glubszych od siebie. Dziekuje za
podzielenie sie swoim odczuciem. Postaram sie w najblizszym czasie zwrocic na
to uwage komunikujac sie.

Wiem natomiast, ze w ostatnim artykule w GW Verheugen pisal o Polsce w tonie
dostosowanym do sposobu w jaki ta prowadzi swoja polityke zagraniczna- by
polski czytelnik odnosil wrazenie, ze jest przez piszacego dopieszczany i, ze
bierze sie pod uwage jego historyczna odmiennosc i jedyna w swoim rodzaju
rodzajnosc, ktory to jednak ton dla pobocznego obserwatora byl tonem jakim mowi
sie do malego dziecka. Tak tez traktuje i jeszcze przez jakis czas bedzie sie
Polske traktowalo w EU. Czy to dobrze, czy zle- ocene pozostawiam Tobie.

[maly.ksiaze]

plesser napisał:

> [...] mniej wbrew pozorom bylo w niej niz u Hiszpanow
> chlodnej kalkulacji.
Miałem podobne odczucie. Powiedzmy, że kabotyńskie deklaracje 'Nicea albo
śmierć' można sobie było odpuścić. To nie zmienia jednak faktów (patrz niżej).

> Nie wiem czy traktuje wszystkich jako glubszych od siebie. Dziekuje za
> podzielenie sie swoim odczuciem. Postaram sie w najblizszym czasie zwrocic na
> to uwage komunikujac sie.
Proszę bardzo. Bardzo się cieszę, gdy mogę komuś pomóc. Przepraszam za
mentorski ton, ale wydaje mi się, że popełniasz błąd częsty wśród osób
piszących analizy podlane polemiką. Dopisywanie 'obiektowi' irracjonalizmu i
głupich błędów tam, gdzie różnicę da się wytłumaczyć różnymi 'danymi
wejściowymi'. Czyli - założeniami.
Ja na przykład wierzę w europejski federalizm - w tym sensie, że uważam go za
ideę szczytną i słuszną. W takiej sytuacji oczywiście konstytucja przesuwająca
choć trochę charakter głosowań z 'głosu państw' na 'głos obywateli' jest
rzeczą dobrą. Ale, szczerze mówiąc, obserwując rozwój sytuacji stałem się
sceptykiem jeśli chodzi o możliwość bliskiego tej idei zrealizowania. Ci,
którzy mówią o federacji i jedności, bardzo chyżo uciekają się do
protekcjonizmu i adminstracyjnych barier.

W związku z moimi wątpliwościami doskonale rozumiem, że jeśli ktoś nie jest
ścisłą federacją zainteresowany lub nie wierzy w możliwość jej zrealizowania,
może mieć do sprawy inne podejście - i chcieć *innych* rozwiązań. Takich na
przykład, które pozwoliłyby wprowadzać retorsje za cudzy protekcjonizm.
Oczywiście, myśl o jakichkolwiek retorsjach wydaje się paskudna wśród ludzi
darzących się wzajemnie zaufaniem - ale ja naprawdę nie widzę podstaw do
nieograniczonego zaufania.

> Tak tez traktuje i jeszcze przez jakis czas bedzie sie
> Polske traktowalo w EU. Czy to dobrze, czy zle- ocene pozostawiam Tobie.
Polskę będzie się traktowało w UE jako ubogiego kuzyna niezależnie od tego, co
zrobi. Przede wszystkim dlatego, że jest ubogim kuzynem. Rozumiem, że Polacy
powinni siedzieć cicho, bo są biedniejsi niż Francuzi?

Pozdrawiam,

mk.

[plesser]

Ksiaze, rozumiem Twoj tok rozumowania. Zauwaz jednak, ze panstwa czlonkowskie-
jakkolwiek by sie nie psztykaly miedzy soba slabe sa w retorsjach w obliczu
protekcjonizmu.

Panstwa czlonkowskie maja w koncu od zawsze legitymacje procesowa by
naginajacego reguly zaskarzyc do ETS. Nikt jednak tego nigdy nie robil i nie
robi (no moze Polska zacznie :-). Zawsze podpuszcza sie Komisje Europejska, by
to ona skarzyla i ta w wielu sytuacjach skarzy. Polsce za opoznienia w
przygotowaniach do czlonkostwa po lapach daje takze Komisja, bo innym panstwom
czlonkowskim nie wypada. Jesli wiec jest ktokolwiek mogacy stawiac czola
protekcjonizmowi i partykularyzmom, to sa wlasnie instytucje wspolnotowe, ktore
nalezy wzmacniac.

Takze dlatego, ze Polska jest ubogim kuzynem w jej interesie lezy silna Unia.

[maly.ksiaze]

Cieszę się, że nie rozmawiamy już o 'irracjonalności'.
Czyli uważasz, że nawet jeśli nowa konstytucja odbierze jakimś tam krajom pewne
możliwości, to nic złego się nie stanie, bo instytucje się za nami wstawią. Na
mocy nieformalnych obyczajów.
Czyż nie lepiej jest jednak mieć na te instytucje większy wpływ w takim razie?
Zformalizowany.
Bo przecież przede wszystkim o to chodziło w tych negocjacjach. Nie o czynienie
instytucji słabszymi, czy mocniejszymi, jak piszesz, ale o system głosowania.

Pozdrawiam,

mk.

[plesser]

Legitymacja krajow czlonkowskich umozliwiajaca pozywanie innego kraju za
lamanie prawa wspolnotowego to konkret, ale z omowionych wzgledow nikt z niego
nie korzysta, bo do nieczego konstruktywnego takie wojny miedzy panstwami
czlonkowskimi by nie doprowadzily. Podobnie byloby moim zdaniem z prawem weta w
Radzie. Jeden kraj nie wymusi na drugim zachowan pro-wspolnotowych- moze sam
najwyzej zachowac sie destruktywnie, ale to problemu nie rozwiazuje, a go
zaostrza.

Dodatkowe glosy w Radzie to nie polityka miedzynarodowa, ale wylacznie
psychologia na wewnetrzny uzytek w pewnym sensie dalej wiec rozmawiamy
o 'nieracjonalnosci' :-)

Polska i tak nie bedzie wykorzystywala dlugo od akcesji swoich mozliwosci i to
wcale nie dalego, ze jest ubogim kuzynem, ale dlatego, ze wpierw musi sie
nauczyc jak poruszac sie we wspolnotowej dzungli. Wazniejsze dla zabezpieczania
interesow niz prawo weta w Radzie sa naplywajace do zaopiniowania kilogramami
projekty wsplnotowych aktow prawnych, ktorych w Warszawie nie ma komu czytac i
przedstawicielstwa regionow w Brukseli, ktore to regiony dopiero w Warszawie
kompiluje sie odgornie dzielac Gorny Slask w polowie i przylaczajac
Opolszczyzne do Wroclawia, a Katowice do Krakowa.

Irracjoność według illuminati

[maly.ksiaze]

plesser napisał:
> Radzie. Jeden kraj nie wymusi na drugim zachowan pro-wspolnotowych- moze sam
> najwyzej zachowac sie destruktywnie, ale to problemu nie rozwiazuje, a go
> zaostrza.
To trochę nie tak. UE ciągle jest, nawet w nowym scenariuszu, instytucją
państw. Nie ma tak, aby uchwalanie praw korzystnych dla jednych, mniej
korzystnych dla drugich, dało się dokońca 'trzymać w ryzach' poprzez
zaskarżanie ich do sądów. Rozumiałem przeto opór Polski i Hiszpanii przed
konstytucją, która odbierze im *zbyt dużo* wpływu (o zachowaniu parytetu z
Nicei nikt tak naprawdę chyba nie marzył; dlatego hasło 'Nicea albo śmierć'
było tak głupie).

Ja to bym chciał (szczerze), żeby Europa została koniec końców konfederacją w
stylu Kanady. Z rządem centralnym, ale i z silnymi rządami krajowymi. Ale
takiej umowy nikt nikomu nie proponuje.

> Dodatkowe glosy w Radzie to nie polityka miedzynarodowa, ale wylacznie
> psychologia na wewnetrzny uzytek w pewnym sensie dalej wiec rozmawiamy
> o 'nieracjonalnosci' :-)
Tylko wtedy, kiedy zapomni się, że ta cała heca ma służyć właśnie
temu 'wewnętrznemu' aspektowi. Czyli ludziom, którzy w tych krajach żyją.
Myślałem, że już mi się udało Cię przekonać, że nie wszystko, z czym się nie
zgadzasz dowodzi głupoty tych, co owo inne stanowisko zajmują.

Chciałem Ci na jedną rzecz zwrócić uwagę. Większość krajów UE wprowadziła dość
znaczne ograniczenia dla 'nowych', zwłaszcza jeśli chodzi o pracę, w ramach
tzw. okresów przejściowych. Głównie 'psychologia na wewnetrzny uzytek' - czy
też to oceniasz jako nieracjonalne zachowanie? Bo ja powiem Ci szczerze,
uznałbym to za zachowanie zupełnie racjonalne (w myśl zasady: dmuchaj na zimne)
w ramach optyki 'najpierw MY, a potem szczytne idee'. Tylko dlaczego czynisz RP
zarzut z przyjęcia takiej samej postawy, jaką od czasu do czasuu zajmują
wszystkie kraje Unii? Czy naprawdę przypuszczasz, że gdyby Polska była miła,
słodka i podpisywała co trzeba - pozostałe kraje szczodrze by jej to
wynagrodziły?

Pozdrawiam,

mk.

Interesy ponad wszystko

[plesser]

Czy naprawdę przypuszczasz, że gdyby Polska była miła,
słodka i podpisywała co trzeba - pozostałe kraje szczodrze by jej to
wynagrodziły?

Nie uwazam, ze Polska nie powinna sie zajmowac politycznym awanturnictwem.
Blokowanie konstytucji nie bylo niczym innym, bo z zabezpieczaniem wlasnych
interesow mialo malo wspolnego. Zabezpieczanie wlasnych interesow w Unii polega
glownie na zagospodarowaniu tych paczek z projektami aktow prawa wspolnotowego
przychodzacych do Warszawy. To nie jest jednak medialne.


Ponizej podales dobry przyklad. Bliski skorze ludzi wokol mnie, wiec kilka
refleksji:

„Głównie 'psychologia na wewnetrzny uzytek' - czy
też to oceniasz jako nieracjonalne zachowanie? Bo ja powiem Ci szczerze,
uznałbym to za zachowanie zupełnie racjonalne (w myśl zasady: dmuchaj na zimne)
w ramach optyki 'najpierw MY, a potem szczytne idee'.”

Jak najbardziej. Mysle (nie tylko mysle, mam zamiar dzis powiedziec to na
spotkaniu z przewodniczacym Bundestagu w lokalnym domu kultury jesli bede mial
szanse), ze zamkniecie przez Niemcow rynku pracy dla rocznikow baby-boomowych
poczatku lat 80, ktore obecnie w Polsce wchodza na rynek pracy i z braku
przestrzeni zyciowej musza emigrowac bylo nieracjonalne. Okresy przejsciowe
wprowadzono wbrew zdrowemu rozsadkowi po to, by nie musiec stawic czola presji
spolecznej.

Otworzenie rynku pracy jest musem. Nie ze wzgledu na szczytne idee, ale ze
wzgledu na to, ze ci ludzie- przynajmniej grupa absolwentow szkol wyzszych nie
majacych w Polsce szans na prace- maja duzy potencjal, ktorego Niemcy (i inne
kraje stosujace okresy przejsciowe) potrzebuja w perspektywie najblizszych 20-
35 lat nawet jesli sytuacja na rynku pracy obecnie nie jest rozowa. Nalezalo
przynajmniej umozliwic tym ostatnim osiadlanie sie w Niemczech.

Jedynymi, ktorzy ten potencjal postanowili wykorzystac sa Irlandczycy i
Brytyjczycy. Jestem pewien, ze mimo, ze w pierwszych miesiacach czlonkostwa
bada z tego powdu siarczyscie klac, w dlugoplanowej perspektywie skorzystaja.
Sciagna do siebie najlepszych, bo tylko ci daja sobie rade. Europa
kontynentalna, ktora rocznikow babyboomowych polskiej mlodziezy potrzebuje o
wiele bardziej niz Wyspiarze, przespala sprawe. Za piec, siedem lat kiedy mina
okresy przejsciowe bedzie po ptokach- sytuacja demograficzna w Polsce bedzie
taka, jak jest wszedzie, albo tylko troche lepsza, a ludzie ktorzy mogli
wzbogacic Niemcy, czy Austrie znajda do tego czasu swoj kawalek podlogi gdzie
indziej.

Wiec jesli burmistrz Frankfurt nad Odra mowi, ze trzeba stworzyc wyjatki
umozliwiajace mlodym malzenstwom z Polski osiedlanie sie w jego pustoszejacym
miescie, na co rzad federalny sie krzywi, bo musialby zrobic cos obiektywnie
rzecz biorac porzadanego, ale trudnego spolecznie do przeprowadzenia, to ja
jestem zadowolony, ze przynajmniej w tej kwestii burmistrz mojego miast ma
jaja.

Podsumowujac, okresy przejsciowe to, tak, glownie 'psychologia na wewnetrzny
uzytek'. Zarowno w sprawie konsytucji, jak i okresow przejsciowych interesy
byly niestety na dlaszym planie.

[maly.ksiaze]

plesser napisał:
> Nie uwazam, ze Polska nie powinna sie zajmowac politycznym awanturnictwem.
> Blokowanie konstytucji nie bylo niczym innym, bo z zabezpieczaniem wlasnych
> interesow mialo malo wspolnego.
Widzę, że masz wyrobioną opinię, na którą nie mam szans wpłynąć. Polscy
negocjatorzy to awanturnicy i idioci, których działalność ma mało wspólnego
z 'zabezpieczaniem własnych interesów'. Dobrze, niech i tak będzie.

Pozdrawiam,

mk.

[plesser]

Nie wiem, kim sa polscy negocjatorzy, bo ich nie znam :-) ale nadzorujacy ich
politycy dlugofalowe interesy mieli w glebokim powazaniu.

Szkoda, Ksiaze, ze nie mogles wczoraj posluchac jak ten Wolfgang Thierse walil
prosto w oczy, ze trzeba wreszcie stawic czolo rzeczywistosci w sprawie reform
socjalnych. Jak wypunktowywal i przekonywal konkretami, jak ideologiczny belkot
rozbrajal wykazujac, ze poslugujacy sie nim krzycza o solidarnosci spolecznej,
ale wcale nie mysla o solidarnosci miedzypokoleniowej i zyja na kredyt na koszt
obecnej mlodziezy i przyszlych generacji. Piekne to bylo i mimo, ze SPD to
zdecydowanie nie moje klimaty mialem dla faceta duzo uznania. A stara
komunistyczna gwardia (autentycznie jedna babcia wstala i tak sie wlasnie
przedstawila) duzo komentowala pod nosem, ale glownie zaciskala zeby, bo
wiedziala, ze Thierse ma racje z ta koniecznosci stawiania czola
rzeczywistnosci.

Takiej debaty o interesach bym sobie zyczyl w Polsce w kontekscie jej miejsca w
EU. Twarde interesy, ale przede wszystkim realizm, nie daydreaming i trzepot
husarskich skrzydel.

BTW, was nice talking to ya ntxt

[plesser]

[maly.ksiaze]

plesser napisał:

> Nie wiem, kim sa polscy negocjatorzy, bo ich nie znam :-) ale nadzorujacy ich
> politycy dlugofalowe interesy mieli w glebokim powazaniu.
Nie wiem, gdzie je mieli. Nie znam ich, choć wiem, że niemal na całym świecie
modnym jest pogardzać politykami.
Ważne jest, że ja po prostu nie jestem do końca pewien *jakie* one są, te
długofalowe interesy. Ty wiesz?

Pozdrawiam,

mk.

PS. Mnie również było miło.

[ertes]

Oczywiscie ze samemu bedzie trudniej. Niestety choc ten hiszpanski idiota nie
wiadomo co jeszcze wymysli.
Coraz bardziej zaczyna wygladac ze to Polska jest bardziej potrzebna Unii niz
Unia Polsce. Jestem ciekaw jak by wygladalo glosowanie dzisiaj potem gdy banda
oszustow unijnych wycofala sie z wiekszosci najwazniejszych obietnic.
Nie sadze zeby w interesie Polski lezalo zostanie wasalem Niemiec czy Unii do
ktorego ci ostatni daza.

[plesser]

> Coraz bardziej zaczyna wygladac ze to Polska jest bardziej potrzebna Unii niz
> Unia Polsce.

Tak, Ertesie, Polska jest w koncu tradycyjnym Chrystusem narodow :-)
Dlatego przeciez poswieca sie w bronie innych krajow regionu i europejskiego
ladu, mimo, ze reszta przyszlych czlonkow puka sie w glowe, kiedy slyszy o tym,
ze Polacy sa rzecznikami ich interesow w procesie negocjowania konstytucji.

Przypomina mi sie taka karykatura Mleczki- spotyka sie na granicy dwoch
facetow, podaja sobie dlonie, wymieniaja teczki. - Dobra- mowi jeden- wy
dajecie nam kase. My dajemy wam wartosci :-)

[ertes]

hmmm ja nic nie pisalem o Chrystusie ani o byciu rzecznikiem innych.
Patrzac na to z daleko mam takie wrazenia jak opisalem.
Nie wyglada to w zadnym razie na partnerstwo ana zwykle wykorzystywanie.
Skoro juz wspominasz o innych to chyba laczna liczba ludnosci nie przekracza 1/3
Polski.
Najwyrazniej roznimy sie w rozumieniu slowa "partnerstwo".

[maria421]

ertes napisał:

> Oczywiscie ze samemu bedzie trudniej. Niestety choc ten hiszpanski idiota nie
> wiadomo co jeszcze wymysli.
> Coraz bardziej zaczyna wygladac ze to Polska jest bardziej potrzebna Unii niz
> Unia Polsce. Jestem ciekaw jak by wygladalo glosowanie dzisiaj potem gdy banda
> oszustow unijnych wycofala sie z wiekszosci najwazniejszych obietnic.
> Nie sadze zeby w interesie Polski lezalo zostanie wasalem Niemiec czy Unii do
> ktorego ci ostatni daza.
>

Jak ja lubie takie teksty!
"hiszpanski idiota", "banda oszustow unijnych", "zostanie wasalem Niemiec".
Ertes, zostaw to krasomowstwo Lepperowi, Ciebie stac na wiecej.

Nie dodaje wlasnego komentarza, bo musialabym wlasciwie powtorzyc tylko to, co
powiedzial Plesser.

[ertes]

Gdybym napisal to o Bush'u i USa podejrzewam ze nie zwrocilabys uwagi ;)

[maria421]

ertes napisał:

> Gdybym napisal to o Bush'u i USa podejrzewam ze nie zwrocilabys uwagi ;)

Sprobuj napisac tak o Bushu i USA. Moze zwroce uwage.

[chlopzmazur]

Niestety, jak dotychczasowy przebieg dyskusji i dobor argumentow pokazal,
niektorym argumentacja w stylu Leppera lezy bardziej niz jakiekolwiek dobro
Polski i Europy.
Czesciowo mozna to byc moze wytlumaczyc nieznajomoscia spraw europejskich (a
przy tym nieprzeparta checia pokazania swego "besserwisserstwa" na kazdy
temat), ale moze to tez byc cicha nadzieja, ze Polsce jednak w Europie sie nie
uda. Ta ostatnia (nadzieja) musi byc jednak ubrana w piorka patriotyzmu, mozna
nimi przyslonic prawdziwe intencje.
Zas argument "kto nie jest z nami, ten popiera Niemcy" jest tak glupi, ze
szkoda czasu na odpowiedz.

W Polsce dyskusja na temat postawy w stosunku do planowanej kostytucji nabrala
nowej jakosci. Coraz czesciej zamiast grania na emocjach, dyskutuje sie za i
przeciw planowanej konstytucji. Coraz wiecej umiarkowanych politykow otwarcie
neguje koniecznosc trwania przy polskim stanowisku za wszelka cene, wielu
dostrzega nieprawdziwosc przytaczanych argumentow.

Bardzo ciekawie i neutralnie analizuje sytuacje ponizszy artykul z Polityki.
Warto przeczytac.

polityka.onet.pl/162,1150608,1,0,2440-2004-08,artykul.html

[plesser]

> W Polsce dyskusja na temat postawy w stosunku do planowanej kostytucji
nabrala
> nowej jakosci. Coraz czesciej zamiast grania na emocjach, dyskutuje sie za i
> przeciw planowanej konstytucji. Coraz wiecej umiarkowanych politykow otwarcie
> neguje koniecznosc trwania przy polskim stanowisku za wszelka cene, wielu
> dostrzega nieprawdziwosc przytaczanych argumentow.

Chlopie, w rownie wywazony sposob w Polityce pisal na ten temat Adam
Szostkiewicz. Sprawa przewijala sie tez w wypowiedzial specjalistow od
stosunkow polsko- niemieckich w podobnym swietle.
Ale z politykow tylko Olechowski, dopiero co powstali Zieloni i bodaj
mlodzierzowka SLD wypowiadali sie podobnie. Ten pierwszy stal sie celem ataku
PiS-u a Rokita pospieszyl wkotce potem z haslem ‘Nicea albo smierc’, ktore
zapedzilo rzad w kozi rog. Od tamtego czasu chyba niewiele sie zmienilo (?)
Staralem sie sledzic sprawe dokladnie. Jedynie Kwas rozpoczal przygotowania do
odczarowania sytuacji, co moze nie byc latwe, gdy wczesniej czesc opinii
publicznej wywolana zostala z twarzami umalowanymi w barwy narodowe i flagami
reprezentacji Polski do telewizorow.

[ertes]

Prosze jak moja teoria sie potwierdza: 4 glosy z Niemiec a wygladaja jak jeden.
Niemiecka propaganda nie jest gorsza niz tutejsza nasza hehe.

[plesser]

Widzisz Ertes, jeszcze jeden glos i juz bedzie 5 kolumna :-)

[chlopzmazur]

ertes napisał:

> Prosze jak moja teoria sie potwierdza: 4 glosy z Niemiec a wygladaja jak
jeden.

a Twoj jeden wystarczyl, zeby powialo Lepperem.

[ertes]

Rozumiem ze to ma byc nowa obelga z braku innych argumentow na tych co maja inne
zdanie niz mieszkancy Niemiec?
mylycja i tego typu juz sie znudzily? A moze to tylko domena frustratow z Australii?

[maria421]

ertes napisał:

> Prosze jak moja teoria sie potwierdza: 4 glosy z Niemiec a wygladaja jak
jeden.
> Niemiecka propaganda nie jest gorsza niz tutejsza nasza hehe.

Ertes, to sa 4 POLSKIE glosy z Niemiec, podadne tak polskiej jak i niemieckiej
propagandzie....

[plesser]

> Ertes, to sa 4 POLSKIE glosy z Niemiec, podadne tak polskiej jak i
niemieckiej
> propagandzie....

Przepraszam, moze i poddany polskiej i niemieckiej propagandzie, ale moj
otumaniony glos jest slaski, wiec ewentualnie 3 polskie i jeden slaski :-P
Tak czy siak z ertesowego punktu widzenia 5 kolumna :-)

[chlopzmazur]

plesser napisał:

> Ale z politykow tylko Olechowski, dopiero co powstali Zieloni i bodaj
> mlodzierzowka SLD wypowiadali sie podobnie. ...
> ...Jedynie Kwas rozpoczal przygotowania do odczarowania sytuacji

Rownierz Mazowiecki, Geremek, a ostatno takze Oleksy.

[plesser]

Mazowiecki i Geremek faktycznie, ale- nad czym ubolewam- UW juz chyba sie nie
podniesie :-(
Jozek to byl zawsze rozsadny facet. Dobra, to znaczy, ze sprawy ida w dobrym
kierunku.

konstytucja itd.

[starypierdola]

Dobrze ze ja tez jeszcze spie to nie musze sie wtracac!
:-)))
SP

[ertes]

Wyglada na to ze Shroeder dogal sie z Millerem w sprawie kompromisu.
Wilk syty i owca cala?
Tylko ze Miller jest na wylocie jak i cala jego SLD. Moze Niemcy stwierdzili ze
lepiej dogadac sie z nim niz nastepca (Lepper?).