Dodaj do ulubionych

Chusty raz jeszcze

11.10.04, 10:53
W skrocie:
Niemiecki Sad Federalny uchwalil podobno (bo kopia wyroku jest niedostepna
mediom), ze regionalny zakaz noszenia chust przez muzulmanskie nauczycielki w
szkolach publicznych musi obowiazywac rowniez chrzescijanskie siostry zakonne.

Link do artykulu po angielsku:
www.smh.com.au/articles/2004/10/11/1097406465436.html
Artykul:
Nuns hit by headscarf rule
October 11, 2004 - 10:57AM

A German federal court has reportedly ruled that a regional ban on Muslim
teachers wearing headscarves in public schools must also apply to Christian
nuns.

The Federal Administrative Court has ruled that a law passed in April in the
south-western state of Baden-Wuerttemberg was unfair because it only applied
to Muslim women yet permitted Christian symbols, reports news weekly Der
Spiegel.

Nuns, who often work in public schools in the predominantly Roman Catholic
Black Forest region of the state, will now be required to remove their habits
before entering the classroom.

"Exceptions for certain forms of religiously motivated clothing in certain
regions are out of the question," the federal judges of the court based in
Leipzig, eastern Germany wrote in their ruling as quoted by Der Spiegel.

A copy of the ruling could not be obtained today.

The author of the state legislation, law professor Ferdinand Kirchhof, told
Der Spiegel that nuns' habits were considered to be "professional uniforms"
in the region and thus exempt from the religious symbols law.

Germany's highest tribunal, the constitutional court, ruled in September 2003
that Baden-Wuerttemberg was wrong to forbid a Muslim teacher from wearing a
headscarf in the classroom.

But it said Germany's 16 states could legislate independently to ban
religious apparel if it was deemed to unduly influence children, which has
subsequently created a patchwork quilt of varying rules throughout the
country.

Muslim groups have fiercely criticised the bans as compromising their freedom
of religious expression. Germany is home to more than three million Muslims,
making Islam the country's third religion.

The German state laws tend to stop short of limits set by controversial new
legislation in neighbouring France which outlaws Islamic headscarves and
other religious insignia in state schools outright, applying to both teachers
and students.

AFP
Obserwuj wątek
    • basia553 Re: Chusty raz jeszcze 11.10.04, 10:59
      Ciekawe, wysoce podejrzane i zupelnie bez sensu. Bo dla zakonnic jest to
      "mundurek sluzbowy", podczas gdy chusty na glowie jednak mundurkiem nie sa.
      Poza tym: w zadnej niemieckiej gazecie o tym nie czytalam. Nie wierze.
      • lalka_01 Re: Chusty raz jeszcze 11.10.04, 11:51
        www.spiegel.de/unispiegel/wunderbar/0,1518,322384,00.html
        jak sie powiedzialo a, to trzeba powiedziec i b.
        • basia553 Re: Chusty raz jeszcze 11.10.04, 12:06
          Jak widac Prof. z Tübingen potwierdza co ja powiedzialam: habit to "mundurek"
          zawodowy. Nie sadze, aby w tej sprawie powiedziano ostatnie slowo.
    • basia553 Wiedzialam!!! 11.10.04, 19:01
      A wiec jednak moga zakonnice swöj "ströj zawodowy" nosic. Wiedzialam, ze sie
      Spiegel i inne kangury pospieszyly (nie Ciebie Luizo mam na mysli, lecz prase)
      E voila:
      Montag 11. Oktober 2004, 15:38 Uhr
      Schavan: Nonnentracht von Kopftuchverbot nicht betroffen

      Stuttgart (ddp-bwb). Das Tragen einer Nonnentracht im öffentlichen Schuldienst
      Baden-Württembergs ist nach Auffassung von Kultusministerin Annette Schavan
      (CDU) weiterhin möglich. Schavan sagte am Montag in Stuttgart, das baden-
      württembergische Kopftuchverbot stimme «völlig mit dem Grundgesetz überein».
      Dies habe das Bundesverwaltungsgericht im Kopftuch-Verfahren klargestellt. Die
      Ministerin wies damit Darstellungen zurück, wonach das Kopftuchverbot auch
      Nonnen trifft.

      Nach einem Bericht des Nachrichtenmagazins «Der Spiegel» müssen im Zuge des
      Kopftuchgesetzes in Baden-Württemberg Ordensfrauen ihr Habit ablegen oder den
      staatlichen Schuldienst verlassen. Das Magazin berief sich dabei auf die
      schriftliche Begründung des jüngsten Urteils des Bundesverfassungsgerichts zum
      Kopftuchverbot. Demnach soll das Verbot religiöser Bekundungen im Unterricht
      für alle Religionen gelten. Ausnahmen für bestimmte Formen religiös motivierter
      Kleidung in bestimmten Regionen seien nicht möglich.

      Schavan erwiderte, das Bundesverwaltungsgericht habe zwar in seinem Urteil den
      Grundsatz der strikten Gleichbehandlung der Religionen betont. Über das Tragen
      einer «Berufskleidung» von Ordensschwestern habe es aber nicht ausdrücklich
      entschieden, da diese Frage nicht Ausgangspunkt des Prozesses war.

      Außerdem habe das Gericht die Übereinstimmung des baden-württembergischen
      Gesetzes mit dem Grundgesetz bestätigt, fügte die Ministerin hinzu. Dies gelte
      auch für die Regelung, dass die Darstellung christlicher Traditionen als
      historische Wurzeln der Identität des Landes erlaubt sind. Nach Auffassung des
      Landes gehöre das Tragen einer Ordenstracht zu solchen Darstellungen. Dies sei
      dem Gericht auch bekannt gewesen, betonte Schavan.

      Nach dem Landesgesetz sind alle politischen, religiösen und weltanschaulichen
      Bekundungen, die die Neutralität des Staates oder den Schulfrieden gefährden
      könnten, verboten. Christliche Symbole wurden dabei mit Hinweis auf die in der
      Landesverfassung geschützten christlichen Bildungs- und Kulturwerte
      ausgenommen.



    • swiatlo Re: Chusty raz jeszcze 11.10.04, 19:35
      Co jest kompletną bzdurą, bo siostry zakonne w Europie chodziły w nakryciach
      głowy przez setki lat i tym samym wrysowały się na stałe w kulturę Europy.
      Islamskie chusty są natomiast nowym barbarzyńskim rakiem który brutalnie
      przyszedł z zewnątrz i coraz śmielej zaczyna drążyć kulturowe serce Europy.
      • chris-joe Re: Chusty raz jeszcze 12.10.04, 04:05
        Swiatlo, odpierdol sie, albo pomysl. Opisz przyklad prawa, ktore zabranialoby
        noszenia okryc glowy imigrantom w pewnych okreslonych miejscach jednoczesnie
        zezwalajac na ich noszenie w tychze samych miejscach tym, co sie "wrysowali na
        stale w kulture" przez "setki lat".

        Olewa cie kazdy, z wyjatkiem jednego preznego, energicznego mlodzienca, ktory
        rozpoznal w tobie swe zwierciadlane odbicie.
        Co? Pocieszasz sie, ze olewa cie tylko "snobistyczna" Europa "skazana na
        zaglade"?

        Ide wymiotowac. Baj.

        • lucja7 Re: Chusty raz jeszcze 12.10.04, 11:56
          hahahahahaha:)

          Nie moge nie wyrazic mojej goracej sympatii dla twojego tekstu i ciebie, CJ,

          lucja
        • ani-ta noooo! w koncu!!!!!!!! 12.10.04, 13:27
          braciszkowie sie kloca sieciowo!
          pol roku spokoju to stanowczo zbyt dlugo!
          :))))

          c-j ja ci chetnie czolo potrzymam!:)))))))

          aaa...
          przymierzylam to cos co tylko oczy odkrywa... znajomi wrzasneli zdejmuj! bo cie
          zestrzela!:))
          nie powiem... podobalam sie sobie;P

          a.:)))
        • swiatlo Re: Chusty raz jeszcze 12.10.04, 18:13
          Napisz jakiś ładny i interesujący post o tym, jak to wstałeś i chciałeś napić
          się kawy, a tu coffee maker się zepsuł do licha, więc poszedłeś na spacer i
          okazało się że kawiarnia po drugiej stronie ulicy jest zamknięta.
          A potem dokładnie opisz pogodę w Montrealu, jak to się ociepliło w ciągu
          tygodnia, co jest doprawdy nietypowe, bo w październiku już powinny przyjść
          chłody.
          • basia553 O! Swiatlo jest zazdrosny! ntxt 12.10.04, 19:29
          • chris-joe Re: Chusty raz jeszcze 12.10.04, 22:05
            i wiesz swiatlo, posilkowanie sie odnosnikiem do mojego postu o czyms zupelnie
            innym, sprzed paru dni jest dosc paskudne. Proste, zolnierskie "odpierdol sie"
            jest znacznie wyzszej klasy.
            • swiatlo Re: Chusty raz jeszcze 12.10.04, 22:07
              chris-joe napisał:

              > i wiesz swiatlo, posilkowanie sie odnosnikiem do mojego postu o czyms zupelnie
              > innym, sprzed paru dni jest dosc paskudne. Proste, zolnierskie "odpierdol
              > sie" jest znacznie wyzszej klasy.

              OK, odpierdalam się :)
      • pawel_z_melb Re: Chusty raz jeszcze 12.10.04, 04:16
        swiatlo, ty tak na powaznie?

        przeca to ze

        'siostry zakonne w Europie chodziły w nakryciach
        > głowy przez setki lat i tym samym wrysowały się na stałe w kulturę Europy.
        > Islamskie chusty są natomiast nowym barbarzyńskim rakiem który brutalnie'

        to wystawowy przyklad ksenofobii!

        obcy=wrog!
        • lucja7 Re: Chusty raz jeszcze 12.10.04, 15:04
          Przeciez ta europejska kultura (gdyby Swiatlo o niej cos wiedzial nie pisalby
          tego)z wrysowanymi na stale sie juz (wg Swiatly) rozleciala, wiec gdzie ma
          Swiatlo problem?
          Ksenofobiczny elkot frustrata.

          lucja
          • maria421 Re: Chusty raz jeszcze 12.10.04, 16:31
            Jezeli Swaitlo jest ksenofobem to... niech zyje zdrowa ksenofobia!

            Pani Ludin przywedrowala do Niemiec z Afganistanu. Podczas kiedy jej rodaczki
            musialy cierpiec pod rezimem Talibow, pani Ludim korzystala ze wszystkich
            dobrodziejstw demokratycznego panstwa prawa, ktore najwyrazniej tak jej sie
            podobalo, ze postanowila zostac jego obywatelka. I nia zostala. Po czym to,
            obywatelka BRD pani Ludin postanowila skorzystac ze wszystkich przyslugujacych
            jej praw obywatelskich demokratycznego panstwa prawa po to, aby narzcic temu
            panstwu swoj jedynie sluszny swiatopoglad.
            To jej sie co prawda nie udalo, bo te ksenofobiczne Niemcy przypomnialy sobie,
            ze nauczyciel w szkole panstwowej jest po pierwsze urzednikiem panstwowym a po
            drugie ma byc swiatopogladowo neutralny i daly pani Ludim do wyboru- albo
            chusta, albo panstwowa posadka.
            Przy okazji ktos inny wzburzony poczuciem krzywdy jaka sie stala pani Ludim
            pokazal palcem na siostry zakonne, zapominajac jednak, ze siostry zakonne ucza
            tylko religii w niektorych szkolach panstwowych,nie sa urzedniczkami
            panstwowymi, a religia nie jest przedmniotem obowiazkowym. Tak wiec dzieci nie
            zainteresowane lekcjami religii katolickiej nie musza w ogole miec zadnego
            kontaktu z zakonnica w szkole.
            Co innego nauczanie przedmiotow obowiazkowych (np. historii) przez muzulmanke w
            hidzabie...


            • chris-joe Re: Chusty raz jeszcze 12.10.04, 20:18
              Zdrowa?!
              Mario, w przeciwienstwie do ciebie Swiatlo nie usiluje budowac argumentow
              opartych na logice, nie posluguje sie konkretami, nie odnosi sie do sytuacji.
              Logika jako dziecie Europy, zdaje sie byc odrzucona z jego "argumentacji".
              Wszak to tylko bawidelko, ktorym zabawiaja sie snobistyczni Europejczycy na
              swych pretensjonalnych salonach. W Nowym Smialym Swiecie na takie bzdury
              miejsca nie bedzie. Zostana jedynie swietliste pohukiwania ni w piec, ni w
              dziesiec.

              A! co ja sobie bede jezor strzepil...
              • maria421 Re: Chusty raz jeszcze 12.10.04, 20:25
                Chris, juz sie nie zlosc...

                Czasem naprawde zdrowszy jest instynkt, odruch, niz rozszczepianie wlosa na
                czworo i zastanawianie sie ile muzulmanskich chust w szkolach moze zniesc
                demokrytyczne panstwo.
                • chris-joe Re: Chusty raz jeszcze 12.10.04, 20:50
                  Mylisz sie Mario, i to w sposob bardzo niebezpieczny. Jesli bowiem zakazy
                  skrywania glowy ze wzgledow religijnych w pewnych okreslonych miejscach maja na
                  celu ochrone religijnej neutralnosci panstwa, to w ustach oszolomow maja one
                  sluzyc uprzywilejowaniu religii "osiadlych"; jesli ja sie wzdragam przed
                  chustami jako sposobem uprzedmiotowienia kobiet, oszolom sie nimi brzydzi, bo
                  "nie nasze".
                  Zas "zdrowy instynkt" oszoloma to dla mnie przedpogromowa egzaltacja.

                  Niby sie zgadzamy z oszolomem, a jednak jestesmy po roznych stronach barykady.
                  • maria421 Re: Chusty raz jeszcze 12.10.04, 20:59
                    chris-joe napisał:

                    > Mylisz sie Mario, i to w sposob bardzo niebezpieczny. Jesli bowiem zakazy
                    > skrywania glowy ze wzgledow religijnych w pewnych okreslonych miejscach maja
                    na
                    > celu ochrone religijnej neutralnosci panstwa, to w ustach oszolomow maja one
                    > sluzyc uprzywilejowaniu religii "osiadlych"; jesli ja sie wzdragam przed
                    > chustami jako sposobem uprzedmiotowienia kobiet, oszolom sie nimi brzydzi, bo
                    > "nie nasze".

                    Chis, Ty sie wzdrygasz przed chustami jako sposobem uprzedmiotowania kobiet, bo
                    Ty jestes postepowy inteligent , wiesz, co to jest "uprzedmiotowienie" i
                    potrafisz to wszystko intelektualnie przerobic.

                    Swiatlo (mimo, ze czasami lubi pofilozofowac) w pewnych sytuacjach reaguje jak
                    mu podpowiada jego "gut feeling", co wcale jednak nie znaczy ze jest oszolomem.

                    > Zas "zdrowy instynkt" oszoloma to dla mnie przedpogromowa egzaltacja.
                    > Niby sie zgadzamy z oszolomem, a jednak jestesmy po roznych stronach barykady.

                    Swiatlo nie jest oszolomem, Chris!
                    • chris-joe Re: Chusty raz jeszcze 12.10.04, 21:06
                      A ja sie boje rozgrzanej emocjonalnosci, co nie daje sobie rady z
                      "intelektualnym przerobem". Gdyby Swiatlo w realu byl taki, jakim czesto sie
                      pokazuje tutaj- z lekiem omijalbym go z daleka.
    • starypierdola Spoko, spoko!! 12.10.04, 16:33
      W Europie, czasie Rewolucji Francuskiej 'rozdziewiczali' zakonnice, podobnie
      zreszta jak w czasie wojny cywilnej w Hispanii, czy przy kilu innych okazjach.

      Wiec rozebranie czy przebranie obecnych zakonnic nie powinno byc wiekszym
      problemem.

      SP
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka