Historia Forum

[kan_z_oz]

Zastanwialam sie dzisiaj znowu w ramach mysli sie klebiacych.
Swiatlo, Don. Odeszli forumowo wiele lat temu.

Doan do momentu zejscia z Forum pamietam jako forumowa ogolnie aprobowana osobe. Dowcipny, dobrze i bardzo poprawnie piszacy, dobre polemiki polityczne. Moje wrazenie sprzed lat byl, ze cieszyl sie popularnoscia wsrod sporej grupy wtedy tutaj operujacej.
Byly wpadki. Nigdy nie widzialam interwencji Polonii. Zszedl nigdy nie zablokowany.

Swiatlo, konserwatywny ogolnie malo az do wytrysku dwoch watkow.

Pierwszy byl jakas odyseja fanstyczno-erotyczna, ktora wtedy wydalwalo mi sie wszystkim sie podobala. Nic wiecej nie moge, bo odpadlam. Nie bylo ciec Polonii, upomnien, zalow uczesnikow - chyba - moje pytanie, bo nie czytalam zbyt dokladnie.

Drugi byl odyseja polityczna gdzie wszyskto idzie. Czyli precz z restykcjami na homofobie, rasizm, etc.

Po wielokrotnych upomnieniach Polonii oraz wielu prosbach juz na koniec uczestnikow zostal zablokowany za odmowe przestania produkcji.

To moja wersja historii.
Czy ta wersja dla tych, ktorzy nie chca wchodzic glebiej i pomijac osobiste urazy patrzac na obraz forumowy jako calosc jest;

1. zbyt rozowa
2. rozowa
3. pi razy drzwi czyli mniej wiecej ok.

Czy tez ja cos przeoczylam i obecnie nalezy sie temu Forum ode mnie apology??

[xurek]

ja tez nie przypominam sobie, by ktos wyrzucil Dona i tez wspominam go mile.

"historie Swiatla" tez przypominam sobie podobnie.

i chyba nikomu za nic nie nalezy sie zadne "apology" :). kazdy pisze, co pisze, inni reaguja, jak reaguja. ja jestem za jak najmniejsza reakcja adminow, jestesmy w koncu doroslymi ludzimi i tak powinnismy sie zachowywac. konflikty naleza do zycia, bolesne sprawy rowniez, byle tylko trzymaly sie jakichs znosnych ram. te ramy zazwyczaj wyznaczamy sobie na wzajem poprzez wzajemne reakcje na to, co piszemy. rzadko sie zdarza, ze ktos jest az tak gluchy i slepy, ze potrzeba "sily wyzszej".... :)

Pre-pre historia.

[stokrotna]

Najpierw była Polonia (t.z.w.) Prim. Potem Polonia bis. A to jest trzecie forum tego typu. Moja historia jest moja. Doświadczenia moje, pamiętanie też moje.

Nie odpowiadam za czyjeś historie, ani za czyjeś "pamiętanie".

Mam wrażenie kobity, że szukcie na siłę dymu i dziury w całym.

[minniemouse]

Ja podobnie. po co przypominać, rozdrapywać, analizować, pionowo, poziomo, z tylu, z przodu, od dołu, z góry, pod spodem, na spodzie, wisząc, leżąc, stojąc, siedząc, ziewając, śmiejąc się, wrzeszcząc itd itp - PO? CO?
co to da? co to zmieni? taka analiza-kanaliza.

ja to się zastanawiam dlaczego zupełnie dobre wierszyki jakie same mi sie układają w nocy do poduszki, znikają jak kamfora za dnia. takie fajne a za cholerę nie pamiętam 😒

np było cos takiego

w głowie mi kołacze - chce pisać ..
w głowie mi stuka - chce tańczyć!...
w głowie myśl się peta - a może by zgłosić się na modelkę?...
w głowie błyska światełko - może wyjdę z tego mroku
w głowie pęcznieje - dam rade, dam rade...
w głowie się kreci jak wstaje 😞

było tego więcej i brzmiało lepiej.
jest to wiersz innowacyjny bo z użyciem emotki. jak na pewno wszyscy od dawna wiedza, jestem maniaczka emotek. na pewno to wynika z tego ze jako osoba niedosłysząca jestem bardzo wizualna w ekspresji. obrazy do mnie przemawiają bardzo, well, obrazowo 😄
i wymownie
ooo przypomnialo mi sie
jeszcze bylo
w głowie mi zaświtało - a może sie ubrać..
a na końcu jeszcze coś
w głowie topór - bez zmiłowania....
chyba rąbał. jakoś tak.
echhh z ta nocna pamięcią.
Minnie

[chris-joe]

Pamiec wszyscy mamy krotka.

Don byl niegdys zabawny, inteligentny, wrecz blyskotliwy. Do czasu, gdy stal sie wulgarnie napastliwy. Reszty o Donie nie pamietam.

Pamietam jednak w miare niezle "historie Swiatly" (tak to sie mialo odmieniac, bo za ta ksywa stala postac historyczna).
Swiatlo byl sympatycznym, zabawnym, i lubianym uczestnikiem przez dlugi czas. On mnie w to, i tamto, forum wkrecil. Byly klotnie, wymyslanki, dyskusje.
Z czasem Swiatlo zaczal skrecac ostro, BARDZO ostro, w prawo. Z duma zaczal wypisywac otwarcie rasistowskie i homofobiczne teksty. To byly teksty plugawe, obrzydliwe. (Za kulisa zwykle mial Marie i Ertesa, ktorzy byli - i sa- jego 'soft version'.)

Byl wielokrotnie przez adminow upominany, nie za poglady koniecznie, ale za jezyk w jakim je podawal. To bylo pasmo koszmarnych, maniakalnych i obrazliwych peror. Na celownik tychze, podobnie jak Don, wzial sobie kilka osob z forum. Po paru kolejnych wybuchach, i upomnieniach, zostal zawieszony. Wrocil z nowa obrazliwa werwa. Po kilku kolejnych obsesyjnych i obrazliwych postach, i znow upomnieniach, admini glosowali co z fantem zrobic. W rezultacie- wylecial. Koniec historii.

(Dla Ertesa, ktory co jakis czas tu wrzuca fejka, ze JA Swiatlo wyrzucilem: owszem, bylem wowczas jednym z kilkorga adminow, jednakze z glosowania na temat uczestnictwa Swiatla w forum sie wycofalem. I abstained. Ze wzgledow oczywistych.)

[minniemouse]

Raz- bez powodu sie nie zostaje wywalonym z forum. to przewinienie na jakie każdy moderator czy admin decyduje sie w ostateczności.
Dwa - smętne, obrażające sie lilije w typie "no wiesz po tym to ja tu nigdy nie wrócę" - osobiście dla mnie są attention whores i mogą sobie iść w p....u .
Trzy - każdy ma wybór jak tylko chce wrócić pod nowym (starym zresztą tez) nickiem i zachowywać się przyzwoicie - wiec o co chodzi.
Cztery - stawianie pod ścianą "no bo ty" "bo przez ciebie" jest nie tylko głupie i bez sensu ale przede wszystkim nieprawdziwe. punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. a opinia, wiadomo jaka jest, każdy ma swoja. jeszcze wśród czterech Polaków jest ich pięć a nawet sześc.
Pięć - tego typu wypominania ad nauseam to jest walenie się łopatkami, a nawet wiaderkami, po łbach w piaskownicy. niczego nie wnosi tylko rozsypuje od nowa ten sam syfilisik.

Minnie

[maria421]

Ja mam byc "soft version" Swiatla????

Ech, C-J Ty jak cos palniesz....

[chris-joe]

maria421 napisała:

"Ja mam byc "soft version" Swiatla????
Ech, C-J Ty jak cos palniesz...."

SwiatlY! Taka byla przez niego żądana odmiana ksywy.

pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_%C5%9Awiat%C5%82o

[chris-joe]

Niedlugo przed 'wylotem' z forum Swiatlo wydal kolejny (z wielu) manifest i w nim zwracal sie bezposrednio do ciebie, Maria. Pisal tam o wyrwaniu sie z okowow PP, jak wreszcie -je zerwawszy- zaznal wolnosci mysli itp. I wzywal cie z imienia (ksywy) do dokonania tego drobnego kroku. Bo wiedzial, czul, ze jestes tuz tuz za nim. Bo tylko ty (i Ertes) go rozumieliscie. Reszta forum zas to zbiegowisko "lewackich liberalow", naiwnych frajerow sterowanych przez Sorosa. Uznal (najpewniej slusznie), ze wlasnie ty bylas mu ideologicznie najblizsza. Tylko ze ty poruszalas sie po opłotkach, on zaś ten płot wreszcie przeskoczyl... Podkarmialas zwyklego faszyste, Mario.

Zycze zdrowia.

[maria421]

C-J, kazdy jest odpowiedzialny za wlasne slowa, Ty za swoje, Swiatlo za swoje, ja za moje i tylko za moje.
Mnie by nigdy do glowy nie prz<szlo obarczac ciebie odpowiedzialnoscia za to co Swiatlo pisze, ani SwiatlY odpowiedzialnoscia za to, co Ty piszesz, pomimo Waszych wiezi rodzinnych.

Teraz jak czytam, ze wlasnego brata nazywasz "faszysta", a do mnie masz pretensje ze go "podkarmialam", to pytam wprost- dlaczego TY pozwoliles na to zeby Twoj brat stal sie "faszysta"?

Maria...

[stokrotna]

... poniżej poziomiu, kopiesz po jajach, wywlekasz sprawy rodzinne. Nie do przyjęcia. Zamilcz albo zgłoszę do usunięcia Adminom. Obrażasz mnie osobiście, bo sobie nie życzę czytać czegoś takiego. Pisz te paskudztwa sobie privem do Krisa jeśli masz przymus bycia ohydną.


>
> Teraz jak czytam, ze wlasnego brata nazywasz "faszysta", a do mnie masz preten
> sje ze go "podkarmialam", to pytam wprost- dlaczego TY pozwoliles na to zeby Tw
> oj brat stal sie "faszysta"?

[maria421]

stokrotna napisała:

> ... poniżej poziomiu, kopiesz po jajach, wywlekasz sprawy rodzinne. Nie do przy
> jęcia. Zamilcz albo zgłoszę do usunięcia Adminom. Obrażasz mnie osobiście, bo s
> obie nie życzę czytać czegoś takiego. Pisz te paskudztwa sobie privem do Krisa
> jeśli masz przymus bycia ohydną.

Zglos.

ADMINAAAAA !!! Maryśka się bije !!!

[stokrotna]

maria421 napisała:

> Zglos.


Zgłosiłam. A sama byś się nie mogła opanować?

[maria421]

stokrotna napisała:

> Zgłosiłam. A sama byś się nie mogła opanować?

Pare dni temu wyciagnelas na forum mojego s.p. meza i cos, czego o nim nigdy na forum nie pisalam, wiec nie moglas tego z forum wiedziec, prawdopodobnie dowiedzialas sie z innych zrodel.

Teraz ja, wywolana przez C-J jako "soft version" "faszysty" Swiatly, napisalam cos, co nigdy tajemnica forumowa nie bylo, czyli to, ze C-J i Swiatlo to bracia, za co Ty mnie zglaszasz do Adminow.

Uwazasz ze Tobie wiecej wolno? Z jakiej racji?

[stokrotna]

Nie. Nie mam "innych źródeł" o Tobie niż to forum. Sierio. Nigdy z nikim o Twojej prywatnej osobie nie rozmawiam bo jej nie znam. Jeśli Cię uraziłam - to przepraszam. Jak nie chcesz aby wisiał jakiś post, który napisałam - to go zgłoś, bo ja ani nie jestem Adminem, ani nie mam możliwości chodzenia po postach i szukania.

[maria421]

stokrotna napisała:

> Nie. Nie mam "innych źródeł" o Tobie niż to forum. Sierio. Nigdy z nikim o Twoj
> ej prywatnej osobie nie rozmawiam bo jej nie znam. Jeśli Cię uraziłam - to prze
> praszam. Jak nie chcesz aby wisiał jakiś post, który napisałam - to go zgłoś, b
> o ja ani nie jestem Adminem, ani nie mam możliwości chodzenia po postach i szuk
> ania.

Niech wisi.
Nie mam takiego parcia na konflikt jak Ty.

[kan_z_oz]

Ok, dzieci. Spokoj. Czyli co mniej wiecej ok bez rozowych barw.

Przepraszam Cie Xurku bardzo za wpisy oraz rozne ataki personwlne. Nigdy nie bylo to moim celem bo absotulnie uwiebiam nika.

Nie wiem jak to sie stalo. Czyje sie osobiscie bardzo zraniona. Bardzo to niemile uczucie bycia wystawionym do wiatru przez siostre i przyjaciolke.

Smutne. Zwrot mile widziany po obecnych wpisach. Widze, ze chcialabym dostac z powrotem$$ bo niby dlaczego mialabym sponsorowac kogos kto nie chce pracowac. Z moich pieniedzy pochodzacych ze sprzatania.

[stokrotna]

kan_z_oz napisała:

> Ok, dzieci. Spokoj.

Sama otworzyłaś puszkę, a teraz protekcjonalnie traktujesz debatujących.

Odnośniki do przyjaciółki/siostry rzucone w "powietrze" i niewiadomo do kogo się odnoszą. Roszczenia zwrotu kasy najlepiej na priv lub do sądu.

Wywlekanie prywatnich spraw na publicznym forum, kopanie w jajniki, macice i bolączki, oraz inne szantaże - Rów Mariański, dno, szczyt wszystkiego.

Poprzeczka w górę ludzie i przywróćmy jakiż poziom temu forumowi bo opadły nam gacie do kostek ;)

[chris-joe]

Maria, ni siebie, ni ciebie, nie obarczam winą za faszyzacje mojego bylego brata. Stwierdzam jedynie, ze zawsze TU bylas mu najblizszą ideologicznie sojuszniczką.

[ertes]

Abel i Kain Mario. Klasyczny przypadek.
Jak zawsze tragiczny gdy brat nienawidzi brata. W sumie to wspolczuje im obu.
Ja rozumiem prywatne problemy ale publiczna nienawisc to juz jest cos niesamowitego.
Bardzo to wszystko smutne i przykre.

[chris-joe]

Zaiste, przypowiesc biblijna. :)))))

Czy tego kabotyna powyzej ktokolwiek jeszcze traktuje tu serio?...

[ertes]

Chrys synu , jakbys mnie, kabotyna, nie traktowal powaznie to nie wyszukiwalbys kazdego mojego postu zeby sie pod nim podpisac, nieprawdaz?

ALe wiesz co? Ty jestes jak zlota rybka: lapiesz kazda przynete :)

[stokrotna]

ertes napisał:

> Chrys synu ...

Ertes usynowił C.J .

Ertes zbawia.

Ertes nadaje nagrody literackie.

Ertes diagnozuje i uzdrawia zdalnie.

Ertes na Króla tego foruma, Prezydenta kuli ziemskiej i imperatora kosmosu.

Czy jest tu jakiś medyk?

[ertes]

Ech widze ze kolejny gosc na fiksacje na moim punkcie.

Jesli chodzi o Swiatlo to widze ze masz wyrzuty sumienia wiec jeszcze beda z ciebie ludzie synu.
Moja rada to przestan o nim tak negatywnie pisac. Jak przestaniesz pisac to moze i przestaniesz myslec. To moze byc poczatek drogi do pojednania i braterskiej harmonii.
Moze nawet zaprosisz Swiatlo na forum?
To bylby takie wspanialy dzien na forum. Total redemption by CJ !!!

[chris-joe]

Proponuje inaczej: Ertes zaprasza Swiatlo na forum zajmujace sie doglebnymi dyskusjami o tym, jak to Soros (czytaj: Zydzi), "murzynek Bambo", "arabusy z pieluchami na glowach", Turcy, "łyse lesby", "francuskie tchorze" (pamietasz swoje wypociny pochwalne pod adresem "liberty fries"?) i wszelkie "naiwne lewactwo" i "bolszewia" spod znaku PP czycha na wolnosc prawdziwych Amerykanow/Turkow/Rosjan/Polakow/Brazylijczykow. Na tymze forum natychmiast zjawia sie i Maria. I tam juz zostaja na zawsze, i wylacznie. Spierajac sie, oczywiscie, o to czy Trump'owi skradziono kolejna kadencje prezydentury o wiele milionow, czy tylko o pare. I o to, czy covid istnieje, czy tez "widzialem, ze szpitale sa puste". Czy jest to "chinska zaraza", czy tez jej wogole nie ma i nigdy nie bylo.

Ostrzegam, Ertes, mam power (sypiam niekiedy z Sorosem. Cos ci do tego?). Wydalilem Swiatlo, wydale i ciebie. I'm watching you, punk! You've been warned...

[maria421]

Swoja droga, CJ, kiedy mnie w koncu przeprosisz za oszczerstwa ze popieram Kaczynskiego?

[chris-joe]

Mario, najmilsza. Popierasz Trumpa=Orbana=Kaczynskiego=Erdogana=Bolsonaro. To jest FAKT. Jakkolwiek wyginala sie bedziesz w swojej glowie i wyobrazala sobie cos nieco inaczej, ten fakt pozostaje faktem. Kropka. Koniec rozmowy. Wiec, prosze, odchrzan sie z idiotycznymi żądaniami, bo -tu zacytuje twojego partyjnego kolege: "gonisz w pietke". Dziekuje za uwage. Over and out.

[jutka1]

C-J, sorry, ale Maria wielokrotnie tutaj pisała, jak nie znosi PISu i Kaczyńskiego. Tak że ten no.
Jeśli przeoczyłeś tamte wpisy, to ja je potwierdzam.
I ma prawo prosić o przeprosiny, bo Marii wielce negatywna opinia o PIS i JK stanowi podstawę dla takich przeprosin.
Ja też bym żądała takich przeprosin, gdybyś mnie oskarżył o sympatię do PIS i do Kaczyńskiego (czy kogokolwiek z jego/ich akolitów).

[chris-joe]

Marysia deklaruje sie jako zaprzysiezona wroga Kaczynskiego. I tak jej tez sie moze, byc moze nawet calkiem szczerze, wydawac. Ja tego towaru nie kupuje. Prawo do zadania przeprosin ma, ja zas mam prawo tych przeprosin nie udzielic, bo nie widze zadnych podstaw.

Zdecydowalem nie odrozniac Salazara od Franco, Franco od Mussoliniego itd. Kiedys juz ten blad popelnilismy. Nie mam nań juz apetytu.

[jutka1]

C-J, Maria ma prawo być przeciwko PISowi i Kaczyńskiemu. Czemu dała wyraz tutaj na forum. I ma prawo do przeprosin za oskarżenia o popieranie tychże.
Nosz kurnia.
:-(

[chris-joe]

Jutka, temat uwazam za zamkniety.

[ertes]

chris-joe napisał:

> Jutka, temat uwazam za zamkniety.
>
Juz dawno pisalem: Haters gona hate.
Argumenty sa nieistotne. Istotne jest to ze CJ jest hater na wszystko co jest niezgodne z tym co CJ mysli i uwaza.
Wpisuje sie idealnie w cancel culture.
Fuj.

[chris-joe]

Dodam jeszcze: o ile rozmowy, pyskowki, absolutne i nieodwołolne niezgody w sprawach polityki czy ideologii (seksu, muzyki, kuchni, prowadzenia zwiazkow rodzinnych, diety, uprawiania ogrodka) mieszczą się w definicji tego forum, to propagowanie klamstw i sobie wygodnych teorii n/t rodzinnych relacji uczestnikow - to są dopiero plugastwa na jakie forum sobie pozwolic nie powinno. Nie, nie żądam przeprosin za takie afery. Po prostu sie do tego nie zniżę.

[ertes]

Dokladnie tak samo jak Stokrotka stworzyles sobie problem sam. Nikt inny tylko ty.
Plugastwem wedlug mnie jest tutaj pisac o rodzinie "faszysta" i tym podobne wyzwiska.
Nienawidzisz wszystkiego co ma tylko troche inne zabarwienie niz twoje poglady. Obrzucasz kazdego wyzwiskami, nie docieraja do ciebie tlumaczenia jak powyzej Jutki. Nie starasz sie NIGDY zrozumiec innego forumowicza. Jedyne co robisz to umiesz sie podlizywac a tych ktorzy maja tylko ciut inne zdanie mieszac z blotem.

Poza tym te twoje nazywanie Marri milosnikiem jakis erdoganow, bolsonarow jest dziecinne, smieszne i do tego totalnie tepe, pozbawione najmniejszego sensu.
Takie cos rodzi sie tylko w glowie chorej osoby.

[xurek]

jak na zwolennika lewicowej demokracji niepokojace wypowiedzi. znaczy uwazasz ze wiesz lepiej od Marii co ona mysli czy tez sugerujesz ze Maria klamie? Kazda wersja napawa smutkiem i traci tym samym co zarzucasz Ertesowi. Moze jednak trzymanie sie faktow byloby sluszniejsza droga?

[chris-joe]

Wydawalo mi sie, ze wspomnialem juz o tym, ale wyjasnie raz jeszcze: nie bede sie z frankistą wdawał w dyskusje, czy popiera, czy tez z jakichs wzgledow nie popiera- Salazara. Czy odwrotnie. Podobnie: ze stalinista nie bede dyskutowal plusow/minusow Mao, Hodzy, czy Caucescu. No, chyba ze dla pociesznej zabawy... Tmczasem jednak nie mam nastroju do zabawy w tym stylu. Jesli ty/wy masz/macie- please, enjoy.

[ertes]

Alez ty wlasnie chcesz sie wdawac w dyskusje tylko robisz to w totalnie prostacki sposob!!!

Jakbys niechcial

[ertes]

Sie wdawac w dyskusje to nie byloby wogole problemu jaki jest teraz z toba. Gdybys nie lazil za kazdym moim postem i wykrzykiwal obelg to bys nie musial teraz wyplakiwac sie jak zraniony lew.
To jest nauka dla ciebie i tobie podobnym zeby polemizowac z postami a nie wyzywac ludzi tylko dlatego ze mysl
a inaczej. (wiem powtarzam sie).
Jak przestaniesz obrzuca wyzwiskami kazdy post Ani, Marii czy moj to i nie bedzie powodu zeby wytykac tobie to co masz na sumieniu.
Czy to naprawde tak trudno zrozumiec?

[chris-joe]

"Plugastwem wedlug mnie jest tutaj pisac o rodzinie "faszysta"

Seriously?...

Kolejne zlote powiedzonko Ertesa, tym razem w pelnej i otwartej zgodzie z obowiązujacą linią ideolo w pisowskiej RP...

[chris-joe]

Ertes, a co zrobic z jakims wujkiem, czy dziadkiem, tak dla przykladu, ktory byl, dla przykladu, faszystą w calej krasie? Mozna o tym pisac, czy nie?
Bo wedlug pisowskiej Reduty Dobrego Imienia - Polskiej Ligi Przeciw Znieslawieniom (ktorej przewodzi zreszta moj byly kolega z licealnej ławy)- absolutnie nie mozna, i bedzie to w RP dzis sciagane i karalne.

en.wikipedia.org/wiki/Polish_League_Against_Defamation

A o szwagrze, znow dla przykladu, ktory oblapia dziewczynki badz chlopcow? Mozna? Czy to tez plugawe?

I co z tym ignorem?!!!!

[ertes]

Ty nie potrafisz zrozumiec jak widze ze zucasz na innego czlowieka oszczerstwa przed ktorymi nawet sie nie moze bronic bo mu zamknales dostep do tego forum?????????
Tym bardziej jest to ohydne ze to twoj brat!
Zrozum zesz wrescia czlowieku ze ty tylko rzucasz obelgi na ludzi. Inni ci tlumacza ze nie, nie, myslisz sie CJ. Ale ty trwasz w swojej nienawisci.


No i zaloz ze 20 wiecej watkow na moj temat. Mozecie sobie zrobic wyscig ze stokrotka kto da wiecej.

Jak zaczniesz dyskutowac a nie wyzywac to bedziemy inaczej rozmawiac.

[chris-joe]

Ertes, co z tym ignorem?! Uspokoj sie i po prostu wreszcie zmien ustawienia.

Ignor

[ertes]

moj drogi to jest taka rzecz o ktorej decyduje JA.

Czasami wystarczy, jak widac, napisac slowo ignor zeby odniesc zamierzony efekt.
Tutaj skladam jak zawsze hold Luizie ktora tego mnie nauczyla i ktorej to byl doskonaly pomysl.

Jak widzisz moj drogi synu jeszcze sie nauczysz czegos ode mnie.

A tu Stary masz z moja dedykacja dla ciebie. Wsluchaj sie....

• Beautiful Relaxing Music for Stress Relief ~ Calming Music ~ Meditation, Relaxation, Sleep, Spa

Xurek

[ertes]

Od kilku lat toleruje jego zachowanie.
Jakis czas temu, rok, dwa lata a moze wiecej probowalem sie z nim dogadac przez email, prywatnie.
Odpowiedzial mi tak ze poszlo w piety :(
Mimo prosb, grozb nie uspokoij sie. Wiec dostal piekne za nadobne. I tyle.

a zreszta wszyscy pamietaja karczemne awantury jakie panowie swiatlo i cj robili, tak ze forum zacichalo a pozaforumowo ludzie sie pytali czy to na pewno sa bracia.

sidzejowe rozdzieranie szat jest po prostu smieszne jednoczesnie bluzgajac kazdym postem pod naszym adresem.

xurek napisała:

> jak na zwolennika lewicowej demokracji niepokojace wypowiedzi. znaczy uwazasz z
> e wiesz lepiej od Marii co ona mysli czy tez sugerujesz ze Maria klamie? Kazda
> wersja napawa smutkiem i traci tym samym co zarzucasz Ertesowi. Moze jednak trz
> ymanie sie faktow byloby sluszniejsza droga?
>

[ertes]

Acha, prosze jeszcze wziac pod uwage kto kogo atakuje?
Czy ja zakladam osobne watki na temat CJ?
Tozto wogole jest niepowazne.
Ale coz, w sumie to nie pierwszy raz na forum mam ogony co laza za mna. Ostatnio sa dwa.

[xurek]

przeciez ja to napisalam jako zarzut do CJta a nie do Ciebie?

[ertes]

Wiem :) Wtracilem swoje 3 grosze .

[maria421]

jutka1 napisała:

> C-J, Maria ma prawo być przeciwko PISowi i Kaczyńskiemu. Czemu dała wyraz tutaj
> na forum. I ma prawo do przeprosin za oskarżenia o popieranie tychże.
> Nosz kurnia.
> :-(
>

Nie tylko mam prawo, ale robie z tego prawa uzytek :-)

Mario

[ertes]

Lewicowy demokratyzm, jak to pieknie nazwala Xurek, ma to do siebie ze przeradza sie w hejt, ktory my tu (ogolnie na Swiecie) widzimy od kilku lat. Zreszta prawicowy republikanizm podobnie. Dla mnie to jest jeden worek tak samo niebezpieczny gdyz nienawisc jest jego wspolnota. Z tego wywodzi sie marksizm, stalinizm ale tez i faszyzm, hitlrezyzm.


Nie licz na zadne przeprosiny.

[maria421]

To nie zaden "demokratyzm" tylko zwykly fanatyzm, a tam gdzie fanatyzm, tam nie ma miejsca na argumenty. Tak po lewej jak i po prawej stronie.

[ertes]

Haha dlatego napisalem "jak to ladnie nazwala Xurek" :)

[chris-joe]

Fascynuja mnie pewne pojecia z jezyka systemow politycznych tu uzywane. Np. "lewicowy demokratyzm". Czy aby nie po prostu "lewicowa demokracja"? "Demokratyzm" rozumiem raczej jako ideologiczna/intelektualna tendencje w kierunku demokracji, a nie jako juz okreslony legislacyjnie system polityczny.
Ale jesli juz "lewicowa demokracja", to czym mialaby sie ona roznic od "demokracji prawicowej"? I jak oba pojecia mialyby sie do "demokracji liberalnej", czy tez po prostu "demokracji"?
Ertes dorzucil "prawicowy republikanizm". Jak to pojecie rozumiec? Podejrzewam, ze bezmyslnie uzyl on politycznego zargonu z USA, choc moge sie mylic. "Republikanizm" rozumiem jako polityczna ideologie wykluczajaca systemy inne niz republika (np. monarchia). Czy jednak "lewicowy republikanizm" mialby oznaczac juz cos zdecydowanie innego? Czy np. ustroj USA pod rzadami Partii Demokratycznej zmienia sie dramatycznie w "lewicowy republikanizm"? I co sie dzieje z tym ustrojem, gdy znow Partia Konserwatywna wygrywa wybory? Znow zmienia sie ustroj?... I na czym mialaby polegac absolutnie podstawowa roznica miedzy demokratyczna monarchia konstytucyjna a demokratyczna republika? Ciekawym.

[chris-joe]

Ertes, zalosny kabotynie. Po pierwsze, prosze mi tu nie paternalizowac, bo to oblesne. Po drugie, wzywam ugodowo, przestan podle i klamliwie propagowac swoje teorie na temat wylotu Swiatly, czy tez na moje personalne relacje z moim personalnym rodzenstwem. Gowno na ten temat wiesz, promila faktow nawet nie znasz. Domyslasz sobie, doklamujesz, garsc podstawowych info jakie tu podalem ignorujesz. Innymi slowy, wymyslasz sobie fejki i je co jakis czas propagujesz. Byle mi jakos dokopac, na wszelki sposob, za wszelka cene. Znajdujesz w tym przyjemnosc? Dokopuj bezposrednio moim tekstom swoimi wlasnymi. Bez wymyslow, domyslow i wyssanych z dupy teorii podawanych jako "fakty". Bo po prostu stajesz sie plugawy...

[ertes]

Chris jedynym powodem zeby do ciebie pisac to co mysle o sytuacji ze Swiatlo jest to w jaki sposob za kazdym razem, 100% postow, piszesz do mnie gdy dyskutujemy tu o polityce.
Probowalem cie ignorowac co na pewno zauwazyles. Ale nie przynioslo zadnego efektu.
A wrecz odwrotnie twoje posty zaczely byc coraz bardziej chamskie, z wyzwiskami itp.
Zaatakowales mnie nawet kilka razy w miare obrzydliwy sposob na facebook.
Wiec masz piekne za nadobne (mam nadzieje ze nie musze definicji linkowac)

Przeczytaj sobie swoj post i zastanow sie czy ty napisales przypadkiem nie napisales go o sobie? Z tego co ja widze to w zadnym z twoich postow nie odniosles sie do meritum tylko do osoby czyli mnie.
A jesli chodzi o bycie plugawym to tez chyba napisales o sobie. To ty latasz za kazdym moim postem po to tylko zeby cos plugawego napisac, ba! zakladasz nawet nowe watki.

Decyzja nalezy wiec do ciebie. Bedziesz dykutowal z tekstem czy piszacym?
To sie dotyczy nie tylko podpisow pod moimi postami. Tylko kazdej osoby z ktora sie nie zgadzasz.

[chris-joe]

No przeciez cytowalem juz teksty piszacego! TWOJE teksty, ktore sa najzwyczajniej zenujace! Ertes, glowe daje, ze nie masz pojecia jak sie pograzasz we wlasnych pomyjach... Z ktorych, ufam, kolejna 'biblijna przypowiesc' sobie zaraz przysmazysz pod wlasna teorie, gust i smaczek. Just beat it, punk.

[ertes]

CJ wciagam cie ppo raz kolejny na liste ignora.

Zenujace jest twoje zachowanie. Wchodzisz na forum w 90% zeby napisac cos obrzydliwego pod adresem Ani, Marii i mnie. Nic poza tym. I to tylko dlatego ze mamy inne niz ty poglady polityczne. To wszystko. Nic innego. Robisz tak od kilku lat. Ja nie latam za kazdym twoim wpisem i bluzgam, wyzywam, pisze plugawe rzeczy. TO ROBISZ TY!

Przeczytaj co sam napisales. Moze sobie wydrukuj i przyklej nad lozkiem. Niech to sie stanie twoja dewiza. Wtedy bedziemy mogli porozmawiac.

*************************************************************************************
Dokopuj bezposrednio moim tekstom swoimi wlasnymi. Bez wymyslow, domyslow i wyssanych z dupy teorii podawanych jako "fakty". Bo po prostu stajesz sie plugawy...
*************************************************************************************

[ertes]

O, przepraszam, ostatnio Xurek sie odezwala nie tak jak powinna i rowniez jej gburowato odpowiedziales gdyz nie byla to odpowiedz po twojej mysli.

I tak, stary, uwazam ze Trump to najlepszy prezydent w historii. Po prostu fantastyczny czlowiek, godny nasladowania w codziennym zyciu.
W moim domu wisza flagi Trump i codziennie cala rodfzina dyskutujemy co nasz Prezydent zrobil dobrego dla Ameryki i Swiata.

[chris-joe]

Ertes, wciagaj mnie na swoje (czy inne) listy, holduj ktoremukolwiek neo-faszyscie na rodzinnych porannych apelach. Nie musisz jednak, wrecz nie powinienes mnie o tym informowac. Przede wszystkim jednak, zaniechaj nazywania mnie "son" albo "stary". Z gory dziekuje.

[ertes]

Dobrze synu. Jestes ignorowany dotad dopoki nie uznam ze nie jestes.
Tak toczna Towariszcz CJ.
Oj czerwonys ty, czerwonys. Marks? Lenin?

Ale, ale ida swieta. Moze czas na pojednanie z bratem?

[chris-joe]

Zapowiadales tego ignora dosc dawno. Moze wreszcie czas dotrzymac slowa?...

Re; Historia Forum/Nocne poezje Min

[stokrotna]

Mam pretensję do Ciebie Kanie, że pod mylącym tytułem "Historia Forum" ukryłaś wątek do wałkowania problemu, który już dawno został rozwiązany. Tak, ja się "ROZSIERDZIUŁAM", wywlokłam kilka moich ansów, po czym jak mi dałaś do zrozumienia, że czas się zamknąć - to się zamkłam. I temat uważam za zamknięty. Nie publikuj wątków pod mylącymi tytułami.


Hej, Min, mam podobnie. Te nocne/dzienne najścia poetyckie, słowotwórcze - lub koszmarne - są ulotne. Ja się nauczyłam to spisywać. Tak, to jest wysiłek, ale czasem warto. Inni używają nagrywarki w komórce, ale dla mnie to nie działa, bo moje wersje są pisane.

Od jakiegoś czasu praktykuję formę "Word-Art" która się nazywa Poetry Slam. Jest to zajebiste i straszne, kak tigra jebat ;) Otóż, masz jakąś ogólną ideę, potem wyłazisz przed ludzi i no... niesie Cię. Ja sobie wyspitowałam (bo to się nazywa " poetry spit-out" hehehe, nie "poem") wejście do kilku finałów takich maratonów slamowych, jestem z tego dumna jak cholera, ale przeżycie jest hardkorowe, bo, jak dla mnie to za dużo flaków ujawniasz swoich własnych. W tym sensie jest to nie "wyplut" ale "wyprut".

Żeby innych nie zanudzać, to możemy sobie kiedyś na priv poprzysyłać jakieś swoje kawałki, bo Twoje są fajne. Zbij lenia szczotką po głowie następnym razem i spisz albo nagraj te nocne pomysły.

[kan_z_oz]

Nie. Bylysmy w przjazni obecnie nie. I lecisz mi $.
Nie widze dlaczego mam wspierac kogos kto nie chce pracowac i czerpie z fundszy pani od sprzatania, mowiac ta pani, ze jest tylko do sprzatania. Moja droga nie wymigasze sie.

Czekam na zwrot pozyczonych Ci pieniedze z tej mojej gowniej sprztalniczej pracy bo mnie olalas kompletnie.
Cala pozyczona kwote - prosze bo niby dlaczego ja ma zapieradalac sprzatajac i miec na forum gowno.

Wycielas maja ksiazke bez zadnego uprzedzenia. Konsekwencje - pieniadzy zwrot na konto - znasz.

[xurek]

Kan, to jest wymiana zdan, ktora powinna znalezc sie tylko i wylacznie w prywatnej poczcie. ja nie chce czytac na forum zadnych wiadomosci o forumowiczach, ktorymi dzielili sie prywatnie z innymi forumowiczami, bo jest to nie fair.

nie chcialabym, by cos, o czym rozmawiam z jakims forumowiczem prywatnie, znalazlo sie kiedys na publicznym forum tylko dlatego, ze sie wlasnie na mnie wkurzyl. to podwaza zasady wszelkiego zaufania i wszelkiej prywatnosci.

wydaje mi sie, ze teraz naprawde powinnas poprosic admina by wycial ten twoj wpis i moj rowniez. mam nadzieje, ze zrobisz to szybko.

Hehehe :)

[stokrotna]

Komenty ad personam, szantaże, tworzenie wirtualnch długów, granie na uczuciach, udawanie ofiary :) Groźby karalne.

Super. Gratuluję. Tak trzymać.

Co następne, zagrozisz mi, że grupa Twoich familiantów mi zrobi wjazd na chatę bo znasz adres.

A potem powiesz, że GÓRA Ci kazała? Bo... MIŁOŚĆ Boska?

[minniemouse]

Stokrotka, ja ci swoje wypociny bardzo chetnie przysle, tylko to sa naprawde - wypociny. ja w ogole nie umiem pisac, mnie czasami, z rzadka cos natchnie. z cala przyjmnoscia podam ci adres na email na gazetowej poczcie [e-mail]. odezwij sie to ci podam, sure!.

Minnie [e-mail]

[xurek]

ja zas nie mam pretensji do nikogo. a jezeli mam, to pisze od razu pod tym o co mam pretensje miast hodowac wrzoda, ktory potem peka i zalewa smierdzaca mazia pol foruma.

dla mnie tym co na tym watku narzekaja i tym co narzekaja, ze nie nalezy narzekac, przyswieca dokladnie ten sam cel.

nie chce tez, by ktokolwiek z forum odchodzil i zal mi nikow, ktore odeszly. co nie znaczy, ze popieram to, co a przede wszystkim jak pisaly. szkoda jak ludzie rezygnuja z kontroli nad soba i zaczynaja zachowywac sie tak, iz dalsze wspolpisanie przestaje byc mozliwe.

natomiast wcale nie szkoda, ze nie wszyscy mysla tak jak ja, ze ludzie maja diametralne rozne poglady i spojrzenie na swiat. gdyby wszyscy byli tacy jak ja, to chyba juz dawno umarlabym z nudow.

[maria421]

xurek napisała:

> natomiast wcale nie szkoda, ze nie wszyscy mysla tak jak ja, ze ludzie maja dia
> metralne rozne poglady i spojrzenie na swiat. gdyby wszyscy byli tacy jak ja, t
> o chyba juz dawno umarlabym z nudow.

LIKE!

[akawill]

I ja równieź za Marią i bardziej ogólnie. Dawo już temu potrafiłaś mnie zirytować okrutnie. I ciągle potrafisz. Ale przede wszystkim jesteś wonderful bad boy (or girl).

Roz..ducha na Forum, the Best of ;)

[stokrotna]

• Hundreds Of Tons Of Tomatoes Are Used As Ammo In Spain's Tomatina Festival

kan_z_oz napisała:

[ertes]

Kochana Stokrotko, tak po 10 dniach izolacji w oregonie wrocilem tutaj i sobie poczytuje i widze ze wrociclas z moca, o ktorej napisalem w ktoryms poscie. Ale chyba niezbyt pozytywna bo klocisz sie na lewo i prawo.

PS
Twoje imie i nazwisko widnieje na forum juz od 8-9 miesiecy. Moze tak kanowi naleza sie przeprosiny? Nie sadzisz?

[stokrotna]

Yap yap yap. Wypłacz mi rzekę.

Jak było w Oregonie?

[stokrotna]

Ertes ma doła.

• "Znowu w życiu mi nie wyszło". Budka Suflera

Komu się co należy...

[stokrotna]

ertes napisał:

> Kochana Stokrotko, tak po 10 dniach izolacji w oregonie wrocilem tutaj i sobie
> poczytuje i widze ze wrociclas z moca, o ktorej napisalem w ktoryms poscie. Ale
> chyba niezbyt pozytywna bo klocisz sie na lewo i prawo.
>
> PS
> Twoje imie i nazwisko widnieje na forum juz od 8-9 miesiecy. Moze tak kanowi na
> leza sie przeprosiny? Nie sadzisz?

Proces o ujawnienie danych osobowych. Proces o użycie autorskiego tekstu bez odpowiedniej zgody się należy, o publikację tego tekstu w celach komercyjnych się należy, odszkodowanie od platformy na której ten tekst jest upowszechniany - dla autorki tekstu się należy. Proces o groźby karalne się należy, proces o pomówienie się należy.

Buźka "Kochany Ertesie".

[ertes]

Wiesz co? Moze jednak stoniuj troche swoje posty bo chodz nie zupelnie nie popieram ukawniania prywatnych spraw na forum to ktos wkurzony moze cos wiecej dodac.
Oczywiscie nie ja bo cie nie znam na tyle. Na cale szczescie.

Swoja droga to Mama Luiza moglaby uzyc nozyczek i wywalic posty zwiazane z prywatnymi, pozaforumowymi porachunkami. To jest bardzo nie "cool".

Podsumowując - dlatego mówiłam, żeby

[stokrotna]

... nie rozbestwiać, nie hodować i nie hołubić tutaj trolli.

I oto mamy efekty. Wcześniej czy później zmorfują do swojej uprzedniej formy, aby wytrysnąć tym mocnejszym gejzerem paskudztwa. Są niereformowalne, niezatapialne w niestrudzone w ubabraniu i zmieszaniu z błotem absolutnie wszystkiego. Nie mają żadnych hamulców, nie uszanują absolutnie niczego.

A w ogóle to... ROZSIERDZIUŁAM II

[stokrotna]

Co do diabła to ma być.
Przychodzę po PÓŁ ROKU niepisania a tu jedna na nie projektuje jakieś traumy o bezrobotnej siostrze co ją zdradziła i oskubała z $$$ wyharowanych na sprzątaniu, pisze że się "tym razem NIE WYWINĘ" - ale od czego???
I do, qrvy nędzy - jaka SIOSTRA ??? Ja nie mam sióstr, jestem jedynaczką, na litość...

A drugi mi każe - przepraszać za to - bo.... KTOŚ się może wkurwić (sic!) i coś jeszcze dodać !!! Czyli co?

Że mu ukradłam brudne gacie, wyp..czyłam psa, zdeprawowałam nieletniego potomka???

Ja pierdykam czy ja śnię??? Co to ma być ??? Z jakiej dziury po smutnej d***pie wylazły te typy i z jakich urwali choinek??? Po to jest to forum aby tutaj gryzmoliły takie indywidua i irytowały normalnych ludzi, przeszkadzając w pracy swoją idiotyczną pisaniną.

Co za dno :(

[ertes]

Wow!
Spokojnie Dorka. Wszystko bedzie dobrze. Nie denerwuj sie niepotrzebnie. To tylko nic nie znaczace forum.
Oddychaj gleboko: raz... dwa....raz...dwa

[stokrotna]

ertes napisał:

> Wow!
> Spokojnie Dorka. Wszystko bedzie dobrze. Nie denerwuj sie niepotrzebnie. To tyl
> ko nic nie znaczace forum.
> Oddychaj gleboko: raz... dwa....raz...dwa

Sam oddychaj. Chcesz papierową torbę - pożyczę. I ogólnie, wyluzuj. Spacer jakiś, może joga?

[xurek]

Stokrotna, nie wiem czego oczekiwalas po tym pol roku nieobecnosci. red carpet?

ja nie bede sie wypowiadala w imieniu forum, tylko swoim wlasnym.

ostatnia Twoja wypowiedz sprzed pol roku, to byl wrzask do Admina z zadaniem wyciecia watku Kana, ktory narobil zametu na tygodnie (z ktorego Ty sie wycofalas "po angielsku").

a po tym pol roku wiele Twoich wypowiedzi na forum to proby siania nowego zametu. prowokacje w stosunku do innych forumowiczow badz wrecz obrazy lub grozby. mnie probowalas osmieczyc co najmniej trzy razy.

jest takie przyslowie: "kto wiatr sieje, ten zbiera sztorm".

ja nie chce, by ktokolwiek sugerowal badz wrecz probowal dyktowac, kto na tym forum ma prawo pisac, a kto nie. jezeli irytuja Cie wypowiedzi pewnych forumowiczow i przeszkadzaja w pracy, to rozwiazanie jest proste: olej i nie czytaj ich.

a po co to forum jest decyduje kazdy dla siebie. skoro tutaj piszemy, to widocznie cos z tego mamy.

zycze pogodnego i produktywnego wieczoru.

[ertes]

Xurek ty jestes mistrzynia slowa pisanego na tym forum.

[stokrotna]

ertes napisał:

> Xurek ty jestes mistrzynia slowa pisanego na tym forum.

Alfa i omega zawyrokował. Wyrocznia od wszystkiego. Kolejny prorok. Jezus w szybie się też już pokazał?

[xurek]

oh, dziekuje za komplement, az sie zarumienilam i humor w ten bury dzien mi sie poprawil :)

[stokrotna]

xurek napisała:

> Stokrotna, nie wiem czego oczekiwalas po tym pol roku nieobecnosci. red carpet?

Spodziewałam się normalności. Nie oczekiwałam osobistych napaści, pomówień, oszczerstw, gróźb karalnych, ujawniania danych osobowych, etc. Nie podoba mi się to, i nie będę tego tolerowała.

Jak Ci będzie ktoś usiłował wyrwać torbę i się będziesz darła - to przyjdę i Ci każę być cicho. Bo mnie Twoje wrzaski będą przeszkadzały. No bo czego się drzesz? Po coś tam poszła? Po co masz torbę? Nie noś torby. Nie noś krótkiej kiecy, bo Cię zgwałcą. Będzie Twoja wina. Zupa za słona? Złą zupę zrobiłaś i mąż Cię musiał zdyscyplinować. Dla Twojego dobra to zrobił. Klasyka. Podręcznikowe metody kneblowania ludzi. Słabe to jest.

Ja wyrażam osobiste zdanie, w moim własnym imieniu, Xurek - wyłącznie. Nie podobają mi się Twoje próby obwiniania mnie o fakt, że grasują tutaj i są hołubione indywidua nie tylko nie przestrzegające netykiety, ale po prostu prawa. Ja mam tu prawo oczekiwać poszanowania mojej osoby i brak zachowań nielegalnych.

Masz do mnie jakieś osobiste anse, pretensje, czy Cię wkurzam?Widzę, że się radośnie przyłączasz do kopiących. Może wywal o co Tobie chodzi, co?

[minniemouse]

czy mnie kiedykolwiek ktoś posłucha?

[ertes]

Stokrotuniu kochana szukaj pomocy bo sie z toba cos zlego dzieje. Naprawde.
Kto ci sloneczko naszego foruma grozi i czym?
A dane osobiste przeciez sama ujawnilas gdyz NIKT, ale absolutnie NIKT by nie zwrcoil uwagi na post Kana i twoj wpis przedmowy gdbys nie ty zrobila karczemna awanture.
Jestes sama sobie winna.

Kobieto, przeciez nikt cie tutak nie kopie. Ty sama z siebie robisz posmiewisko tym co piszesz teraz i 8 miesiecy temu.
Tak jakby cos sie tobie stalo w kwietniu bo jestes zupelnie innym czlowiekiem.

[stokrotna]

Jezus mnie nawiedził i kazał mi pisać to co piszę. Zgłoś się do NIEGO. ON wyjaśni.

[maria421]

Dorota, ja tylko krotko powtorze to, co juz pisalam dwa razy- raz po Twoim poprzednim powrocie na forum i raz po ostatnim powrocie- Ty masz parcie na konflikt.

[xurek]

Masz do mnie jakieś osobiste anse, pretensje, czy Cię wkurzam?Widzę, że się radośnie przyłączasz do kopiących. Może wywal o co Tobie chodzi, co?

owszem, irytujesz swoimi nie konczacymi sie prowokacjami, w stosunku do mnie i wielu innych forumowiczow. jest to nuzace. i pod kazdym postem, w ktorym to zrobilas w stosunku do mnie, napisalam o co mi chodzi. i za kazdym razem zignorowalas to nie piszac albo nic, albo cos bardzo dziwnego nie na temat. wiec nie udawaj i nie zadawaj pytan, na ktore juz wczesniej udzielilam odpowiedzi.

osobistych pretensji zadnych nie mam, dlaczego mialabym miec, skoro nie mamy osobiscie zadnych punktow stycznych? czasem piszesz inspirujaco badz ciekawie badz zabawnie, i wtedy to cieszy. a czasem, jak teraz, wrecz przeciwnie. i wtedy wrecz przeciwnie.

[stokrotna]

Jasne, spoko, miłego dnia Xurku.

[ertes]

Xurek jak zwykle w dziesiatke.
Ja bym jeszcze dodal ale to juz jako rada, szukanie pomocy psychiatrycznej.
Wiem ze spowoduje to oburzenie itp ale o ile poza klotniami wynikajacymi z roznicy pogladaow na wiele spraw nikt, zupelnie nikt nie zachowuje sie tak dziwacznie jak ty.

[stokrotna]

Uspokój się Ertesie i oddychaj. Może joga?

[stokrotna]

Jakie oburzenie? You wish. Jak widzisz, nikt już cię nie traktuje poważnie.
Różnica poglądów - jakie poglądy? To jest bełkot co ty wypisujesz. Idź do szkoły.
Zrób coś ze sobą, zmień się.
Jakie kłótnie? Kto się kłóci.
Głosy już słyszysz?

[stokrotna]

Cipopalant.