Plona flagi Izraela

[maria421]

wybaczcie, ale nie moge zdzierzyc...

Od kilku tygodni w kazdym niemieckim miescie odbywaja sie propalestynskie
manifestacje pokojowe, organizowane przez rozne zwiazki
arabsko-palestynsko-turecko-islamskie z aktywnym poparciem niemieckich
pacyfistow-antyfaszystow-noglobalistow, w ktorych to manifestacjach stalym
repertuarem jest palenie flag Izraela i okrzyki "smierc Izraelowi", "Smierc
Zydom". Podobno policja przed kazda manifestacja odczytuje regulamin ktory
zabrania bezczeszczenia flag panstwowych tudziez podzegania do nienawisci, co
nie robi jednak na manifestantach najmniejszego wrazenia.

Mialo miejsce kilka napadow na manifestantow pro-izraelskich, ktorzy sa w
znacznej mniejszosci. Slyszalam ze gdzies podpalono synagoge.

Tymczasem dla rzadu i mediow antysemityzmem jest slogan reklamowy kawy
przypominajacy napis na bramie Buchenwaldu, albo uzycie slowa "pogrom" w
odniesieniu do ostatniej nagonki na wysokich managerow.

Czarno widze...

[ewa553]

mowisz ze Niemcy biora tez w tym udzial? Dlaczego nikt nie zglosi
do prokuratury tej sprawy z palonymi flagami? O haslach nie wspomne.
Mnie to przeraza. Ja sie boje. Bo oczywiscie solidaryzuje sie na
calej linii z Israelem.

[maria421]

Tak, Niemcy tez w tym biora udzial. I to wcale nie neonazisci, tylko
"antyfaszysci", pacyfisci gotowi sprac kazdego kto ich pacyfistycznych pogladow
nie podziela, ignoranci ktorzy nie wiedza co to ghetto i Gaze ghettem nazywaja,
nieuki powtarzajace za Hamasem jak za pania matka ze Izrael odebral
Palestynczykom ojczyzne, oraz wszelkie pieknoduchy ktore niosa teczowy sztandar
obok manifestantow z zielonymi przepaskami Hamasu na czolach i upajaja sie
samozadowoleniem jacy to z nich dobrzy , zaangazowani ludzie.
To oni decyduja jaka flage mozna spalic, a jaka nie. Na ogol mozna palic flage
USA i Izraela, inne flagi (np. Hamasu) sa pod ochrona.

A policja? Policja stara sie "deeskalowac", co wyglada w ten sposob, ze kiedy na
trasie takiego marszu "pokoju" w oknie jakiegos prywatnego mieszkania wisi flaga
Izraela, okno ktore natychmiast zostaje obrzucone kamieniami przez tych
"pokojowych" manifestantow, to policja wywaza drzwi mieszkania i flage Izraela z
okna usuwa...
Zeby tylko tych "pokojowych" manifestantow nie prowokowac...

Czyli, policja kapituluje przed motlochem.

[maria421]

Tu zdjecia z propalestynskiej manifestacji w Stuttgarcie:

hatedspeech.net/?p=36

No i?

[maria421]

Nikogo to oprocz mnie i Ewy nie oburza?

Wolicie pisac o "polskim z mlekiem wyssanym antysemityzmie" bo pare ludzi w
Poznaniu chodzi po wode do jakiegos zrodla co sie jakos antysemicko kojarzy, a
jak cos naprawde niebezpiecznego sie dzieje to bierzecie wode w usta?

[chris-joe]

U nas tez cos tam sie po ulicach toczylo, ale juz cisza. Mnie to doprowadza do
wrzenia, wiec sie kompletnie wylaczam.

[i.p.freely]

u mnie powiewaly
www.youtube.com/watch?v=1HQZw5JTAE8&feature=related

[i.p.freely]

www.youtube.com/watch?v=Efm9uAnUU00

[maria421]

To nie jest zadna trzezwa ocena. W trzezwej ocenie nie mozna pominac faktu ze
Izrael wycofal sie calkowicie z Gazy trzy lata temu, nie mozna pominac faktu jak
to sie stalo ze zajal Gaze. Nie mozna robic z wojny Izraela z Gaza wojny Izraela
z Palestynczykami. Nie mozna zapominac ze od OSMIU lat Izrael jest pod
obstrzalem hamasowskich kassamow, gradow i katiusz z Gazy, nie mozna pominac jak
zyja Zydzi w strefie razenia tych rakiet.
I nie mozna pominac faktu, ze Hamas (podobnie jak Hizbollah) uzywa wlasna
ludnosc cywilna jako tarcze.

A tych pokojowych demonstrantow niosacych na szyi nazwiska ofiar Palestynczykow
chetnie bym zapytala gdzie byli w czasie pierwszej i drugiej Intifady...

[maria421]

I jeszcze jedno- w trzezwej ocenie nie mozna cytowac Biblii jako podloza do
"izraelskich zbrodni", bez cytowania Koranu i hadysow:

"In the Hadith of the Prophet Muhammad, he said, "Judgment day will not come
until the Muslims fight the Jews, and the Muslims will kill the Jews, and then
the Jews will hide behind stones or trees, and the stone or the tree will say:
Oh Muslim, oh servant of Allah, there is a Jew behind me, come and kill him -
except for the Gharqad, which is a tree of the Jews."

Kiedy spisywano dzieje Narodu Wybranego i jego walke z plemionami
zamieszkujacymi Ziemie Obiecana, muzulmanow jeszcze nie bylo.

Kiedy natomiast spisywano Koran i Hadysy, Zydzi juz byli, choc wlasnego panstwa
nie mieli , a Prorok Mohamed prowadzil z nimi wojny i nakazal ich wyniszczyc.
"Waqf" tez nie wymyslili Zydzi, tylko muzulmanie. Wedlug nich kazde terytorium
zdobyte przez muzulmanow jest "Waqf", jest na wieki wlasnoscia Allaha i nalezy
do Dar-al Islam , "Domu islamu", czyli musi byc pod muzulmanska administracja. Z
tego wlasnie wzgledu kraje arabskie wypowiedzialy Izraelowi wojne juz w dzien po
jego utworzeniu. Z tego wlasnie wzgledu Hamas umiescil w statucie ze jego celem
jest unicestwienie Izraela i przywrocenie tego terytorium muzulmanskiej
administracji.

I z tego wlasnie wzgledu pokoju na Bliskim Wschodzie jeszcze dlugo nie bedzie.

[i.p.freely]

> I jeszcze jedno- w trzezwej ocenie nie mozna cytowac Biblii jako
podloza do
> "izraelskich zbrodni", bez cytowania Koranu i hadysow

mario, zle go zrozumialas. To nie Biblia jest podlozem, to nasze DNA
jest podlozem a zapisy Biblijne tylko to potfierdzaja. Koran nie
jest inny.

> Kiedy spisywano dzieje Narodu Wybranego i jego walke z plemionami
> zamieszkujacymi Ziemie Obiecana, muzulmanow jeszcze nie bylo.

No i co z tego? Izraelici napadli Kanaanitow a potem sami zostali
wyparci. Teren jest kolebka roznych narodow, nie tylko Izraelitow.

[i.p.freely]

a nie moge ... "potwierdzaja". A myslalam ze poprawilam.

[maria421]

i.p.freely napisał:


> mario, zle go zrozumialas. To nie Biblia jest podlozem, to nasze DNA
> jest podlozem a zapisy Biblijne tylko to potfierdzaja. Koran nie
> jest inny.

Koran ze swego zalozenia jest inny niz Biblia, bo wedlug wierzenia muzulmanow
jest on prawem przekazanym ludziom przez samego Allaha.

> > Kiedy spisywano dzieje Narodu Wybranego i jego walke z plemionami
> > zamieszkujacymi Ziemie Obiecana, muzulmanow jeszcze nie bylo.
>
> No i co z tego? Izraelici napadli Kanaanitow a potem sami zostali
> wyparci. Teren jest kolebka roznych narodow, nie tylko Izraelitow.

Moja uwaga dotyczyla nie tego, czyja kolebka jest ten skrawek ziemi, lecz
jedynie tego, ze w konflikcie zydowsko-arabskim nie mozna powolywac sie na
Biblie bez powolywania sie na Koran.
Ale jezeli juz o historii mamy mowic, to bibilijni Zydzi, raz osiedliwszy sie w
Ziemi Obiecanej, zadnych innych wojen nie prowadzili.
>
>
>
>

[maria421]

Freely, a to zdjecie skad pochodzi?

nynerd.com/kill-the-juice/

[maria421]

chris-joe napisał:

> U nas tez cos tam sie po ulicach toczylo, ale juz cisza. Mnie to doprowadza do
> wrzenia, wiec sie kompletnie wylaczam.

A wlasnie w takich sytuacjach nie nalezaloby sie wylaczac...
Tu nie chodzi tylko o to kto ma racje, kto kogo popiera; tu chodzi o to ze
Zachod , zgodnie z wlasnymi konstytucjami, nie powinien tolerowac podzegania do
nienawisci.

[chris-joe]

W moim przypadku- nalezy sie wylaczac. Nie tak dawno strasznie sie pozarlem na
glownej montrealskiej ulicy z antyizraelska sfora (nie bylo co zaskarzac, bo
wszystko bylo legalne i cacy) i odkrylem, ze moge byc niebezpieczny. O
bezpieczenstwie wlasnym nie wspominajac.

[maria421]

Chris, mozna byc w rozny sposob aktywnym. Ja tez raczej nie owine sie izraelska
flaga po tym, jak dwojke takich w naszym miescie "milosnicy pokoju" sprali.

[ewa553]

Wiesz Marysiu, obejrzalam Twoje zdjecia ze Stgt i patrzac na tych
zwolennikow Hamasu mam wrazenie, ze wiekszoisc z nich naprawde nie
wie o co naprawde chodzi. Powinni sie ich brac na wyklady
wyjasniajace sprawe. Ale jak ich do tego zmusic? To sa czesto
ludzie, ktorzy od dziecka wychowywani sa w przekonaniu ze Israel
jest be i nalezy go zwalczac wszelkimi srodkami. Jezeli oni - jak na
tych zdjeciach widac - wciagaja to dzieci, to wiadomo juz co z tych
dzieci wyrosnie. Naprawde trudno walczyc z fanatyzmem.

[maria421]

Ewa, ja juz napisalam do Chrisa- kazdy ma prawo popierac kogo chce, ale NIE MA
PRAWA publicznie podzegac do nienawisci. To jest u nas karalne.
Dlatego ja mam w pierwszym rzedzie pretensje do policji i innych sluzb
kompetentnych za przyzwolenie na taka sytuacje.

Ile to razy powojenne pokolenie Niemcow zarzucalo pokoleniu rodzicow ze w latach
30-tych nie reagowali kiedy zaczynala sie kampania antyzydowska? Ile to razy
powtarzano ze nalezy antysemityzm zwalczac w zarodku?
Teraz, kiedy na naszych oczach dzieje sie to samo, znowu nikt nie reaguje. I
obawiam sie, ze to wlasnie ci, ktorzy najbardziej oskarzali tamto pokolenie,
teraz nabieraja wody w usta.

[iwannabesedated]

Maryśka, rozumiem że ta sprawa Ci leży na sercu. Ale pewnie
zauważyłaś, że na tym forum jakichś fal to nie wzbudza. Więc
publikując tutaj swoje płomienne odezwy tylko się narażasz na
większą frustrację.

Czemu nie znajdziesz jakiegoś wentyla dla siebie, działaj w jakiejś
organizacji, demonstruj, coś na pewno zdołasz zdziałać.

Mnie na przykład ruszył ostatnio list od kumpeli, której syn jest
wolontariuszem Strazy dla Zwierzat. I ta Straz uratowala ok. 100
psiakow z pseudo-hodowli. Psiaki byly przetrzymywane w straszliwych
warunkach i telewizja nakrecila drastyczny reportaz. Psa adoptowac
nie moge, wiec co moglam zrobic to rozeslalam list do znajomych
mailem i umiescilam watek na goldenlinie - z taka informacja, ze
potrzeba nowych kochajacych domow dla psiakow i/lub troche pieniedzy
na ich leczenie. Na ten watek zaraz przyleciala chmara "krwawiących
serduszek" i nuże rączki załamywać, a jacy ci ludzie podli! A jaka
to podłość! I linka do reportażu dali, i dalej się tak epatować i
podniecać nawzajem i bezużyteczną pianę bić. I to mnie wkurwia,
takie podejście. Coś cię rusza? To coś z tym zrób.

[maria421]

Dorotko, to ze pisze tutaj, nie znaczy ze nie pisze gdzie indziej, ani ze nic
innego nie robie:)

[iwannabesedated]

Tak sądziłam Marysiu:)
Natomiast jak widzisz, pisanie o tym tutaj daje mierne efekty.

[maria421]

iwannabesedated napisała:

> Natomiast jak widzisz, pisanie o tym tutaj daje mierne efekty.

Kto wie, kto wie ? ;)

[ewa553]

jesli jestem wsrod znajomych (a tak traktuje tez to forum), to
mamzwyczaj mowic o tym, co mnie porusza. nawet jesli innych to w
mniejszym zakresie interesuje. Robie to rowniez w realu. Niektorzy
milcza przyjmujac jednak do wiadomosci a) moja orientacje, b)
sytuacje, jaka sie do tej pory mniej interesowali. Nikt mi do tej
pory nie zwrocil uwagi ze mam milczec, bo ich to nie interesuje:)))
a wiec czynie to dalej. Jutro spotykam sie ze znajomymi, przed
ktorymi tydzien temu dostalam doslownie piany na usta denerwujac sie
sytuacja, niebezpieczenstwem dla bliskich, ktorzy zyja w Israelu
i obcych - ktorzy zyja w Israelu. Nikogo moj wybuch nie zirytowal,
inaczej bym na dzis nie dostala zaproszenia:))) Bo kto mnie zna, wie
ze bede temat znow dzis poruszac. I bede namawiac znajomych na
pojscie ze mna za 2 tygodnie na spotkanie do Gminy Zydowskiej. I
czesc na pewno bedzie mi towarzyszyc. Nie moge inaczej. A moze nie
chce?
I bede dalej protestowac - i tu i gdzie indziej - przeciwko Hamasom
prowadzacym przed czolgami (to przenosnia) cywilow i dzieci.
Swoich!!! Bo sie tchorzowsko chowaja za spodnicami swoich matek.

[maria421]

Ewa, to co mnie doprowadza do bialej goraczki, to sa podwojne standardy. Od
Izraela wymaga sie ZAWSZE, od Palestyny nie wymaga sie nigdy, nic. Bo oni tacy
biedni (choc od prawie 20 lat dostaja najwyzsza na swiecie pomoc finansowa pro
capita), bo im ojczyzne odebrano (jaka ojczyzne? Przeciez mogli juz wlasna miec
i swietowac jej 60-lecie), itd. itp.
Doprowadza mnie do bialej goraczki dzielenie antysemityzmu na zly i
usprawiedliwiony. Zly jest wtedy kiedy "smierc Zydom" powie neonazi,
usprawiedliwiony jest wtedy kiedy "smierc Zydom" powie muzulmanin.
Uzywanie symboli III Rzeszy jest prawnie zabronione, uzywanie symboli Hamasu
jest, jak widac, dozwolone.

[ewa553]

czyzby swiat ze strachu przed Arabami tolerowal ich antysemityzm?
Prawdopodobnie jest to wygodnictwo. Bo po co bic sie z demonstrantami
ktorzy lamia prawo. Przeciez to nie o nas chodzi - mowi sobie pewnie
jeden z drugim. Chodzi mi po glowie pytanie co by sie stalo, gdybym
na naszym Marktplatzu, gdzie sie najczesciej demo odbywaja, spalila
jakies hamasowskie symbole. Albo stanela z transparentem
informujacym o przestepstwach hamasu. Plac ten jest na obrzezu
Malego Istambulu. Palestynczykow tam pewnie niewiele, ale widzialas
na tej demonstracji w Stgt - Turcy sie strasznie solidaryzowali z
nimi.

Ratunku! Plona flagi Izraela!

[lucja7]

Tez mi to nawijanie na okraglo i w stanie zadyszki wychodzi bokiem.
Wczesniej czy pozniej, Maria, zmeczy cie to i moze zabraknac ci sil
na robienie czegos z sensem.
Poza tym dam ci rade: spojrz na Izrael jak na normalne panstwo, nie
przez pryzmat zbrodni antysemickich i zapomnij o meczu malency Zydzi
przeciw masom arabskim. Izrael jest panstwem ktory rzadzony jest
aktualnie przez skrajna prawice i moznaby mowic moze bardziej (gdyby
sie komus chcialo) o jego polityce wewnetrznej, zewnetrznej i
jego "wkladzie" jak powiadasz w tworzenie panstwa palestynskiego.
Rozumiem ze gdy pisalas o wkladzie Izraela w tworzenie sie
Palestyny, byl to dowcip.
Wiesz ze problemu sie nie rozwiaze bez utworzenia panstwa dla
Palestynczykow.

Wszedzie, na calym swiecie, Zydzi sa podzieleni wobec tego problemu.
Opozycja wobec polityki aktualnej Izraela istnieje rowniez w
Izraelu. I sa to problemy bardzo powazne ktore wczesniej czy pozniej
zostana rozwiazane, niezaleznie od tego co bedziesz pokrzykiwac.

Flagi plona?
Hmmm, pisalas tez gdzies ze byla jakas tam wojna. Znow chyba jakies
nieporozumienie. Trudno jest nazwac wojna trzytygodniowe
bombardowanie przez lotnictwo ludnosci cywilnej w pasku ogrodzonej
plotem ziemi. To nie jest wojna.

No i na koniec. Nie wypowiadalam sie tu z wielu powodow. Jest mi
bardzo smutno, poniewaz nie moge sie pogodzic z bombardowaniem domow
w ogole, to raz, a dwa ze zrobili to Izraelczycy.
Ja tego po prostu nie rozumiem ze Izrael postawil mury ghetta(to
Zydzi zrobili? ktorzy to?), ze Izrael bombarduje to co w tych murach
istnieje(tez Zydzi?). Przeciez to nie ma nic wspolnego z kultura
Zydow....Smutno mi.

Moze kogos dziwic ze plona flagi?
Dzisiejsza "polityka" Izraela jest bez wyobrazni, krotkowzroczna i
samobojcza. Nikt jeszcze nie wygral sporow robiac takie "wojny".

[maria421]

Lucja, Ty nawet nie zauwazylas, ze moj watek nie dotyczy konfliktu na Bliskim
Wschodzie, lecz tego co sie dzieje ostatnio na ulicach niemieckich miast.

I jezeli mam oceniac Zydow czy Arabow tylko na podstawie tego jak oni tutaj
manifestuja, to nie musze Ci chyba mowic kogo uwazam za cywilizowany narod, a
kogo za motloch.

A teraz mozesz mi powiedziec ze jestem rasistka bo odwazylam sie pochody
muzulmanow podzegajacych do nienawisci wobec Zydow nazwac motlochem.

Ewa

[iwannabesedated]

Nikt nie mówi, że masz być cicho, ani nikogo to co mówisz nie
oburza.
Mnie wkurzają jedynie ludzie, którzy WYŁĄCZNIE biją pianę, i to jest
cała ich działalność.
A tak serio, zakładając, że ktoś tutaj podziela Twoje oburzenie - to
co sugerujesz żeby zrobił? Nie umieszczasz żadnych linków gdzie
można podpisać petycje, żadnych kont na które należy dokonać wpłaty,
żadnych wzorów listów protestacyjnych. Więc wygląda to jak totalnie
jałowe bicie piany - chociaż może wcale tak nie być.

[ewa553]

Jeszcze tu nie spotkalam konstruktywnych pomyslow na to co zrobic
(przy watkach oburzajacych sie na cokolwiek). Wiec moze tu jest
miejsce, gdzie niekoniecznie musimy znalezc rozwiazanie, ale mozemy
porozmawiac, wymienic poglady na rozne tematy?
Moj poglad na wyrzucanie Zydom, ze walcza: gdyby Zydzi nie walczyli,
ich poanstwo nie przetrwaloby nawet 10 lat. Sa bezustannie atakowani.
I swiat patrzy na to i mowi:Zydzi be. I swiat patrzy na czyny Hamasu
i mowi: Zydzi be! Bo cokolwiek sie zlego dzieje, to przeciez wiemy:
cyklisci, Zydzi i ktotamjeszcze.

[iwannabesedated]

Niestety, Ewcia, świat mówi może "Żydzi be", ale mówi też "Arabowie
be".
Obie strony na tym konflikcie tracą, a świat ich nie pogodzi bo
destabilizacja w tym regionie jest światu na rękę.

[i.p.freely]

iwannabesedated napisała:

> Niestety, Ewcia, świat mówi może "Żydzi be", ale mówi
też "Arabowie
> be".
> Obie strony na tym konflikcie tracą, a świat ich nie pogodzi bo
> destabilizacja w tym regionie jest światu na rękę.

Right on the money... miliardowe kontrakty militarne i poligon
doswiadczalny na zywych obiektach no i nie zapominajmy o ... land
grab

www.arbeiterfotografie.com/iran/iran/palaestina-wird-von-der-landkarte-getilgt.jpg

[maria421]

Freely, piszac o "land grab" nie nalezy zapominac o wojnie szesciodniowej i o
wojnie Yom Kippur.
pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_sze%C5%9Bciodniowa
pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_Jom_Kippur

[maria421]

Nie wiem dlaczego akurat ten watek mialby byc biciem piany a nie poprzednie
watki o antysemityzmie w ktorych tez nikt nie podawal linkow ani zadnych
konkretnych propozycji, tylko robil to, co sie zwykle na tym forum robi, czyli
wyrazal wlasne opinie.

[i.p.freely]

Nearly seventy years ago, in the course of World War II, a heinous
crime was committed in the city of Leningrad. For more than a
thousand days, a gang of extremists called “the Red Army” held the
millions of the town’s inhabitants hostage and provoked retaliation
from the German Wehrmacht from inside the population centers. The
Germans had no alternative but to bomb and shell the population and
to impose a total blockade, which caused the death of hundreds of
thousands.

Some time before that, a similar crime was committed in England. The
Churchill gang hid among the population of London, misusing the
millions of citizens as a human shield. The Germans were compelled
to send their Luftwaffe and reluctantly reduce the city to ruins.
They called it the Blitz.

This is the description that would now appear in the history books –
if the Germans had won the war.

Absurd? No more than the daily descriptions in our media, which are
being repeated ad nauseam: the Hamas terrorists use the inhabitants
of Gaza as “hostages” and exploit the women and children as “human
shields”, they leave us no alternative but to carry out massive
bombardments, in which, to our deep sorrow, thousands of women,
children and unarmed men are killed and injured.

In this war, as in any modern war, propaganda plays a major role.
The disparity between the forces, between the Israeli army - with
its airplanes, gunships, drones, warships, artillery and tanks - and
the few thousand lightly armed Hamas fighters, is one to a thousand,
perhaps one to a million. In the political arena the gap between
them is even wider. But in the propaganda war, the gap is almost
infinite.

Almost all the Western media initially repeated the official Israeli
propaganda line. They almost entirely ignored the Palestinian side
of the story, not to mention the daily demonstrations of the Israeli
peace camp. The rationale of the Israeli government (“The state must
defend its citizens against the Qassam rockets”) has been accepted
as the whole truth. The view from the other side, that the Qassams
are a retaliation for the siege that starves the one and a half
million inhabitants of the Gaza Strip, was not mentioned at all.

Only when the horrible scenes from Gaza started to appear on Western
TV screens, did world public opinion gradually begin to change.

True, Western and Israeli TV channels showed only a tiny fraction of
the dreadful events that appear 24 hours every day on Aljazeera’s
Arabic channel, but one picture of a dead baby in the arms of its
terrified father is more powerful than a thousand elegantly
constructed sentences from the Israeli army spokesman. And that is
what is decisive, in the end....


A reszta tutaj

www.pacificfreepress.com/news/1/3609-a-monster-enters-gaza.html

[ertes]

I w czym problem?
Zawsze sie tam tlukli i zawsze beda sie tluc.
I niech sie tluka. Byle z daleka od nas.
Biedni Zydzi musza sie jednak liczyc z opinia swiata i nie posla im tam paru
A-bombek. A to jedyne rozwiazanie problemu w tamtym rejonie swiata.

ertes,

[ewa553]

a co sadzisz o "ad remie" czyli o tym jak traktowany jest ten
problem w Niemczech i np. w Ameryce? Co sadzisz o tym, ze tak
dobrotliwie pozwala sie nawolywac do mordowania Zydow?

[ertes]

U nas to nie zauwazylem szczerze mowiac zeby do czegokolwiek nawolywano. TV nie
ogladam bo jeszcze sie nie dorobilem telewizora po rozwodzie a w niusach nic nie
pisza.
A to ze u Was tak sie dzieje to nie ma sie co dziwic bo Europa od dawna ma
ptrzeracony kregoslup i sie panicznie boji braci muzulmanskiej.

PS.
Jak sie pisze? "boji" czy "boi" ?
Szlag by trafil ale zaczynam miec problemy z ortografia :(

[i.p.freely]

Podczas gdy z wewnatrza Gazy zaczynaja naplywac pierwsze
fotoreportarze

www.youtube.com/watch?v=ZYoD1ERqS7o
---

Izrael, jak na demokrcje przystalo, interpretuje wolnosc slowa wedle
potrzeb chwili. A co w tej chwili potrzeba? Ano potrzeba zatrzec
slady niecnych czynow, ktorym jakis czas temu ktos nadal nazwe
zbrodni wojennych.

Wiadomym jest ze zbrodni dopuszczaja sie tylko hamasnicy. Izrael
zbrodni nigdy nie popelnia. A jesli mu sie zdarzy wyrzadzic krzywde
niewinnym ludziom to tylko dlatego, ze sa sobie tego winni. Gdyby
nie chowali za swoimi plecami hamasnikow to Izrael nie bylby
zmuszony do nich strzelac. Absurd? Nie wiekszy niz ten serwowany na
codzien przez usprawiedliwiaczy izraelskiej agresji.

www.haaretz.com/hasen/spages/1057964.html

In recent days the censor has forbidden publishing the full names
and photographs of officers from the level of battalion commander
down. It is assumed that the identity of brigade commanders has
already been made known. The censor also forbids any reports tying a
particular officer of such battlefield command rank (lieutenant to
lieutenant colonel) to destruction inflicted in a particular area.

There is particular concern at the Defense Ministry that interviews
in the press by officers describing the destruction of homes or harm
to civilians in areas where they commanded forces could become "self-
incriminating" evidence, used by human rights groups and political
groups seeking to bring suits against IDF officers....

The commander of the Gaza Division, Brigadier Eyal Eisenberg, when
asked Thursday whether he was concerned that legal steps would be
taken against him and his officers abroad, said that "the state is
supposed to provide security to its citizens. The operation [in
Gaza] came after eight years of suffering thousands of Qassam
rockets in the Negev. I think we embarked on a just war and I stand
behind the troops."


-----
Tak na marginesie, jeczymy o osmiu latch cierpienia pod gradem
domowej roboty Kassamow a o osmiu latach OKUPACJI, osmiu latach
systematycznego nekania rdzennej ludnosci, zagrabiania im przyznanej
ziemi cicho sza. Tak jak by okupacji, mordowania Palestynczykow pod
byle pretekstem, nielegalnego izraelskiego osadnictwa na nie bylo.

[maria421]

Freely, o jakim nielegalnym osadnictwie mowisz?

Jezeli wsrod obywateli Izraela jest czesc Arabow, i maja nawet swoja wlasna
partie w Knesecie, to dlaczego w Palestynie nie mialaby kiedys zyc sobie
spokojnie zydowska mniejszosc palestynskiego obywatelstwa?

Oj, cos tu mi czystkami etnicznymi pachnie :)

[i.p.freely]

maria421 napisała:

> Freely, o jakim nielegalnym osadnictwie mowisz?

Wybierz sobie sama, zeby nie bylo ze podsuwam ci jakas "lewacka"
propagande.

www.google.com/searchhl=en&q=israeli+illegal+settlements&aq=0&oq=israeli+illegal

> Jezeli wsrod obywateli Izraela jest czesc Arabow, i maja nawet
>swoja wlasna partie w Knesecie ...

Maja partie i wiedza tez "gdzie ich miejsce w raju".
Jak widzisz, gdy tylko arab opowiada sie przeciw wojnie w Gazie Arab
moze tylko glosowac na partie kontrolowane przez ... Zydow.

haaretz.com/hasen/spages/1054867.html
Ciekawy koncept demokracji opartej na rasie, nie sadzisz?
----------

>to dlaczego w Palestynie nie mialaby kiedys zyc sobie spokojnie
>zydowska mniejszosc palestynskiego obywatelstwa?

Zaraz po tym jak resztke palestynskich niedobitkow spokojnie
wypierdola z Zachodniego Brzegu. Proces jak widzisz jest dlugi ale
powoli nabiera rumiencow.

www.globalpolicy.org/security/issues/israel-palestine/maps/settlementswestbank.pdf

www.globalpolicy.org/security/issues/israel-palestine/land/2001/large.htm

www.globalpolicy.org/security/issues/israel-palestine/maps/settlementswestbank.pdf

A tu podsumowanie procesu

www.arbeiterfotografie.com/iran/iran/palaestina-wird-von-der-landkarte-getilgt.jpg

--------

> Oj, cos tu mi czystkami etnicznymi pachnie :)
No tak, wychodzi na to, ze okupowani dopuszczaja sie czystek
etnicznych.
--------

[i.p.freely]

Pierwszy link nie wyszedl.
Wyguglowanie Illegal Israeli settlemnts in West Bank nie przerasta
chyba twoich mozliwosci. Twoich checi, nie jestem pewna.

A tu jeszcze artykul i kolejna mapa ukazujaca jak sobie Izrael radzi
z 'odgradzaniem' Palestynczykow na stosunkowo duzym terytorium
Zachodniego Brzegu
www.economist.com/world/mideast-africa/printerfriendly.cfm?story_id=12436112

[maria421]

i.p.freely napisał:


> www.google.com/searchhl=en&q=israeli+illegal+settlements&aq=0&oq=israeli+illegal

Niestety, Twoj link sie nie otwiera. Ale znalazlam to:

en.wikipedia.org/wiki/Israeli_settlement
Jak widzisz od lat prawnicy lamia sobie glowe nad legalnoscia czy nielegalnoscia
izraelskiego osadnictwa w West Bank.
Ja sklaniam sie ku interpretacji ze tak dlugo jak nie ma panstwa Palestyna z
dokladnie oznaczonymi i miedzynarodowo uznanymi granicami, tak dlugo mozna mowic
o nielegalnosci osadnictwa tylko w sytuacji kiedy ziemia czy nieruchomosci
zostaly odebrane prywatnym wlascicielom. Taka prywatna wlasnosc powinna wrocic
do wlasciciela.

> Maja partie i wiedza tez "gdzie ich miejsce w raju".
> Jak widzisz, gdy tylko arab opowiada sie przeciw wojnie w Gazie Arab
> moze tylko glosowac na partie kontrolowane przez ... Zydow.
>
> haaretz.com/hasen/spages/1054867.html
> Ciekawy koncept demokracji opartej na rasie, nie sadzisz?
> ----------
Partie arabskie w Knessecie, to nie sa partie oparte na rasie, lecz partie
mniejszosci narodowej.
Poza tym, zarzut pod adresem partii Ta´al i Balad jest o popieranie terroryzmu i
negowanie prawa Izraela do jego egzystencji. Jezeli te zarzuty sie potwierdza,
to partie te zgodnie z prawem moga byc zdelegalizowane. Zadna partia w zadnam
kraju nie moze byc niekompatybilna z konstytucja.

> www.globalpolicy.org/security/issues/israel-palestine/maps/settlementswestbank.pdf
>
> www.globalpolicy.org/security/issues/israel-palestine/land/2001/large.htm
>
> www.globalpolicy.org/security/issues/israel-palestine/maps/settlementswestbank.pdf
>
> A tu podsumowanie procesu
>
> www.arbeiterfotografie.com/iran/iran/palaestina-wird-von-der-landkarte-getilgt.jpg
>

Rany, Freely, oszczedz tych watkow, pisz wlasnymi slowami...

> No tak, wychodzi na to, ze okupowani dopuszczaja sie czystek
> etnicznych.

Wysiedlenie Zydow z Gazy w 2005 roku (czy ktos jeszcze o tym pamieta?) bylo
czytka etniczna dokonana przez ... samych Zydow w imie pokoju. No i co z tego
mieli? Deszcz kassamow .

> Czy mozna dziwic sie Palestynczykom, mozna dziwic sie ich
> nieufnosci, jesli czytaja tego typu wypowiedzi w izraelskiej prasie.

Ja sie nie dziwie NICZYJEJ nieufnosci. Ten konflikt nakrecil spirale nienawisci
ktora niepredko sie odkreci.
Ale ja patrze tez na FAKTY, a te mowia, ze gdyby panstwa arabskie nie wydaly
Izraelowi wojny w dzien po jego powstaniu, to rok temu tak Izrael jak i
Palestyna mogly obchodzic 60 lecie istnienia.

Przypominam ze Izraelowi przydzielono ok 1/3 a Arabom 2/3 Palestyny. Mogli brac
Arabowie, a nie wszczynac wojny o calosc.


>

[i.p.freely]

en.wikipedia.org/wiki/Israeli_settlement

> Jak widzisz od lat prawnicy lamia sobie glowe nad legalnoscia czy
>nielegalnoscia izraelskiego osadnictwa w West Bank.
> Ja sklaniam sie ku interpretacji ze tak dlugo jak nie ma panstwa
>Palestyna z dokladnie oznaczonymi i miedzynarodowo uznanymi
>granicami, tak dlugo mozna mowic o nielegalnosci osadnictwa tylko w
>sytuacji kiedy ziemia czy nieruchomosci zostaly odebrane prywatnym
>wlascicielom. Taka prywatna wlasnosc powinna wrocic do wlasciciela.

Piszesz powyzsze i nie widzisz jak Izraelowi jest na reke
brak 'panstwa Palestyna'?
Jakims dziwnym trafem Izrael tez nie ma, jak do tej pory okreslonych
granic! Czyzby liczyli na to, ze co zagrabia to zostanie w ich
posiadaniu?
----
Przeczytaj raz jeszcze i pomysl co napisalas - "Partie arabskie w
Knessecie, to nie sa partie oparte na rasie, lecz partie mniejszosci
narodowej". W jaki sposob neguje to co ja napisalam - "Ciekawy
koncept demokracji opartej na rasie, nie sadzisz?", bo ja nie widze
niczego co by zaprzeczalo temu co ja napisalam, zwlaszcza ze
tej "mniejszosci narodowej" przychodzi gloswac tylko i wylacznie na
partie KONTROLOWANE I APROBOWANE przez Zydow!

>Poza tym, zarzut pod adresem partii Ta´al i Balad jest o
>popieranie terroryzmu i negowanie prawa Izraela do jego
>egzystencji. Jezeli te zarzuty sie potwierdza, to partie te zgodnie
>z prawem moga byc zdelegalizowane. Zadna partia w zadnam kraju nie
>moze byc niekompatybilna z konstytucja.

Zupelnie jak w jakiejs republice bananowej. Nazwij rzeczy po
imieniu - rzez okupowanych Palestynczykow w wykonaniu IDF - wiec
automatycznie "popierasz terroryzm" i "negujesz prawo Izraela do
jego egzystencji". Wybacz ale nie swiadczy to najlepiej o Izraelu i
tej ich tzw. "demokracji", ktora w tym wypadku wyglada na bananowa.

W tych linkach sa mapy, mario.

----

> Wysiedlenie Zydow z Gazy w 2005 roku (czy ktos jeszcze o tym
>pamieta?) bylo czytka etniczna dokonana przez ... samych Zydow w
>imie pokoju.

Zydzi wyniesli sie z Gazy .... a co z Zachodnim Brzegiem?

W 2005 Zydzi wyniesli sie z Gazy i .... zamkneli szczelnie granice
gazy, odcieli wode, elektrycznosc, dostawy. Dlaczego nie bierzesz
tego pod uwage?? Czego Izrael oczekiwal wszczynajac blokade i
glodzac okupowana ludnosci Gazy? Laurek pochwalnych?

-------

> Ja sie nie dziwie NICZYJEJ nieufnosci. Ten konflikt nakrecil
>spirale nienawisci ktora niepredko sie odkreci.
> Ale ja patrze tez na FAKTY, a te mowia, ze gdyby panstwa arabskie
>nie wydaly Izraelowi wojny w dzien po jego powstaniu, to rok temu
>tak Izrael jak i Palestyna mogly obchodzic 60 lecie istnienia.
>
> Przypominam ze Izraelowi przydzielono ok 1/3 a Arabom
>2/3 Palestyny. Mogli brac Arabowie, a nie wszczynac wojny o calosc.

Co tu spekulowac, mario, podzial byl grzechem glownym. Tu masz mape
grzesznego podzialu

www.arbeiterfotografie.com/iran/iran/palaestina-wird-von-der-landkarte-getilgt.jpg

W ciagu kilku dziesiecioleci i w rezultacie licznych wojen z
OKUPOWANYMI RDZENNYMI MIESZKANCAMI PALESTYNY, jakims dziwnym trafem
Izraelowi tylo przybywalo i przybywa w tej nierownej "walce", ktorej
Izrael nigdy nie zaczal.
Okupowani Palestynczycy tj. terrorysci w powszechnie przyjetym
jezyku rzucaja kamieniami w okupanta, rozrywaja
sie, strzelaja Kassamami w osady w ktorych kiedys mieszkali a teraz
mieszkaja Izraelczycy a Izrael rosnie! Jak to jest, powiedz mi?

[maria421]

i.p.freely napisał:

> Piszesz powyzsze i nie widzisz jak Izraelowi jest na reke
> brak 'panstwa Palestyna'?
> Jakims dziwnym trafem Izrael tez nie ma, jak do tej pory okreslonych
> granic! Czyzby liczyli na to, ze co zagrabia to zostanie w ich
> posiadaniu?

Freely, to Arabowie, nie Zydzi odrzucili plan podzialu Palestyny na dwa
oddzielne , autonomiczne panstwa : jedno izraelskie, drugie arabskie. Masz
pretensje o to do Zydow?
To panstwa arabskie wypowiedzialy wojne Izraelowi juz w maju 1948!

Przeczytaj raz jeszcze i pomysl co napisalas - "Partie arabskie w
> Knessecie, to nie sa partie oparte na rasie, lecz partie mniejszosci
> narodowej". W jaki sposob neguje to co ja napisalam - "Ciekawy
> koncept demokracji opartej na rasie, nie sadzisz?", bo ja nie widze
> niczego co by zaprzeczalo temu co ja napisalam, zwlaszcza ze
> tej "mniejszosci narodowej" przychodzi gloswac tylko i wylacznie na
> partie KONTROLOWANE I APROBOWANE przez Zydow!

Kazda legalna partia w kazdym kraju musi byc zgodna z konstytucja.
Kazde demokratyczne panstwo ma instrumenty prawne do delegalizacji parti wrogich
konstytucji. Dlatego Niemcy rozpatruja np. delegalizacje NPD. To sa normalne
praktyki w cywilizowanym swiecie, wiec jezeli istnieja podejrzenia ze jakies
partie arabskie w Izraelu sa niezgodne z konstytucja, to mozna przedlozyc
wniosek o ich delegalizacje. Widocznie jednak w Izraelu kazda partia arabska
jest nieskalana tylko dlatego ze arabska, a kazda akcja prawna przeciw niej
aktem rasizmu wobec Arabow...

> Zupelnie jak w jakiejs republice bananowej. Nazwij rzeczy po
> imieniu - rzez okupowanych Palestynczykow w wykonaniu IDF - wiec
> automatycznie "popierasz terroryzm" i "negujesz prawo Izraela do
> jego egzystencji". Wybacz ale nie swiadczy to najlepiej o Izraelu i
> tej ich tzw. "demokracji", ktora w tym wypadku wyglada na bananowa.

Moge tylko powtorzyc co napisalam- jak Niemcy zdelegalizuja NPD to bedzie OK, bo
wiadomo ze NPD jest beee. Natomiast kazda partia arabska w Izraelu jest
nieskalana tylko dlatego ze arabska, a kazda akcja prawna przeciw niej jest
aktem rasistowskim...

> Zydzi wyniesli sie z Gazy .... a co z Zachodnim Brzegiem?

A dlaczego nie mieliby tam zostac, nawet jezeli bedzie to panstwo Palestyna???
Dlaczego nie moga stanowic zydowskiej mniejszosci w Palestynie tak jak jest
arabska mniejszosc w Izraelu???

> W 2005 Zydzi wyniesli sie z Gazy i .... zamkneli szczelnie granice
> gazy, odcieli wode, elektrycznosc, dostawy. Dlaczego nie bierzesz
> tego pod uwage?? Czego Izrael oczekiwal wszczynajac blokade i
> glodzac okupowana ludnosci Gazy? Laurek pochwalnych?

A co zrobil Egipt??? Do Egiptu nie masz pretensji??? Przeciez Gaza nawet kiedys
do Egiptu nalazala. Dlaczego Egipt jej nie chce spowrotem tylko tez zamknal
granice, czego oczywiscie nie raczylas zauwazyc?
Dlaczego arabscy bracia ktorzy w imie wolnosci Palestynczykow wszczynali wojny z
Izraelem nagle opuscili Gaze gdy ta stala sie wolna? Nie mogl szejk Mohamed z
Dubaju zamiast kolejnego siedmiogwiazdkowego mega hotelu zbudowac portu w Gazie?
Krol Arabii Saudyjskiej nie mogl zbudowac lotniska? Nie mogli zaczac inwestowac
w Gaze zeby cokolwiek z niej zrobic- baze turystyczna , strefe bezclowa,
cokolwiek. Ale nie... Najpierw sie Fatah z Hamasem zaczal nawalac (wtedy nikt na
swiecie nie protestowal przeciw ofiarom tej walki bratobojczej), a jedyne co
potrafili na wlasnej ziemi produkowac do kassamy na Izrael...

> Co tu spekulowac, mario, podzial byl grzechem glownym. Tu masz mape
> grzesznego podzialu
>
> www.arbeiterfotografie.com/iran/iran/palaestina-wird-von-der-landkarte-getilgt.jpg

Dlaczego podzial byl grzechem glownym? Czy komus cos odbieral? Przeciez panstwo
Palestyna nigdy nie istnialo, Palestyna to bylo jedynie pojecie geograficzne.

> W ciagu kilku dziesiecioleci i w rezultacie licznych wojen z
> OKUPOWANYMI RDZENNYMI MIESZKANCAMI PALESTYNY, jakims dziwnym trafem
> Izraelowi tylo przybywalo i przybywa w tej nierownej "walce", ktorej
> Izrael nigdy nie zaczal.
> Okupowani Palestynczycy tj. terrorysci w powszechnie przyjetym
> jezyku rzucaja kamieniami w okupanta, rozrywaja
> sie, strzelaja Kassamami w osady w ktorych kiedys mieszkali a teraz
> mieszkaja Izraelczycy a Izrael rosnie! Jak to jest, powiedz mi?

OKUPOWANII Palestynczycy? Freely, czy w 1948 roku ktos na jakies panstwo
Palestyna napadl jak w 1939 r Hitler na Polske???
Wiecej - wtedy nawet nie bylo pojecia "Palestynczycy" w odniesieniu do Arabow
zamieszkujacych tamte ziemie, pojecie narodu palestynskiego zostalo wymyslone na
potrzeby PLO.
Przypomne tez ze Zydzi sa rowniez rdzennymi mieszkancami Palestyny, nawet
wczesniejszymi niz Arabowie. Nie wszyscy Zydzi w Palestynie sa imigrantami
ostatnich 150 lat, czesc z nich byla tam od zawsze.
Prawo do tej ziemi maja tak Zydzi jak i Arabowie. Problem jednak w tym, ze
Arabowie ( i nie tylko Arabowie, ten iranski hitlerek tez) uwazaja ze Zydzi nie
maja prawa do wlasnego panstwa w Palestynie, bo jest to teren zdobyty przez
muzulmanow , wiec Dar Al Islam, ziemie islamu. Dlatego od 60 lat prowadza wojne
z Izraelem i beda ja jeszcze dlugo prowadzic.

Freely,

[jutka1]

Farmazony prawisz. No ale od dawna już zauważyłam, że jeśli chodzi o ten akurat
temat, to Żydzi na Madagaskar a Izrael zawsze winien wszystkim nieszczęściom świata.
EOT

[i.p.freely]

jutka, a gdzie ja farmazony prawie?

"Żydzi na Madagaskar a Izrael zawsze winien wszystkim nieszczęściom
świata." - to niby do mnie?

Izraelczykom, Uri Avnery, Henry Sigman i cala masa innych, ktorzy
sie z Maria czy Toba nie zgadzaja tez tak powiesz?

www.pacificfreepress.com/news/1/3609-a-monster-enters-gaza.html

www.lrb.co.uk/v31/n02/sieg01_.html
Co masz im do zarzucenia?

[jutka1]

Masz po prostu bardzo wybiórcze podejście do cytatów, na które się powołujesz.

EOT

pitou

[lucja7]

Mowie ci uspokoj sie. Kazdy ma wybiorcze, przeciez powinnas o tym
wiedziec. Poznanie tylko jednej tezy ilustrowanej jak powiadasz
wybiorczo, zamyka wiele drog.
Wiesz rowniez dobrze ze Zydzi sa podzieleni, a ty zaraz z
Madagaskarami wyjezdzasz.
Jestes teraz we Francji, posluchaj wiec chociazby tutejszych Zydow i
zwroc uwage na bogactwo i roznorodnosc ich opinii i wypowiedzi, jest
ich cala panorama.
Ja tez mam juz dosc tego prostackiego spojrzenia i nazywaniem
antysemitami wszystkich tych ktorzy nie podpisuja sie pod aktualna
polityka Izraela.
Zauwazam tez dosc interesujace podejscie ludzi z Polski do problemu.
Kraj antysemitow od dolu do gory spoleczenstwa ktory nagle, dla
intelektualnej wygody, ale jak zwykle z przegieciem paly w druga
strone, stal sie oredownikiem polityki skrajno prawicowych ugrupowan
izraelskich. I bedzie tak w kolko.
I w jednym i w drugim wypadku brak zastanowienia i niechec do
myslenia.
Przeszkadza mi to.

[jutka1]

Nie dowalaj mi, bo moje poglądy znasz. I doskonale wiesz, że uważam, że nic nie
jest czarno-białe. Oraz że znam różnorodność poglądów po różnych stronach.

Więc nie rób ze mnie publicznie histerycznej idiotki, OK?

:-(

[lucja7]

A ja sie bardzo ciesze ze zobaczymy we wtorek "wizyte orkiestry"
film ktory jest jak najbardziej na temat, ale z mala roznica:
traktuje problem inteligentnie i bez armat :-))))))
A propos: film izraelski.
Bo przeciez nie polski o Zydach.

[maria421]

lucja7 napisała:
.
> Zauwazam tez dosc interesujace podejscie ludzi z Polski do problemu.
> Kraj antysemitow od dolu do gory spoleczenstwa ktory nagle, dla
> intelektualnej wygody, ale jak zwykle z przegieciem paly w druga
> strone, stal sie oredownikiem polityki skrajno prawicowych ugrupowan
> izraelskich. I bedzie tak w kolko.

Jezeli to nie jest uogolniajace podejscie do sprawy i przeginanie paly, to nie
wiem co moze byc bardziej uogolniajacym przegieciem paly.

> I w jednym i w drugim wypadku brak zastanowienia i niechec do
> myslenia.
> Przeszkadza mi to.

Lucja, moze w koncu Ty wykazalabys sie tu odrobina zastanowienia i checia do
myslenia, bo do tej pory oprocz zwyklego strofowania innych (co jest tu Twoim
ulubionym zajeciem) nie napisalac NIC.

[lucja7]

Pierdolicie bereciku.
Napisalam niewiele, to prawda. Powiedzialam co mysle i chyba to
powinno byc jasne. Przeciez nie wyobrazasz sobie chyba ze bede
prowadzic z toba jakas wymiane, zwykla jestem rozmawiac i nie lubie
sluchac szczekania.
Ten watek zacietrzewienia wypelnilas w polowie, jesli ci sie podoba
kontynuuj, coz ci mam innego radzic. I glownie nie zmieniaj
stanowiska, potrzebujemy takich jak ty.

[ewa553]

O! Hrabina pokazala klase. I tak szczeka zawziecie ze wlasny glos
wziela za Marysi.

[maria421]

Lucja, Ty ze mna nie bedziesz dysutowac, bo Ty nie potrafisz dyskutowac!
Ty potrafisz tylko oceniac i dowalac, ale dyskutowac to Ty
NIE POTRAFISZ!

[lucja7]

Skad wiesz Marysiuniu?
Czyzbys smiala twoj bluzg nazywac glosem w dyskusji? W jakiej
dyskusji? O ratowaniu swiata? Nie jestes pionierka, niemniej jednak
powiedzialam ci przeciez ze potrzebujemy takich jak ty (nie jestem
pewna ze to prawda, jestem pewna raczej czegos odwrotnego), co jest
dowodem ze chcialam byc mila, wiem, nieudolnie.

Przeczytaj wszystkie twoje wypowiedzi od poczatku, wymazujac inne,
pozwoli ci to zobaczyc do jakiego stopnia twoj glos, ciagle i
niezmiennie namolny, jest bluzgajacym monologiem powtarzajacym
niezmiennie to samo. To wszystko co tu wypracowalas, gdybys miala
talent, moglabys napisac w jednym, moze w dwu wpisach
Jesli jednak jestes przekonana o twoim dyskusyjnym talencie,
zachowaj to dla ciebie i przynajmniej ciesz sie kobieto z tego.

[maria421]

Lucjo, wlasnie potwierdzilas to co napisalam- nie potrafisz dyskutowac.
Jestes przekonana o tym, ze masz jakies prawo oceniania innych i jestes
przekonana o tym, ze ktokolwiek sobie te Twoje oceny do serca bierze...

Jezeli Ci z tym dobrze, to coz, niech Ci bedzie.

A teraz wybacz, ide sie spotkac z bardziej kulturalnymi osobami :)

[iwannabesedated]

No więc jest tak. Każdy kto się nie zgadza z polityką Izraela jest
antysemitą. A kraj który popiera tę politykę jest krajem antysemitów
od góy do dołu. Mnie się przypomina moja pani od matematyki w
podstawówce, która wyrwawszy mnie od odpowiedzi i wymaglowawszy
skonstatowała "Ja widzę, Stokrotkowska, że Ty się do odpowiedzi
wykułaś, ja wiem, że matematyki to ty i tak nie umiesz i umieć nie
będziesz" - po czym mi wlepiła dwóję :)))

[jutka1]

Ja się z polityka Izraela nie zgadzam, choć wiele rzeczy rozumiem, skąd się
biorą, i antysemitką jakoś nie jestem.
Natomiast jak czytam ciągle na rożne tematy wypowiedzi Freely o "Izraelitach",
włącznie ze stwierdzeniami typu "Żydzi kontgrolują światowe finanse" i tepe, to
sorry ale mnie zalewa.

Definitive EOT :-/

Żydzi a światowe finanse

[iwannabesedated]

Oglądam obecnie w tv serial "Les rois maudits: Les poisons de la
couronne" z rewelacyjną rolą Jeanne Moreau. Nie dość, że jest to
świetne aktorsko, to jeszcze bardzo pouczający materiał o
finansowych kulisach historycznych zdarzeń.
Tę myśl pociągnę dalej, bo obecnie muszę doglądnąć kremu
brokułowego - z całym szacunkiem dla wątku i interlokutorów.

[maria421]

Freely, artykul w pierwszym linku odwoluje sie do czasow II wojny swiatowej,
wiec i ja pozwole sobie na analogie i zapytam czy kiedys pomyslalas ile
niemieckich kobiet, dzieci i starcow mogloby sie uratowac gdyby Hitler oglosil
kapitulacje kilka miesiecy wczesniej?
Wedlug Ciebie te niewinne niemieckie ofiary nalotow dywanowych na Hamburg,
Drezno, czy walk ulicznych w Berlinie ida na konto Hitlera czy Aliantow?

Obrona ludnosci cywilnej jest obowiazkiem OBU stron w czasie wojny.
Hamas czy Hizbollah przeciez wie, ze militarnie Izraela nie pokona, dlaczego
wiec zaczyna konflikt zbrojny ktory z gory jest skazany na niepowodzenie?
Powiedz, Freely, ile dzieci z Gazy Hamas mogl byl uratowac gdyby juz pierwszego
dnia wywiesil biala flage? Tymczasem to Izrael sam, jednostronnie oglosil koniec
dzialan po 3 tygodniach, po czym Hamas spuscil na niego jeszcze 18 kassamow, i
dopiero kilkanascie godzin pozniej wierchowka Hamsu z Damaszku oglosila zwyciestwo.
A gdyby Izrael sam , jednostronnie nie zakonczyl dzialan wojennych, to dzieci
palestynskie umieralyby nadal. Bo Hamasowi na ich zyciu zalezy mniej niz Izraelowi.

Madagaskar

[xurek]

to bardzo atrakcyjna wyspa: bardzo dobry klimat, urodzajna ziemia,
zwierzatka wszystkie bezpiecznie i bardzo wiele niezwyklych, ludnosc
tak zmieszana kulturowo, religijnie i genetycznie ze z cala
pewnoscia latwiejsza we wspolzyciu niz Arabowie, powierzchnia wyspy
znacznie wieksza niz obecnego Izraela, krotko mowiac cos, co z
latwoscia mozna przeksztalcic w raj mlekiem i miodem plynacy.
Dlatego tez nie rozumiem, dlaczego wysylanie kogos na Madagaskar
mialoby byc synonimem tego, ze sie mu zle zyczy :))

(na wypadek, gdyby kto nie zajarzyl, to mialo byc humorystyczne a
nie antysemickie badz antyhamickie :)).

[iwannabesedated]

Moim zdaniem część problemu tkwi w tym, że istnieje podwójny
standard. Od Izraela wymaga się tego czego od europejskich
demokracji a Arabów uważamy za dzikie ludy od których wymaga się
mniej.
Co ciekawe, ten podwójny standard utrzymują także sami Żydzi.
Dlaczego tak uważam? Wynika to na przykład z obserwacji skandalu
Madoffa.
"When a Jew does this, Jews feel ashamed by proxy. I’d like to
believe someone raised in our community, imbued with Jewish values,
WOULD BE BETTER THAN THIS.” RABBI DAVID WOLPE, Sinai Temple (z
artykułu w NYT, capsy moje)

www.nytimes.com/2008/12/24/us/24jews.html

I dalej:

Rabbi Wolpe said he did not believe Mr. Madoff could ever make
amends.

“It is not possible for him to atone for all the damage he did,” the
rabbi said, “and I don’t even think that there is a punishment that
is commensurate with the crime, for the wreckage of lives that he’s
left behind. The only thing he could do, for the rest of his life,
is work for redemption that he would never achieve.”

Ja sobie zaś myślę, hey c'mon - facet nikogo nie zamordował, nie
zgwałcił, nie okaleczył. Skubnął masywną ilość dudków, ale men, to
tylko pieniądze są. Tak z grubej rury za to? Nigdy przenigdy
przebaczenia?

Myślę, że ważną lekcją dla świata i dla samych Żydów jest
zaakceptować iż Żydzi\Żyd są takimi samymi ludźmi jak reszta, ani
gorszymi ani lepszymi. Że może Kuba Bogu a Żyd światu tak jak
Bóg/świat Kubie/Żydowi.

To obecnie obserwujemy w obecnym konflikcie - postępki Izraela są
dokładnie tak samo brutalne, krwawe, moralnie nie do przyjęcia jak
postępki Hamasu. To w końcu wojna. Na wojnie takie rzeczy się
dzieją. Nikt nie wychodzi z tego czysty, ani "ofiara" ani "kat".

[maria421]

Dorotko, tak to wlasnie jest. Wojna Izraela z Hamasem to jest wojna asymetryczna
nie tylko ze wzgledu na roznice w uzbrojeniu, lecz takze ze wzgledu na to, ze od
Izraela, jako od demokratycznego panstwa, wymaga sie przestrzegania wszelkich
konwencji, praw, rezolucji ONZ itp. od Hamasu/Hizbollahu/oddzialow Al-Aqsa itp.
nie wymaga sie niczego...

[iwannabesedated]

Niestety takie są minusy posiadania własnego demokratycznego państwa
a nie bycia flaj-baj-najt terrorystyczną bojówką.

[xurek]

Jako ze dyskusja tutaj wyraznie i bezkrytycznie proizraelska (ex
Freely, ktora w druga strone) to pozwole sobie zadac dyskutantom dwa
pytania:

1) dlaczego UN rozwaza mozliwosc zaskarzenia Izraela o zbrodnie
wojenne na terenie Gazy a Izrael dyskutuje na ten temat z Ocampo
(czyli obydwaj biora to na powaznie)? Czyzby UNO i sad w den Haag
rowniez byli ukrytymi antysemitami albo przynajmniej nawiedzonymi
fanami Palestynczykow?

2) dlaczego Izrael prawie ze do dzis zabronil organizacjom
pomocy wejsc na teren gazy i pomoc ludnosci cywilnej ktora nie miala
pradu, kanalizacji i lekarstw? Tylko prosze nie odpowiadajcie, ze
sie o ich bezpieczenstwo troszczyl, bo to sa dorosli ludzie i wiedza
co robia.

Jest jeszcze cala masa takich pytan (dotyczacych dzialan OBU stron)
na ktore ja osobiscie nie umiem znalezc zadowalajacych odpowiedzi i
sadze, ze bardzo niewielu jest w stanie. Dlatego tez uwazam, iz
bezkrytyczne opowiadanie sie po jakiejkolwiek stronie tego konfliktu
jest po prostu bezkrytyczne.

Uwazam tez, ze istnieja rzeczy, ktore zaprawde bardziej warte sa
oburzenia niz spalenie (obojetnie czyjej, wlacznie z moja wlasna)
flagi, bo flagi to naprawde nie boli, w przeciwienstwie do
glodujacych-umierajacych-zniewolonych-pozbawionych nadziei i to
obojetnie gdzie na tym globie.

No a moj zdrowy rozsadek mi mowi, ze gdyby KTOREJKOLWIEK ze stron
tego konfliktu zalezalao na pokojowej koegzystencji to juz by im sie
to dawno bylo udalo.

[maria421]

xurek napisała:

> 1) dlaczego UN rozwaza mozliwosc zaskarzenia Izraela o zbrodnie
> wojenne na terenie Gazy a Izrael dyskutuje na ten temat z Ocampo
> (czyli obydwaj biora to na powaznie)? Czyzby UNO i sad w den Haag
> rowniez byli ukrytymi antysemitami albo przynajmniej nawiedzonymi
> fanami Palestynczykow?

Mnie raczej zastanawia dlaczego ONZ rozwaza mozliwosc zaskarzenia Izraela o
zbrodnie wojenne na terenie Gazy zanim jeszcze stwierdzono ze takie zostaly
popelnione.

> 2) dlaczego Izrael prawie ze do dzis zabronil organizacjom
> pomocy wejsc na teren gazy i pomoc ludnosci cywilnej ktora nie miala
> pradu, kanalizacji i lekarstw? Tylko prosze nie odpowiadajcie, ze
> sie o ich bezpieczenstwo troszczyl, bo to sa dorosli ludzie i wiedza
> co robia.

Przypominam, ze Gaza sasiaduje rowniez z Egiptem, ktory tak szczelnie zamknal
granice, ze sie Palestynczycy musieli pod nia podkopywac...
Izrael w czasie wojny wpuszczal regularnie konwoje z pomoca humanitarna, o czym
bylo dosyc cicho do momentu, gdy jeden konwoj zostal przez izraelskich zolnierzy
ostrzelany.

> Jest jeszcze cala masa takich pytan (dotyczacych dzialan OBU stron)
> na ktore ja osobiscie nie umiem znalezc zadowalajacych odpowiedzi i
> sadze, ze bardzo niewielu jest w stanie. Dlatego tez uwazam, iz
> bezkrytyczne opowiadanie sie po jakiejkolwiek stronie tego konfliktu
> jest po prostu bezkrytyczne.

Xurku, w pewnych sytuacjach nalezy opowiedziec sie po jednej stronie. Nie
bezkrytycznie, ale na podstawie faktow.

> Uwazam tez, ze istnieja rzeczy, ktore zaprawde bardziej warte sa
> oburzenia niz spalenie (obojetnie czyjej, wlacznie z moja wlasna)
> flagi, bo flagi to naprawde nie boli,

A nawolywania "Smierc Zydom" nie bola? Mnie, choc nie jestem Zydowka, bola...

w przeciwienstwie do
> glodujacych-umierajacych-zniewolonych-pozbawionych nadziei i to
> obojetnie gdzie na tym globie

... dlatego w tym przypadku nalezaloby protestowac przeciw Hamasowi.

> No a moj zdrowy rozsadek mi mowi, ze gdyby KTOREJKOLWIEK ze stron
> tego konfliktu zalezalao na pokojowej koegzystencji to juz by im sie
> to dawno bylo udalo.

Xurku, jak wyobrazasz sobie pokojowa koegzystencje Izraela z Hamasem ktorego
statutowym celem jest unicestwienie Izraela?
pl.wikipedia.org/wiki/Hamas#Statut

[xurek]

Mario,

jako w fizyce tak i w zyciu: Hamas nie wzial sie ani z powietrza ani
z sielankowego zycia Palestynczykow - byly czasy, kiedy nie bylo
Hamasu - pokojowej koegzystencji niestety tez nie.

no i jeszcze

[xurek]

zupenie nie rozumiem, dlaczegoz to koniecznie nalezy sie opowiedziec
po jakiejs stronie konfliktu, ktory rozgrywa sie tysiace kilometrow
dalej, na temat ktorego nie ma sie zadnych informacji z pierwszej
reki, ktorego nie przezylo sie z bliska ani przez moment, w ktorym
zadna ze stron nie jest "jednoznacznie swieta" i ktory zupelnie nie
wplywa na losy regionu, w ktorym sie zyje.

Cus mnie sie wydaje, ze gdyby wszyscy byli mojego zdania, to zadne
flagi w Dojczlandzie by nie plonely i nie musielibysmy sie tym tutaj
oburzac.

[maria421]

Xurku, intencja watku bylo zwrocenie uwagi na nowy antysemityzm w Europie, nie
na sytuacje na Bliskim Wschodzie. Pisalam ze kazdy ma prawo popierac i
demonstrowac kazda ze stron, ale nikt nie ma prawa podzegac do nienawisci.
Pozniej watek sie scurvil na sytuacje na Bliskim Wschodzie.
Nikt nie musi sie koniecznie opowiedziec po zadnej stronie konfliktu; warto
jednak pamietac ze sa sytuacje w ktorych po prostu nie da sie opowiedziec po obu
stronach konfliktu.
Ja nigdy nie opowiem sie za Hamasem ktorego celem statutowym jest unicestwienie
Izraela. Dlatego w tym konflikcie jestem zdecydowanie proizraelska.

[maria421]

Z czego wzial sie Hamas to latwo sprawdzic- z Bractwa Muzulmanskiego ktore
powstalo 20 lat przed powstaniem Izraela.
Statut Hamasu natomiast wzial sie z protestu przeciw Arafatowi ktory zaczal
uznawac panstwo Izrael.

[lucja7]

No wiec pani Marysia wydusila nareszcie z siebie co jest tematem
tego watku: ogloszenie o wzrastajacym antysemityzmie (ale mysle ze
sie conajmniej raz po drodze zmienil).

Zeby wiec nikomu nie dowalac (co podobno jest moim jedynym zajeciem,
wg tutejszej intelektualistki, pani Ewusi), pragne zakomunikowac ze,
zeby ukrocic wzrost fali antysemityzmu (o ile to prawda), nalezy
skazac zbrodniarzy za mord ludnosci cywilnej w Gazie i oddalic od
rzadow ponurego Olmerta ktory niestety wpadl na pomysl zapisania
sie "pozytywnie" w historii (fakt ze mial malo czasu, bo tylko do
19go stycznia, co za przypadek, hehehe). Jesli tacy i im podobni
ludzie beda "rozwiazywac" problem Palestynczykow i "pomagac", wg
Marysi, w tworzeniu sie panstwa Palestynczykow, mysle ze
antysemityzm moze byc coraz bardziej obecny no i flagi beda plonely
dalej, bardziej albo mniej intensywnie.
zauwazam przy okazji ze wykopanie tunelu jako jedynej drogi
komunikacyjnej z Gazy do Cisjordanii byloby przedsiewzieciem
nierozsadnym, oraz niewykonalnym w obecnym kontekscie (poniewaz
normalna komunikacje wg Izraela istniec nie ma prawa), nie moze miec
wiec miejsca oskarzanie Egiptu o nie wiadomo co. Oraz ze nie moze
zaczac rozwoju swej ekonomii szczelnie zamkniete terytorium, bez
zadnej mozliwosci wymiany towarowej (oprocz oczywiscie tunelowej),
po zburzeniu poczatkow budowy aeroportu i niedopuszczeniu do budowy
portu. To na marginesie "wkladu" Izraela w budowe Palestyny.
Poza tym istnieje wiele innych jaskrawych przykladow "wkladu",
chociazby ostatnie, doszczetne zburzenie budynkow publicznych
(wybudowanych zreszta ze swiatowych zrzutek roznej masci).

Obawiam sie wiec, ze Marysia zada od Palestynczykow z Gazy rzeczy
niemozliwej: urodzeni w Gazie, bez zadnych perspektyw elementarnych,
zamknieci w getcie i odizolowani od swiata (oprocz nielegalnych
tuneli), prani regularnie po glowie w zaleznosci od humoru i koloru
rzadow Izraela, zadeklarowani przez skrajna prawice jako terrorysci
burzacy pokoj pieknemu swiatu, powinni na dokladke lizac dupe
Izraelowi w podziekowaniu za ...........(niech Maria uzupelni).
Swoisty to obraz rzeczy.

[maria421]

Lucja, gdybys Ty czytala co pisza inni, to bys intencje tego watku pojela zaraz
po pierwszym wpisie zanim sie watek scurvil.

Widze tez ze ten nowy antysemityzm objawiajacy sie paleniem flag Izraela i
wykrzykiwaniem "smierc Zydom" uwazasz za usprawiedliwiony i ze jako jedyne
remedium proponujesz ukaranie zbrodniarzy izraelskich z Olmertem na czele.
Przyjmuje to do wiadomosci bez komentarza.

Zebys jednak dalej nie musiala domniemywac co ja proponuje w kwestii Gazy to juz
objasniam ze proponuje zeby pogonic Hamasnikow gdzie pieprz rosnie i powolac
wladze ktorych celem bedzie bezpieczenstwo i dobrobyt wlasnych mieszkancow a nie
unicestwienie Izraela.
To na poczatek. Potem bedzie mozna mowic o pomocy.

Hamas

[maria421]

www.youtube.com/watch?v=i08L09V0_sg