Diesel - problem z porannym odpalaniem

[wo_bi]

potrzebny jest jakiś serwis, który fachowo zajmie się Mitsubishi Carisma z silnikiem turbo diesla produkcji Renault (co za mieszanka japońsko - francuska).

Jeżeli znacie jakiegoś fachowca dobrego, to dajcie znać.

Problem jest taki, że silnik nie lubi rano się odpalać. Dopiero po kilkukrotnych próbach załapuje, że to nie czas na sen i czas wziąć się do roboty. ;)

Kolega był najpierw w sieci serwisów Boscha. NIE POLECAM!! Wymienili świece, filtry, wyczyścili wtryskiwacze (?)... zgarnęli 1000pln i problem nadal się pojawia. Okazało się, że za każdą czynność diagnostyczną, sobie liczą (łącznie z podłączeniem pod komputer). Dobrze, że nie zaczęli diagnozy od zdjęcia kół... Nie ważne...

Inny fachowiec posprawdzał od strony elektrycznej i stwierdził, że wszystko pod tym względem OK. Sugeruje, że problem może być z pompą paliwa (?), która nie trzyma ciśnienia, i tu problem z porannym odpalaniem. Na szczęście za swoją prace nie wziął nic...

Tak na prawdę, potrzebuje jakiegoś sprawdzonego warsztatu, który coś by sensownego zrobił, rozwiązał problem i nie wyssał ostatniego grosza z portfela. Kolega potrzebuje to w miarę szybko zrobić, bo niedługo z żoną rodzą i nie chciałby mieć problemu z zawiezieniem żony do szpitala i z przywiezieniem Jej, wraz z nowym Obywatelem do domu.

Pozdrawiam
Wobi

[strongwaz]

Po zapoznaniu się: Zacznij od świec żarowych potem sprawdź wtryski.
Ot co.
Mam sprawdzoną trochę garażową ( ale tanią i sprawdzoną ) metę na
ochocie...

[edek40]

Hm. A cisnienie sprezania ktos mierzyl? Silniki z zaplonem samoczynnym sa na to
szczegolnie wrazliwe, a okres niskich temperatur weryfikuje bezlitosnie. Dodam,
ze nie mierzy sie tego przez podlaczenie do komputera. Wprawdzie za niskie
cisnienie to wyrok dla silnika, ale pozwoli obrac strategie dzialan, bez
bezsensownego bulenia 1000 zl na "diagnostyke" i "wymieniactwo wszystkiego co
sie da, za to na koszt klienta, bez zadnych gwarancji poprawy".

[strongwaz]

Wychodzę z założenia że na ciepłym odpala bez problemu....
Na zimnym olej jest gęsty i sprężanie większe.
Nie chcę się za mocno wymądrzać.....
Sugeruję że, w bosch'u ktoś tu został wy...ny...

[wo_bi]

strongwaz napisał:

> Wychodzę z założenia że na ciepłym odpala bez problemu....

Na ciepłym odpala. Hm, odpala też na zimnym, po 8 godzinach stania na parkingu
pod firmą. Widać noc mu nie służy.


> Sugeruję że, w bosch'u ktoś tu został wy...ny...

No baa! Mało powiedziane, że wy...ny.

[wo_bi]

edek40 napisał:

> Hm. A cisnienie sprezania ktos mierzyl? Silniki z zaplonem samoczynnym sa na to
> szczegolnie wrazliwe, a okres niskich temperatur weryfikuje bezlitosnie. Dodam,
> ze nie mierzy sie tego przez podlaczenie do komputera. Wprawdzie za niskie
> cisnienie to wyrok dla silnika, ale pozwoli obrac strategie dzialan, bez
> bezsensownego bulenia 1000 zl na "diagnostyke" i "wymieniactwo wszystkiego co
> sie da, za to na koszt klienta, bez zadnych gwarancji poprawy".

No właśnie, dlatego szukam jakiegoś Fachowca, który będzie wiedział co
sprawdzić, jak sprawdzić, i jak naprawić, wystawiając rachunek, za to co naprawił.

[bartoo]

Prawdopodobnie ten typ tak ma. Winna jest budowa pompy, która w
naszym klimacie nie potrafi prawidłowo obsłużyć zbyt gęstego paliwa.
Rozwiązaniem jest specjalny podgrzewacz. Znam problem diesla w L200.
Dealer udawał, że nie wie co jest grane bo auto było na gwarancji.
Kiedy ta się skończyła, okazało się że można zamontować takie sprytne
urządzenie, które podgrzeje paliwo i samochód pali bez problemów.

[wo_bi]

bartoo napisał:

> Prawdopodobnie ten typ tak ma. Winna jest budowa pompy, która w
> naszym klimacie nie potrafi prawidłowo obsłużyć zbyt gęstego paliwa.
> Rozwiązaniem jest specjalny podgrzewacz. Znam problem diesla w L200.
> Dealer udawał, że nie wie co jest grane bo auto było na gwarancji.
> Kiedy ta się skończyła, okazało się że można zamontować takie sprytne
> urządzenie, które podgrzeje paliwo i samochód pali bez problemów.


Hm, tylko, że przez dwa lata nie było problemów. A objawiły się teraz, a
właściwie są od jakiegoś czasu. Problem wystąpił, jak jeszcze w nocy było w
miarę ciepło. Więc to raczej nie to :/

Generalnie, to teraz pomagam mu znaleźć jakiegoś fachowca, który po pierwsze nie
będzie chciał go zrobić, a po drugie będzie potrafił znaleźć usterkę i naprawić,
za w miarę normalne pieniądze.

Poza tym, tankuje na dobrze mu znanej stacji benzynowej, gdzie na 100% ma
pewność, że paliwo jest OK.

[rudiger121]

a to jest "zwykły" 1.9 td ,czy common rail (di-d)?

dizla który rano nie chce wstać :) można łatwo sprawdzić w ten sposób, że jedna osoba wskakuje do środka i kręci rozrusznikiem, a druga patrzy, czy się z tyłu dymi czy nie dymi :)

[wo_bi]

rudiger121 napisał:

> a to jest "zwykły" 1.9 td ,czy common rail (di-d)?
>
> dizla który rano nie chce wstać :) można łatwo sprawdzić w ten sposób, że jedna
> osoba wskakuje do środka i kręci rozrusznikiem, a druga patrzy, czy się z tyłu
> dymi czy nie dymi :)

Hm, zwykły. 1.9 90km (a przynajmniej tak mi się wydaje). Jak się odpali, to
każdy będzie dymić. ;)

[rudiger121]

chodzi o to , czy dymi w momencie "nie odpalenia" :)

Bo jeżeli w momencie kręcenia rozrusznikiem nie odpala _ale dymi_ to znaczy że nastąpił wtrysk (albo wytrysk :) zależy z której strony spojrzeć..),czyli że cały obwód niskiego i wysokiego ciśnienia paliwa działa dobrze, a jedynie nie doszło do (samo)zapłonu, bo naprzykład temperatura w garach jest za niska (-świece żarowe uszkodzone/nie mają zasilania)

A jeżeli nie odpala i _nie dymi_ to znaczy że wogóle nie doszło do wtrysku, bo naprzykład układ niskiego ciśnienia paliwa się zapowietrza.

A to, czy się zapowietrza można sprawdzić metodą "oplowską" albo metodą "na igielit" :)

[rudiger121]

...przy czym metoda "na igielit" polega na tym, żeby na przewodzie doprowadzającym paliwo do pompy wtryskowej wstawić kawałek z przeźroczystego, twardego plastiku który w sklepach motoryzacyjnych w moich stronach igielitem nazywają, najlepiej na odcinku który jest w miarę wysoko, i w ten sposób zaobserwować czy po nocy pojawi się na tym kawałku pęcherz powietrza, i czy podczas porannego kręcenia rozrusznikiem pompa jest w stanie ten pęcherz "przeciągnąć"

...a metoda oplowska, której nazwa wzięła się od udręczonych właścicieli opli 2.0 dti/dtl którzy na nią wpadli polega na postawieniu samochodu na noc tak, żeby przód stał niżej niż tył. wtedy paliwko w przewodach pod wpływem tzw. grawitacji nie pozwala dostać się powietrzu, i jeżeli samochód rano zapali "od razu", a stojąc na płaskim, a nie daj boże dupą niżej od przodu - nie zapali od razu, to znaczy się że się _którędyś_ zapowietrza :)

[wo_bi]

No to w samochodzie zostało sprawdzone / zrobione do tej pory:
- powymieniane filtry powietrza i paliwa
- grzanie świec sprawdzone
- wymienione świece
- sprawdzone i wyczyszczone wtryskiwacze
- sprawdzona pompa
- sprawdzony rozrusznik
- sprawdzony stan akumulatora

I kurna, nadal nie odpala tak jak trzeba. A pomysły się kończą. Co ciekawe, rok
temu, za pierwszym razem przy -20 stopniach odpalał, bez zająknięcia.

Ma ktoś jeszcze jakieś pomysły?

[t-tk]

wo_bi napisał:
> Ma ktoś jeszcze jakieś pomysły?

ej, wy szukacie choroby, a może on się po prostu nie wysypia? :>

[typson]

a jakies czujniki położenia wału, wałków, tempreratury? to chyba od nich zależy
jak i na ile będą włączone np swiece zarowe oraz jaki bedzie skład mieszanki na
zimnym silniku. mozna woltomierzem sprawdzić jak wygląda napięcie w czasie na
swiecach żarowych

Wszystko po kompresji. kompresją ten samochód zapala i jedzie. Jaki to cudo ma
przebieg?

[strongwaz]

Może sonda lambda czyta jakieś durnoty i przekazuje do komputra gdy
jej zimno????
Teraz to już pomysły wyczerpałem.

[strongwaz]

BTW
Też miałem nietypowy temat:
Drganie kierownicy przy hamowaniu z dużych prędkości. I nie były to
tarcze odkształcone w wymiku gwałtownego schłodzenia. (temat na
zagadkę).
Drugi temat ma trzeszczenie jak w starym żuku gdy skręcam koła w
lewo z okolic lewego nadkola. Nikt nie wie co to jest.

[sven_b]

A może sama pompa jest zdrowa, ale dostaje za mały prąd?