Pomóżcie wybrać samochód.Koncepcja trochę pod prąd

[wsteczny.bieg]

No więc dwumiesięczne poszukiwania pierwszego samochodu dla małżonki (i
drugiego w rodzinie) nie przyniosły rezultatu. Szukaliśmy auta segmentu B/C w
cenie do 10 tys. na gotowo (czyli kupno, opłaty, standardowe wymiany i
niestandardowe naprawy). Obejrzałem kilkadziesiąt aut i żadne nie było w
rzeczywistości tym, czym pisał że jest – sprzedający. Ale podczas wycieczek po
komisach oglądałem przy okazji masę innych samochodów, które mimo kilkunastu
lat na karku były całkiem dobrze utrzymane i tanie.
Mowa tu o ponad dwulitrowych benzyniakach bez gazu z segmentu D (a może C/D/E)
z dobrym wyposażaniem i przebiegami rzędu 200-300 tys. km. Widać w naszym
kraju duże benzyny nie mają wzięcia bo volvo 850 kosztuje tyle samo co 5 lat
młodszy sejczent.
No więc postanowiłem iść pod prąd i postanowiłem, że rozejrzymy się za tego
typu autem. No i klops. Tyle tego, że nie wiem w ogóle na co się nastawić.

Pomóżcie na coś się ukierunkować wg. poniższych kryteriów:
1. Marka obojętna poza VW, Oplem i BMW.
2. Przebieg i wiek nieistotny – ważny stan techniczny
3. Silnik 2l lub więcej - benzynowy, bez gazu.
4. Napęd na przednią oś.
5. Zawieszenie nie pneumatyczne/hydrauliczne – zwykłe znaczy.
6. Manualna skrzynia, ale niekoniecznie.

Obejrzałem już kilka aut i wszystkie mi się podobały, ale nic o nich nie wiem
np. volvo 850, peugeot 406, hyundai sonata, renault laguna I i megane I, mazda
626, alfa 156 (najbardziej mi się podoba), fiord mondeo.

Wskażcie właściwą drogę, albo wybijcie mi ten pomysł z głowy.

[edek40]

> Obejrzałem już kilka aut i wszystkie mi się podobały, ale nic o nich nie wiem
> np. volvo 850, peugeot 406, hyundai sonata, renault laguna I i megane I, mazda
> 626, alfa 156 (najbardziej mi się podoba), fiord mondeo.
>
> Wskażcie właściwą drogę, albo wybijcie mi ten pomysł z głowy.

Analize zacznij od wizyty/telefonu do ubezpieczyciela. Jezeli masz na swoj samochod porzadne znizki, to auto z silnikiem 2 litry i wiecej nie zamorduje Was. Jesli zas ubezpieczysz go na polowice, to koszt ubezpieczenia bedzie astronomiczny. W Link4 mozna latwo wyrobic historie dla zony. Auto rejestrujesz na siebie, a zone kazesz wpisac jako glownego uzytkownika. Czy jakos tak. Oni chetnie udzielaja tego typu informacji.

Z wymienionych aut...

No coz. Mam kumpla w serwisie volvo. Zadalem mu pytanie o wlasnie 850. Odparl z usmiechem, ze mnie nie stac. Faktem jest jednak, ze bazuje on na cenach ASO, ktore zawsze sa mordercze przy starych autach.

O francuzach i alfie sie nie wypowiadam, aby nie powielac stereotypow.

Mazda i sonata to z reguly bezproblemowe auta. Huyndai ma nieco tanszy serwis ASO, ale w roczniku, ktory rozwazasz, mialy zdaje sie spore problemy z korozja.

[emes-nju]

Napisze Ci o Alfie 156 2.0TS 2000 r., bo sam taka z przebiegiem juz 210 tys. ujezdzam.

Po pierwsze, bo najbardziej klopotliwe - lubi je rude. I to nie w miejscach oczywistych (progi, krawedzie blotnikow), a np. na dachu.

Poza tym trzeba sie przyzwyczaic do koniecznosci wymiany przedniego zawieszenia (bez amortyzatorow) co jakies 40-60 tys. Ten typ tak ma i juz. Jezeli sie wie gdzie szukac czesci (a ja wiem i chetnie sie namiarami podziele), to koszty nie zabija - oryginalne czesci (w cenie dobrych zamiennikow) plus robota nie powinny przekroczyc 1500-1800 PLN.

Koniecznie czesciej niz producent zaleca trzeba wymieniac rozrzad, bo te silniki sa kolizyjne, a do tego "lubia" rwac paski. Przy wymianie rozrzadu trzeba wymienic pompe wody i warto wariator (zmieniacz faz rozrzadu), bo jego ceny w ciagu ostatnich trzech lat spadly o polowe (do ok. 300 PLN) i szkoda by bylo, jakby 10-20 tys. po wymiaie rozrzadu trzeba bylo wszystko jeszcze raz rozbierac (i za to placic). Caly zabieg nie powinien przekroczyc 1200 PLN z czesciami - raz na 60-80 tys. km.

Jedyne co moze wkurzac, to klopotliwa elektronika (bosz). Odpukac nie zdarzyla mi sie jeszcze zadna awaria, tylko wk.rwiajace duperele wynikajace najczesciej z jakiegos niekontaktu lub bohaterskiej smierci jakiegos boszowskiego czujnika za grosze. (Pociesza mnie to, ze identyczne klopoty ma moj kumpel z minimalnie mlodszym BMW 3 - mamy podobne klopoty, ale ja za auto zaplacilem prawie o polowe mniej niz on ;-D )

Przy przebiegach rzedu 200 tys. KONIECZNIE trzeba sprawdzic silnik. To wysilona jednostka i jest bardzo wrazliwa na obsluge, z wymiana oleju na czele. U mnie przy ok. 180 tys. trzeba bylo wymienic walki rozrzadu i panewki korbowodowe (gladzie cylindrowe, tloki i pierscienie byly za to niemal jak nowe), bo, jak sie okazalo po zdjeciu miski olejowej, nawet obsluga w ASO nie daje gwarancji tego, ze olej byl faktycznie wymieniany... U mnie na dnie miski bylo ponad 1 cm szlamu, ktory pozatykal kanaly olejowe i spowodowal "lokalne" podtarcia. Co ciekawe, "na oko" silnik nie sprawial klopotow. Otwarty zostal jak przy wkrecaniu pekla (boszowska) swieca - stwierdzilem, ze jak juz sie nieszczescie zdarzylo, to nie warto kombinowac z wykrecaniem resztek przy pomocy jakichs magii i mozna "przy okazji" zregenerowac glowice, bo troche juz puszczala uszczelniaczami trzonkow zaworow. Po otwarciu silnika lekko mi i mechanikowi opadla szczeka :-(

Dobrze obslugiwana Alfa 156, to bardzo mile, doskonale sie prowadzace, dynamiczne i calkiem niezawodne auto. I daje sie lubic mimo niedoskonalosci. A moze wlasnie za te niedoskonalosci? ;-)

[frax1]

Polecę mondeo. Jest takie w rodzinie i ma 270 tyś km. Absolutnie
bezawaryjne, dość szybkie i do tego komfortowe. Minus to rude z tyłu
przy kołach, ale można to zrobić w miarę bezproblemowo.
Za te pieniądze poszukaj jeszcze audi a6 b4 2.8 bądź 80, najlepiej
quattro. Passata b5 raczej nie znajdziesz w tej cenie. Co do audi, to
może wiekowe konstrukcje i raczej kiepsko się kojarzące, ale brak
problemów z korozją i baaardzo tanie utrzymanie jeżeli chodzi o
części.
Polecam jeszcze Xantie - niby hydro, ale jak działa i się o nie dba
(są to b.małe koszta) to auto jest bardzo bezawaryjne.
Pomyśl jeszcze o C klasie z dużą benzyną z początku produkcji
ewentualnie o benzynowym W124.
Volvo odpuść - będzie drogie w utrzymaniu, ale przemyśl jeszcze
Lancie Kappe.
Pozdrawiam

[frax1]

Albo coś takiego:
www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C10969523
Tylko chyba będzie trudno o ładny egzemplarz.
Pzdr

[frax1]

Dodam jeszcze, że ten wygląda ok na fotkach pewnie dlatego że to
benzyna, diesle mają kosmiczne przebiegi.
Pzdr

Tylko...

[qqbek]

autor pisze o przednim napędzie... Mesio to jak wiadomo tylnonapędówka.

Tak samo mógłbym BMW E36 polecać.
Miast tego przychylę się do tego Mondeo... nic solidniejszego za 10k z
opłatami nie znajdzie.

[frax1]

Nie doczytałem :) Ciekawe czemu ludzie boją się RWD
Pozdrawiam

[sven_b]

Sęk w tym, że autor wykluczył marki BMW, VW i Opel.

[mrzagi01]

w temacie chciałem wtrącić tyle, że moja kumpela ma 406 coupe i jest to
auteczko tak fajne ze człowiek ma ochotę się w nim wytarzać.

[edek40]

> w temacie chciałem wtrącić tyle, że moja kumpela ma 406 coupe i jest to
> auteczko tak fajne ze człowiek ma ochotę się w nim wytarzać.

Ja mam fajna zone, ale nie mam ochoty sie w niej tarzac. Byles u lekarza?

[mrzagi01]

edek40 napisał:


> Ja mam fajna zone,

Fakt niezła jest...




aaaaaaaaa!!!!! :))))))))))))
wybacz, zawsze chcialem użyć tego bon motu :))))))) yes! yes! yes!
:)))

[plawski]

No mi się tarzanie skojarzyło z sierściuchem uwalonym szitem.... Więc to chyba
nie takie fajne autko jest, yy? :-)

[frax1]

To jest chyba jedno z najładniejszych aut seryjnych jakie było wyprodukowane w
"ostatnich" latach. Wygląda obłędnie mimo lat.
Pozdrawiam

[wujaszek_joe]

ja bym sobie znalazł peugeota 406

[wiktor_l]

Tak sobie czasem myślę, że w niektórych przypadkach/założeniach bardziej
powinien decydować rzeczywisty stan pojazdu niż jego marka i opinie. Tzn
wiadomo, musi się podobać, ale i tak zawęziłeś mocno wybór, więc wybrałbym coś w
jak najlepszym stanie technicznym. Ot tyle. Bo wypadkowa "bezawaryjności" i cen
części zamiennych w tych rocznikach dla tych modeli może okazać się taka sama.

Są pewnie jakieś szczegóły, ale o tym to już Lex :)

osobiście, oprocz mondeo, na pewno bym zerknął w kierunku P406.

[frax1]

Trafiłeś chyba w sedno. Każde sumiennie serwisowane auto, bez przeszłości
wypadkowej i bez interwencji domorosłych fachowców powinno pojeździć bez żadnego
problemu 400-500 tyś km. Marka mniej ważna, stan i historia chyba najważniejsza.
Pozdrawiam

[franek-b]

Też mam podobną opinię, ale jeszcze jest kwestia elementów, które potencjalnie sprzyjają wyższej awaryjności jak pneutamtyczna zawiecha czy automat.
Druga kwestia to oczywista oczywistosc, że znalezienie takiego auta to jak ciągnięcie na loterii.
Dorzuciłbym jeszcze lagunę I z konca produkcji, ona jeszcze nie miała tej całej elektroniki, która sypała lagunę II, ewentualnie scenic z 2l benzyną ale nie tą 140KM z bezpośrednim wtryskiem tylko 115KM (kurczę, co ja piszę, polecam francuzy...;-) ).

[sven_b]

Wyłączyłbym Opla z tego założenia. Jest to marka, jeżdżąca na codzień w zal. od
modelu przynajmniej z kilkoma wadami fabrycznymi. Od błędnej konstrukcji
przepustnicy, EGR, ukł. chłodzenia, kolektora wydechowego po awaryjną elektrykę.
Problemy zaczynają się od przebiegu 50 tys. km, a przy 150 tys. użytkownik ma
już ramkę tablicy z reklamą serwis/sklepu z częściami.

[crannmer]

wiktor_l napisał:

> w niektórych przypadkach/założeniach bardziej
> powinien decydować rzeczywisty stan pojazdu
> niż jego marka i opinie.

W niektorych przypakach tak, aczkolwiek w ogole populacji niektore typy maja
statystycznie sygnifikantnie wieksza bezproblemowosc od innych typow :-)

[wujaszek_joe]

no tak, sygnifikantnie..

[sven_b]

Zauważ, że połączenie opinii Wiktora i Cranmmera dyskretnie przenosi nas na
początek drogi wyboru właściwego auta:)

[wiktor_l]

Fakju! :)

bo takie wybieranie prowadzi do prostego błędu. Zamknie się człek i zapnie na np
Puga 406 to zatraci kontakt z otoczeniem. Niby oceni, ale skoro wybrał model to
po 3 sprawdzonych coś kupi.

Gdybym z takimi założeniami coś kupował, to przede wszystkim z pewną historią,
dokladnie przetestowany i wygodny, tzn ma jechać żeby mi się podobało. Czy to
będzie tujota czy pug - miałbym to w zadzie, nie ma co oczekiwać że samochody
będą aż tak się różnić w użytkowaniu.

A - jeszcze jedno - zaniedbana toyota sponiewiera kilka razy mocniej, niż
zaniedbany ford czy inny pełgot!

[sven_b]

> Fakju! :)

Chciałbyś:)

> bo takie wybieranie prowadzi do prostego błędu. Zamknie się człek i zapnie na n
> p
> Puga 406 to zatraci kontakt z otoczeniem.

No to ja tak miałem. Zachciało mi się Mazdy 6 i tylko jej. Tak się nadymałem że
otrzeźwiałem przy poziomie jahreswagen, który z wielu powodów przewalał mi
budżet. Dwa, że jeszcze 1200€ i wychodził nowy. Prawie sobie dałem po gębie,
żeby odpuścić.

[crannmer]

Do Mazdy 626 dodaj 929, Toyote Carine i Camry.

[wiktor_l]

Pełna zgoda, dlatego napisałem o pewnej wypadkowej.

Fajnie, że statystycznie mniej się psuje np Camry, ale to znów spowodowało to,
że zamienników mniej i w wyższych cenach.
A takie mondeło - wystarczy zerknąć na każdy sklep internetowy - ceny
przyzwoitej jakości części są b.niskie.

Ja tam się upieram, że jak się trafi coś w niezłym stanie to brać. Nie patrzeć
czy francowaty, prasowany ryż czy włoszczyzna (no...;)

[edek40]

> Do Mazdy 626 dodaj 929, Toyote Carine i Camry.

929 odradzam z calego serca. Jest ona w Polsce rownie czesto spotykana, jak
Proton. Ten z Malezji. Zapewne jest sporo lepszej jakosci, ale dostepnosc czesci
jest ewidentnie "amatorska", a nie uzytkowa. Piszac o dostepnosci czesci mam na
mysli takie, ktore nie rujnuja kieszeni czyli zamiennikow czy czesci uzywanych.

[wsteczny.bieg]

1. Z ubezpieczeniem nie ma problemu, bo mam chyba 50 albo i więcej % znizki.
2. Nie boję się RWD, bo to moja ulubiona opcja, to ale moja małżonka ma ujeżdżać
ten samochód, a ona jest świeża i niedoświadczona kierownica.
3. Zdaję sobie sprawę, że nastoletnie auto nie jest salonowe (stłuczki,
obcierki, dzwony, naprawy, zarżnięte sprzęgła, przytarte silniki).
4. BMW i MB skreśliłem z powodu RWD.
5. Opla nie chce, bo mam z nimi złe doświadczenia
6. VW nie chcę. Nie bo nie ;)

A ciekawią mnie jeszcze takie opinie: czy np. alfa z turbo czy bez? jakie są
różnice (poza oczywistymi), mondeo 2.0 czy 2.5?
Widzę tu dużo "za" za p406, czemu?

Pozdrawiam i serdeczne dzięki za wszystkieopinie.

[wiktor_l]

Z takimi założeniami turbo z daleka omijaj, bo to będzie generator kosztów.
Naprawa turbiny zaraz przekroczy wartośc samochodu.

W mondeo wybrałbym 2.0, jest trwały, w miarę ma osiągi. Fordy generalnie sporo
palą, a 2.5 to mały smok. Wiadomo, V6, fajnie chodzi, ale ST220 to nie jest w
osiągach, moim zdaniem nie warto. Znow utrzymanie.

P406 - bo jest wygodny, neutralny i fajnie sie prowadzi. Awaryjnosc ok,
zamiennikow w cholere. Dobre wyposażenia. Aha - jest wygodny hehe :)

[frax1]

2.0 w mondeo jest absolutnie bezawaryjny - przy przebiegu jak napisałem
wcześniej nie bierze absolutnie oleju. Spalanie 2.0 to ok. 12l po mieście w zimę
(kombi), trasa to 7,5-8,5 przy dość szybkiej jeździe. 2.5 odpuść, przegrzewają
się, palą ponad 15 w mieście (szczególnie automat). Pamiętaj tylko że mondeo
jest autem, które lubi się mścić za zaniedbania serwisowe. Mój kolega kupił
kiedyś '98 za parę gorszy "do odratowania" - nie dał rady. Jeżeli jest
serwisowane, nie ma z nim absolutnie żadnych problemów, oprócz korozji o której
wspomniałem. Dodam że mondeo, które znam jest w takim stanie, że bez uprzedzenia
mógłbym wsiąść w niego i przejechać kilka tysięcy km bez najmniejszego stresu o
awarię - a to jednak chyba coś jeżeli mówimy o aucie z 97 roku z przebiegiem
blisko 3-ej setki.
Pozdrawiam

[emes-nju]

wsteczny.bieg napisał:

> czy np. alfa z turbo czy bez?

Benzynowe Alfy 156 nie mialy turbo. Mialy je diesle. To troche poza mimi doswiadczeniami (nie chce diesla, bo co to za sportowe auto, ktorego nie mozna krecic wyzej niz 4.5-5 tys obrotow?), ale fiatowskie JTD uchodza za jedne z najlepszych diesli. Jedyny problem z turbina moze sie pojawic w 2.4 JTD o mocy ponad 180 KM. Tam zdarzaja sie powazne klopoty z turbina. Powazne cenowo, bo to turbina o zmiennej geometrii lopatek i jest potwornie droga. Na szczescie w 156 nie montowano tego motoru ;-)

[edek40]

> różnice (poza oczywistymi), mondeo 2.0 czy 2.5?

Najwieksza roznica jest w spalaniu. Ale za fun posiadania 170 KM trzeba placic.
Znajomy ujezdza taki wlasnie pojazd bodaj z 1997 roku (Mk2). Nie zglasza
wiekszych problemow, choc mial mala "jazde" z silnikiem. Kupil auto z naprawde
duzym, ale znanym przebiegiem. No coz, benzyna ma prawo odmowic posluszenstwa po
ponad 400 kkm. Wymienil silnik i jezdzi.

Przy tym silniku musisz liczyc sie z miejskim spalaniem na poziomie nawet 15
litrow.

[tomek854]

Ja się dziwie, że nikt nie wspomniał primery.
allegro.pl/show_item.php?item=942458037
Mi forum z poleciło, kupiłem i byłem bardzo zadowolony. Jedyna rzecz, która się
często zdarzała (to znaczy ze dwa czy trzy razy robiłem przez te trzy lata) to
luzy w zawieszeniu z przodu, ale to były groszowe sprawy.

Auto wygodne, bardzo przyjemne w prowadzeniu...

Typson też sobie chwalił...

[wujaszek_joe]

to byłby chyba wybór najrozsądniejszy.
jedynym problemem tamtych nissanów jest ich nijakość. Niesygnityfikalność,
rozumiecie..

[tomek854]

Mojej lubej bardzo sie podobał ;-)

[tomek854]

...mi zresztą też.

[rapid130]

Proponuję zerknąć na stopień zadowolenia użytkowników tych autek,
które tutaj wymieniono, plus kilka dodanych przez mnie, podany
według statystyk pewnego serwisu moto.

Na pytanie "Czy kupiłbyś ten samochód jeszcze raz?" TAK
odpowiedziało (w nawiasie liczba głosów):

Hyundai Lantra (1996-2001) -> 100 % (39) - średnia ocen 4,27
Toyota Camry (1991-1996) -> 96 % (28) - 4,49
Mercedes E W124 (1993-1996) -> 96 % (31) - 4,42
Lancia Kappa (1994-2001) -> 96 % (51) - 4,36
Citroen Xantia II (1998-2001) -> 95 % (41) - 4,39
Honda Accord (1993-1998) -> 94 % (94) - 4,31
Mitsubishi Carisma (1995-2004) -> 92 % (318) - 4,36
Mercedes W124 (1985-1993) -> 92 % (222) - 4,40
Honda Accord (1998-2002) -> 92 % (102) - 4,30
Lancia Lybra (1999-2006) -> 92 % (85) - 4,36
Toyota Carina (1993-1998) -> 91 % (99) - 4,42
Mazda 626 (1993-1998) -> 90 % (125) - 4,33
Kia Clarus II (1998-2001) -> 90 % (10) - 4,13
Peugeot 406 (1995-2004) -> 89 % (276) - 4,27
Mazda 626 (1997-2002) -> 89 % (122) - 4,34
Audi 80 B4 (1990-2000) -> 88 % (282) - 4,25
Volkswagen Passat B4 (1993-1997) -> 88 % (124) - 4,25
Volvo S40 (1995-2004) -> 88 % (86) - 4,25
Rover 75 (1999-2005) -> 88 % (81) - 4,31
Ford Mondeo Mk I (1996-2001) -> 87 % (282) - 4,18
Citroen Xantia I (1993-1997) -> 87 % (96) - 4,24
Alfa Romeo 156 (1998-2003) -> 87 % (208) - 4,12
BMW E36 (1990-2000) -> 86 % (337) - 4,19
Renault Laguna I (1993-2001) -> 85 % (294) - 4,09
Nissan Primera (1996-2002) -> 84 % (171) - 4,16
Mercedes C W202 (1993-2000) -> 83 % (168) - 4,29
Renault Scenic (1996-2003) -> 81 % (195) - 3,99
Volkswagen Passat B5 (1996-2004) -> 76 % (510) - 4,08
Opel Vectra B (1995-2003) -> 76 % (565) - 3,98
(...)
Mercedes A W168 (1997-2004) -> 63 % (52) - 3,77
Volkswagen Passat B6 (2004-...) -> 56 % (191) - 3,99

Dwie ostatnie pozycje dołączyłem "dla sportu". Żeby Lexus się
ucieszył widząc g**** A-Klasę tak niziutko. :P

[truskava]

> (...)
rapid130 napisał:

> Mercedes A W168 (1997-2004) -> 63 % (52) - 3,77
> Volkswagen Passat B6 (2004-...) -> 56 % (191) - 3,99
>
> Dwie ostatnie pozycje dołączyłem "dla sportu". Żeby Lexus się
> ucieszył widząc g**** A-Klasę tak niziutko. :P

A krakusa chciałeś jeszcze bardziej niż lexa "ucieszyć"? ;-)

[rapid130]

truskava napisał:

> A krakusa chciałeś jeszcze bardziej niż lexa "ucieszyć"? ;-)

Mojego szwagra też. Przyszedł kiedyś po błogosławieństwo
przedzakupowe. Nie dostał.

I dlatego do dziś pamiętam ten relatywnie kiepski wynik zadowolenia
z Passata B6.

[computerland1]

primera w sumie bezplciowa. kolega mial przez 3 lata. jest to najepsze auto
pasujace do okreslenia 'dupowoz'. tyle, ze sie nie psulo.

ja to bym Ci polecil Audi A4 B5 2.8.

[tomek854]

z wygladu - to rzecz gustu. Ale za to bardzo przyjemnie się nią jeździ - niskie
toto, szerokie, trzyma się tych szkockich ścieżynek jak żaba.

Jeździłem po Higlandsach róznymi sprzętami i primera i Ka to była najfajniejsza
frajda (a najgorzej było fiestą).

[rapid130]

computerland1 napisał:

> ja to bym Ci polecil Audi A4 B5 2.8.

Świetny driver's car z doskonałym silnikiem (jeździłem z takim V6
innym wynalazkiem).

Ale koszty eksploatacji nie będą niskie.

[frax1]

Ja miałem coś takiego - części śmiesznie tanie, gorzej z robocizną - np.wymiana
rozrządu to rozebranie całego przodu. Spalanie jak na 2.8 i 4x4 bardzo
akceptowalne - porównywalne z mondeo 2.0. Problem jest taki, że za tą kwotę nie
znajdziesz ładnego egzemplarza.
Pozdrawiam

[computerland1]

frax1 napisał:

> Problem jest taki, że za tą kwotę nie
> znajdziesz ładnego egzemplarza.

to niech troche dolozy i znajdzie:)

[sven_b]

> to niech troche dolozy i znajdzie:)

Właśnie, czasami proste rozwiązania są najlepsze:)