Kompakcik

[sherlock_holmes]

1490kg masa wlasna, 270,9cm rozstaw osi, cena 91400zl - to kilka parametrow jednego z samochodow KOMPAKTOWYCH dostepnych na polskim rynku...
Przeciez takie bydle ma tyle wspolnego z samochodem kompaktowym, co kompakt w toalecie z kompaktem CD

Albo ja sie starzeje, albo swiat zglupil totalnie. Wiekszosc samochodow jest reklamowana jako dla "mlodych i dynamicznych', pojemnosc bagaznika wyznacza ilosc zestawow z kijami golfowymi, z tylu moze byc ciasno, bo to dla mlodych i dynamicznych, konsola srodkowa wylozona tandetna imitacja aluminium, bo dla mlodych i dynamicznych, zawieszenie n-wahaczowe z nastawami takimi, ze okret wymieka, za to z ESP - bo dla mlodych i dynamicznych, wysokosc szyb to ok. 20% wysokosci samochodu, bo taka sylwetka jest modna i dynamiczna, grube slupki, bo nie potrzeba widocznosci, bo w modzie jest bezpieczestwo, a w razie czego ochroni 150 poduszek - w koncu jak sie jest mlodym i dynamicznym mozna sobie od czasu do czasu skasowac samochod...
Pozdrowienia od mlodego, niemodnego i niedynamicznego SH

Dynamici

[mejson.e5]

Ciekawe, skąd tylu "młodych i dynamicznych" klientów z kasą spodziewają się
producenci?
Tyle kasy na samochód to moga mieć młodzi, dynamiczni ... gangsterzy, złodzieje
albo dilerzy narkotyków.
Na dziedziców fortun raczej bym nie liczył, szczególnie w naszej części kontynentu.

Ale do działalności charytatywnej producenci samochodów się nie ograniczają,
więc naprawdę muszą mieć z tego jakąś kasę.

Cuda sie zdarzają...

Mejson

[typson]

probuja wmowic starym i zgrzybialym, ze kupujac to cudo stana sie mlodzi i
dynamiczni

Dynamicznii emeryci

[mejson.e5]

typson napisał:

"probuja wmowic starym i zgrzybialym, ze kupujac to cudo stana sie mlodzi i
dynamiczni"

Taaak, teraz wszystko jasne ;-)

To naprawdę działa, bo jak masz kasę, to tylko młodości nie możesz kupić.
Bo viagrę jak najbardziej.
Ale poudawać można...

Tylko nie mówmy tego naszym emerytom...

Mejson

[m_mazur]

Tak z ciekawości, co zo za kompakt?
Szczególnie fajna jest ta masa, przecież poprzednia c klasa jest o parę kilo
lżejsza. :)

Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

To jest Peugeot 307SW z silnikiem HDi. tak przy okazji: 136KM i przyspieszenie do 100km/h w 10,8 sekundy. Renault 21 Nevada (tez 7-osobowy, a przy dlugosci przodu zapewne rownie bezpieczny) z 2,2-litorwym benzynowcem 107KM przyspiesza w 9 sekund z hakiem...
Najbardziej zalosne jest zuzycie paliwa: w miescie 7,3 l, w tescie srednio ponad 7 litrow. To ma yc oszczedny diesel? Redaktor testujacy 307-ke wyliczyl, ze roznica w cenie do 2-litrowego benzyniaka zwroci sie po ...prawie 90 tys.km!

[typson]

> d 7 litrow. To ma yc oszczedny diesel? Redaktor testujacy 307-ke wyliczyl, ze
r
> oznica w cenie do 2-litrowego benzyniaka zwroci sie po ...prawie 90 tys.km!
>

dobrze, ze zaczynaja pisac o tym w gazetach. Mam juz dosc super klekotow, co sa
na wejsciu drozsze o 15000 od benzyny

[sherlock_holmes]

Niestety, pod wyliczeniem dodal, ze warto go kupic ...dla przyjemnosci z
jazdy!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Taka przyjemnosc jakbym w benzynowcu gwaltownie wciskal i puszczal gaz :(

[typson]

> Pozdrowienia od mlodego, niemodnego i niedynamicznego SH

wyszlo szydlo z worka - nie jestes "trendi" !!

[undercover_brother]

Zwazajac na to, ze we wspolczesnych samochodach materialy wygluszajace moga w sumie wazyc nawet 150 kg... nic dziwnego, ze takie masy osiagaja 'kompakty'. Kiedys silniki bylo bardzo wyraznie slychac w kabinie, ze tak to ujme. Teraz ludzie maja wieksze wymagania. Nie do pomyslenia jest, zeby na postoju bylo slychac silnik w kabinie. Wszystkie silniki od szyb, lusterek, foteli... ziarnko do ziarnka...

Ciezko teraz dostac male oszczedne autko, gdyby sie nad tym zastanowic. Wszystkie male to w zasadzie duze krowy (jak na swoja klase). Wystarczy np. popatrzec jak urosla Corsa. Zreszta - Peugeot 307 to nastepca 309, a wyglada jak model o klase wyzej.

[sherlock_holmes]

No to masz: Mercedes S-klasa W126 (to ten przed W210 (?) - czolgiem) wazyl
1580kg z silnikiem 3,8 V8. I w srodku bylo znacznie ciszej. Po prostu taka
teraz moda: auto ciezkie i masywne z wygladu = bezpieczne.

[m_mazur]

Peugeot 307 wcale niej jest taki cichy, jak dla mnie jest za słabo wyciszony.
Szczególnie głośne SA HDi. Co do masy to 307 ma drzwi i wolne miejsca wypełnione
jakąś pianka która wzmacnia konstrukcje i łagodzi skutki bocznego zderzenia.
Może ta pianka trochę waży?

Pozdrawiam

[undercover_brother]

sherlock_holmes napisał:

> No to masz: Mercedes S-klasa W126 (to ten przed W210 (?) - czolgiem) wazyl
> 1580kg z silnikiem 3,8 V8. I w srodku bylo znacznie ciszej. Po prostu taka
> teraz moda: auto ciezkie i masywne z wygladu = bezpieczne.

I co z tego mamy? Moje 23-letnie auto z silnikiem 1,4 jest dosc zwinne. Mimo, ze to stary dziadzio i konstrukacja silnika nie z tej epoki. Ale on wazy niespelna 900 kg. A jak sie wsadzi silnik 1,4 do auta, ktore wazy prawie poltorej tony, czy nawet troche mniej, to okazuje sie, ze auto jest mulowate.

[oban]

Młodzi i dynamiczni to jedno ale są też reklamy jakichś dziwnych wynalazków
które przedstawia się jako komfortowo wyposażony samochód rodzinny
z wilakim bagażnikiem (np może się tam plemię indianskie zmieścić itp;)

[qrakki999]

sherlock_holmes napisał:

>
> Albo ja sie starzeje, albo swiat zglupil totalnie. Wiekszosc samochodow jest
re
> klamowana jako dla "mlodych i dynamicznych',
Q:wyobrażasz sobie reklamę auta dla "starych dziadów" albo "ospałych pryków" -
sherlock czymś reklama musi zachęcać z całym szacunkiem ale:
1 - zachęcanie "starymi dziadami" odniosło by marny skutek
2 - reklamownie konkretnych danych aut mija się z celem - tak reklamuje się
proszki do prania i pasty do zębów

> pojemnosc bagaznika wyznacza ilosc
> zestawow z kijami golfowymi, z tylu moze byc ciasno, bo to dla mlodych i
dynam
> icznych,
Q: nad tym to i ja zastanawiam - jak ktoś chce wozić w aucie lodówki i kije
golfowe niech kupi kombi:)

> konsola srodkowa wylozona tandetna imitacja aluminium, bo dla mlodych
> i dynamicznych,
Q: wieś do kwadratu - rekordy bije pod tym względem Opel i Fiat - tandeta jak
sie masz wiktor!!

> zawieszenie n-wahaczowe z nastawami takimi, ze okret wymieka, z
> a to z ESP - bo dla mlodych i dynamicznych,
Q: Tu się niezgodzę - chyba jakiś rozwój pownien być? Nie wpływa to na
bezpieczeństwo? Nie wiem czy dobrze Cie rozumiem ale dla młodych dynamicznych
należy budować proste i tanie auta?

> wysokosc szyb to ok. 20% wysokosci
> samochodu, bo taka sylwetka jest modna i dynamiczna, grube slupki, bo nie
potrz
> eba widocznosci, bo w modzie jest bezpieczestwo,
Q: To juz kwestia gustu a wiadomo o gustach ...itd. A że w modzie jest
bezpieczeństwo to chyba dobrze?

> a w razie czego ochroni 150 po
> duszek - w koncu jak sie jest mlodym i dynamicznym mozna sobie od czasu do
czas
> u skasowac samochod...

Q: Teraz to nie kumam dobrze czy źle z tymi poduszkami? Dla mnie posiadanie
poduszek w aucie nie daje legitymacji do ich kasowania, a bez nich
ponosilibyśmy wszyscy jeszcze większe koszty bezmyślności "młodych i
dynamicznych" jak wszystkich innych ani młodych ani dynamicznych a durnych!
> Pozdrowienia od mlodego, niemodnego i niedynamicznego SH
>
Q: Pozdrowienia od młodego Qraka

[sherlock_holmes]

qrakki999 napisał:

> Q:wyobrażasz sobie reklamę auta dla "starych dziadów" albo "ospałych pryków" -

> sherlock czymś reklama musi zachęcać z całym szacunkiem ale:
> 1 - zachęcanie "starymi dziadami" odniosło by marny skutek
> 2 - reklamownie konkretnych danych aut mija się z celem - tak reklamuje się
> proszki do prania i pasty do zębów
>

OK - to czemu kiedys samochody byly dla wszystkich, a teraz sa dla mlodych i
dynamicznych? A ten belkot to nie z reklam, to z gazet - np. w tegotygodniowym
Auto-smieciu pisza o nowym Focsie, ze "Focus bedzie dla mlodych i dynamicznych,
a C-Max dla rodzin z dziecmi". Myslalem, ze sie zerzygam jak to przeczytalem. A
jak k... bede chcial sobie kupic Focusa to nie moge miec rodziny? Czemu mi maja
narzucac cos czego nie chce? Jak bede mial dwojke dzieci, to mam Focusa zmienic
na C-Maxa, bo on jest dla rodziny. Chore? I wlasnie o to mi chodzi

> > zawieszenie n-wahaczowe z nastawami takimi, ze okret wymieka, z
> > a to z ESP - bo dla mlodych i dynamicznych,
> Q: Tu się niezgodzę - chyba jakiś rozwój pownien być? Nie wpływa to na
> bezpieczeństwo? Nie wiem czy dobrze Cie rozumiem ale dla młodych dynamicznych
> należy budować proste i tanie auta?

Nie, tylko nie rozmiem dlaczego samochody, ktore maja coraz bardziej
zaawansowane zawieszenia wcale nie prowadza sie lepiej. Coraz wiekszy nacisk na
komfort, a mniejszy na pewnosc prowadzenia. I znow jest chora sytacja, bo albo
sa samochody twarde jak deska "sportowe", albo bujajace sie - dla rodziny

>
> > wysokosc szyb to ok. 20% wysokosci
> > samochodu, bo taka sylwetka jest modna i dynamiczna, grube slupki, bo nie
> potrz
> > eba widocznosci, bo w modzie jest bezpieczestwo,
> Q: To juz kwestia gustu a wiadomo o gustach ...itd. A że w modzie jest
> bezpieczeństwo to chyba dobrze?

Podstawa bezpieczenstwa jest ZAPOBIEGANIE wypadkom. Jezeli powierzchnia szyb
zmniejszyla sie o 30%, o tyle spadla widocznosc, a dzieki grubym slupkom
latwiej nie zawazyc pieszego, rowerzysty, czy mniejszego samochodu.
Mozna zrobic rownie bezpieczny samochod z polowe wiekszymi szybami - czemu wiec
na sile ktos mi wmawia, ze okienka jak lufciki strzelnicze daja poczucie
bezpieczenstwa? Z tego powodu bardzo podoba mi sie Multipla, ktora nie poddaja
sie durnej wyobrazni kreatorow - tych, ktorzy probuja na sile do czegos
przekonac

>
> > a w razie czego ochroni 150 po
> > duszek - w koncu jak sie jest mlodym i dynamicznym mozna sobie od czasu do
>
> czas
> > u skasowac samochod...
>
> Q: Teraz to nie kumam dobrze czy źle z tymi poduszkami? Dla mnie posiadanie
> poduszek w aucie nie daje legitymacji do ich kasowania, a bez nich
> ponosilibyśmy wszyscy jeszcze większe koszty bezmyślności "młodych i
> dynamicznych" jak wszystkich innych ani młodych ani dynamicznych a durnych!

Kiedys szef dzialu bezpieczenstwa w Volvo powiedzial, ze z chwila wymyslenia
bezpiecznego samochodu zniknie bezpieczenstwo na drogach. Zawaz, ze kierowcy
jezdza coraz szybciej i bezczelniej, slepo fajac, ze ABS, ESP, napinacze i
podszki uratuja ich od wypadku - nie od smierci, tylko od wypadku!

Nie wiem jak rozwiazac te sprawe, bo wszystkie te systemy sa potrzebne - ale
maja dawac rzeczywiste, a nie zludne poczcie bezpieczenstwa - tzn. nie: "mam
bezpieczny samochod, wiec moge sobie na wiecej pozwolic", tylko: "mam
bezpieczny samochod, wiec moja rodzina jest lepiej chroniona".

[undercover_brother]

sherlock_holmes napisał:

> w tegotygodniowym Auto-smieciu pisza o nowym Focsie, ze "Focus bedzie dla
> mlodych i dynamicznych,

Mlodzi i bycmoze nawet dynamiczni (studenci np.) jezdza lumpami podobnymi do mojego, bo na nowe auto ich nie stac. Wiec nie rozumiem filozofii tych reklam. Konkluzja jest taka: reklamy kierowane sa do idiotow.

[sherlock_holmes]

:)))
Choc moze trzeba zaplakac niz sie smiac? Skoro producenci uwazaja nas -
konsumentow za szara mase, ktorej mozna kazda brednie wcisnac? :(
Ja mam wrazenie, ze reklamy tworza idioci - dla idiotow :)

[qrakki999]

sherlock_holmes napisał:

> OK - to czemu kiedys samochody byly dla wszystkich, a teraz sa dla mlodych i
> dynamicznych? A ten belkot to nie z reklam, to z gazet - np. w
tegotygodniowym
> Auto-smieciu pisza o nowym Focsie, ze "Focus bedzie dla mlodych i
dynamicznych,
>
> a C-Max dla rodzin z dziecmi". Myslalem, ze sie zerzygam jak to przeczytalem.
A
>
> jak k... bede chcial sobie kupic Focusa to nie moge miec rodziny? Czemu mi
maja
>
> narzucac cos czego nie chce? Jak bede mial dwojke dzieci, to mam Focusa
zmienic
>
> na C-Maxa, bo on jest dla rodziny. Chore? I wlasnie o to mi chodzi

Q: Texty w większości pism auto-moto opierają się częściowo lub w całości na
materiałach PR producentów, stąd bełkot. Po drugie to nie jest chore to jest
reklama - w czasach gdy samochody były dla wszystkich (czy były wogóle takie
czasy, ale powiedzmy dla wszystkich których stać) nei było tak natarczywej
reklamy. A podstawowa zasada brzmi - reklama dźwignią handlu i to jest stety,
niestety prawda. Wiecej - nie tylko w tej branży następuje doprecyzowanie grupy
celowej danego produktu - po prostu kiedyś może wystarczało, żeby dane auto
przedstawiać jako czterocylindrową rzędówkę z radiem a teraz musi być ona
umowocowana w jakiejś "filozofii życia", innaczej się nie sprzeda.


>
> Nie, tylko nie rozmiem dlaczego samochody, ktore maja coraz bardziej
> zaawansowane zawieszenia wcale nie prowadza sie lepiej. Coraz wiekszy nacisk
na
>
> komfort, a mniejszy na pewnosc prowadzenia. I znow jest chora sytacja, bo
albo
> sa samochody twarde jak deska "sportowe", albo bujajace sie - dla rodziny

Q: To mnie dziwi skoro to nie designerzy a księgowi budują auta? A porównywać
współczesnych rozwiązań z dawnymi nie będe bo się nie zanm.

> Podstawa bezpieczenstwa jest ZAPOBIEGANIE wypadkom. Jezeli powierzchnia szyb
> zmniejszyla sie o 30%, o tyle spadla widocznosc, a dzieki grubym slupkom
> latwiej nie zawazyc pieszego, rowerzysty, czy mniejszego samochodu.
> Mozna zrobic rownie bezpieczny samochod z polowe wiekszymi szybami - czemu
wiec
>
> na sile ktos mi wmawia, ze okienka jak lufciki strzelnicze daja poczucie
> bezpieczenstwa? Z tego powodu bardzo podoba mi sie Multipla, ktora nie
poddaja
> sie durnej wyobrazni kreatorow - tych, ktorzy probuja na sile do czegos
> przekonac

Q: Hmmmm....jednak producenci patrzą z perspektywy sprzedaży i tego co podoba
się większości, choć z drugeij strony to jednak oni są kreatorami naszych
gustów. Zobaczymy co przyniesie przyszłość.

> Kiedys szef dzialu bezpieczenstwa w Volvo powiedzial, ze z chwila wymyslenia
> bezpiecznego samochodu zniknie bezpieczenstwo na drogach. Zawaz, ze kierowcy
> jezdza coraz szybciej i bezczelniej, slepo fajac, ze ABS, ESP, napinacze i
> podszki uratuja ich od wypadku - nie od smierci, tylko od wypadku!

Q: Zgadzam się, ale przeciez powrót do prymitywnych aut z hamulcami i
kierownicą nie zmniejszy ludzkiej głupoty. Ponadto trzeba wziąć pod uwage wiele
innych zmiennych: natężenie ruchu, zacofanie infrastruktury, zacofanie
społeczeństwa itd. nie sądzę żeby tylko wyposażenie w zakresie bezpieczeństwa
wpływało na pozimo ludzkiej głupoty i lcziby drogowych tragedii.
>
> Nie wiem jak rozwiazac te sprawe, bo wszystkie te systemy sa potrzebne - ale
> maja dawac rzeczywiste, a nie zludne poczcie bezpieczenstwa - tzn. nie: "mam
> bezpieczny samochod, wiec moge sobie na wiecej pozwolic", tylko: "mam
> bezpieczny samochod, wiec moja rodzina jest lepiej chroniona".
>
Q: Normalnie myślacy człowiek postrzega świat wg. drugiej zasady - a tylko
odpowiedni poziom edukacji i selekcji kierowców zmniejszyc może liczebność
ludzi myślących wg. pierwszej

Pozdrawiam
Q

[sherlock_holmes]

qrakki999 napisał:

> Q: Texty w większości pism auto-moto opierają się częściowo lub w całości na
> materiałach PR producentów, stąd bełkot. Po drugie to nie jest chore to jest
> reklama - w czasach gdy samochody były dla wszystkich (czy były wogóle takie
> czasy, ale powiedzmy dla wszystkich których stać) nei było tak natarczywej
> reklamy. A podstawowa zasada brzmi - reklama dźwignią handlu i to jest stety,
> niestety prawda. Wiecej - nie tylko w tej branży następuje doprecyzowanie grupy
>
> celowej danego produktu - po prostu kiedyś może wystarczało, żeby dane auto
> przedstawiać jako czterocylindrową rzędówkę z radiem a teraz musi być ona
> umowocowana w jakiejś "filozofii życia", innaczej się nie sprzeda.
>

"Filozofia zycia" - masz racje, ale czy ludzie widza dokad to prowadzi? Przeciez spoleczenstwio zachowuje sie jak stado za przeproszeniem baranow - ida ku przepasci, ci z przodu spadaja, a ci z tylu nie wycagaja z tego zadnych wnioskow. Przyklady? Dzis rano na Onecie czytalem, ze w Japonii wiecej osob uprawia cyberseks niz seks tradycyjny. Przed chwila dowiedzialem sie, ze przebywajacy w Polsce wielki pan architekt z Francji, specjalizujacy sie w centrach handlowo-rozrywkowych, poddal pomysl, aby w hipermarketach budowano ...kaplice! Wracajac z pracy musialem kupic kabel do telefonu - po drodze mam tylko centrum handlowe M1, wiec chcac nie chcac wdepnalem. a odcinku 30m bylem nagabywany przez dwie ankieterki i dostalem 5 ulotek (ktore od razu wywalilem do kosza). W sklepie RTV wielkie plakaty wykrzykuja niesamowite ceny na DVDm, telewizory itd. A kable telefoniczne wisza sobie w kaciku, nawet nikomu sie ceny nie chce powiesic - bo po co sie meczyc, skoro towar kosztuje 17zl? Otwieram skrzynke na listy - wyciagam koperte z jakims proszkiem w srodku. Na szczescie nie waglik - to reklama "wiodacego odplamiacza", oprocz tego 5 innych reklam.
Czasem zaczynam sie obawiac, czy film "Oni zyja" nie dzieje sie w rzeczywistosci... Tu cosik o filmie:
www.zombiepl.host.sk/recenzje/theylive.html
> Q: Hmmmm....jednak producenci patrzą z perspektywy sprzedaży i tego co podoba
> się większości, choć z drugeij strony to jednak oni są kreatorami naszych
> gustów. Zobaczymy co przyniesie przyszłość.

Na szczescie coraz wiecej ludzi sie przekonuje, ze sa nabijani w butelke. Przyklad: moja ciotka kupila niedawno nowy samochod. Wczesniej 7 lat jezdzila samochodem tej samej marki i teraz sie skusila na nowy. Zaznaczam, ze na samochodach zna sie tyle, ze wie gdzie lac paliw o ze sie ma zatrzymac jak sie zaswieci czerwona kontrolka :) No i ciotka ostatnio psy wieszala na tym nowym, bo sie non stop cos psuje, trzeszczy w srodku, nie ma przyspieszenia, zlopie paliwa straszne ilosci,a serwis jedno naprawi, inne spieprzy. samochod nie jest jakiejs nieznanej marki, a wrecz przeciwnie - przez wiele osob marka ta wypowiadana jest z nabozna czcia...

> Q: Zgadzam się, ale przeciez powrót do prymitywnych aut z hamulcami i
> kierownicą nie zmniejszy ludzkiej głupoty. Ponadto trzeba wziąć pod uwage wiele
>
> innych zmiennych: natężenie ruchu, zacofanie infrastruktury, zacofanie
> społeczeństwa itd. nie sądzę żeby tylko wyposażenie w zakresie bezpieczeństwa
> wpływało na pozimo ludzkiej głupoty i lcziby drogowych tragedii.

Oczywiscie ze nie mozna sie cofac w rozwoju - wystarczy ze ludzie przestana slepo wierzyc w reklamy i zrozumieja ze cala ta sielanka w reklamach jest tylko po to, zeby ich skusic i wyciagnac kase na zakup :)