Czy mozna miec za duzo mocy?

[drpawelek]

Ostatnie lata przyniosly gwaltowny wzrost mocy pojazdow w wiekszosci klas: M5
i 500km, GTO, corvette i CTS-V - 400km, Impreza - 227-300km, Accord i 240km
itp. Moce samochodow kupowanych w Polsce rowniez rosna.

Jak uwazacie, kiedy i na jakim poziomie zatrzyma sie ten wyscig? Czy
samochody staja sie zbyt potezne?

[sherlock_holmes]

O ile rozumiem to, że takie samochody jak Impreza czy Lancer EVO mają duże moce, to już np. nowa M5 to dla mnie lekki absurd. Limuzyna klasy ŚREDNIEJ z 500-konnym V10? Przecież 10 lat temu takie coś było do pomyślenia co najwyżej w Viperze i Mercedesie S-klasie.
Mnie ciekawi kiedy skończy się moda na zwiększanie wymiarów i masy samochodów. Zaczynam tęsknić do czasów, gdy standardy w klasie b wyznaczył Citroen AX - niecałe 700kg masy, silniki o mocach do ok. 70KM i zużycie paliwa na poziomie opadu szczęki (benzyna ze średnim spalaniem 5 litrów)...
Co bardziej kuriozalne, gdy na świecie panowała hossa, auta były lekkie, tanie i ekonomiczne. Teraz świat jest w głębokim kryzysie, samochody są coraz cięższe (więcej materiałów), większe, droższe i żłopią coraz więcej paliwa.
Przy takim postępie za 20 lat Scania będzie produkowała małolitrażowe samochody miejskie - bez zmiany profilu produkcji :) A Peterbilt będzie kompaktem :)

[marekatlanta71]

Moim zdaniem powtarza sie historia z konca lat 60'tych - wtedy tez byly tanie
samochody z mocami po 400 KM. Zaraz potem przyszedl kryzys paliwowy i
obostrzenia w emisji spalin i skonczyla sie piekna epoka. Podejrzewam ze
historia sie powtorzy - w ciagu nastepnych kilku lat ceny benzyny pojda do gory
i wszelkie 500 konne monstra znikna z rynku a na ich miejsce wejda 500 konne
monstra z hybrydowymi silnikami palace w normanej eksploatacji 4-5 litrow na setke.

[drpawelek]

Tak, ceny paliwa i koszty eksploatacji to jedna sprawa. Koszty ubezpieczen -
nastepna. Innym ciekawym pytaniem jest to, czy nastepna generacja M5 osiagnie
600km i czy Corvette model 2012 bedzie rozpedzac sie do 60mph w czasie ponizej
3.0s. Gdzie znajduja sie praktyczne granice mocy samochodow uzywanych przez
zwyczajnych kierowcow na publicznych drogach?

Ekonomia

[mejson.e]

marekatlanta71 napisał:

"Moim zdaniem powtarza sie historia z konca lat 60'tych - wtedy tez byly tanie
samochody z mocami po 400 KM. Zaraz potem przyszedl kryzys paliwowy i
obostrzenia w emisji spalin i skonczyla sie piekna epoka. Podejrzewam ze
historia sie powtorzy - w ciagu nastepnych kilku lat ceny benzyny pojda do gory
i wszelkie 500 konne monstra znikna z rynku"

Mam dokładnie takie samo zdanie.
Jeżdżę ostatnio dużo i koszty paliwa stanowia bardzo ważny składnik mojego
budżetu, więc mocno dziwi mnie powszechna gonitwa, styl jazdy gaz-hamulec,
łamanie ograniczeń prędkości i to wszystko bez istotnego wpływu na czas
przejazdu ale zwiększające zużycie paliwa nawet o 50%.
Gdy do tego dojdzie wielokrotnie wieksza moc silnika, to wszechobecne
marnotrawstwo paliwa dochodzi do absurdu.

"a na ich miejsce wejda 500 konne monstra z hybrydowymi silnikami palace w
normanej eksploatacji 4-5 litrow na setke."

Oby!
Tylko ile będą kosztować?

Pozdrawiam,
Mejson
--
"Ruch jest przyczyną wszelkiego życia."
(Leonardo Da Vinci)

[tomek854]

A ja sobie wczoraj Mad MAxy poogladalem :) Ciekawe ile maja tamtejsze autka :) Tylko jakos nei wygladaja na takie, co sa dostosowane do czasu braku paliwa :)

[drpawelek]

Hybrydowa Honda S2000? Bardzo interesujace.

[wowo5]

Nie bedzie hybrydowych mostrow o duzych mocach dopuki baterie beda takie jakie
sa. Gdyby baterie byly pojemniejsze juz dzisiaj jezdzilibysmy elektrycznymi
monstrami i rozwazali ogromne momenty obrotowe i elastycznosc tych pojazdow. Co
do wiekszej masy to jest to czesciowo podyktowane przepisami bezpieczenstwa.
700kg auto w crash-tescie wypadloby blado. W USA nie sprzedaje sie Smartow,
poniewaz nie spelniaja wymogow bezpieczenstwa. Lotusowi zajelo wiele lat by
uczynic Elise wystarczjaco bezpieczna by mogla przejsc testy w USA.

[marekatlanta71]

wowo5 napisał:

> Nie bedzie hybrydowych mostrow o duzych mocach dopuki baterie beda takie jakie
> sa.

Ale beda pojazdy o rozwiazaniach takich jak Honda Accord Hybrid i Lexus RX 400
gdzie do porzadnego silnika benzynowego doklada sie deaktywacje cylindrow,
gaszenie na postoju no i selektywne wylaczanie w czasie jazdy w miescie (tylko
RX). Juz nawet Dodge Magnum ma deaktywacje cylindrow. Mysle ze stanie sie to
coraz powszechniejsze.

> Gdyby baterie byly pojemniejsze juz dzisiaj jezdzilibysmy elektrycznymi
> monstrami i rozwazali ogromne momenty obrotowe i elastycznosc tych pojazdow.

Swieta prawda.

[frax1]

Nie wiem czy zauważyłeś, ale teraz duża część aut jest dostępna w wersja
hybrydowych. Spalinowy + elektryczny ta kombinacja staje się popularna, mimo iż
nie przynosi to bardzo wielkich korzyści w zużyciu paliwa (choć nie pozostaje
bez znaczenia), to ma to ważniejsze znaczenie. Przyczynia się do popularyzacji
technologi, miną lata kiedy będzie ona doskonała ale ta sama historia miała
miejsce z ABS'em itd. Co ciekawe, wszyscy jadą po amerykańskich autach a tam ta
technologia staje się dużo powszechniejsza(ilość dostępnych modeli) niż w
Europie i pewnie dzięki temu szybciej się spopularyzuje.
Pozdrawiam

[art_0]

No tak, ale obecnie te 400-500 konne pojazdy nie pala 25-30l tak jak muscle-
cary tylko powiedzmy ze ....nascie. Po drugie tamte auta byly dostepne dla
smiertelnikow (no moze w tanszych wersjach 300konnych). A dajmy na to takie M5
czy SL 65 AMG raczej nie jest kupowane przez biednych studentow. A co jak co
ale ludzi ktorzy zarabiaja 1 mln euro (jest ich coraz wiecej, nie tylko w
Niemczech) rocznie stac na to by placic kazde sumy za paliwo. Najwyzej wrzuca
sobie to w koszta firmy.
Hybrydy >500 konne? Jakos nie wierze, no chyba ze będzie to 450 konny benzyniak
+ 100 konny elektryczny. To ze bedzie caly czas wykorzystywany potencjal
silnika benzynowego to chyba nie trzeba dodawac, a zakup takiego auta bedzie
mial sens tylko z punktu widzenie jakichs ewentualnych odliczen czy znizek przy
ubezpieczeniu.


pozdrawiam

Art

[drpawelek]

Oczywiscie, M5 nie jest samochodem popularnym, ale nawet rodzinne sedany
sprzedawane w USA maja ponad 200hp. Nowy mustang za ok. 23k$ ma 300hp,
podobnie WRX i STi oraz EVO - w cenach na warunki amerykanskie bardzo
przystepnych oraz Pontiac GTO - 350-400hp w cenie ponizej 30k$. Hybrydowy
Accord ma moc ponad 200hp, przyspiesza lepiej niz wersja benzynowa. Nic nie
stoi na przeszkodzie, zeby pojaila sie jego wersja coupe.

[marekatlanta71]

bkcobra.com/
437 KM na kolach za $32.500.

[frax1]

Przysłałem zdjęcie na stronke forumową :) Czarny... moim zdaniem dużo
fajniejszy od srebrnego... wiem że nie ta kategoria cenowa, ale wolał bym to od
Corvette i do tego jakiś małe autko do sklepu ;)
Pozdrawiam

[art_0]

Auta "rodzinne" w podstawowej wersji silnikowej sprzedawane w USA z reguly maja
wieksza moc i wieksze silniki niz ich konkurenci w Europie. To fakt oczywisty.
No i to ze sa wyraznie tansze to fakt numer dwa (w Polsce/Europie w znakomitej
wiekszosci przypadkow za nowe auto o mocy 300 KM trzeba wylozyc duzo ponad
200.000 PLNow, a to jakies 65.000 USD). Ale czy oznacza ze wojna na moce
silnikow zakonczy sie jakim spektakularnym kryzysem? Watpie....Wg mnie to
bardzo malo prawdopodobne by podstawowe sedany byly wyposazane w silniki
300konne. Przyklady aut ktore podales to wszystko auta z silna sportowa nuta.
Czy uwazasz ze taki Crown Victoria czy Regal będzie mial (w perspektywie
najblizszych 5-7 lat) podstawowy silnik o mocy 300KM? Moc aut będzie rosla, ale
nie sadze by mialo to oznaczac ze za 5 lat ciezko bedzie znalezc rodzinnego
sedana o mocy 200 KM.
A na koniec dodam ze mieszkancy USA (mimo iz dysponuja w swoich samochodach
wieksza moca, a co za tym idzie zuzywaja wiecej paliwa) i tak placa mniej za
paliwo niz ich europejscy odpowiednicy....co by bylo gdyby przyszlo Wam placic
za galon np 5-7 USD?

pozdrawiam

Art

[drpawelek]

Oczywiscie, mam tutaj na mysli bardziej rynek amerykanski. Pisze tutaj o
samochodach, ktore sa cenowo dostepne dla przecietnego smiertelnika.

Pamietamy jednak "wzmocnionego" poloneza o mocy 86km! A Buick Regal GS juz
ladnych pare lat temu mial silnik 240hp ze sprezarka.

[marekatlanta71]

Ten sam silnik jest w moim Grand Prix GTP - poza 240 KM ma ten silnik 280 lb/ft
momentu obrotowego co w polaczeniu z automatem daje zdumiewajacy odjazd ze
startu. Niestety jedynka sie konczy kolo 80 km/h a wraz z nia przyspieszenie
a'la dragster.

Aha - ten silnik ma zdumiewajace mozliwosci zwiekszania mocy - poczynajac od
malych przerobek typu zwiekszenie cisnienia doladowania ($70), wymiana komputera
($200), a skonczywszy na nowym wydechu ($2K), intercoolerze ($1K), tlokach i
korbowodach ($1K), wiekszej pompie paliwa, innym ukladzie zaplonowym,
poprawionej skrzyni biegow, mechanizmie roznicowym itp. itd. Sa egzemplarze
wyciskajace 500-600 KM, 300 KM podobno mozna uzyskac bez zbytniego zmniejszenia
trwalosci...

[art_0]

A jaki byl procent sprzedazy GSow w stosunku do zwyklego? Czy nie taki sam jak
np Mondeo ST220 do zwyklego 2.0, czyli pewnie jakies 1:100 :))))

Ja tam nie mam nic przeciwko wojnie producentow....przynajmniej jest sie czyms
ekscytowac :) Ale wydaje mi sie ze juz wkrotce (za 3-4lata) sie to skończy. I
wcale nie z powodu wysokiego spalania, czy czystosci spalin. Przy mocach rzedu
500 KM jest koszmarnie ciezko przeniesc moc na asfalt, silniki zaczynaja byc
dlawione z racji momentu obrotowego ktorego nie sa w stanie przeniesc skrzynie
biegow. 65 AMG juz jest trudno prowadzic, a w zanadrzu juz czeka 69. Na jakis
czas naped na 4 kola rozwiaze ten problem, ewentualnie mnostwo ograniczajacej
elektroniki.

pozdrawiam

Art

P.S. A Poldek to byl tez w super mocnej wersji 104KM :) - mowie o seryjnych
pojazdach

[bocian4]

Nie wiem czy dobrze rozumiem pytanie ale autorowi chodzi bardziej gdzie jest
granica mozliwosći.
PAmietam ze czytałem kiedys artykuł o tym ze ktoś przerobił S60 T5 na autko z
ponad 300 KM. I przyspieszenei w stosunku do wersji 250 konnej zmniejszyło się
zaledwie o 0,2 s. Daltego gdyz koła nie były w stanie przenieść tej mocy na
asfalt z powodu utraty trakcji.
Dla kazdego pojazdu z różnymi oponami jest gdzieś granica gdy zwiększanie mocy
nei zmniejszy np. czasu 0-100 bo po prostu opony beda na granicy zrywu juz przy
np. 300 KM i 200 KM wiecej nic nei da.
Ta granica moim zdaniem jest podobna dla wszystkich jeżeli weźmiemy pod uwagę
współczynnik kg/KM biorąć pod uwagę podobny rozmiar opon i rodzaju napędu
(przód, tył, 4x4, rozkąłd mas w samochodzie, itp).
A gdzie to jest? Jakoś nawet F1 ma koło 700 - 800 KM a nie dużo więcej.

[niknejm]

bocian4 napisał:

> A gdzie to jest? Jakoś nawet F1 ma koło 700 - 800 KM a nie dużo więcej.

Obecnie jest pod 900KM. Bo trudno wycisnąć jest więcej z silnika 3L bez
turbo. :-)
I nie mozna stosować 4X4. Za to opony są superszerokie, no i na suchy asfalt -
slicki.

Pzdr
Niknejm

[sherlock_holmes]

Obawiam się, że przy technice F1 dołożenie turbosprężarki tylko popsułoby efekt... Zresztą - powoli kończą się możliwości rozrządu. Przy 18 tys. obr/min tylko pneumatyczne sterowanie zaworami wydala, zwiększenie prędkości obrotowych będzie prawdopodobnie technicznie niemożliwe.
Ciekawe swoją droga jakie obroty miałby wirnik sprężarki w silniku kręcącym się 18 tys. obr/min?
PS. Na końcu rur wydechowych musiałyby byc siatki ochronne - przed wylatującymi urwanymi częściami silnika :)

[marekatlanta71]

sherlock_holmes napisał:

> Obawiam się, że przy technice F1 dołożenie turbosprężarki tylko popsułoby efekt

Obawiam sie ze nie masz racji. Popatrz na dragstery - gdy mozna stosowac
doladowanie, to moce rzedu 10000 KM nie sa niczym specjalnym.

[sherlock_holmes]

Silnik w dragsterze musi wytrzymać 2-3 minut. W F1 silnik musi obecnie wytrzymać dwa wyścigi + sesje treningowe i kwalifikacyjne - zatem nie jest sztuką zrobić silnik o kolosalnym wysileniu, do tego o pojemności czasem kilkanaście razy większej niż w F1, za to o trwalości zgoła symbolicznej.

[drpawelek]

Nie chodzi mi o samochody F-1, lecz o pojazdy dostepne w sklepie, za dosc
przystapne ceny. Widze tutaj kilka problemow:

1. Mozliwosci techniczne - problemy z trakcja itp.

2. Koszty eksploatacji - np. nowy kryzys paliwowy albo ograniczenia emisji
spalin.

3. Koszty ubezpieczenia - czy ubezpieczyciele beda nadal tolerowac np. super-
szybkie kompakty?

4. Mozliwosci przecietnych kierowcow - mnie osobiscie jazda WRX STi bardzo
meczyla i wymagala zdwojonej uwagi. Jak na codzien jezdzi sie samochodem ,
ktory przyspiesza do setki w 4s? Elektronika jest tutaj pomocna, ale wtedy
dostepna moc danego samochodu zostaje sztucznie zanizona.

[sherlock_holmes]

Gdyby granicę wyznaczał zdrowy rozsądek, wyścig mocy już dawno by się skończył :)

[marekatlanta71]

sherlock_holmes napisał:

> Gdyby granicę wyznaczał zdrowy rozsądek, wyścig mocy już dawno by się skończył
> :)

Nie zgadzam sie. Przyspieszenie samochodu jest niewiele mniej wazne jak droga
hamowania. I dopoki wszelkie pojazdy nie beda dobijac do setki w 4 sekundy
dopoty wyscig mocy bedzie trwal.

Obecnie granica dla sedanow jest 6 sekund - ponizej tej wartosci sa juz
wylacznie pojazdy egzotyczne i paru pretendentow (jak np. moja Hondzina). Kilka
lat temu ta granica bylo 7 sekund.

[frax1]

Moim zdanie w zwiększaniu przyśpieszenia do setki i eleastyczności nie ma nic
złego. Można przecież tak wysterować silnik, że będzie łagodnie wchodził na
obroty w pierwszej fazie wcisnięcia gazu a dalej będzie tzw. młyn.
Przyspieszenie i elastyczność to jest bezpieczeństwo, a nad trakcją powinna
czuwać elektronika. Tak samo nie skończy się wyścig w dziedzinie coraz lepszych
hamulców.
Z drugiej jednak strony popatrzcie że prędkości maksymalne nie są już tak
żyłowane.
Pozdrawiam