Koniec Phateona!

[marekatlanta71]

na poczatku przyszlego roku zostanie wycofany ze sprzedazy. Przerosniety
Passat za $70K sie nie sprzedawal...

[drpawelek]

Wlasnie przeczytalem w autoweek. Trudno sie dziwic. Auto calkiem pewnie dobre,
ale komu bylo potrzebne? W przyszlym roku beda pewnie swietne oferty...Szkoda,
ze nie jestem w tym przedziale cenowym!

[marekatlanta71]

A propos swietnych ofert - Acury RL model 2005 sa za $40K u dealerow.

[drpawelek]

Ja bede na rynku we wrzesniu przyszlego roku. RL za 40k$? Mysle, ze bardzo
powaznie bym sie zastanawial.

nie do konca

[franek-b]

> na poczatku przyszlego roku zostanie wycofany ze sprzedazy. Przerosniety
> Passat za $70K sie nie sprzedawal...

Ja wiem, ze amerykanom wydaje sie, ze nie ma swiata poza US ale chodzi w tym
njusie tylko o rynek amerykanski. Troche swiata jeszcze zostaje.

[marekatlanta71]

Nie sadze zeby VW sie oplacalo sprzedawac luksusuowy samochod ktory nie jest
"globalny" - popyt na takie pojazdy jest maly a jak sie jeszcze wycofa z
najwiekszego rynku samochodow luksusowych to nie ma powodow do dalszej
produkcji. (chyba ze ze wzgledow promocyjnych, ale VW nie ma na to kasy)

[simr1979]

Rynki samochodowe północnoamerykański i europejski są mocno autarkiczne i w
sumie niewiele było przykładów sukcesu producentów z jednego z nich na tym
drugim. To dotyczy także Phateona (no i VW w ogólności):)

[kszyrztow]

autarkizm Stanów tak, ale IMHO nie w branży motoryzacyjnej.

Sprzedaz Phaetona?

[drpawelek]

VW planowal sprzedaz ok. 5000 Phaetonow rocznie na rynku USA. W tym roku nie
sprzeda nawet 1000 szt. Ile planowano/sprzedano w Europie?

[franek-b]

> VW planowal sprzedaz ok. 5000 Phaetonow rocznie na rynku USA. W tym roku nie
> sprzeda nawet 1000 szt. Ile planowano/sprzedano w Europie?

Niewatpliwie rynek US jest jednym z najwazniejszych ale mimo wszystko wciaz
troche sprzedaje sie poza.
To sprzedaz global 2004
gb.volkswagen.com/index.php@id=739.html
a tutaj w DE 2004
gb.volkswagen.com/index.php@id=739.html

errata

[franek-b]

franek-b napisał:

> a tutaj w DE 2004
www.auto-news.de/auto/fotoshows/anzeige.jsp?id=13910&picindex=6

[franek-b]

marekatlanta71 napisał:

> Nie sadze zeby VW sie oplacalo sprzedawac luksusuowy samochod ktory nie jest
> "globalny" - popyt na takie pojazdy jest maly a jak sie jeszcze wycofa z
> najwiekszego rynku samochodow luksusowych to nie ma powodow do dalszej
> produkcji. (chyba ze ze wzgledow promocyjnych, ale VW nie ma na to kasy)

Marku news jest jasny: VW wycofuje ten model z rynku US. Co bedzie dalej z tym
autem to Twoje spekulacje:-)

[rapid130]

W 1969 roku FIAT "popełnił" model 130. Samochód był to całkiem przyzwoity pod
każdym względem, ale był komercyjną porażką, ledwie 15 tys. egz. przez niecałe
7 lat produkcji!

Toyota, tyż marka plebejska ;) wzięła sobie do serca włoski cassus i wypuściła
swoje de-luxe jako Lexus. Efekty znamy...

Nissan jw. Infiniti. Efekty znamy...

Niestety, prezes Piech nie wziął sobie do serca wpadki fiatowskiej. No i
strzelił lekkiego samobója ;)

Najlepszy samochód superluksusowy nie trafi w gust klientów, jeżeli będzie
dumnie obnosić ten sam znaczek, co byle popierdówka za 10 tysięcy ojro!

[franek-b]

> Niestety, prezes Piech nie wziął sobie do serca wpadki fiatowskiej. No i
> strzelił lekkiego samobója ;)

Zle sie zabrali do tego... ten samochod byl zle sprofilowany (nie mowie o
technice) tylko o grupie docelowej

> Najlepszy samochód superluksusowy nie trafi w gust klientów, jeżeli będzie
> dumnie obnosić ten sam znaczek, co byle popierdówka za 10 tysięcy ojro!

A mercedes z A-klasa? jest to deprecjacja marki niewatpliwa, tylko, ze to
nastepuje wolniej i na poczatku mozna zgarnac troche kasy. Pchanie marki do
gory jest trudniejsze i wymaga wiecej pieniedzy.

[wowo5]

Phaeton jest historia. VW zaczal nad nim pracowac w czasie internetowego bumu,
gdy sprzedaz aut luksusowych szla ostro w gore. Gdy Phaeton trafil na rynek bum
juz sie dawno skonczyl. Caly pomysl z Phaetonem byl poroniony od poczatku. Jest
to zupelna klapa finansowa. Zamiast produkowac konkurenta dla A8, VW powinien
byl wydac pieniadze na porzadnego SUV-a dla Audi albo na auto tylnonapedowe.
Dopiero teraz nadrabiaja zaleglosci z SUV-em. VW jest z pewnoscia firma, ktora
jest w stanie produkowac doskonale auta ale w ostanich latach rozdrabia sie na
projekty watpliwe pod wzgledem finansowym jak Veyron czy Phaeton.

[marekatlanta71]

Na szczescie nadchodzi nowe Sirocco, ktore sadzac ze zdjec podbije serca wielu i
poprawi image marki.

[wowo5]

marekatlanta71 napisał:

> Na szczescie nadchodzi nowe Sirocco, ktore sadzac ze zdjec podbije serca
wielu
> i
> poprawi image marki.

Myslalem, Fox juz to uczynil.

[rapid130]

> A mercedes z A-klasa? jest to deprecjacja marki niewatpliwa, tylko, ze to
> nastepuje wolniej i na poczatku mozna zgarnac troche kasy. Pchanie marki do
> gory jest trudniejsze i wymaga wiecej pieniedzy.

Ale Mercedes SCHODZI na niziny, a FIAT / Volkswagen próbowały z tych nizin
wyjść w górę. A to w każdej dziedzinie jest trudniejsze ;)

[simr1979]

rapid130 napisał:

(...)
> Toyota, tyż marka plebejska ;) wzięła sobie do serca włoski cassus i
wypuściła
> swoje de-luxe jako Lexus. Efekty znamy...
>
> Nissan jw. Infiniti. Efekty znamy...
(...)

Tylko na rynku amerykańskim, w Europie marki te przez kilkanaście lat w ogóle
były nieobecne, a i teraz nie mają komercyjnie szans z MB/BMW/Audi.
Analogii do dużych Fiatów nie ma żadnej - gdyby było inaczej, Lancia
konkurowałaby z trójką w/w.
Motoryzacyjnie Stany i Europa to dwa różne światy, tylko Japończycy próbują
grać w obu - w Europie wciąż z miernym skutkiem.

[franek-b]

simr1979 napisał:

> Motoryzacyjnie Stany i Europa to dwa różne światy, tylko Japończycy próbują
> grać w obu - w Europie wciąż z miernym skutkiem.

Masz stare dane. Toyota ma zamiar w tym roku sprzedac 1 mln aut w Europie
(total market to ok. 14 mln) czyli beda mieli juz ponad 5% udzialu w runku, a
cel jest 10% (3-4 lata).
Obecnie juz w niemczech sprzedaja w 2 najwiekszych segmentach sa najwiekszym
producentem nie niemieckim
www.auto-news.de/auto/fotoshows/anzeige.jsp?id=15500&picindex=3
www.auto-news.de/auto/fotoshows/anzeige.jsp?id=15500&picindex=4
Trzeba pamietac, ze praktycznie w tym roku toyota i honda wystartowaly z
porzadnymi dieslami a bez tego w EU producent prawie sie nie liczy.
Kazdy europejski producent nie liczac bmw i porsche chcialby miec
takie 'mierne' skutki jak toyota.

[simr1979]

franek-b napisał:

(....)

Wszystko prawda, ale moim zdaniem - biorąc pod uwagę udział rynku europejskiego
w światowym z jednej strony, a potencjał takiej np. Toyoty z drugiej - to mało
i późno....
Stare dane, mówisz....no właśnie - Toyota (i Nissan,i Honda) jest obecna (i to
na poważnie) w Europie od ponad 30 lat, pierwszy zakład Toyoty w Wlk.Brytani
powstał chyba więcej niż 10 lat temu ?
pzdr. :)

[franek-b]

> Wszystko prawda, ale moim zdaniem - biorąc pod uwagę udział rynku
europejskiego
>
> w światowym z jednej strony, a potencjał takiej np. Toyoty z drugiej - to
mało
> i późno....

Wiesz, byla taka firma, ktora chciala przeskoczyc prawa ekonomii i juz jej
praktycznie nie ma a nazywala sie deawoo... Jestem pewnien, ze w toyocie
dokladnie wiedza co chca i kiedy. Azja podbita (wlasne podworko), ameryka
podbita (najwiekszy rynek na swiecie), czas na kolejny rynek (mniejszy niz US
ale jak sadze trudniejszy, podzielony, ale z bardzo wysokimi marzami).

> Stare dane, mówisz....no właśnie - Toyota (i Nissan,i Honda) jest obecna (i
to
> na poważnie) w Europie od ponad 30 lat, pierwszy zakład Toyoty w Wlk.Brytani
> powstał chyba więcej niż 10 lat temu ?

Jakbys byl prezesem toyoty, i mial do wyboru, koncentrowac srodki na rynku US i
EU, to gdzie bys najpierw chcial wygrac? dla mnie pytanie jest retoryczne:-)

[mrzagi01]

o ile dobrze pamiętam VW zatrudnił na funkcę prezesa gostka który był prawą
ręką Dietera Zetsche (uzdrowiciela Daimler-Chrysler). No i chyba to w ramach
porządków.

[wowo5]

Udzial firm japonskich w rynku europejskim wynosi ponad 13% i rosnie. To
znacznie wiecej niz udzial firm europejskich na rynku polnocnoamerykanskim lub
japonskim. Toyota sprzedaje w Europie wiecej aut niz BMW (wliczajac Mini).
Wydaje mi sie, ze twierdzenie, ze im sie nie powiodlo jest zupelnie nie na
miejscu. Toyota jest w Europie tam gdzie byla w USA na poczatku lat 80-tych.

[franek-b]

> miejscu. Toyota jest w Europie tam gdzie byla w USA na poczatku lat 80-tych.

i widac, ze chce tutaj niezle zamieszac:-)
www.toyota-europe.com/about_toyota/toyota_in_europe/toyota_in_europe_02.asp

Ciekawy....

[simr1979]

...temat, może nawet fascynujący :)...
Co by nie dzielić włosa na czworo, powiedziałbym tak - Japończycy rozpoczęli
ekspansję w Ameryce płn. i w Europie zach. mniej więcej jednocześnie,jednak
Europa okazała się trudniejszym rynkiem (jak napisał franek.b - i to z wielu
powodów), więc siłą rzeczy ich wysiłek skoncentrował się w Ameryce.
Teraz (od jakiś 10 lat)ostro walczą o Europę. Jak na razie sukces odnoszą
głownie w sektorze SUV'ów, gdzie firmy europejskie po prostu totalnie przespały
sprawę.
pzdr :)

Moze warto zainwestowac w przyszlego klasyka?

[drpawelek]

Moze warto takiego Phaetona (lekko uzywanego) wstawic na paredziesiat lat do
garazu? Z drugiej strony, to pewnie nie ma szanas, bo elektronika ulegnie
biodegradacji...