nowy Lexus

[krakus.mp]

followme.pl/forum/viewtopic.php?t=26
No ciekawy,ciekawy.
Tylko czy komfort będzie na dobrym poziomie, czy nie będzie go wcale?

[wowo5]

Lexus jest slynny z komfortu ale w tego typu aucie komfort schodzi na dalszy
plan.

[frax1]

Jeżeli on będzie tak sportowy jak SC 430 to ja dziękuje :) Mimo mojej sympatii
do Lexusa i podziwu dla niezawodności to jednak SC 430 jest autem dziwnym, bo
niby sportowy, ale ani ładny, ani się sportowo nie prowadzi, takie jeździdło...
wolał bym LS 430, albo nowego GS 330 (super wózek, w środku idealne
wykończenie), a dla ludzi o sportowym zacięciu to zdecydowanie IS jest lepszy od
SC. Mam nadzieje że ten się uda bo póki co w dziedzinie samochodów
usportowionych Lexus jest raczej daleko w tyle i preferuje go znacznie starsza
klientela. O usportowieniu mam na myśli image a nie osiągi, te lexus ma
świetne... ale sposób prowadzenia znacznie bliższy MB niż BMW.
Pozdrawiam

[franek-b]

> klientela. O usportowieniu mam na myśli image a nie osiągi, te lexus ma
> świetne... ale sposób prowadzenia znacznie bliższy MB niż BMW.
> Pozdrawiam

Tylko mowa nie o SC tylko o zupelnie nowym aucie o mocy 600KM. Ponadto,
ostatnia edycja lexusa to zdecydowanie nowe podejscie tej firmy do aut.
Poczynajac od LS przez GS i IS to mniej 'ciala', bardziej dynamiczna
stylistyka, lekkosc i bezposrednie prowadzenie. Nowy IS to jest dla mnie jedyna
alternatywa dla bmw 3, jak ktos ma zastrzezenia do 'sportowosci' lexusa, to co
powiedziec o 'sportowym' audi z silnikiem 1.6? IS najslabszy benzynowy to ponad
200KM, sa pogloski o nowym IS 500 - 420 KM czyli tyle co topowe RS4
www.followme.pl/forum/viewtopic.php?t=19

[frax1]

Lexus i Audi to zupełnie inne rynki docelowe. Popatrz na sprzedaż jednego i
drugiego w Europie i odpowiesz sobie tym samym po co jest 1.6 jak i np. BMW 316.
Zobacz także ogłoszenia np. w niemczech gdzie bardzo duża część Audi A4 to
właśnie 1.6. Chlubnym wyjątkiem w Europie jest szwajcaria, tam silniki mają
znacznie rozsądniejsze pojemności(mówię o średnich wielkości autach premium).
Lexus na bank by włożył jakieś 1.6 czy 1.8 ale mu się póki co to nie opłaca, w
USA wiadomo że to bez sensu i lepiej się nie kompromitować a w Europie rynek
jest jeszcze za mały. A co do małych pojemności, dla wielu osób osiągi nie są
potrzebne i 1.6 starczy a ważniejszy jest prestiż posiadania Audi zamiast VW
(dla mnie niezrozumiałe), lepsze wykonanie wnętrza i parę dodatkowych opcji. A
co do sportowego Lexusa i porównania go do RS4, to mimo wszystko ale moc nie
załatwia sprawy.
Ja Lexusy bardzo lubie i uważam je za świetne auta, ale trzeba jednak wziąść pod
uwagę że BMW, Audi, Acura są lepsze w wielu dziedzinach.
Pozdrawiam

[franek-b]

> Lexus i Audi to zupełnie inne rynki docelowe.

Nie sa inne - typowe auta premium. Dla vw audi to takie lepszy vw tak samo jak
dla toyoty lexus.

Popatrz na sprzedaż jednego i
> drugiego w Europie i odpowiesz sobie tym samym po co jest 1.6 jak i np. BMW
316
> .

To jest auto klasy premium, ale z dupowatym silnikiem.

> Zobacz także ogłoszenia np. w niemczech gdzie bardzo duża część Audi A4 to
> właśnie 1.6. Chlubnym wyjątkiem w Europie jest szwajcaria, tam silniki mają
> znacznie rozsądniejsze pojemności(mówię o średnich wielkości autach premium).
> Lexus na bank by włożył jakieś 1.6 czy 1.8 ale mu się póki co to nie opłaca, w
> USA wiadomo że to bez sensu i lepiej się nie kompromitować a w Europie rynek
> jest jeszcze za mały.

Tutaj sie mylisz i to zupelnie. W odroznieniu od Europejskich producentow,
toyota jest bardzo konsekwentna w kresleniu roznic pomiedzy markami - w lexusie
nie zobaczysz silnika 1.6 - od tego maja toyote - jest to podstawowa zasada
marketingu, ktorej w vw nie rozumieja. Podobnie jest z honda - wieksze auto
oznacza inne silniki niz mniejsze (w accordzie nie zobaczysz silnika z civica i
vice versa). VW (tak samo audi) chce byc jednoczesnie plebejski(silniki 1.6)
jak i luksusowy - to jest taki pomysl marketingowy (umbrella brand).

> (dla mnie niezrozumiałe), lepsze wykonanie wnętrza i parę dodatkowych opcji. A
> co do sportowego Lexusa i porównania go do RS4, to mimo wszystko ale moc nie
> załatwia sprawy.

Tutaj lecisz stereotypami:-) Najnowszy IS jesli wierzyc porownaniom, ma
wlasciwosci trakcyjne na poziomie bmw 3. Mysle, ze inzynierowie toyoty to nie
kmiotki od naprawiania brony i wiedza co zrobic by utrzymac w ryzach 420 KM.

[frax1]

franek-b napisał:

> > Lexus i Audi to zupełnie inne rynki docelowe.
>
> Nie sa inne - typowe auta premium. Dla vw audi to takie lepszy vw tak samo jak
> dla toyoty lexus.
>
> Popatrz na sprzedaż jednego i
> > drugiego w Europie i odpowiesz sobie tym samym po co jest 1.6 jak i np. B
> MW
> 316
> > .
>
> To jest auto klasy premium, ale z dupowatym silnikiem.

>
> > Zobacz także ogłoszenia np. w niemczech gdzie bardzo duża część Audi A4 t
> o
> > właśnie 1.6. Chlubnym wyjątkiem w Europie jest szwajcaria, tam silniki ma
> ją
> > znacznie rozsądniejsze pojemności(mówię o średnich wielkości autach premi
> um).
> > Lexus na bank by włożył jakieś 1.6 czy 1.8 ale mu się póki co to nie opła
> ca, w
> > USA wiadomo że to bez sensu i lepiej się nie kompromitować a w Europie ry
> nek
> > jest jeszcze za mały.
>
> Tutaj sie mylisz i to zupelnie. W odroznieniu od Europejskich producentow,
> toyota jest bardzo konsekwentna w kresleniu roznic pomiedzy markami - w lexusie
>
> nie zobaczysz silnika 1.6 - od tego maja toyote - jest to podstawowa zasada
> marketingu, ktorej w vw nie rozumieja. Podobnie jest z honda - wieksze auto
> oznacza inne silniki niz mniejsze (w accordzie nie zobaczysz silnika z civica i
>
> vice versa). VW (tak samo audi) chce byc jednoczesnie plebejski(silniki 1.6)
> jak i luksusowy - to jest taki pomysl marketingowy (umbrella brand).

Marketingowo oczywiście masz rację, ale rynki USA i Europy to zupełnie coś
innego. Powiedz mi po co jakaś babcia ma płacić za silnik 2.0 skoro 1.6 jej
wystarczy? W UE podatki uwarunkowane są od mocy i pojemności bardzo mocno. A
jeżeli dajmy na to jakiś młokos o zasobnym portfelu będzie chciał kupić BMW, a
tam będzie tylko 2.5l silnik? Będzie płacił takie składki na ubezpieczenie że
mimo swojej zamożności zrezygnuje.
Pozatym w Europie jest od dawna przyjęte że w tej klasie są obecne Diesle. Lexus
jeszcze niedawno nic nie oferował w tej klasie, i nie dlatego że nie chciał,
tylko nie miał. Pozatym jak widać taktyka Audi i BMW przynosi niezłe rezultaty w
Europie.
Pozatym zobacz z jakimi silnikami są oferowane auta w USA zarówno Europejskie
jak i Lexusy, wyjdzie Ci że są to podobne pojemności.

>
> > (dla mnie niezrozumiałe), lepsze wykonanie wnętrza i parę dodatkowych opc
> ji. A
> > co do sportowego Lexusa i porównania go do RS4, to mimo wszystko ale moc
> nie
> > załatwia sprawy.
>
> Tutaj lecisz stereotypami:-) Najnowszy IS jesli wierzyc porownaniom, ma
> wlasciwosci trakcyjne na poziomie bmw 3. Mysle, ze inzynierowie toyoty to nie
> kmiotki od naprawiania brony i wiedza co zrobic by utrzymac w ryzach 420 KM.

Tak może wiedzą nie wątpie w to, ale popatrz Acura miała samochód mocno
sportowy, który podwyższał jej prestiż już od samego początku. Niesamowita NSX.

Pozdrawiam

[simr1979]

> franek-b napisał:

> (...) VW (tak samo audi) chce byc jednoczesnie plebejski(silniki 1.6)
> > jak i luksusowy - to jest taki pomysl marketingowy (umbrella brand).

O VW nie mówmy, to JEST marka plebejska (pomijając absurdalny pomysł z
Phateonem).
Natomiast Audi jest konsekwentnie od dziesięcioleci budowaną FIRMĄ premium, w
PRZECIWIEŃSTWIE do Lexusa, który jest tylko "BRAND'em" Toyoty.
Dlatego jako FIRMA, Audi tworzy modele od dołu do góry - klient ma rosnąć (w
funkcji czasu)finansowo i prestiżowo razem z Audi - zaczynać jako młody
człowiek od A3 1.6 a kończyć np. na A8.
Zapominasz, że Acura, Infinity czy Lexus - w przeciwieństwie do BMW, Audi, czy
Saab'a - to tylko linie modelowe producentów masówki, których sukces jako
osobnych brand'ów (bo przecież nie marek samochodowych) był zresztą możliwy
tylko w warunkach rynku amerykańskiego....
Pzdr ;)

[franek-b]

> Natomiast Audi jest konsekwentnie od dziesięcioleci budowaną FIRMĄ premium, w
> PRZECIWIEŃSTWIE do Lexusa, który jest tylko "BRAND'em" Toyoty.

Tiaaa ciekawe rozroznie, tylko nijak ma sie do rzeczywistosci. Jakby sie wkopac
w technike, to audi i vw DZIELĄ wiekszosc podzespolow. poczynajac od platform,
poprzez silniki, konczac na fotelach (te SAME fotele wstawiane sa do fabi i
A3!).
Lexus nawet nie dzieli silnikow z masowka toyoty, ZAWSZE sa to auta z napedem
na tyl - w odroznieniu do FWD 'premium' audi.
Mozna w zasadzie przyjac, ze budowa audi jako marki premium rozpoczela sie od
modelu produkcji modelu 100 (ok. roku 1982). A lexus zostal powolany do zycia
przez toyote w 1988 roku. Premiera marki obejmowala 2 modele LS i ES. Audi w
tej klasie, zaprezentowal A8 w 1994 roku.

> Dlatego jako FIRMA, Audi tworzy modele od dołu do góry - klient ma rosnąć (w
> funkcji czasu)finansowo i prestiżowo razem z Audi - zaczynać jako młody
> człowiek od A3 1.6 a kończyć np. na A8.

Tak wlasnie buduja portfolio produktowe producenci masowi. Identyczna strukture
produktow ma toyota (ale juz nie lexus).

> Zapominasz, że Acura, Infinity czy Lexus - w przeciwieństwie do BMW, Audi,
czy
> Saab'a - to tylko linie modelowe producentów masówki, których sukces jako

Jedynie BMW jest producentem robiacym auta niezaleznie. Audi a4 i a6 dzieli
plyte podlogowa z passatem i wiekszosc silnikow - to gdzie ta roznica? Saab tak
samo: 93 to to nic innego jak vectra w innej budzie.
Prawda jest taka, ze audi jako producent 'premium' zaprezentowal swoj pierwszy
produkt w klasie wyzszej w 1994 roku czyli 5 lat po lexusie. Fakty sa
bezlitosne i zadne bajki o 'dziedzictwie' audi tego nie zmienia.

[typson]

dla mnie prestiz i klasa marek to pojecie malo interesujące. Audi to po prostu
znacznie lepiej wykonane VW, choc w wielu momentach mechanicznie bardzo podobne.
BMW - to BMW, ale czy e30 ma cos wspolnego z e90 jesli chodzi o prestiz chocby?
wątpie.

> Prawda jest taka, ze audi jako producent 'premium' zaprezentowal swoj pierwszy
> produkt w klasie wyzszej w 1994 roku czyli 5 lat po lexusie. Fakty sa
> bezlitosne i zadne bajki o 'dziedzictwie' audi tego nie zmienia.

wczesniej bylo Audi V8 - auto raczej premium

[simr1979]

franek-b napisał:

>(...) Prawda jest taka, ze audi jako producent 'premium' zaprezentowal swoj
pierwszy
> produkt w klasie wyzszej w 1994 roku czyli 5 lat po lexusie.

Nie w klasie wyższej (to A6 i GS - segment E), tylko w luksusowej - (A8 i LS).

Mylnie utożsamiasz pojęcie grupy "premium" z autami dużymi i luksusowymi - to
myślenie rodem z czasów, kiedy najmniejsze Mercedesy to była E-klasa.
To się zaczęło zmieniać wówczas, kiedy właśnie Audi przestawało już być
Volkswagenem, a MB wprowadził na rynek model 190 - czyli wieki temu...
Teraz czekamy na kompaktowego Lexusa (konkurencję dla BMW 1)- ciekawe czy
będzie miał tylny napęd, czy może przedni (jak RX 300) ? ;)

[franek-b]

> Nie w klasie wyższej (to A6 i GS - segment E), tylko w luksusowej - (A8 i LS).

Rodzaj klasyfikacji aut nie ma znaczenia.

> Mylnie utożsamiasz pojęcie grupy "premium" z autami dużymi i luksusowymi - to
> myślenie rodem z czasów, kiedy najmniejsze Mercedesy to była E-klasa.

Ja nic nie utozsamiam. Stwierdzam jedynie fakt, a fakt jest taki, ze od
poczatku historii audi bylo nierozerwalnie polaczone z vw. I moze sie to nie
podobac ale prestiz marki buduja najwieksze lub najszybsze auta a nie kompakty -
droga jest odwrotna, kompakty 'zjadaja' prestiz jaki sie wytworzy poprzez
produkcje 'duzych' aut. Smart Brabus nie jest dlatego lepszym smartem bo brabus
tuninguje smarty tylko dlatego ze tuninguje S-klase.

> To się zaczęło zmieniać wówczas, kiedy właśnie Audi przestawało już być
> Volkswagenem, a MB wprowadził na rynek model 190 - czyli wieki temu...

Dokladnie o tym pislem. Rok bodajze 1981 (190) a w 1982 wprowadzono audi 100
(cygaro) z ocynkowanym nadwoziem. A 1988 w US debiutowal lexus. Jakos 6 lat
nijak ma sie do tych 'wiekow' - a jak wzias pod uwage to jakie auto
zaprezentowal lexus a jakie audi, to ja widze przewage lexusa od samego
poczatku.
Dopiero pare lat temu vw i audi postanowili rozdzielic siec sprzedazy, do tej
pory w niemczech praktycznie u jednego dealera mozna kupic vw i audi.

Nie chodzi mi o to, ze audi jest kiepskie itp. Uwazam, ze robia dobre auta,
tylko nie mozna zakladac a priori, ze audi robiac RS zrobi to lepiej od lexusa
poniewaz ma jakas niewiarygodna tradycje.

[simr1979]

franek-b napisał:

(...)
> Nie chodzi mi o to, ze audi jest kiepskie itp. Uwazam, ze robia dobre auta,
> tylko nie mozna zakladac a priori, ze audi robiac RS zrobi to lepiej od
lexusa
> poniewaz ma jakas niewiarygodna tradycje.
>

Nie twierdzę, że Toyota nie zrobi świetnego superauta sportowego, ale sądzę,że
nie doceniasz roli tradycji - rozumianej jako doświadczenie
techniczne/technologiczne/badawcze: poza obliczeniami sztywności nadwozia cała
reszta do rzemiosło (prawie) artystyczne ;)

[franek-b]

> Nie twierdzę, że Toyota nie zrobi świetnego superauta sportowego, ale
sądzę,że
> nie doceniasz roli tradycji - rozumianej jako doświadczenie
> techniczne/technologiczne/badawcze: poza obliczeniami sztywności nadwozia
cała
> reszta do rzemiosło (prawie) artystyczne ;)

Tylko, ze toyota jest w F1 a audi nigdy nie wyszlo poza DTM:-)

[simr1979]

franek-b napisał:

>(...) Tylko, ze toyota jest w F1 a audi nigdy nie wyszlo poza DTM:-)

Po pierwsze, to jest kwestia wyboru, a nie kwalifikacji, a po drugie, to nie
Toyota jest w F1, tylko brytyjscy fachowcy, których w tym celu wynajmuje -
podobnie zresztą jak inne stajnie, poza Ferrari... ;)

[frax1]

Co do Audi niestety się bardzo mylisz. Ta marka ma głębokie przedwojenne tradycje.
www.audiurquattro.de/history/history.htm
Miała lepsze i gorsza chwile, ale tak samo jak BMW czy Mercedes jest to marka
która wniosła bardzo dużo do historii motoryzacji. Lexus niestety nie ma takich
tradycji.
Pozdrawiam

[franek-b]

> Co do Audi niestety się bardzo mylisz. Ta marka ma głębokie przedwojenne
tradyc
> je.

Nie moge sie mylic, bo nigdzie czegos takiego nie napisalem.

> Miała lepsze i gorsza chwile, ale tak samo jak BMW czy Mercedes jest to marka
> która wniosła bardzo dużo do historii motoryzacji.

Przewidywanie przyszlosci na bazie przeszlosci to jest jakis sposob
prognozowania - problem jest taki, ze przewaznie sie nie sprawdza... ale na
szczescie nic nie jest dane raz na zawsze, to pokazuje rowniez historia;-)
A poza tym, nie twierdze, ze nie ma. Fiat ma duzo bogatsza historie od NSU i
pociotkow i co z tego? Zyje w 2006 roku i teraz bede jezdzil autem i rozmawiamy
o tym co jest teraz a nie gdzie byla toyota jak NSU zrobilo auto z silnikiem
wankla.

> Lexus niestety nie ma takich tradycji.

Nie twierdze ze ma. Ale czy to czyni jego produkty gorszymi technicznie a
priori?

[frax1]

> Nie twierdze ze ma. Ale czy to czyni jego produkty gorszymi technicznie a
> priori?
Nigdzie nie napisałem że Lexus jest gorszy technicznie.
Pozdrawiam