Żal doope skręca..

[fru.fru]

na ten cały pierdolnik..
biznes.onet.pl/0,1532130,wiadomosci.html

[lexus400]

Ciekawe dlaczego nie jestem zdziwony???:))

[mrzagi01]

całe to dotychczasowe pierdolenie o strategii i systemie budowania autostrad,
koncesjeach, konsorcjach, itd... bylo po prostu mąceniem wody, żeby zrobić
dobrze kolesiom. Marcinkiewicz pierwszy głośno powiedział, że budowanie przez
państwo jest tańsze. dawno temu w gazecie był tekst ilustrujący jak to działało-
chodziło mniej więcej o to, że firmy typu Autostrada Wielkopolska kręciły lody
na samym fakcie posiadania koncesji i gwarancji kredytowych (szczegółów to już
nie pamiętam)- najmniej opłacalne z tego wszystkiego było budowanie.

[edek40]

Budowanie panstwowe jest drozsze. Tak jak wszystko co jest panstwowe, czyli niczyje. Nie rozrozniasz faktycznych kosztow budowy od tych podbitych przez wszelkiej masci korupcje. Tak jak np. wplywy z winiet dla ciezarowek. Kulczyk "wynegocjowal" z komuchami takie wplywy, jakich nigdy nie uzyskalby z prawdziwego przejazdu ciezarowek. A wystarczyloby zrobic winietki elektroniczne, kupowane za okreslona kwote. Po prostu system rejestrowalby przejazd auta i przelewal kase okreslonemu operatorowi autostrady. Ale "ryczaltem" jest bardziej nieprzejrzyscie i pozornie taniej.

[mrzagi01]

chwilunia- wyprostujmy to nieco- dla ścisłości- niczego nie buduje sie już
"państwowo"- budowy realizują prywatne firmy wyłonione w przetargu. realizują
kontrakt. GDDKiA płaci za usługe. wygląda to wszystko bardziej przejrzyście
(szczególnie teraz gdy obowiązują unijne standardy, a dostęp do prztargów mają
firmy z całej europy) niż ten cały szacher-macher z koncesjami, który- bądżmy
szczerzy- jest zmontowany tak żeby ten kto powinien wyszedł na swoje. oczwiście
ryzyko przekrętów istnieje zawsze, ale przynajmniej tutaj nie będą one chronione
pokręconym prawem.

[edek40]

Na calym swiecie styk biznesu i panstwa jest zaczynem korupcji. Tylko naprawde silne panstwo stosunkowo malo ryzykuje. Panstwo, ktore glosami tzw. koalicji generuje liczne ustawy, ktore sa uchylane przez TK, nie jest silnym panstwem. A oslabia sie jeszcze w niewybredny sposob komentujac orzeczenia TK. I wten sposob znaczna czesc obywateli zaczyna olewac panstwo i trzymac sie od niego jak najdalej, a cwaniacy doja budzet bez skrupulow i bez konsekwencji.

[mrzagi01]

www.gazetawyborcza.pl/1,75248,3007505.html
tu jest więcej

[sven_b]

Afera kroiła sie jeszcze w trakcie budowy. Wojewódzki Inspektor Nadzoru
Budowlanego wielokrotnie wydawal negatywne ekspertyzy. W odpowiedzi... zostal
zwolniony. Wszyscy zdawali sobie sprawe, ze otwierają bubel.
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33182,3368328.html

[mrzagi01]

ale to akurat jest inna sprawa- inny odcinek- budowany przez państwo.

[sven_b]

Tak, chcialem tylko zwrocic uwage, ze na panstwowym odcinku tez powstał kwiat, a
pieją ze maja doswiadczenie i buduja lepiej. Jeden syf.

[wiktor_l]

Dokladnie, jeden syf. To, co mowi sie i pisze o panstwowym odcinku to stek
bzdur. Pracowalem przez chwile dla jednej z firm, ktore zostaly wybrane jako
wykonawca tego odcinka. Jeden wielki dramat, jezeli chodzi o standard materialow
i budowy. Tzn realne koszty sa wyzsze niz te w artykule (ale rozparcelowane po
kilku agencjach pozarzadowych), a kupowane uslugi jak najgorsze.

I tu i tu jest syf, kila i mogila.

Swoja droga - nie wierze, ze panstwo wybuduje w normalnym tempie choc 1
kilometr, tak jak bylo w powyzszym przypadku. Kazdy przetarg na farbe, most czy
klamke w kiblu bedzie trwal pol roku i zostanie oprotestowany i uniewazniony.

[bassooner]

Ja pier..., to może niech Nas Wehrmacht najedzie i oni to wybudują...???...;-(((

[computerland1]

pamietam, jak w roku 1999, na wykladach z przedmiotu 'polityka transportowa'
nasz wielce szanowany profesor powiedzial, ze taniej by nas wyszlo, gdybysmy
wzieli firmy niemieckie, niemieckich pracownikow i oni by to zbudowali. wiec
masz racje bassiku:)

[wiktor_l]

Oczywiscie, ale to godziloby w Interes Narodowy*.

Wiktor

*moze mi ktos w koncu wyjasnic, co to k...wa jest?

[computerland1]

wiktor_l napisał:

> Oczywiscie, ale to godziloby w Interes Narodowy*.
>
> Wiktor

masz racje, godziloby. tylko, ze my z tego Interesu chuj mamy...

[mrzagi01]

computerland1 napisał:

> wiktor_l napisał:
>
> > Oczywiscie, ale to godziloby w Interes Narodowy*.
> >
> > Wiktor
>
> masz racje, godziloby. tylko, ze my z tego Interesu chuj mamy...

1. jak napisalem wyżej- teraz problem nie istnieje- budować u nas może cała europa.
2. w 2 poł lat 90tych niemcy (ilbau albo strabag- nie pamiętam) dość zręcznie i
szybko zrobili kilka kilometrów A18 (krzywa- golnice) w betonie- teraz przy A4
wyglada to pożal sie boże (kompletny brak barierek rozdzielających pasy i na
poboczach. ziemno-żwirowy "węzeł" przy ruskich blokach w krzywej) ale wtedy to
był kosmos- chyba jedyna równa droga w polsce. zresztą nawierzchnia do teraz nie
budzi zastrzeżeń.

[computerland1]

o tym mowie. pewnie, ze standardy teraz sa wyzsze i to moze wygladac juz troche
gorzej. ale nawierzchnie zawsze beda dobre. wole wylozyc 10X na 20 lat niz 7X
co 5.

[emes-nju]

computerland1 napisał:

> wiktor_l napisał:
>
> > Oczywiscie, ale to godziloby w Interes Narodowy*.
> >
> > Wiktor
>
> masz racje, godziloby. tylko, ze my z tego Interesu chuj mamy...

My rzeczywiscie wlasnie tyle mamy. Ale kilku kolesiuf sie nachapalo, wiec jakis zysk jest :-P

No i panstwo zarabia na KAZDEJ dziurze (naprawy kosztuja netto+VAT), na kazdym korku (paliwo kosztuje netto+akcyza+VAT). Po co robic drogi... A i zagraniczny kapital sie do polskiego skansenu nie chce pchac (bo dojechac nie moze) i narodowy charakter polskich firm nie jest zagrozony. Same zyski!

Ha ha

[lylu]

fru.fru napisał:

> na ten cały pierdolnik..
> biznes.onet.pl/0,1532130,wiadomosci.html

Witaj Euro 2012!! :))))

[1realista]

Autostrady to powinien być konik zero-ministra i Nik-u. Wychodzi na to że to całe "partnerstwo" polega na tym że państwo( czyli my) buli kasę a paru prywaciarzy trzepie na tym niezła kasę.Bez ponoszenia zbytnich nakładow. To już nawet gierkówkę lepiej zbudowali. Tyle lat przetrwała, z materiałow ukradzionych przy jej budowie wiele domow zbudowano a mimo to przez wiele lat doskonale spelniała swoją funkcję i była prawidlowo wykonana dla przewidzianych dla niej obciazeń i nacisków. Padła dopiero pod napływem przeładowanych tirów.