npr a życie w biegu

[grzybnia]

Witam.Nigdy tu jeszcze nie pisałam ale podczytuję dość często. Npr podoba mi
sie jako metoda naturalna, nie obciążająca organizmu kobiety jednak w moim
przypadku fakt zainteresowania nią nie ma nic wspólnego z moimi przekonaniami
religijnymi.To tak tyt.wstępu.
Wiem, że npr jest metodą bardzo skuteczną pod warunkiem przestrzegania
podstawowej zasady czyli okresowej wstrzemiężliwości.Jest to więc sposób
wymagający wielkiego zorganizowani i mam wrażenie ustabilizowanego życia.
Proszę mi powiedzieć jak się to ma do rodzin takich jak moja, z trójką małych
dzieci, z rodzicami pracującymi gdzie współżycie małżeńskie jest i tak bardzo
utrudnione i odbywa się właściwie wtedy gdy jest okazja (dzieci u babci lub
jakimś cudem akurat wszystkie śpią itd)a nie w jakimś zaplanowanym okresie.
Dodatkowo nie ma mowy o zapewnieniu iluś tam godzin nieprzerwanego snu
potrzebnego do zmierzenia temperatury bo zdarza mi się praktycznie co noc
wstawać wiele razy do róznych płaczących lub rozkopanych osobników (często
nad ranem). Obawiam się, że przy zastosowaniu npr moje i tak mocno
utrudnione "pozycie intymne" po prostu przestałoby istnieć.
Czy ma ktoś z Was jakieś sprawdzone sposoby na zaradzenie opisanej przeze
mnie sytuacji?

[sylwiksylwik]

moze obserwacje sluzu, szyjki i pomiar temperatury (zobaczyc czy cos w tym
widac) zeby wyznaczyc nieplodnosc poowulacyjna, kiedy mozna bez prezerwatywy a w
dni niepewne prezerwatywa - kupowana w aptece, jakiejs dobrej firmy.

[caillou]

Witaj :-)
Mam podobnie: trójka małych dzieci,nocne wstawanie, niezbyt wiele snu itp.
Myślę, że nie ma innej rady jak tylko spróbować i zobaczyć jak te wszystkie
czynniki wpływają na Twój cykl i pomiary PTC. U mnie, mimo tych
wszystkich "atrakcji" ze strony dzieci wykresy są czytelne.
Warto obserwować swój organizm, wiedzieć co się dzieje w danym momencie i z tej
wiedzy robić odpowiedni użytek. Niepłodność poowulacyjna to dobrych kilka (a
czasem nawet kilkanaście) dni więc można trochę czasu wygospodarować na chwile
we dwoje.
Jest jeszcze niepłodność przedowulacyjna (niestety względna ;-)) i tu pewnie
mogą się przydać jakieś "wspomagacze", przynajmniej na początku, dopóki nie
będziesz miała pewności co do swoich obserwacji.
Życzę powodzenia
Pozdrawiam
Caillou

[slawek722]

My nigdy nie stosowalimy antykoncepcji a NPR służy nam już około 10 lat :)

Mieliśmy szereg trudności, które potencjalnie powinny wykluczyć NPR:
- nieregularne okresy
- moje częste kilkudniowe wyjazdy
- praca żony w nocy np. dwie nocki w tygodniu
- dwójka rozbrykanych maluchów
Itp….

Mimo tych wszystkich przeciwności, nie zauważyliśmy istotnych problemów z
zastosowaniem metody.

Ważniejsza jest jednak nie sama strona techniczna, ale postawa skierowana ku
drugiej osobie.
Nie chcę moralizować, ale to, że nie możemy zawsze, kiedy byśmy chcieli wiele
nas nauczyło i dało przez to przeżyć zupełnie inne wartości – których nie
oddałbym za żadne skarby świata :)

[grzybnia]

Jeśli chodzi o postawę względem drugiej osoby to myślę,że już sam tryb życia
który prowadzimy wymusił niejako w nas szacunek zarówno dla małżonka jak i dla
całej rodziny.Musimy się przeciez niejednokrotnie (a właściwie bez przerwy)
powstrzymywać ze względu na brak czasu (prawie cały dzień jesteśmy poza domem),
dzieci...Obawiam się, że dodatkowe wyrzeczenia w czasie "niebezpiecznym" to
naprawdę byłoby tak wielkie okrojenie tej dziedziny naszego życia, że stałoby
sie to nie do zniesienia. Przecież każdy ma jakiś próg wytrzymłości.
Pomysł z prezerwatywą jest jakimś rozwiązaniem ale obawiam się, że umarłabym ze
strachu gdybym wiedziała, że w okresie płodnym zdaję się na metodę o stosunkowo
niskiej skuteczności.
Dziękuję za wszystkie podpowiedzi i proszę o więcej:-)

[slawek722]

grzybnia napisała:

> Jeśli chodzi o postawę względem drugiej osoby to myślę,że już sam tryb życia
> który prowadzimy wymusił niejako w nas szacunek zarówno dla małżonka jak i
dla
> całej rodziny.Musimy się przeciez niejednokrotnie (a właściwie bez przerwy)
> powstrzymywać ze względu na brak czasu (prawie cały dzień jesteśmy poza
domem),

To rzeczywiście pewien problem, być może warto by się nad tym bardziej
zastanowić. Ważne jest aby wprowadzić odpowiednią higienę życia domowego, czyli
aby życie zawodowe całkiem nie przesłoniło innych wartości, mam tu na myśli nie
tylko pożycie intymne ale chociażby wychowanie dzieci, czy prowadzenie dialogu
z małżonkiem.
Jeżeli przesadzicie z brakiem czasu dla siebie i swojej rodziny, skutki tego
mogą być nieodwracalne np. poczucie pustego domu. Sam seks niczego w tym
przypadku nie załatwi, jak również zapewnienie dzieciom tylko odpowiedniego
standardu materialnego.


> dzieci...Obawiam się, że dodatkowe wyrzeczenia w czasie "niebezpiecznym" to
> naprawdę byłoby tak wielkie okrojenie tej dziedziny naszego życia, że stałoby
> sie to nie do zniesienia. Przecież każdy ma jakiś próg wytrzymłości.

Co do progu wytrzymałości, to gdyby Twój mąż wyjechał np. pewien okres a
następnie po przyjeździe stwierdził, że musiał korzystać z usług innych kobiet
bo po prostu nie wytrzymał – czy byłoby by to dla ciebie naturalne zachowanie ?
Dojrzały człowiek musi umieć powstrzymywać się od różnych rzeczy :)


> Pomysł z prezerwatywą jest jakimś rozwiązaniem ale obawiam się, że umarłabym
ze
>
> strachu gdybym wiedziała, że w okresie płodnym zdaję się na metodę o
stosunkowo
>
> niskiej skuteczności.
> Dziękuję za wszystkie podpowiedzi i proszę o więcej:-)


Podsumowując – sam seks, czyli jego dostępność w każdym czasie nie rozwiązuje
problemu relacji, więzi, miłości etc… Jeżeli jest seks a nie ma czegoś więcej,
czyli więzi, dialogu, zrozumienia, czasem wyrzeczenia to i tak miłość może
pozostać niejako pusta. Jeżeli oddzieli się doznania zmysłowe od samego
człowieka, to może przez chwilę będzie poczucie odprężenia ale w dłuższym
okresie może niestety zrodzić się poczucie uprzedmiotowienia – wzajemnego
używania a nie miłowania.

[poprzezknieje]

"Podsumowując – sam seks, czyli jego dostępność w każdym czasie nie rozwiązuje
problemu relacji, więzi, miłości etc… Jeżeli jest seks a nie ma czegoś więcej,
czyli więzi, dialogu, zrozumienia, czasem wyrzeczenia to i tak miłość może
pozostać niejako pusta. "

slawek nie rozumiem po co wypisujesz takie rzeczy ?
przeciez grzybnia napisala ze jezeli chodzi o wiez malzenska to jest wszystko w
porzadku - wiec po co piszesz o jakims problemie?
a ty na upartego roztrzasasz ten temat sugerujac niejako ze jednak u niej cos
jest niewporzadku

po co to walkujesz jezeli problemem jest rzadki seks a nie wiez malzenska ?
seks jest bardzo waznym elementem zycia malzenstwa i tyle i nie wynika to z
zadnej nauki jakiegokolwiek kosciola tylko po prostu
ze zwyklych odczuc malzonkow
i nie ma co sie silic na rozwazania co jest wazniejsze dla orgaznizmu mózg czy
serce bo i jedno i drugie jest bardzo wazne
i wiez malzenska i seks jest wazny a jak z jednym jest problem to jest problem
i nie udawajmy ze go nie ma nie szukajmy na sile problemow gdzie indziej

[slawek722]

poprzezknieje napisała:

> slawek nie rozumiem po co wypisujesz takie rzeczy ?
> przeciez grzybnia napisala ze jezeli chodzi o wiez malzenska to jest wszystko
w
> porzadku - wiec po co piszesz o jakims problemie?
> a ty na upartego roztrzasasz ten temat sugerujac niejako ze jednak u niej cos
> jest niewporzadku

Ja też nie rozumiem co wypisujesz i jak zauważyłem nie tylko ja.
Poza tym widzę, że masz naturę podglądacza – nie odpisujesz w ogóle na pytania
stawiane Tobie a jedynie wyrażasz swoje niezadowolenie z tego co piszą inni.
Jeżeli chcesz podyskutować to najpierw określ siebie.

Co do Grzybni, to w żaden sposób nie próbowałem jej sugerować, że ma problem z
więzią małżeńską.
Pokazałem jednak szerszy kontekst zagadnienia.

Wydaje mi się, że moja wypowiedź była w tonie życzliwym.
- ale to niech oceni sama Grzybnia
(Grzybnio, proszę o twój komentarz, jak odebrałaś moją wypowiedź na twój temat)


> po co to walkujesz jezeli problemem jest rzadki seks a nie wiez malzenska ?
> seks jest bardzo waznym elementem zycia malzenstwa i tyle i nie wynika to z
> zadnej nauki jakiegokolwiek kosciola tylko po prostu
> ze zwyklych odczuc malzonkow
> i nie ma co sie silic na rozwazania co jest wazniejsze dla orgaznizmu mózg
czy
> serce bo i jedno i drugie jest bardzo wazne
> i wiez malzenska i seks jest wazny a jak z jednym jest problem to jest
problem
> i nie udawajmy ze go nie ma nie szukajmy na sile problemow gdzie indziej

Jeżeli dla Ciebie więź małżeńska i seks to dwie zupełnie odrębne sfery, które
rządzą się niezależnymi prawami to bywaj zdrów i poprzez knieje poprzez łąki na
rozstaje dróg sobie pomknij.

[j_e_s_z]

Wiesz, z tymi prezerwatywami to nie jest tak, że mają niską skuteczność. My
używaliśmy prezerwatyw (nadal czasem używamy) od lat sześciu, mamy 14
miesięczną jak najbardziej planowaną córeczkę. Nigdy nam się nie zdażyła chwila
grozy z powodu prezerwatywy (warunek: dobra firma, dobre założenie). Rzecz w
tym, że wcześniej mało się zajmowałam objawami własnego ciała i ufałam jedynie
prezerwatywie. Teraz dopiero dociera do mnie, że w sumie ryzykowałam (w moim
przypadku zresztą ryzyko nie było jakieś ogormne, bo dziecko przyjęłabym z
radością), bo kochaliśmy się jak leci, w dni płodne i niepłodne. Dopiero odkąd
serio zaczęłam uczyć się NPR-u dostrzegłam jak to wszystko działa. I jeśli nie
odrzucasz zupełnie możliwości korzystania z prezerwatyw, to wydaje mi się, że
NPR+prezerwatywa w okresie mniej pewnym (z wyłączniem tego krótkiego czasu,
kiedy masz pewność, że jesteś płodna) to zabezpieczenie bardzo skuteczne,
właściwie idealne.

[osieuek]

> NPR+prezerwatywa w okresie mniej pewnym (z wyłączniem tego krótkiego czasu,
> kiedy masz pewność, że jesteś płodna) to zabezpieczenie bardzo skuteczne,
> właściwie idealne.

Popieram. Ja tak właśnie robię. Idee, jakie Kościół katolicki dołącza do NPR (ja
taką postawę nazywam "hard-NPR") są dla mnie nieakceptowalne. Ale przecież NPR
nie musi oznaczać koniecznie akceptacji ideologii, a więc wymogu stosowania NPR
"bez wspomagania".

Mnie się w NPR podoba naukowość metody. Mam naturę badacza i uwielbiam wszystko
wiedzieć, zwłaszcza o moim organizmie. Mam też zresztą swoje krytyczne zdanie o
pewnych elementach metody. Mianowicie wyznaczanie względnej niepłodności
przedowulacyjnej to jest w zasadzie "kalendarzyk", od którego oficjalnie tak się
przecież wszyscy odżegnują.

Chodzi o to, że kalendarzyk, jak i wyznaczanie fazy względnej niepłodności to
statystyka prowadzona na podstawie dość w sumie niewielkiej próby cyklów.
Dobrze, że we współczesnym NPR zakres stosowania statystyki jest okrojony do
pierwszej połowy cyklu - to na pewno zwiększa skuteczność. Ale wciąż pozostaje
statystyką. To jest ta cienkość metody. Z tego powodu używam prezerwatyw (hehe,
środka również statystycznego, bo może pęknąć - ale przynajmniej dużo
zmniejszającego prawdopodobieństwo).

[zamia1]

> pewnych elementach metody. Mianowicie wyznaczanie względnej niepłodności
> przedowulacyjnej to jest w zasadzie "kalendarzyk", od którego oficjalnie tak
się przecież wszyscy odżegnują.

Nie do końca - przy wyznaczaniu końca I fazy na podstawioe obliczeń zawsze masz
uwagę - "o ile wcześńiej nie wystąpią oznaki płodności" - tak, jak np. tu:
free.med.pl/wrochna/poczatek.htm

[ecco_mama]

>Mianowicie wyznaczanie względnej niepłodności
> przedowulacyjnej to jest w zasadzie "kalendarzyk", od którego oficjalnie tak
> się przecież wszyscy odżegnują.
>
Doskonale to ujęłaś - tak właśnie jest. Wprawdzie w teorii jest jeszcze mowa o
obserwacji i zachowaniu czujności na wypadek wystąpienia wcześniej objawów
płodności - ale to trochę mydlenie oczu.
Po pierwsze, jeśli owulacja z jakichś powodów "postanowi" wystąpić wcześniej,
to nie będzie to "z całym rytuałem poprzedzającym" sygnalizowane przez
organizm, tylko po prostu - wszystko się przyspieszy.
Po drugie - jeśli już pojawi się jakiś zwiastun jajeczkowania (śluz zapewne...)
wcześniej niż zwykle - może być za późno - i co wtedy?
Po trzecie - nasze babcie też raczej nie tylko liczyły, ale i zachowywały
czujność, tzn. bazowały na odczuciach i sygnałach z organizmu. Może wiedza dla
nich dostępna nie była wielka, ale jeśli mowa już była o kalendarzyku, tzn. że
funkcjonowało pojęcie okresu płodnego - a tenże nietrudno było skojarzyć z
różnymi objawami. Teraz światłe NPRki wiedzą, że tylko śluz, szyjka i PTC to
jedyne pewne symptomy, ale, choć nie przyznają się do tego, pewnie wiele z nich
ma rozmaite objawy towarzyszące, stosowane na własny użytek.

[ecco_mama]

> NPR+prezerwatywa w okresie mniej pewnym (z wyłączniem tego krótkiego czasu,
> kiedy masz pewność, że jesteś płodna) to zabezpieczenie bardzo skuteczne,
> właściwie idealne.
Spod klawiatury mi to wyjęłaś...:) też tak to postrzegam i stosuję od samego
początku, sprawdza się bez zarzutu. Rzecz w tym, by wiedzieć, kiedy jest czas
płodny, kiedy względnie, a kiedy bezwzględnie niepłodny - i odpowiednio
zastosować. A gumka (dobrej jakości) znacznie, w moim przynajmniej przypadku,
poprawia komfort stosowania npr.Zwłaszcza, gdy obserwacje i pomiary nie są zbyt
wiarygodne - o co przy małych dzieciach nietrudno.

[modernista]

Też myślę, że to idealne połączenie.
Nie zmusza do heroizmu i kształtowania życia wg karty obserwacji, a pozostawia
zalety NPRu -np. względy zdrowotne.
Słyszalem też głosy, że niektórym przerwatywa odpowiada także jako "erotyczny
gadżet", czy element higieniczny także w III fazie.

[ecco_mama]

> Słyszalem też głosy, że niektórym przerwatywa odpowiada także jako "erotyczny
> gadżet", czy element higieniczny także w III fazie.

No, to już chyba przesada, ale co kto lubi. :// Nie wiem tylko, po co to
napisałeś.

[mimoooza]

Może dlatego, że sam zalicza się do tych "niektórych"?

[majkabis]

mimoooza napisała:

> Może dlatego, że sam zalicza się do tych "niektórych"?
mimoooza napisała:

On to chyba bardziej od mniej uciążliwego NPRu. W każdym razie przy
kalendarzyku nic o prezerwatywach nie wspomniał :)))

[artus1231]

Oj, dziewczyny, bądźcie choć po części tak otwarte na życie i zasłużone w
podtrzymywaniu gatunku, jak Modernista, jeśli chcecie się z niego naśmiewać!

Modernisto, to chyba nie tajemnica na tym forum, że masz pięcioro ślicznych
dzieci? :)

[mimoooza]

artus1231 napisał:

> Oj, dziewczyny, bądźcie choć po części tak otwarte na życie i zasłużone w
> podtrzymywaniu gatunku, jak Modernista, jeśli chcecie się z niego naśmiewać!
>
> Modernisto, to chyba nie tajemnica na tym forum, że masz pięcioro ślicznych
> dzieci? :)

Proszę, proszę, kto by pomyślał, Modernista chyba nigdy się z tym nie zdradził
na tym forum ;-)

[grzybnia]

Przepraszam, że tak póżno odpowiadam ale nie miałam czasu zajrzeć na forum (to
mój odwieczny problem: brak czasu).
Zacznę może od tego,że moje "życie w biegu" nie jest spowodowane pogonią za
pieniędzmi czy dążeniem do oszałamiającej kariery zawodowej. Prawda jest
znacznie bardziej prozaiczna: przy trójce dzieci obydwoje rodzice muszą
pracować zawodowo i to na pełen etat aby utrzymać tak liczną gromadkę. Do tego
dochodzi fakt, że musimy do pracy dość daleko dojeżdżać rozwożąc po drodze
dzieciarnię do przedszkola i szkoły. Dochodzą jeszcze obowiązki domowe i tak
schodzi dzień. Każdą wolną chwilę staramy się z mężem poświęcać dzieciakom:
zabawom z nimi, pomocy w nauce itd. Wypracowaliśmy sobie cały system podziału
obowiązków i takiego rozłożenia ich w czasie aby ze wszystkim zdążyć.
Z moją więzią małżeńską jest wszystko w jak najlepszym porządku, gdyby tak nie
było któreś z nas już dawno by wymiękło ;-)
Strasznie się cieszę, że pisze tutaj tak wiele osób z "normalnym" podejściem do
npr, wypowiadających się na ten temat rzeczowo bez całej tej moralizatorskiej
otoczki stosowanej przez KK. Macie ogromną wiedze i zdrowy stosunek(również w
dosłownym tego słowa znaczeniu :-D) do sprawy.Jeszcze raz dzięki za rady.

[ciociacesia]

ale modernista to chyba nie Pat, co?

[poprzezknieje]

co to za szyfr? a moze Szach Mat?

[ciociacesia]

tajny szyfr naszej tajnej organizacji. chcesz sie przyłączyć? w srody łapiemy
koty, a w soboty grilujemy koło cmentarza :P

Pat pisał kiedys dosc duzo na forum lmm i katolika. no i w zeszłym roku został
po raz 5-ty tatą. :)

[artus1231]

Ciciucesiu, już gdzieś mówiłem, że grono amatorów-łamaczy zaszyfrowanego sensu
nauki KK jest wciąż niewielkie. :)
A Ty na katoliku to kto - jeśli wolno zapytać?

[zuzaba]

Jesli chodzi o temperaturę mam bardzo prostą poradę: może Twój mąż będzie
wstawał do dzieci. Czemu koniecznie Ty? I po problemie.

[ecco_mama]

> Jesli chodzi o temperaturę mam bardzo prostą poradę: może Twój mąż będzie
> wstawał do dzieci. Czemu koniecznie Ty?

Wiesz, nie każdy mąż może i chce wstawać. Kobieta zawsze musi, poza tym tak już
jest, że sen ma lzejszy i czujniejszy w tym okresie, gdy wstawać trzeba
najczęściej.
I wiesz co, bez urazy, ale Twoja porada nalezy do tych, za które właśnie
niektórzy nie lubią npr. Założenie, ze wszystko jest proste i do załatwienia,
wszyscy mają dobrą wolę i chęć współpracy na rzecz szczęśliwej rodziny - a
życie życiem - i różnie bywa. Niektórzy partnerstwo i podział obowiązków
traktują bardzo serio i wymagają od drugiej strony zawsze równego
zaangażowania - a w przyrodzie tak nie ma, sprawiedliwie nie znaczy po równo. I
są małżeństwa, jedne bardziej, inne mniej szczęśliwe, gdzie podział ról jest
bardzo tradycyjny. Czy to znaczy, że nie ma tam miejsca na NPR?

[zuzaba]

> Wiesz, nie każdy mąż może i chce wstawać

Nie rozumiem..
A czemu to kobieta ma chcieć wstawać, albo wstawać bez chcenia?
Czym się kobieta w tej kwestii różni od mężczyzny?
Co to znaczy nie chce?
Prezcież to chyba jego dziecko też?

Wkurza mnie myślenie, że to kobiety działką jest nocne wstawanie, sprzątanie
itd.
Walka o takie samo patrzenie na kobietę i mężczyznę trwa, a kobiety same kręcą
bicz na siebie i swoje dzieci.
Ja dla przykładu nie chciałabym, żeby przyszły partner mojej c órki byl
wychowywany w rodzinie, gdzie ojciec pracuje, a matka pracuje, sprząta, gotuje
itd.
To nonsens jakiś.

Kobieta zawsze musi, poza tym tak już
>
> jest, że sen ma lzejszy i czujniejszy w tym okresie, gdy wstawać trzeba
> najczęściej.
Kobieta nic nie musi. Oboje muszą.
A czujniejszy sen, to bajka, a na pewno nie reguła. Ja na przykład nic w nocy
nie słyszę.

> są małżeństwa, jedne bardziej, inne mniej szczęśliwe, gdzie podział ról jest
> bardzo tradycyjny. Czy to znaczy, że nie ma tam miejsca na NPR?

Obawiam się, że może być tam trudno.
Bo npr WYMAGA partnerstwa, a nie tego, żeby rola mężczyzny kończyła się na
pytaniu czy dziś można.
Skoro kobieta wstaje w nocy, a to utrudnia pomiar, to chyba jest oczywiste, że
mężczyzna się powinien tym zająć (wstawaniem, nie pomiarem;)

[jola_ep]

> A czemu to kobieta ma chcieć wstawać, albo wstawać bez chcenia?

Bo karmi piersią? Zresztą nikt jej nie każe wstawać. Może spać z dzieckiem :)

> Czym się kobieta w tej kwestii różni od mężczyzny?

Jest faktem medycznym, że kobieta różni się od mężczyzny. Także budową mózgu. Na
przykład jest lepiej przystosowana do wykonywania kilku czynności na raz.
Mężczyzna łatwiej się rozprasza. To jest lepsze przystosowanie do macierzyństwa.
Mając małe dzieci trudno spokojnie skupić się na jednej czyności :)

> Co to znaczy nie chce?
> Prezcież to chyba jego dziecko też?

A jak dziecko nie chce taty w nocy?

> Wkurza mnie myślenie, że to kobiety działką jest nocne wstawanie, sprzątanie
> itd.

Wszystko zależy od tego, jak się partnerzy dogadają. U nas na przykład podział
jest tradycyjny. Co wcale nie oznacza, że mój mąż nie sprząta, nie robi zakupów,
nie gotuje, nie pierze, nie prasuje itd. Fakt - nie wstawał w nocy, ale też i ja
nie przykręciłam jeszcze żadnych drzwiczek od szafki ;)

> Ja dla przykładu nie chciałabym, żeby przyszły partner mojej c órki byl
> wychowywany w rodzinie, gdzie ojciec pracuje, a matka pracuje, sprząta, gotuje
> itd.

Hmm, ja mam takiego partnera. I wcale nie narzekam :))))

> Kobieta nic nie musi. Oboje muszą.

Uważasz więc, że oboje muszą wstawać w nocy? Jednocześnie? Bo czasami matka jest
niezbędna. A może nie powinna karmić piersią?

> A czujniejszy sen, to bajka, a na pewno nie reguła. Ja na przykład nic w nocy
> nie słyszę.

To kwestia pewnego przystosowania - które się nabywa, a potem przechodzi. Być
może jest też dostępne dla mężczyzn :) Być może niektóre kobiety tak nie
potrafią. Mnie w każdym razie męczyło nocne wstawanie tylko przez pierwsze
miesiące. Potem wolałam, żeby dzieci budziły mnie, jak już dobrze zasnę, a nie
zaraz po położeniu się do łóżka ;)

> > są małżeństwa, jedne bardziej, inne mniej szczęśliwe, gdzie podział ról j
> est
> > bardzo tradycyjny. Czy to znaczy, że nie ma tam miejsca na NPR?
>
> Obawiam się, że może być tam trudno.
> Bo npr WYMAGA partnerstwa, a nie tego, żeby rola mężczyzny kończyła się na
> pytaniu czy dziś można.

Tradycyjny podział ról absolutnie nie wyklucza partnerstwa. Można stosować NPR
swobodnie nawet, gdy rola mężczyzny ogranicza się do pytania, czy dziś można. U
nas tak jest :) Choć właściwie mąż nigdy mnie nie pyta. Jakoś tak się dogadujemy :))

> Skoro kobieta wstaje w nocy, a to utrudnia pomiar, to chyba jest oczywiste, że
> mężczyzna się powinien tym zająć (wstawaniem, nie pomiarem;)

Dla mnie nie jest :)

Pozdrawiam
Jola

[ecco_mama]

Jola, widzę, że mniej więcej jednocześnie pisałyśmy - i prawie to samo...
Pozdrawiam :))

[ecco_mama]

> Nie rozumiem..
Właśnie widzę, że nie rozumiesz. Bardzo to femistyczne nastawienie, nie trzeba
go od razu wartościować, ale dobrze wiedzieć, że nie wszystkim ono odpowiada.

> A czemu to kobieta ma chcieć wstawać, albo wstawać bez chcenia?

Bo taką stworzył kobietę Pan Bóg (przepraszam za banał), że nawet jak nie chce,
to wstanie, że raczej usłyszy/wyczuje lepiej, niż śpiący obok mężczyzna, ze
dziecko czegośc chce.

> Czym się kobieta w tej kwestii różni od mężczyzny?
> Co to znaczy nie chce?
> Prezcież to chyba jego dziecko też?

Nie wiesz, czym się różni? Właśnie tym, że wstanie, jak trzeba. Bo urodziła to
dziecko - i nawet, jak mężczyzny zabraknie, będzie je pielęgnować.

A w kwestii chcenia-nie chcenia - to naprawdę są istotniejsze sprawy w
małżeństwie, niż przekonywanie męża, by zechciał wstawać. I może ciężko Ci
zrozumieć, ale nie wszyscy na siłę starają się koniecznie po równo rozdzielać
role, żeby któraś strona przypadkiem nie zrobiła więcej.

> Walka o takie samo patrzenie na kobietę i mężczyznę trwa, a kobiety same
kręcą
> bicz na siebie i swoje dzieci.
> Ja dla przykładu nie chciałabym, żeby przyszły partner mojej c órki byl
> wychowywany w rodzinie, gdzie ojciec pracuje, a matka pracuje, sprząta,
gotuje
> itd.

Takie samo patrzenie to utopia i slogan "kobiet walczących". Natury się nie
zmieni, lepiej ją oswoić i stworzyć takie warunki, by była możliwość wyboru.
Ja np. chciałabym, żeby moja córka mogła kiedyś bez specjalnych rozterek
zdecydować, jak chce żyć i z kim to życie dzielić.

>gdzie ojciec pracuje, a matka pracuje, sprząta, gotuje

A co powiesz na "ojciec pracuje, a matka pracuje, bo zajmuje się domem i
dziećmi" - czy to wariant gorszy dla kobiety? Chyba niekoniecznie. Ja tak
wybrałam, po latach pracy zawodowej (zaznaczam - bardzo dobrej i
satysfakcjonującej) - i chwalę to sobie. A konsekwencją tego wyboru jest, że
sprawami, którymi mogę zająć się sama - męża nie obciążam. Po prostu taki
podział - i tyle.

> Kobieta nic nie musi. Oboje muszą.

KOlejny banał. Dla mnie to zmuszanie do jakichś zachowań/obowiązków sprzecznych
z porządkiem rzeczy - a gdzie miejsce na miłość i szacunek . Mam
powiedzieć: "masz robić tak i tak, bo oboje jesteśmy rodzicami i MUSISZ
chcieć" ? Większości panów takie coś nie spodobałoby się. Ale rozumiem, że
walczysz o to, że MUSI im się podobać...

> A czujniejszy sen, to bajka, a na pewno nie reguła. Ja na przykład nic w nocy
> nie słyszę.
I córka w nocy Cię nie budziła? Może coś nie tak z hormonami?


> Bo npr WYMAGA partnerstwa, a nie tego, żeby rola mężczyzny kończyła się na
> pytaniu czy dziś można.
Niewątpliwie wymaga, ale moim zdaniem pytanie czy dziś można jest już
wystarczającym zaangażowaniem. Przecież i tak interpretacja, odczucia itd
należą do kobiety (no, chyba, że partner jest do tego stopnia "partnerski", że
ocenia śluz i bada szyjkę - można i tak).
> Skoro kobieta wstaje w nocy, a to utrudnia pomiar, to chyba jest oczywiste,
że
> mężczyzna się powinien tym zająć (wstawaniem, nie pomiarem;)
Dla mnie nie jest oczywiste. Ale zgadzam się, że jeśli oboje są w miarę
jednakowo zangażowani - jest na pewno o wiele łatwiej korzystać z NPR-u (patrz
wątek "NPR - czyja decyzja?").
Pozdrawiam

[jola_ep]

> Jesli chodzi o temperaturę mam bardzo prostą poradę: może Twój mąż będzie
> wstawał do dzieci. Czemu koniecznie Ty? I po problemie.

U nas w rodzinie panuje bardzo tradycyjny podział obowiązków. I nie wybrażam
sobie, aby mój mąż miał wstawać w nocy do dzieci. Owszem, robił to na początku,
ale pogoniłam ;) Dlaczego?

- punkt pierwszy i najważniejszy: tylko ja mogłam nakarmić dzieci :) owszem,
mąż mógłby mi przynosić do łóżka i odnosić, ale po co mamy być oboje
niewyspani?? Przez pewien czas dzieci spały z nami. Potem przenosiłam je na
tapczanik, a w nocy po prostu przechodziłam z jednego łóżka do drugiego ;)
czasem nawet się nie budziłam ;) A jak były starsze i już nie karmiłam,
pozwalałam w nocy przychodzić do naszego łóżka (wiadomo - zły sen, duchy itp.).
Ogólnie jednak dzieci lepiej śpią stadnie, więc odkąd miałam dwójkę i dzieciaki
zaczęły spać w jednym łóżku (choć w pokoju stały dwa) ilość pobudek się
zmniejszyła.

- nawet jak już karmiłam, to nadal lepiej byłam przystosowana do wstawania:
budziłam się na najcichsze wołanie moich dzieci, podczas gdy inne hałasy mnie
nie ruszały :) Równie łatwo zapadałam potem w sen.

- nie wiem dlaczego, ale w pierwszych latach życia moje dzieci zdecydowanie
wolały w nocy zobaczyć mamę, a nie tatę. Co wcale nie oznacza, że tata jest
niekochany. Jest kochany i to bardzo :) I tak jak on nie mógł mnie zastąpić
kiedyś w nocy, tak i ja nie mogę go teraz w bardzo wielu sprawach zastąpić ;)))
(no wiadomo - tata jest najlepszy, najsilniejszy, najlepiej gra w piłke itd. itp.)

A nocne pobudki i wstawania nie wpływały za bardzo na mój wykres temperatury.
Nie miałam najmniejszych problemów z interpretacją.

Pozdrawiam
Jola

[zamia1]

A u nas było tak: ja wstawałam do córeczki (karmienie), mąż do synka (starsze
dziecko). Ja słyszałam w nocy tylko córeczkę, mąż - tylko synka, taka
specjalizacja;-)

Matko, kiedy to było?