Czy te plamienia są normalne?

[navojkaa]

Zastanawiam się czym to jest spowodowane, zawsze zanim dostane @ to przez
kilka dni mam plamienia, czasami one są 1 dzień a czasami i 5. Czy to jest
fizjologia? Te plamienia wyglądają jak budyń karmelowy, to jest bardzo dobre
porównanie. Czy to jest już złuszczająca się śluzówka czy coś innego??

[chrumpsowa]

ja miewam takie plamienia zazwyczaj po 12 dniu wyzszej temp., a te trwaja 13-14
dni. Najpierw myslalam, ze patologia, pozniej, ze to jednak obumierajaca
warstwa naroslego endometrium... Moze jakis fachowiec sie wypowie?

[navojkaa]

O, no ja w tym cyklu mam od 11 dnia wyższej, bardzo mnie interesuje co to jest.
Czasami mam problem który dzień uznać za juz okres a który za jeszcze plamienie,
zwykle za początek @ uznaję ten gdzie jest duże krwawienie z bólem, ale czasami
tampon mini muszę nosić już dzień wcześniej.

[chrumpsowa]

Za 1 dc uznaje dzien, w ktorym wystapila "zywa krew", a nie bezowe, czy
brunatne plamienia. Zazwyczaj jest to najbolesniejszy i jeden z obfitszych dni
okresu.

[mimoooza]

Dziewczyny, badałyście poziom progesteronu? Jeśli nie, warto zrobić, bo takie
plamienia mogą wskazywać na zbyt niski progesteron właśnie.

[navojkaa]

Ja nie. A jak za niski to mogą być problemy z zaciążeniem? Mi się temp. w III
fazie utrzymują wysokie. Ale chyba zbadam ten progesteron, i tak muszę iść na
kontrolę cytologii, tylko ciekawe czy mi lekarz wypisze skierowanie na moje
widzimisie.

[nglka]

navojkaa napisała:

> Ja nie. A jak za niski to mogą być problemy z zaciążeniem? Mi się temp. w III
> fazie utrzymują wysokie. Ale chyba zbadam ten progesteron, i tak muszę iść na
> kontrolę cytologii, tylko ciekawe czy mi lekarz wypisze skierowanie na moje
> widzimisie.

Mogą być problemy, bo progesteron jest niezbędny do podtrzymania zarodka (przez
blisko 100 dni, później tę funkcję przejmuje łożysko).

[emilia_a]

Te plamienia nie są normalne. Odpowiadałam niedawno na podobny wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=46549663

[chrumpsowa]

Hmmm nie mialam mierzonego progesteronu, ale po pierwsze progesteron
swoje "apogeum" osiaga ok. 7 dnia po owulacji. Jesli nie dochodzi do
zaplodnienia, nie ma zygoty, ktora zagniezdza sie w endometrium 6-8 dni po
owulacji. Wiec jesli cialko zolte nie dostalo "hasla", by zwiekszyc produkcje
progesteronu w postaci hormonu bHCG, by nie zanikac, stopniowo (logicznie
rozumujac od jakiegos 8-9 dnia wyzszej temp.)zaczyna powoli przeszktalcac sie w
cialko zolte bialawe, po czym zanika zupelnie, nastepuje spadek progesteronu,
miesiaczka. Za prawidlowa dlugosc fazy lutealnej uznaje sie 10 dni. Jesli ja w
12 dniu wyzszej temp. nie mam jeszcze plamien, tylko obserwuje zmieniony sluz
(a gdyby nie starania o dziecko pewnie bym na to nie zwracala uwagi), a
plamienia zaczynaja sie 13 lub 14 dnia wyzszej temp. to chyba takie plamienia
to nie jest nic strasznego? Skoro zauwazylam. ze u mnie najwyzsza temp. w calym
wykresie przypada zazwyczaj 7 dnia wyzszysch temp., a temp. NIGDY nie spada
ponizej linii podstawowej? Przeciez lekarze kaza badac poziom progesteronu 7
dnia po owulacji, wtedy kiedy jest najwyzszy, a nie przy koncu cyklu, gdy
cialko zolte zanika...

Co innego, jesli chodzi o watek zacytowany przez Emilia_a - dziewczyna ma
plamienia od 15 dc, a wczesniej 8 (sic!) dni przed okresem!!! Nie czytalam
calego watku, ale jesli dochodzi do tych plamien to w takim przypadku
rzeczywiscie moga swiadczyc o zaburzeniach hormonalnych.

Na forum Ciaza i Porod znalazlam watek dziewczyny, ktora z 9 dniowa 2 faza
zaszla za pierwszym razem, przy jednym stosunku w dni plodne. Wiele dziewczyn
mowilo, iz domyslalo sie o ciazy, bo nie mialy plamien przed miesiaczka.
Tak wiec wg mnie jesli plamienia nie trwaja dlugo, jesli faza lutealna jest w
porzadku, temp. nie skacze i nie spada ponizej linii podstawowej nie ma co
histeryzowac i ich demonizowac. No chyba, ze jakis fachowiec forumowy
(instruktor npr, lekarz, polozna, pielegniarka) stwierdzi, ze jakielwiek
plamienia przed @ swiadcza o problemach.

[emilia_a]

Jesli ja w
> 12 dniu wyzszej temp. nie mam jeszcze plamien, tylko obserwuje zmieniony sluz
> (a gdyby nie starania o dziecko pewnie bym na to nie zwracala uwagi), a
> plamienia zaczynaja sie 13 lub 14 dnia wyzszej temp. to chyba takie plamienia
> to nie jest nic strasznego?

Nic strasznego. 1-2 dni plamienia może być, dopiero większa ilość to może być
problem. Tu znalazłam odpowiedź (choć na trochę inne pytanie)
npr.pl//index.php/content/view/188/44/

[nglka]

chrumpsowa napisała:

> Za prawidlowa dlugosc fazy lutealnej uznaje sie 10 dni.

- O ile mi wiadomo jest to norma granicząca z minimum. Za prawidłową długość
fazy lutealnej większość źródeł uznaje 12 - 16 dni więc i niektóre źródła nie
uznają 10 dni jako normy.

[navojkaa]

Hm to ja juz sama nie wiem co z tymi plamieniami, zgłupiałam. Moja faza lutealna
wynosi 14 dni, dziś plamienie mam 3 dzień, nie mam przerw między plamieniem a
miesiączką tylko jak plamię to już do końca. Nie jest to też brunatny śluz ani
nie jest tego dużo, no taki budyń jasny czekoladowy ale niewiele. Miałam takie
plamienia odkąd pamiętam, zawsze. Chyba spytam ginekologa po prostu. Nigdy mi
nie przyszło do głowy że to może być jakieś zaburzenie.

[chrumpsowa]

Z niejednym ginem konsultowalam 2 dniowe plamienia przed ok okresem - nie
uwazali tego za patologie, nie kazali mi robic zadnych badan. Ja nadal czekam
na wyjasnienia fachowca - moze Burczykowa sie wypowie, albo Skrzynka. Wg
logicznego rozumowania to jesli nie dochodzi do zaplodnienia, to zaczyna
zanikac cialko zolte, zanika cialko zolte, opada poziom progesteronu, pojawiaja
sie zmiany w sluzowce macicy i plamienia w 13 dniu wyzszej temperatury to juz
raczej wynik tych zmian, a nie niedobor progesteronu, ktorego poziom te facto
juz na pewno jest niski, ale nie z powodu niedomogi lutealnej, tylko z pwodow
typowo fizjologicznych. Co innego jesli plamienia sa na dlugo przed okresem i
temp. w fazie lutealnej spada i jest na granicy lub ponizej linii podstawowej.
Przynajmniej tak mysle. Ja z kolei spotkalam sie z kilkukrotnymi wypowiedziami,
ze za pierwszy dzien @ nalezy uznac dzien KRWAWIENIA nie plamienia. A dlaczego?
Wezmy chociaz przyklad niedomogi lutealnej i takiego przedokresowego plamienia
na 8 dni przed krwawieniem dodajac do tego ok. 5 dni przecietnego okresu
wychodziloby, ze miesiaczka trwa 13 dni... Byc moze sie myle, nie omieszkam
tych kwestii poruszyc na nastepnej wizycie u mojego ginekologa, ktory zajmuje
sie tez npr. I dalej czekam na wypowiedz fachowca ;)

Fragment z ginekologii praktycznej

[chrumpsowa]

Jeśli kobieta nie zaszła w ciążę w ostatnich dniach cyklu, ciałko żółte zaczyna
ulegać atrezji, ilość wydzielanego progesteronu spada, naczynia obkurczają się,
dochodzi do martwicy i złuszczenia błony śluzowej macicy. Pojawia się
miesiączka, oznaczająca brak zapłodnienia komórki jajowej i fiasko przygotowań
do przyjęcia w macicy zarodka.

Link tu:
www.termedia.pl/magazine.php?magazine_id=5&article_id=372&magazine_subpage=FULL_TEXT

[chrumpsowa]

Najwazniejszy fragment:
Utrzymanie się wzrostu temperatury przez minimum 6 dni świadczy pośrednio o
zadowalającej funkcji ciałka żółtego.

No wlasnie, a jesli faza lutealna trwa 13-14 dni, a plamienia zaczynaja sie
nawet 12,13 czy 14 dnia cyklu to wydaje mi sie, ze jest to kwestia przemian w
endometrium spowodowanym kwestiami fizjologicznymi - brak ciazy, a nie
niedomoga lutealna. Wklejam wiecej o niedomodze (oczywiscie z ginekologii
praktycznej):

Diagnostyka
Ponieważ niedomoga lutealna wydaje się być jedną z podstawowych przyczyn
poronień dokonanych lub zagrażających, oczywiste jest zainteresowanie
możliwością diagnostyki niedoboru progesteronu, zarówno przy planowaniu ciąży,
jak i w pierwszych tygodniach jej trwania. Mimo tego, że w diagnostyce
niedomogi lutealnej wykorzystuje się całą gamę technik diagnostycznych, w
dalszym ciągu rozpoznanie tego zaburzenia jest trudne. Najmniej dokładną metodą
jest ultrasonograficzna ocena zmian zachodzących w pęcherzyku jajnikowym.
Stwierdzenie owulacji i następnie utworzenia się ciałka żółtego przy pomocy
jego wizualizacji w USG w żaden sposób nie dowodzi o prawidłowej funkcji
wydzielniczej. Również bardzo pośrednim dowodem jest obserwacja czasu trwania
fazy lutealnej. Nieco więcej informacji dostarcza pomiar temperatury
podstawowej ciała. Utrzymanie się wzrostu temperatury przez minimum 6 dni
świadczy pośrednio o zadowalającej funkcji ciałka żółtego.

W Polsce stosunkowo popularne jest wykonywanie wymazów cytohormonalnych (SH).
Obserwacja przemian nabłonka błony śluzowej pochwy pośrednio świadczy o
prawidłowym wydzielaniu m.in. progesteronu. Z powodzeniem wymazy cytohormonalne
można wykonywać w ciąży. Niestety, metoda jest obarczona sporym odsetkiem
wyników fałszywie dodatnich.
Oznaczanie stężenia progesteronu w surowicy krwi, omówione w dalszej części,
najlepiej jest wykonywać ok. 21.–22. dnia cyklu. Wynik 3,3 ng/ml (10,5 nmol/l)
to poziom wystarczający jako dowód przebytej owulacji.
Zbyt niska wartość progesteronu świadczy o niedomodze lutealnej. Najbardziej
wiarygodne informacje przynosi wykonanie biopsji endometrium, jako jednego z
efektorów działania progesteronu. Biopsja taka powinna być wykonana pod koniec
fazy lutealnej, ale z oczywistych powodów nie może być metodą stosowaną u
kobiety pragnącej być w ciąży.

W ocenie przebiegu ciąży w pierwszych jej tygodniach trwania stosowane są
oznaczenia dwóch hormonów – hCG lub progesteronu. Prawidłowe ich stężenie jest
pośrednim dowodem właściwego rozwoju jaja płodowego. Zgodnie z niektórymi
badaniami, na podstawie aktualnego stężenia hCG i/lub progesteronu można
również przewidywać dalszy rozwój ciąży. Jest oczywiste, że dla wyznaczenia
granicznej wartości hormonu niezbędne jest określenie zaawansowania trwania
ciąży.

[emilia_a]

> Jeśli kobieta nie zaszła w ciążę w ostatnich dniach cyklu, ciałko żółte
zaczyna
>
> ulegać atrezji, ilość wydzielanego progesteronu spada, naczynia obkurczają
się,
>
> dochodzi do martwicy i złuszczenia błony śluzowej macicy. Pojawia się
> miesiączka, oznaczająca brak zapłodnienia komórki jajowej i fiasko
przygotowań
> do przyjęcia w macicy zarodka.

No ale z tego fragmentu (ani z żadnego fragmentu tego artykułu) nie wynika, że
plamienia przedmiesiączkowe to norma.
Owszem, poziom progesteronu spada przed miesiączką, ale plamienia być może
świadczą o tym, że spada za bardzo.

Jeśli na jakimkolwiek forum jest poruszany temat plamień przed miesiączką, to
zawsze jest podobna diagnoza, lekarzy bądź kobiet, które te plamienia miały.
Tu są przykłady
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=2467948&a=2522671
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=11583299&a=11917623
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=12457421&a=12508787
www.forum.e-mama.pl/viewtopic.php?p=4982
www.dzieckook.pl/forum/read.php?f=1&t=51328&a=1
1-2 dniowe plamienie to nie jest powód do niepokoju, dłuższe - pewnie nie musi
powodować problemów z zajściem w ciążę, ale normą nie jest.
W każdym razie ja mam tych plamień serdecznie dość i mam nadzieję się ich
pozbyć, po części z powodów estetycznych, komfortu współżycia - ja mam je co
najmniej na 4 dni przed miesiączką.

[emilia_a]

A i Burczykowa coś na ten temat wspomniała:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14906&w=45120884&a=46426877
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14906&w=19913738&a=20053877

[nglka]

"Niepokojące są też plamienia po stosunku lub przed samą miesiączką. Czasem
takim słabym plamieniem rozpoczyna się okres, przyspieszony np. dużym wysiłkiem
fizycznym, na ogół jednak w ten sposób dają o sobie znać jakieś schorzenia -
endometrioza, polipy, nadżerki."
źródło: www.kobietaintymna.atupartner.pl/zdrowie/miesiaczka1.html

ciekawą dyskusję na temat plamień i badań można przeczytać tu:
www.forumginekologiczne.pl/forum/vt,48,245,5798,0,21436,mod_p
i tu też: www.nasz-bocian.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=210806

Wypowiedź z forum na temat plamienia, progesteronu i fazy lutealnej:
"Moj gin powiedzial ze nie ma sie czym przejmowac. Mnie troche to martwi.
Badania hormonalne bede robic dopiero w wakacje. Ogolnie mowi sie o slabej pracy
cialka zoltego gdy wystepuja plamienia przed okresem czyli wysoka prolaktyna i
niski progesteron. Wazne jest jakiej dlugosci masz faze lutealna (faza po
owulacji). Jesli (nawet z plamieniami) wynosi wiecej niz 12 dni to jest
nienajgorzej. "
ŹRÓDŁO: www.ginekologia.med.pl/forum/viewtopic.php?p=214198

[chrumpsowa]

Ale ja nie mowie, ze to norma. Nigdzie tego nie napisalam. Przytoczylam tylko
przyklady wypowiedzi, nota bene z czasopisma ginekologicznego, a nie z forum ze
plamienie moze byc wynik fizjologicznych zmian, a nie od razu mega problemem z
niedomoga lutelana. Ja rownie dobrze moge pogrzebac w necie i na roznych forach
podac optymistyczne zakonczenia ciaz, z 9 dniowych faz lutealnych, o
wypowiedziach dziewczyn, ze mimo prawidlowego poziomu progesteronu i prolaktyny
maja plamienia itp. Chcialam znalezc odpowiedz na pytanie czy plamienie przed
samym okresem moze byc fizjologiczne - to co znalalam (o zmianach w endometrim
po zaniku cialka zoltego) przekonuje mnie, ze moze. A co powiecie na narzekania
na plamienia dziewczyn przyjmujacych luteine? Dlaczego plamia mimo
suplementacji progesteronem? Tak wiec na podstawie Waszych wypowiedzi powinnam
zanegowac diagnozy dwoch polskich ginekologow i jednego z zagranicy, bo plamie
2-3 dni przed okresem, ale po 12 dniu wyzszych temperatur. Trzem lekarzom
mowilam o tych plamieniach i zadnen z nich sie nie przejal. Porusze temat
plamien (takich jak moje po 12 dniu wyzszej temp.) zobaczymy co powie...
Wg Was kazde plamienie przed okresem niezaleznie od dlugosci fazy lutealnej =
patologia. Ja czekam nadal na wypowiedz lekarza, poloznej, pielegniarki w tej
sprawie, bo naprawde jestem ciekawa czy plamienie na 1 czy dwa dni przed
okresem, przy prawidlowej fazie lutealnej moze byc fizjologiczne.

[emilia_a]

> Ale ja nie mowie, ze to norma. Nigdzie tego nie napisalam. Przytoczylam tylko
> przyklady wypowiedzi, nota bene z czasopisma ginekologicznego, a nie z forum
ze
>
> plamienie moze byc wynik fizjologicznych zmian

Nie, nic takiego w tym artykule nie było.

Za to na różnych forach wypowiedzi co najmniej trzech lekarzy.

Tak wiec na podstawie Waszych wypowiedzi powinnam
>
> zanegowac diagnozy dwoch polskich ginekologow i jednego z zagranicy, bo
plamie
> 2-3 dni przed okresem, ale po 12 dniu wyzszych temperatur.

No skąd, przecież napisałam, że to nic strasznego, na Twoje wątpliwości.

> Wg Was kazde plamienie przed okresem niezaleznie od dlugosci fazy lutealnej =
> patologia.

1-2 dniowe plamienie przy prawidłowej fazie lutealnej może być.

Naprawdę nie masz się czym przejmować.
Autorka wątku napisała 1-5 dni plamień. 5 to już nie jest ok, nalezy szukać
przyczyny i ją zlikidować.

[chrumpsowa]

Przeczytalam watki Burczykowej w pierwszym odpowiada dziewczynie, ktora ma
problem spadki temp. w fazie lutealnej, a faza lutealna 8 dni. Nic dziwnego, ze
Burczykowa mowi o niedomodze lutealnej.

W drugim przypadku mowi o LUF i cytuje:

PTC ma powolny skok, czasami jest to tylko kilkudniowy skok, 2-3
dni, marny w wysokości różnicy. Długość fazy lutealnej może być normalna.
Czasami plamienie przed miesiączką. Ta dwufazowość jest wtedy watpliwa- na
pewno LUF nie skutkuje normalnym przebiegiem PTC jak po skoku.
Jeśli jest owulacja, a nie ma skoku, to świadczy o niewykształceniu ciałka
żółtego po owulacji. W normalnych, niezakłóconych cyklach takie sytaucje sie
nie zdarzają (poza premenopauzą i karmieniem piersią).

Nigdzie nie mowilam, ze plamienia sa fizjologiczne. Mowilam o konkretnym o
przykladzie cyklu o prawidlowym przebiegu, ze temperaturami od 5 do 8 -10 dnia
po skoku z najwyzszymi wartosciami, z prawidlowa faza lutealna 13-14 dni, ale w
12 dc wystepuje kremowy sluz (pewnie niezauwazalny dla kobiet, ktore sie nie
staraja o dziecko), a 13 dnia plamienie. Wg. mnie w takim przypadku mozna mowic
o fizjologii a nie o patologii - nie doszlo do ciazy, cialko zaniklo i zaczely
sie zmiany w endometrium, stad to plamienie. O takim przypadku mowie. Jesli
kogos plamienia niepokoja powinien powiedziec o tym lekarzowi (ja tak
zrobilam), jesli lekarz na podstawie wykresu nie widzi problemu w tych
plamieniach to dlaczego histeryzowac i zakladac niedomoge lutealna (tak wg.
wypowiedzi wiekszosci powinnam zrobic). Czyli robic badania na wlasna reke...
Wg mnie to troche chore i ja wole zostawic lekarzowi decyzje odnosnie badan.
Powtarzam, co innego, gdy temp. spada ponizej linii podstawowej, co innego, gdy
plamienia trwaja dlugo przed @, a faza lutealna krotka.

[nglka]

chrumpsowa napisała:

> Ale ja nie mowie, ze to norma. Nigdzie tego nie napisalam. Przytoczylam tylko
> przyklady wypowiedzi, nota bene z czasopisma ginekologicznego, a nie z forum ze
>
> plamienie moze byc wynik fizjologicznych zmian, a nie od razu mega problemem z
>
> niedomoga lutelana.

- A skąd takie przekonanie, że to było do Ciebie? Pisałam do autorki posta co
znalazłam, skoro napisała, że nie widzi związku u siebie typu plamienie = niższy
progesteron = możliwe problemy z ciążą. Proponuję więcej dystansu ;)

Poprawka

[nglka]

Nie do autorki posta, tylko do emilia_a, pod której odpowiedź się "podczepiłam" :)

[navojkaa]

No to ja już zaczęłam się bać!:) Z tego co widzę to na 2 babka wróżyła - mogę
miec problem z zaciążeniem albo mogę nie miec żadnego problemu, mogę być chora
albo mogę byc zdrowa. Ja jednek powiem o tym lekarzowi i zbadam progesteron,
nigdy nie miałam badanego to się przyda. Mnie tylko zsatanawia jedno - ja te
plamienia mam odkąd zaczęłam miesiączkować! Czy to znaczy że przez 20 lat mam
cały czas niedobór progesteronu albo endometriozę czy polipy??? Trochę mi się w
to nie chce wierzyć.

[emilia_a]

skoro napisała, że nie widzi związku u siebie typu plamienie = niższy
progesteron = możliwe problemy z ciążą.

To do mnie? Ja nie napisałam, że nie widzę związku, wręcz przeciwnie, w wątku
który wkleiłam w pierwszym moim poście w tej dyskusji:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=46549663&a=46562910

No i racja ;)

[nglka]

Przepraszam za wpoprowadzenie w błąd. Miałam otwarte kilka okienek i
zasugerowałam się wypowiedzią osoby z innego forum w związku z progesteronem i
brakiem potencjalnego związku z plamieniem.
Jeśli chodzi o Chrumpsową to już "chyba" doszłam, brak cytatów spowodował, że
całość odniosłam do swojego posta, pod którym odpisała.

[emilia_a]

Castagnus

[navojkaa]

Powiedzcie mi proszę co to jest ten Castagnus, jaką to ma postać, gdzie się
kupuje i jak bierze? Mam dziś 4 dzień plamienia, okresu myslę dostanę jutro,
może mi ten Castagnus je zlikwiduje.

[emilia_a]

www.aptecus.com/product_info.php/products_id/12655?osCsid=2808017e5888c4bd1410134b1610f1d0

Jeszcze tu warto poczytać, szczególnie o witaminie B6:
www.mamo-tato.pl/article_show.php?a_id=20&s_id=1&ss_id=3

[emilia_a]

Castagnus jest też w aptekach "zwykłych", nie tylko internetowych.

[navojkaa]

Dzięki :) Ciekawe tylko co wtedy, jeśli prolaktyna jest w normie a bierze się
Castagnus, nie spowoduje jakichś nieprawidłowości? Nigdzie o tym nie piszą.

[chrumpsowa]

navojkaa napisała:

> Dzięki :) Ciekawe tylko co wtedy, jeśli prolaktyna jest w normie a bierze się
> Castagnus, nie spowoduje jakichś nieprawidłowości? Nigdzie o tym nie piszą.

Gdyby byl taki niebezpieczny to nie moznaby go bylo bez recepty kupic...
Mi lekarka kazala go brac bez robienia badan hormonalnych (wystarczyl jej tylko
fakt, ze bola mnie piersi przed @).

Natomiast co do Twojego pytania glownego o plamienia poczytaj sobie ciekawy
artykul:
npr.pl//index.php/content/view/207/44/
Wyjasnione sa przyczyny plamien, inne czynki i sposoby uregulowania problemu
dieta :)

[navojkaa]

No tak. Tylko że ja nie mam krótkiej fazy lutealnej :) Wynosi 13 - 14 dni. Mam
przy tym bardzo krótko fazę śluzu płodnego, od 1-3 dni. Nie jem tez tłuszczy
zwierzęcych, w ogóle nie lubię mięsa, słodyczy unikam. Nie wiem co to u mnie
jest ale na pewno te plamienia są czymś spowodowane. W sumie jeśli nie mają
wpływu na mozliwość zajścia w ciążę i jej utrzymania i nie robią nic złego to
niech sobie plamię, trudno.