APEL DO OSÓB ZNAJĄCYCH SIĘ NA NATURALNYCH METODACH

[s_biela]

Swojego czasu powstała strona na Wikipedii o naturalnych metodach:
pl.wikipedia.org/wiki/Naturalne_planowanie_rodziny
Merytorycznie jest zrobiona całkiem fajnie, ale z racji tego, ze
jest to encyklopeda otwarta dla wszystkich, ktoś wstawił adnotację,
że informacje zawarte w tym artykule mogą być nieprawdziwe.
Oczywiście w tej samej encyklopedii przy haśle antykoncepcja nikt
nie już tak nie czepia...

Bardzo Was proszę zajżyjcie na tą stronkę. Jeżeli uznacie, że
merytorycznie coś jest nie tak, możecie poprawić ewentualne błędy,
ale chodzi też o ten wielki czerwony wykrzyknik na dzieńdobry, żeby
go skasować, bo sugeruje on, że te wszytskie informacje zawarte w
naukowych publikacjach są nieprawdziwe. Nic dziwnego, że potem
ludzie nie wierzą w NRP...

Na samej górze jest zakładka "dyskusja"-tam też można Coś napisać.
Z góry wielkie dzięki!!!

[bystra_26]

1. Co to jest wiara w NPR?

2. Ludzie nie tyle nie wierzą w NPR, ile nie mają pojęcia o tym, z
czym to się je, i wierzą mediom, które wciąż używają
nazwy "kalendarzyk", którego skuteczność była dość niska - a więc
ludzie nie chcą metody, która zasadniczo nie zabepiecza przed
nieplanowaną ciążą.

3. W wikipedii czepianie się tego hasła wynika więc głównie z braku
wiedzy. Chociaż myślę, że istnieje też gros osób, które mają pojęcie
o metodach naturalnych, jednak uważają, że są to dobre metody na
POWIĘKSZANIE rodziny, a nie zapobiegające ciąży.

4. Niestety zbyt często katolickie środowiska pro-NPR też są temu
winne promując jednostronnie CUDOWNEGO NPR z MINIMALNĄ
WSTRZEMIĘŹLIWOŚCIĄ przy jednoczesnym DEMONIZOWANIU ANTYKONCEPCJI
(poronne działanie prezerwatywy zakrawa na kuriozum!).


P.S. Jak udało Ci się tyle wielkich liter użyć w tytule?

[s_biela]

Bystra, no nie no, znowu...

Dobra, więc zeby wszystko było jasne to:
1. Pisząc o wierze w NRP miałam na myśli wirę w skuteczność tych
tetod. Większość ludzi prównuje ją do np. skuteczności metody "na
jogurt", czyli żadnej...

2. Ludzie w większości nie mają pojęcia o NRP -z tym się zgodzę,
więc co robią?? szukają w internecie i wchodzą sobie np. na taką
stronę wikipedii, wpisują hasło "naturalne metody" i pojawia im się
wspaniały napis: "Treść tego hasła może być niezgodna z zasadami
neutralności przyjętymi w Wikipedii. Zweryfikuj prawdziwość
artykułu."

Czy uwierzyłabyś w jakiekolwiek ze zdań napisanych poniżej, po
przeczytaniu czegoś takiego?? ja raczej nie...

3. "myślę, że istnieje też gros osób, które mają pojęcie o metodach
naturalnych, jednak uważają, że są to dobre metody na POWIĘKSZANIE
rodziny, a nie zapobiegające ciąży"
Czy ze swoją wiedzą uważasz naturalne metody jedynie jako metody na
powiększanie rodziny??

4. No i co ja poradze na bezwzględne idealizowanie i ieologizowanie
NPR'u?? Tak masz rację, jest sporo maniaków, którzy za wszelką cenę
wsiskali by te metody komu popadnie. Można się tych ludzi czepiać,
ale z praktyki wiem, że to nic nie daje, bo oni dalej idą w zaparte.
Słuchaj: pewnego pięknego razu weszłam sobie na tą stronę w wikipedi
i znalazłam tam suche fakty, poprostu bardzo dużo naukowych
informacji, bez moralizowania itp... a potem ktoś inny zobaczył
tamtą stronę, i zaczął szukać dziury w całym.
Masz wiedzę, i to ogromną. Myślę, ze każdy, kto czyta to forum o tym
wie. Można albo walczyć z wiatrakami i kłocić się w kółko z
fanatykami NPR'u albo przekazywać samemu wiedzę tak, jakby samemu
się chciało ją otrzymywać.

Jeżeli uważasz, że można zrobić coś dobrego z tą stroną na wikipedii
to bendę Ci wdzięczna za pomoc

Pozdrawiam

wiedza

[bystra_26]

1. nie odpowiedzialas, jak udało ci się użyć tyle wielkich liter w
temacie

jak się chce robić dobra robotę na rzecz metod naturalnych (celowo
unikam NPR, bo to nazwa wersji katolickiej) to się używa
PRECYZYJNEGO języka - dlatego przyczepiłam się do "wiary w NPR"


> 2. Ludzie w większości nie mają pojęcia o NRP -z tym się zgodzę,
> więc co robią?? szukają w internecie i wchodzą sobie np. na taką
> stronę wikipedii, wpisują hasło "naturalne metody" i pojawia im
się
> wspaniały napis: "Treść tego hasła może być niezgodna z zasadami
> neutralności przyjętymi w Wikipedii. Zweryfikuj prawdziwość
> artykułu."

Jeśli wpisy były w stylu katolickim, a nie naukowym, to jest to
naruszenie neutralności. Jeśli przy okazji ktoś demonizował
antykoncepcję, po to by na tym tle NPR wyglądało lepiej, to tak samo.


3. Pisałam o ludziach, nie o sobie w kwesti NPR jako metody
powiększania rodziny.
s_biela, poptarz na wszystkie nowopojawiające się na tym forum
osoby... w większośc uczą się i stosują NPR tylko dla starań, wtedy
NPR naprawdę nic nie kosztuje, bo obserwacje i przyswojenie kilku
reguł naprawdę nie są wysiłkiem!
NPR dla starań jest CUDOWNY!

Ale jak stosujesz NPR dla uniknięcia poczęcia, to dla wielu ludzi
jest to DROGA PRZEZ MĘKĘ. Ludzie nie chcą stosować metody, która tak
limituje życie seksualne. Przecież na chłopski rozum - mało seksu,
to mało ryzyka ciąży.

I dlatego NPR jest dla wielu dobrą metodą, ale tylko wtedy jak chce
się powiększać rodzinę.

4. jak się zbiorę w sobie, to postaram się coś na wikipedii napisać,
ale razem ze wszystkimi minusami

[s_biela]

1. a o co chodzi z tymi dużymi literami?? normalnie wpisałam temat
dużymi literami i to wszystko... nic z tym nie robiłam....

Nie no spoko, precyzja w nazewnictwie całkiem potrzebna sprawa, a
jak zwrócisz uwagę to staram się uzywać nazewnictwa Naturalne
Rozpoznawanie Płodności -nazwa zalecana przez WHO, bo mi NPR też
średnio pasuje...

"Jeśli wpisy były w stylu katolickim, a nie naukowym, to jest to
naruszenie neutralności. Jeśli przy okazji ktoś demonizował
antykoncepcję, po to by na tym tle NPR wyglądało lepiej, to tak
samo."

Właśnie w tym sęk, że po przeczytaniu tej strony nie znalazłam
wpisów w "katolickim stylu". a z tą antykoncepcją chodziło mi o to,
że na stronie jej poświęconej wszytko traktuje się jak prawdę
objawioną, momo, że nie potwierdzają tego badania, a jak ktoś
kładzie na ławę czyste fakty o NRP to wszyscy się czepiają...

Czy NRP stosowany dla uniknięcia ciąży jest drogą przez mękę?? no
myślę, że nie jest aż tak brutalnie i okrutnie, ale napewno jest
ciężko, w niektórych przypadkach nawet bardzo ciężko... nie pomaga
też fakt, że jak ktoś ma z tym czekaniem problem, to najczęściej
przyjmuje się, że jest niedojżały... Bystra ja też odkładam
(przynajmniej staram się)

Przejżyj proszę tą stronę, bo wydaje mi się, że bardzo Ci się
spodoba. Ja już próbowałam coś z tym zrobić to mnie zablokowali :(
ręce opadają...

[s_biela]

napisz mi prosze czy dostałaś maila ode mnie bo coś mi się poczta
rąbie :/

[agafrytka]

Hej Bystra!

> Ale jak stosujesz NPR dla uniknięcia poczęcia, to dla wielu ludzi
> jest to DROGA PRZEZ MĘKĘ.

Współczuję męczennikom. O rany, za co tak cierpieć na własne
życzenie??? U nas jak trzeba było to i ok 2 m-ce była
wstrzemięźliwość...ale o tym tu już piasałam.I nie jestem zimna i
seksu potrzebuję.
Myślę,że zależy to wszystko od odpowiedniego podejścia i nastawienia.
Może rozwinę ten wątek później - jak będziesz chciała,bo jest
późno,a jutro do pracy trzeba iść.Ale jeszcze jedno:

>I dlatego NPR jest dla wielu dobrą metodą, ale tylko wtedy jak chce
> się powiększać rodzinę.

Jeszcze raz się powtórze,bo już to pisałam:Npr jest bardzo dobry i
bardzo skuteczny w celu odłożenia poczęcia dziecka.Znając skutki
wszelkiej antykoncepcji bałabym się stosować czegokolwiek,żeby
brzydko mówiąc nie zaliczyć wpadki.Jestem w praktyce po bardzo wielu
cyklach,gdzie odkładaliśmy i odkładamy poczęcie/wiele lat/,więc wiem
dobrze o czym mówię.

> poptarz na wszystkie nowopojawiające się na tym forum
> osoby... w większośc uczą się i stosują NPR tylko dla starań,
wtedy
> NPR naprawdę nic nie kosztuje, bo obserwacje i przyswojenie kilku
> reguł naprawdę nie są wysiłkiem!

Celować tylko w dni płodne....no cóż,można się trochę wkurzyć,kiedy
przez wiele cykli nic nie wychodzi.


> Jeśli wpisy były w stylu katolickim,

Już tu kiedyś ktoś o tym pisał.To forum nie jest forum religijnym
tylko zdrowotnym.

A jeszcze mam pytanko:gdzie słyszałaś,że prezerwatywa jest środkiem
wczesnoporonnym.Faktycznie tekst niekiepski.
Pozdrawiam

Bystra,może spróbuj na metody spojrzeć innym okiem,bo być
męczennikiem z powodu metod to naprawdę cienka sprawa.

krótko na razie

[bystra_26]

> A jeszcze mam pytanko:gdzie słyszałaś,że prezerwatywa jest
> środkiem wczesnoporonnym.Faktycznie tekst niekiepski.

Tekst zacytowany za forumką z "ślub i wesele" - takim poczęstowano
ją na kursie przedmałżeńskim.

[skrzynka3]

Wiesz co Bystra. Tak sobie mysle o Tobie od dluzszego czasu :).
Widac ze masz ogromny problem z NPR co pewnie w duzej mierze wynika
z ukladu Twoich cykli (ale chyba nie tylko).

I mysle sobie ze wkladasz wstawki o "mekach NPR" i wyliczenia ile to
wychodzi wstrzemiezliwosci w porownaniu do czasu bezpiecznego nawet
w watku "jak sie wylicza dni plodne w miesiacu".
Jak dziewczyna zadaje takie pytanie to znaczy o NPR ma pojecie
zerowe. Jak przeczyta Twoja odpowiedz to jakie jest
prawdopodobienstwo ze zainteresuje sie metoda? a nie zwieje stad
gdzie pieprz rosnie a potem poda to dalej ze metoda do d... bo itp.

A teraz odpowiedz sobie uczciwie -jakiego procenta kobiet dotyczy
Twoj problem?? Ile ma baardzo dlugie cykle z niekonczaca sie
przymiarka do owulacji +jakies zlosciwie krotkie od czasu do czasu
co blokuje zalozenie nieplodnosci wzglednej -nie mowie o sytuacji
awaryjnej, jakims wyjatkowo porabanym cyklu bo choroba urlop na
Karaibach itp ale tak miesiac w miesiac?

Czy nie jest tak ze zdecydowana wiekszosc bedzie miala przecietne
cykle 26-30 dni i w zwiazku z tym Twoje sfrustrowane wyliczenia ich
nie dotycza!??I nigdy sie nie dowiedza czy metoda im pasuje czy nie
jesli nie sprobuja a nie sprobuja bo sie zniecheca czytajac Twoje
pelne niecheci odpowiedzi.

Tak jak Ty nie lubie propagandy.W zadna strone. Wiec zostawmy
dziewczynom wybor. Tak moze sie zdarzyc ze ktoras bedzie miala ten
sam problem co Ty. Ale wcale nie musi.Jak bedzie miala to sie
zastanowi co z tym zrobic.

Ja naprawde wiem o czym piszesz bo mialam podobny uklad cykli do
Twojego przed pierwsza ciaza. Tylko troche inaczej podeszlismy do
tego. Najpierw analiza czy mozemy zmienic metode (biorac pod uwage
caly wachlarz argumentow). Nam osobiscie odpowiedz wyszla na nie -
nie chcemy zmieniac metody.

Wtedy krok drugi jak to tworczo wykorzystac. Jak nie zapetlic sie we
frusracji ze teraz nie mozna i czekaniu kiedy wreszcie. Jak kazdy z
tych dni przezyc z korzyscia dla naszego malzenstwa i dla innych
ludzi zyjacych obok.

Pozdrawiam Cie cieplo i naprawde z usmiechem :). Masz bardzo duza
wiedze o NPR i jestes potrzebna na tym forum.
Skrzynka

[s_biela]

czytałam o tym działaniu wczesnoporonnym prezerwatyw, i to nie do
końca jest tak... chodzi o prezerwatywy ze środkiem plemnikobójczym,
a właściwie głównie o środki plemnikobujcze. Ktoś zasugerował, że
mogą one powodować wczesne poronienia, ale było o tym dosłownie
jedno zdanie, na stronie, na której o tym czytałam... sprawdzałam na
podstaiwe jakich badań ktoś doszedł do takich wniosków, ale wyniki
były w obcym jężyku (bynajmniej nie angielskim) i dałam sobie
spokój...

Postaram się poszukać tej strony

jest tak źle? (ze mną) ;)

[bystra_26]

Dzięki za dobre słowo.

"Męki NPR" były w obecnym wątku, a czasem wstawiam kwestie o fazach
niepłodności dla odniesienia - jak się zaczyna III faza, to znaczy
że już po owulacji, prawda? A poczęcia z I są dowodem na owulację
wcześniejszą niż zwykle.

Może rzeczywiście trochę przesadzam - jednak więcej mnie interesuje
odkładająca strona NPR.

Trochę zazdroszczę starającym - bo mają w nadmiarze tego, czego mi
brakuje, choć oni zwykle tego nie doceniają, bo są skupieni na innej
kwestii.


Co do cykli - ja mam takie 25-30 i co z tego, jak te 25 mam raz na
rok przez co niepłodności względnej nie mam. Nie potrafię takiego
cyklu nie brać pod uwagę, zresztą dla skuteczności trzeba go brać, a
na tej mi zależy. Pozostaje mi więc czekanie po 2,5 tygodnia albo
więcej dla 7,5-10 dni (lutelana częsciej 11 niż 12, ostatnio 3
wyższa nie spełnia warunku wysokości), z których część wykradnie
życie. Cykl 30-dniowy z tylko dwukrotnym współżyciem też przeżyłam,
ale nikomu tego nie polecam. Jestem mężatką 8 miesięcy i takie
schody na dzień dobry nam nie służą. Jak mamy się siebie nauczyć,
skoro mamy tak niewiele okazji?

Inne przyczyny mojej niechęci:
- niska skłonność do ryzyka
- uwarunkowania zdrowotne - szanse na poród sn zerowe, a to
ogranicza ilość bezpiecznych ciąż i wymusza odpowiednie odstępy
między nimi
- potrzeby seksualne ponad przeciętną
- świadomość, że przy stosowaniu NPR tak źle będzie wiele lat, a
jeszcze gorzej po porodzie czy w premenopauzie
- frustracja eneperowa odbiła mi się na zdrowiu - mam objawy
psychosomatyczne (organizm informuje mnie o zbyt wysokim poziomie
stresu)
- Kościół, którego chcę być częścią, nie daje mi wyboru, nie
uwzględnia moich osobistych uwarunkowań, jest przekonany, że te
maksymalnie 16 dni (!) wstrzemięźliwości w miesiącu jest w stanie
każdy znieść.

Odejście od czystego NPR jest trudne ze względu na stanowisko
Kościoła, chociaż ono nie jest na szczęście aż takie sztywne jak
otodoksów NPR, którzy każdego kto ma jakieś wątpliwości, trudności i
uważa, że mu to nie służy, by natychmiast wypisali z KK.

objawy psychosomatyczne

[bystra_26]

Przewlekłe czekanie jest raną dla duszy/rujnuje duszę, ziszczone
pragnienie jest drzewem życia. (Prz 13,12)

[radosna85]

jakbym czytała o sobie! my mamy identycznie (brak I fazy, kilka podejść do owu i
krótka lutealna z dopiero 4 wyższą wystarczająco).
Napiszę ci coś na mejla. Pozdrawiam!

twórczość w czekaniu

[bystra_26]

Potrafimy sobie zorganizować wspólne zajęcia, jak nie można, ale to
nie to samo. Jak czekanie się przeciąga, i jest bliżej owulacji, to
mnie zaczyna nosić - mam się zamknąć w pokoju i unikać męża?

Ten tydzień z kawałkiem w III fazie nie rekompensuje nam czekania. Z
jednej strony życie potrafi zabrać z tego dni zmęczeniem, chorobą,
wyjazdem. Z drugiej potrzeba zaspokojona nie prosi o kolejne
zaspokojenie, a kochać się codziennie tylko dlatego, że można, a
później znów nie będzie można jest dla nas bez sensu... to by było
przedmiotowe traktowanie. I niestety nie da się nawspółżyć na zapas,
a szkoda ;)

[mia_mala]

Bystra, mogłabym się podpisać pod każdym zdaniem które napisałaś w
tym i poprzednim wpisie. Z jedną różnicą - my "miotamy się" tak już
piąty rok, bo tyle trwa nasze małżeństwo. I też miałam nieraz
chwile, kiedy chciałam rzucić to wszystko, i też doszłam do wniosku,
że nie ma dla mnie innej metody. Jesli to jest dla ciebie jakas
pociecha, to rozumiem cie i wspolczuje.
Pozdrawiam gorąco - trzymaj się.

do mia_mala

[bystra_26]

Dzięki, że to napisałaś. Niestety, to że inni też się męczą z NPR
jest dla mnie znanym faktem, i bynajmniej mnie nie pociesza.
Zrozumienie i współczucie, choć chwalebne, też problemu nie
rozwiązują.

Jeśli kolejne n lat mam się miotać, co dla mojej psychiki, ani dla
moje małżeństwa nie będzie dobre, to czy to ma sens? W imię czego
warto ponosić takie koszty?

Masz maila na gazecie.

a jednak warto się zastanowić...

[s_biela]

sporniak.blog.onet.pl/
Bardzo polecam ten tekst. Konkretnego stanowiska co do artykułu nie
zajęłam, bo dalej rozważam jeszcze kwestie w nim poruszone...

Myślę, ze przyda się w tym wątku moja historia.
Jestem młodą mężatką. Bardzo kochamy się z mężem. Oboje jesteśmy
bardzo wierzący. Był czas kiedy praktykowaliśmy pieszczoty oralne.
Dla mnie było to całkowicie naturalne, bo tak samo pieściłam każdy
inny skrawek ciała mojego męża, i on również.
Byliśmy oboje w głębokim szoku, gdy dowiedzieliśmy się, że kościół
mógłby tego niepopierać. Zwłaszcza, że oboje nie jesteśmy
niedzielnymi katolikami, i bardzo dużo uwagi skupiamy na kwestiach
etycznych.
Jest fragment w Katechizmie Kościoła Katolickiego, w którym pisze
się, że dobre jest osiąganie "satysfakcji seksualnej" jedynie w
czasie aktu małżeńskiego. mój spowiednik zapewnił mnie, że chodzi tu
o orgazm, ale w KKK ta definicja nie jest nigdzie rozwinięta...
Dalej nie rozumiem tej nauki, nie widzę w tym składu i ładu, ale
trzymam się jej, bo to Jezus jest dla mnie najważniejszy w życiu i
to dzięki niemu oboje żyjemy.

Całkiem niedawno miałam czas, kiedy stwierdziłam, że nigdy więcej
nie chcę widzieć termometru na oczy. Miałam dosyć i stwierdziłam, że
rzucam to wszystko. To był pierwszy raz kiedy zastanawiałam się w
naszym małżeństwie bardzo poważnie nad innymi metodami. Pomimo, że
nie kierowałam się tu kwestiami religijnymi, i tak wybrałam metody
naturalne, i to te bez prezerwatyw. Zmieniło się jednak kilka
rzeczy. Wykańczały mnie te codzienne rutynowe czynności. Teraz kiedy
wracam z imprezy, po prostu nie mierzę temperatury, zamiast martwić
się tym, że nie spałam wystarczająco, że pomiar będzie zakłócony, że
lada moment powinien być skok, a tak to będę musiała czekać jeden
dzień dłużej na fazę lutealną…
Zmieniło się też to, że kiedy potrzebujemy siebie właśnie w taki
sposób, to po prostu się kochamy. Są takie chwile w każdym
małżeństwie. Bardzo boli mnie, że jeśli pisze się w książkach o
współżyciu w czasie potencjalnie płodnym, to traktuje się je jako
niedojrzałość. Osobiście uważam, że jest odwrotnie. To NPR jest dla
ludzi a nie ludzie dla NPR’u. W naszym przypadku wiązało się to z
postawieniem tej drugiej osoby ponad własnymi planami, poczuciem
bezpieczeństwa.
W czasie potencjalnie płodnym parom odkładającym poczęcie poleca się
rozwijanie innych form czułości. Pieszczoty oralne nigdy nie były i
nie wyobrażam sobie, żeby mogły dla mnie być czymś porównywalnym do
seksu. Dlatego kiedy je praktykowaliśmy w czasie wstrzemięźliwości,
było to jednak dla nas wyrzeczenie. Ponieważ zazwyczaj każdy
namiętny dotyk doprowadza nas bardzo płynnie do takich sytuacji,
dlatego teraz, kiedy jestem potencjalnie płodna praktycznie w ogóle
nie okazujemy sobie miłości w ten sposób. Czasami czuję się, jakbym
była dla mojego męża raczej siostrą…

Naturalne metody nie są cudowne, wymagają wielu wyrzeczeń, ale
jestem przekonana, że nie ma nic lepszego. Po prostu jeszcze tego
nie wymyślili… moje cykle są długie. W ciągu ostatniego miesiąca
miałam najpierw bardzo stresujący czas w pracy, potem choroba
rozłożyła mnie na łopatki, a teraz łykam gestageny, więc równie
dobrze mogłabym dla samego odkładania nie robić obserwacji w tym
miesiącu w ogóle… Jednak pomagają mi w leczeniu. Alternatywą mógł by
być np. monitoring przez USG ale NFZ raczej by go nie sfinansował, a
mnie nie było by stać, więc jestem wdzięczna, że znam te metody.
Uczyłam się z książki Springera, gdzie wyraźnie napisano, że należę
do grupy osób, dla których NRP nie są dobrą metodą. Jestem wdzięczna
za to zdanie, bo byłam świadoma na co się decyduję…
Nie można udawać, że tematu nie ma. Trzeba o tym rozmawiać, trzeba
jakoś próbować znaleźć wyjście z takich sytuacji….
inny skraweck ciała mojego męża, i on również.
Byliśmy oboje w głębokim szoku, gdy dowiedzieliśmy się, że koścół
mógłby tego niepopierać.
Jest fragment w Katechiźmie Kościoła Katolickiego, w którym pisze
się, że dobre jest osiąganie "sadysfakcji seksualnej" jedynie w
czsie aktu małżeńskiego. mój spowiednik zapewnił mnie, że chodzo tu
o orgazm, ale w KKK ta definicja nie jest nogdzie rozwinięta...
Dalej nie rozumiem tej nauki, nie widzę w tym składu i ładu, ale
trzymam się jej, bo to Jezus jest dla mnie najważniejszy w zyciu i
to dzięki niemu oboje żyjemy

[s_biela]

Całkiem niedawno miałam czas, kiedy stwierdziłam, że nigdy więcej
nie chcę widzieć termometru na oczy. Miałam dosyć i stwierdziłam, że
rzucam to wszystko. To był pierwszy raz kiedy zastanawiałam się w
naszym małżeństwie bardzo poważnie nad innymi metodami. Pomimo, że
nie kierowałam się tu kwestiami religijnymi, i tak wybrałam metody
naturalne, i to te bez prezerwatyw. Zmieniło się jednak kilka
rzeczy. Wykańczały mnie te codzienne rutynowe czynności. Teraz kiedy
wracam z imprezy, po prostu nie mierzę temperatury, zamiast martwić
się tym, że nie spałam wystarczająco, że pomiar będzie zakłócony, że
lada moment powinien być skok, a tak to będę musiała czekać jeden
dzień dłużej na fazę lutealną…
Zmieniło się też to, że kiedy potrzebujemy siebie właśnie w taki
sposób, to po prostu się kochamy. Są takie chwile w każdym
małżeństwie. Bardzo boli mnie, że jeśli pisze się w książkach o
współżyciu w czasie potencjalnie płodnym, to traktuje się je jako
niedojrzałość. Osobiście uważam, że jest odwrotnie. To NPR jest dla
ludzi a nie ludzie dla NPR’u. W naszym przypadku wiązało się to z
postawieniem tej drugiej osoby ponad własnymi planami, poczuciem
bezpieczeństwa.
W czasie potencjalnie płodnym parom odkładającym poczęcie poleca się
rozwijanie innych form czułości. Pieszczoty oralne nigdy nie były i
nie wyobrażam sobie, żeby mogły dla mnie być czymś porównywalnym do
seksu. Dlatego kiedy je praktykowaliśmy w czasie wstrzemięźliwości,
było to jednak dla nas wyrzeczenie. Ponieważ zazwyczaj każdy
namiętny dotyk doprowadza nas bardzo płynnie do takich sytuacji,
dlatego teraz, kiedy jestem potencjalnie płodna praktycznie w ogóle
nie okazujemy sobie miłości w ten sposób. Czasami czuję się, jakbym
była dla mojego męża raczej siostrą…

Naturalne metody nie są cudowne, wymagają wielu wyrzeczeń, ale
jestem przekonana, że nie ma nic lepszego. Po prostu jeszcze tego
nie wymyślili… moje cykle są długie. W ciągu ostatniego miesiąca
miałam najpierw bardzo stresujący czas w pracy, potem choroba
rozłożyła mnie na łopatki, a teraz łykam gestageny, więc równie
dobrze mogłabym dla samego odkładania nie robić obserwacji w tym
miesiącu w ogóle… Jednak pomagają mi w leczeniu. Alternatywą mógł by
być np. monitoring przez USG ale NFZ raczej by go nie sfinansował, a
mnie nie było by stać, więc jestem wdzięczna, że znam te metody.
Uczyłam się z książki Springera, gdzie wyraźnie napisano, że należę
do grupy osób, dla których NRP nie są dobrą metodą. Jestem wdzięczna
za to zdanie, bo byłam świadoma na co się decyduję…
Nie można udawać, że tematu nie ma. Trzeba o tym rozmawiać, trzeba
jakoś próbować znaleźć wyjście z takich sytuacji...

[agafrytka]

Cześć S_biela.
Bzrdzo Ci dziękuje za to co napisałaś.

Bystra,bardzo współczuję Ci tego motania się ze sobą.Jesteście
młodym małżeństwem.Wszystko przed Wami.Faktycznie mało zbliżeń może
frustrować,szczególnie jak dopiero zaczynacie przygodę bycia ze sobą
razem.Uwierz mi,przyjdzie czas,że to się zmieni.Troszkę więcej
optymizmu.Postaraj się spojrzeć na to nie z pozycji męczennika,bo to
może wykończyć.
O jedno Cię proszę:nie przenoś na innych swoich problemów.Możesz o
nich pisać,możesz o nich mówic,ale nie przenoś i nie zniechęcaj
innych takich czy innym tekstem.To co napisała Skrzynka - warto
sobie poczytać.Nie zniechęcać - spróbuj przyjąć taką postawę.Gdybym
nie miała zielonego pojęcia o npr i poczytała tylko Twoje wypowiedzi
na ten temat to podejrzewam,że mogłabym już dalej nie szukać/chociaż
akurat w moim przypadku mało to prawdopodobne/.
Masz dużą wiedzę o metodzie,wykorzystaj ten fakt,by kogoś jej
nauczyć,a nie odwieść od chociażby chęci poznania npr.
Uważam,że osoba,która chce zdobyć rzetelną wiedzę na temat npr
powinna ją otrzymać - i to od niej przecież zależy czy będzie jej
odpowiadać taki styl życia.To ona tak naprawdę dokona wyboru.Więc
nie zniechęcajmy na starcie!Ile jest osób tyle sposobów na
życie.Dajmy szanse dziewczynom,które choć trochę słyszały o
metodach,bo sama wiesz,jak npr jest przedstawiany.
Być może czujesz się oszukana,bo ktoś podał Ci kiedyś nierzetelną
wiedzę o metodach.Jeżeli tej osobie nie postarasz się
przebaczyć ,będziesz to nosić w sobie i oskarżać co rusz kgoś,albo
widzieć same minusy npr-u.
I jeszcze jedno,odnośnie tych "poronnych prezerwatyw".Bardzo bałabym
się cytować kogoś z jakiegoś tam forum.Po pierwsze:
-nie wiem,czy to jest prawada,
po drugie:
-nie wiem czy ta osoba nie słyszała tego od kogoś innego,a tamta
jeszcze od kogoś innego....
Jednym słowem;jeżeli to żródło z ktorego czerpię nie jest
wiarygodne,to staram się temat zatrzymać dla siebie,bo inaczej można
kogoś skrzywdzić i powiedzieć nieprawdę.
Życzę Ci,abyś rozwiązała swój problem.I jeszcze raz prosba:nie
zniechęcaj innych.
Pozdrawiam

wczesnoporonne działanie środków plemnikobójczych

[s_biela]

obiecałam, że napiszę jak znajdę ten link i proszę batdzo:
milosc-milosc.sercanie.opoka.org.pl/p2_3c.htm#abort
"W nawiązaniu do chemii PLEMNIKOBÓJCZEJ należy stwierdzić, że
uszkadza ona nieodwracalnie nie tylko plemniki, lecz wpływa również
wprost na jądro komórki jajowej. W przypadku poczęcia pomimo użytych
środków plemnikobójczych może urodzić się potomstwo z poważnymi
anomaliami, jak np. krótsze kończyny, guzy, anomalie chromosomalne,
anomalie przewodu moczowego itd. Wiele z takich embrionów ginie
wówczas wskutek daleko idących uszkodzeń. Innymi słowa ciąża kończy
się wtedy nietrudno wczesnym poronieniem.

W sumie zatem trzeba stwierdzić, że środki rzekomo ‘TYLKO’
plemnikobójcze, m.in. te serie prezerwatyw, które są dodatkowo
wyściełane środkami plemnikobójczymi, wywierają ostatecznie
działanie potencjalnie PORONNE – wbrew temu, co dotąd sądzono o
stosowaniu antykoncepcji PLEMNIKOBÓJCZEJ."

żródło: Rudolf Ehmann, Verhütungsmittel – verhängnisvolle
Nebenwirkungen, über die man nicht spricht. Eine kritische Bilanz
aus der Sicht eines Gynäkologen, w: EmpfV (2000) 109-271

zna ktoś niemiecki??

[reszka2]

Zachodzę w głowę - jakoż te środki plemnikobójcze dostają sie do
jajowodów? Jakże głęboka to musi byz penetracja...

Jak dla mnie tekst wykorzystany propoagandowo, a na dodatek durny i
nie mający podstaw naukowych.

wczesnoporonne działanie środków plemnikobójc

[s_biela]

znalazłam jeszcze taką informację co do wczesnoporonnego działańia
środków plenikobójczych:
"Por. R. Ehmann, Problemy związane z regulacją urodzeń. W:
Międzynarodowy kongres o godności macierzyństwa, Warszawa 6-7 VI
1998, s.121. Najnowsze badania naukowe nad skutkami stosowania
środków plemnikobójczych wskazują na możliwość pojawienia się
anomalii rozwojowych poczętego dziecka w wyniku zapłodnienia komórki
jajowej przez plemnik z uszkodzonym kodem DNA (Por. K. Kosmala,
Sterowanie płodnością — antykoncepcja, W: Wychowanie prorodzinne i
seksualne, Red. J. Mrazgowicz, Katowice 1998, s.167). Badania na ten
temat są bardzo trudne i w tej chwili nie ma jeszcze kompletnej ich
dokumentacji, z tego powodu, że większość uszkodzonych zarodków
ginie jeszcze przed zagnieżdżeniem się w macicy. Okazuje się więc,
że nawet środki plemnikobójcze mają działanie wczesnoporonne (R.
Ehmann, Problemy planowania rodziny. Antykoncepcja i jej skutki,
Gdańsk 1994, s.27-28)."
www.szansaspotkania.net/index.php?page=2062

[turzyca]

Ja znam. I chetnie bym poczytala. Ale tego "empfv" w zaden sposob nie moge
znalezc. Nie ma w google'u, nie ma w katalogu niemieckiej biblioteki narodowej,
nie ma w niemieckojezycznej bazie danych czasopism ZDB (ktora automatycznie
rozwiazuje skroty tytulow).

[s_biela]

ja narzie namierzam tą książkę:
www.hli.org.pl/publikacje/catalog/product_info.php?manufacturers_id=10&products_id=64&osCsid=b34ab21d169f11e852ce10bd436
f0432

postanowiłam najpierw poprostu sprawdzić źródła "osiągalne" :/

słuchajcie a co z moim apelem?? proszę rzućcie oko na tą stronę w
Wikipedii bo ona jest naprawde kompetntnie przygotowana, ja ją
bezczelnie ktoś zablkował :/
pl.wikipedia.org/wiki/Naturalne_planowanie_rodziny

mam zastrzeżenia do tego hasła

[bystra_26]

M.in. do zapisu wśród minusów NPR, że wstrzemięźliwość trwa między 8
a 16 dni, sorry i Ty i ja jesteśmy przykładami, że może trwać duzo
dłużej, a poza tym najkrótsza możliwa wstrzemięźliwość to prawie 9
dni (szóstka przewzrostowa i do wieczora 3 wyższej).

[poprzezknieje]

Trzeba przyznać że ktoś starał sie na prawde w miare obiektywnie przygotować tę
stronę ale kilka wpadek i to dosc poważnych jest

Po pierwsze Wady

1. U nas abstynencja wynosiła 16-18 dni mimo ładnych regularnych cykli wiec
pisanie ze 16 dni to górna granica to grube przegięcie

2. Dużą wadą tej metody jest subiektywnosc w ocenie objawów i interpetacji
wynikow pomiarów

3. Kolejna wada to wymóg regularności pomiarów i zachowania zasad pomiaru co
szczególnie przy dzieciach wychodzi

4. Kolejna wada to łatwosc zaburzenia wynikow pomiaru na skutek przeróznych
czynnikow - stress, alkohol, przemeczenie, podróż itd.

5. Kolejna wada to trudny i ryzykowny okres poporodowy

6. Kolejna wada to brak spontanicznosci i seks na zapas w 3 fazie

Kolejna sprawa to mity

Wkurza mnie jak ktos pisze ze tu wcale regularny cykl nie jest potrzebny a
tymczasem wyznaczanie 1 fazy opiera sie na zapiskach poprzednich cykli !!! Wiec
prosze to sobie miedzy bajki wlozyc

i to tylko tyle

ilu osób to dotyczy

[radosna85]

"A teraz odpowiedz sobie uczciwie -jakiego procenta kobiet dotyczy
Twoj problem?? Ile ma baardzo dlugie cykle z niekonczaca sie
przymiarka do owulacji +jakies zlosciwie krotkie od czasu do czasu
co blokuje zalozenie nieplodnosci wzglednej"

Co prawda moje cykle nie są kosmicznie długie, ale nie mam bezpłodności
względnej (najkrótszy cykl 23 -20 = 3cd) a lutealna średnio 10 dni (i nie ma
tak, żeby trzecia po skoku była wystarczająco wysoka, czyli... 6 dni zostaje.
I ma tak wiele moich znajomych, więc wydaje mi się, że dla odkładających to
naprawdę może być trudne.