faza lutealna - czas wyższych temperatur tylko?

[dra.ard]

Być może moje pytanie jest banalne, ale nigdzie nie znalazłam
jednoznacznej odpowiedzi.
Rozumiem, że faza lutealna zaczyna się od skoku temperatury i trwa
przez cały czas wyższych temperatur. Czy jeśli np. na 2 dni przed @
temperatura spadnie, to doliczamy te dwa dni do fazy lutealnej, czy
nie?
pozdrawiam.

[marghot]

wg mnie faza lutealna, to faza trwająca od skoku to ostatniego dnia
cyklu. Wyższe temperatury u niektórych kobiet (np. u mnie) trwają
także podczas meisiączki, a to przecież nie jest już faza lutealna.
Licze jednak, ze mądrzejsze kobiety odpowiedzą także na Twoje
pytanie :)

[lacitadelle]

prawdziwa faza lutealna to czas od owulacji do ostatniego dnia cyklu.

Ale ponieważ w NPR dzień owulacji określamy w przybliżeniu, to i długość tej
fazy jest tylko przybliżona (tzn. pierwszy dzień jest określany w przybliżeniu,
ostatni dzień - to na pewno ostatni dzień cyklu, wysokość tempek nie ma na
koniec cyklu znaczenia).

jak liczyć

[bystra_26]

Niedawno powstało na forum zamieszanie, ale ja jak doświadczona
fiamma75 liczę lutelaną od pierwszej wyższej temperatury (nawet jak
jest 1, 2 dni przed dniem szczytu śluzu) do ostatniego dnia cyklu
bez względu na to, czy ostatnie temperatury sa nad linią czy nie.

[lacitadelle]

> Niedawno powstało na forum zamieszanie, ale ja jak doświadczona
> fiamma75 liczę lutelaną od pierwszej wyższej temperatury (nawet jak
> jest 1, 2 dni przed dniem szczytu śluzu) d

też się zgadzam z tym podejściem. I mam na nie empiryczne potwierdzenie: u mnie
często (ale nie zawsze) występuje śluz przez 1-3 dni po skoku (co wynika
prawdopodobnie z tego, że mam go bardzo dużo i po prostu jeszcze mi ścieka, choć
już się nie produkuje), fazę lutealną liczę od pierwszego dnia wyższej i miałam
stałą 13 dni. Gdybym liczyła od pierwszej wyższej po szczycie śluzu to by mi
długość lutealnej bardzo się różniła pomiędzy cyklami. Oczywiście niepłodność
poowulacyjna to co innego - tutaj liczą się tempki wyższe po szczycie śluzu,
przez co niestety miałam często skrócony ten okres niepłodności bezwzględnej.

Od początku

[agafrytka]

Wg Rotzera
Cykl dzieli się na II fazy.
I - faza dojrzewającego pęcherzyka
II - faza ciałka żółtego.
II faza liczy się od I temperatury wyższej po szczycie śluzu aż do
ostatniego dnia przed pierwszym dniem miesiączki.
Temeratury wyższe :dzień przed szczytem śluzu i dzień szczytu śluzu
traktowane są jako przedwczesny wzrost temperatury i nie liczy ich
się ani do interpretacji,ani tym bardziej do II fazy.

[lacitadelle]

no cóż - gdybym tak liczyła to miałabym rozpiętość fazy lutealnej od 9 do 14 dni.

a tak - od pierwszej wyższej temperatury - mam zawsze 13 (z dwoma wyjątkami 12 i
14). Jestem przekonana, że przy moich ilościach śluzu w niektórych cyklach
niemożliwością jest, żeby śluz nie był widoczny na zewnątrz już po zaprzestaniu
jego produkcji wewnątrz i dlatego interpretuję to w ten sposób, że objaw śluzu
mam sztucznie przedłużony.

Zresztą ff też tak to zawsze interpretuje - może tak jest w innej metodzie?

ale tak naprawdę to jest mi to obojętne, bo do interpretacji cyklu (okresy
płodne czy niepłodne) i tak nie ma to żadnego znaczenia :)

Pewnie większe zmartwienie z tym mają dziewczyny, co się zastanawiają, czy nie
mają za krótkiej lutealnej. A czy takie przypadki jak ja - czyli śluz
występujący po skoku - są faktycznie takie częste (pytam Cię Ago, bo masz
doświadczenie z różnymi parami stosującymi npr)?

[fiamma75]

Też się uczyłam Rotzera (ale nie tak dawno jak agafrytka) i mnie
uczono inaczej, zresztą w innych metodach zdaje się, że też tak się
liczy.
Temp przedwcześnie podwyższonych nie liczy się do interpretacji, ale
liczy do II fazy.

[agafrytka]

Fiamma Rotzera uczę się cały czas.To nie tak,że naście lat temu
poznałam metodę....i na tym poprzestałam.Szkolę się.

Wytłumaczcie mi tylko jedną rzecz.Jak można skok termiczny liczyć do
II fazy,/przypominam,że dotyczy to dnia szczytu śluzu i dzień
przed/skoro Rotzer wyraźnie mówi,że /cytuję/"dopiero po ostatnim
dniu relatywnie najlepszego śluzu można ocenić wzrost
temperatury.Pomiary można uznać za wyższe dopiero wtedy,jeśli
wystąpiły PO DNIU SZCZYTU"
Odsyłam do lektury Rotzera.

Nie można skoku termicznego liczyć do II fazy,gdyż występują one w I
fazie.Chyba logiczne.A poza tym te temperatury są tak
jakby "zafałszowane",gdyż na ich wzrost mają wpływ inne czynniki o
których pisałam wyżej.

[agafrytka]

Lacitadelle odpowiadam na:

>ale tak naprawdę to jest mi to obojętne, bo do interpretacji cyklu
(okresy
płodne czy niepłodne) i tak nie ma to żadnego znaczenia :)

Pewnie większe zmartwienie z tym mają dziewczyny, co się
zastanawiają, czy nie
mają za krótkiej lutealnej. A czy takie przypadki jak ja - czyli śluz
występujący po skoku - są faktycznie takie częste (pytam Cię Ago, bo
masz
doświadczenie z różnymi parami stosującymi npr)?

Czy skoki termiczne występują często?Hmm..widziałam tylko parę
takich cykli,pomijając te na forum.Sama na tyle lat obserwacji
miałam może ze dwa razy taką sytuację.
Trudno powiedzieć,czy to takie powszechne,w każdym razie występuje i
trzeba wiedzieć o co chodzi i jak w takim przypadku inerpretować
cykl.

granica faz robi różnicę

[bystra_26]

Dla mnie początek fazy lutealnej liczony od pierwszej wyższej nizależnie od
skoku jest zgodny z tym, co wiem o NPR.

Faza lutealna to inaczej faza ciałka żółtego, które produkując progesteron ma
wpływ na podwyższenie PTC. Jednak u każdej kobiety ośrodek termoregulacji
reaguje na SWÓJ poziom progesteronu dopiero.

Może być tak, że owulacja była, progesteron szybko rośnie, a jeszcze utrzymuje
się śluz o jakiejś cesze płodnej (rygoryzm Roetzera, inne metody mówią o
najlepszym śluzie), ośrodek termoregulacji jest wrażliwy i temperatura rośnie
przed dniem szczytu śluzu. Jest juz po owulacji, więc ta przedwcześnie wyższa
temperatura już jest z fazy lutealnej.

Może być też dokładnie odwrotnie - pierwsza wyższa kilka dni po szczycie śluzu,
bo np. ośrodek regulacji jest mało wrazliwy i dopiero kilka dni po owulacji
wykrywa progesteron. W takim wypadku może się okazać, że ktoś ma wyższych 9 i
się martwi, a naprawdę ma lutealną kilka dni dłuższą, tylko że nie widać tego w PTC.

Natomiast liczenie wyższych po szczycie dopiero wynika z założenia, że:
a) kobieta ma za bardzo wrazliwy ośrodek termoregulacji
b) zwyzka progesteronu następuje przed owulacją - ścianka pęcherzyka już przed
owulacją zaczyna wydzielać większą ilość progesteronu.

A tego nie wiemy, dlatego dla mnie bardziej logiczne jest liczenie lutealnej od
pierwszej wyższej niezależnie od szczytu śluzu.

Bysra,proszę o źródło

[agafrytka]

gdzie jest napisane,że temperatury wyższe/ skok termiczny/ przed
szczytem śluzu wliczane są do II fazy.

[dra.ard]

Dziękuję Wam wszystkim za odpowiedzi.

Jest dokładnie tak, jak mówi lacitadelle: chcę się zorientować, ile
trwa moja faza lutealna, stąd pytanie.
To jeszcze mam dodatkowe, trudniejsze pytanie: czy jeśli wysokie
tempki trwają np. 10 dni a potem jest 1-2dniowy spadek, ale nie ma @
(okres po 3 dniach), to mówimy o krótkiej lutealnej, czy nie?

[agafrytka]

>czy jeśli wysokie
> tempki trwają np. 10 dni a potem jest 1-2dniowy spadek, ale nie ma
@
> (okres po 3 dniach), to mówimy o krótkiej lutealnej, czy nie?
Dra.ard do II fazy liczysz wszystkie temperatury,nawet jeżeli przed
@ był spadek.
Jeszcze raz.Liczymy II fazę od I wyższej temperatury po szczycie
śluzu aż do dnia @,nawet jeżeli temperatura spadnie.Np miałaś 10 dni
wyższych tempek i 3 dni niższych,a już 3 dnia tej niższej
tempki/nawet mogła spaść za linię/ dostałaś @,to wówczas miałaś 12
dniową II fazę.

[dra.ard]

Dziękuję bardzo Agafrytko. Wszystko jasne.
W cyklu miałam zatem 14 dni wyższych tempek, w 15. dniu rano tempka
spadła poniżej podstawowej i dostałam @ wieczorem, czyli był to 1.
dzień nowego cyklu.
Jeśli dobrze rozumiem: faza II miała 14 dni (skok tempki 2 dni po
szczycie śluzu).