co to jest "powieść cyberpunkowa"?

[autumna]

Zetknęłam się z tym określeniem parę razy. "Cyber" to jeszcze rozumiem, ale co ma do tego "punk"? Z tegoż nurtu czytałam "Neuromancera" Gibsona (pierwowzór "Matrixa"), jak dla mnie nudne jak flaki z olejem, ale ciekawa jestem, co jeszcze pod ten gatunek podpada.

[gudz666]

"punk" ponieważ dowołuje się do tradycji buntu,tutaj nie tyle przeciw spoleczeństwu,co przeciw wielkin korporacjom.
Inne utwory: "Harwired"Walter John Williams
"Synners"Pat Cadigan
"Vacuum Flowers" Michael Swanwick

[formaprzetrwalnikowa]

ja tam uwielnbiam ten gatunek. zdecydowanie krolem 'cyberpunku' jest gibson
(Johny Mnemonic i inne opowiadnia, Neuromancer, Graf Zero, Rozpoznanie wzorca,
Idoru, Wszystkie jutra - to te ktore przeczytalam i podobaly mi sie0> ja pod
ten gatunek 'podciagam' jeszcze Ph. K. Dicka z - chociazby: 'Ubik', Czas poza
czasem', 'Czlowiek z wysokiego zamku', opowiadania..

[braineater]

Zestaw lektur podstawowych:
Neal Stephenson - Diamentowy wiek, Zamieć, Cryptonomicon (dwie pierwsze
cyberpunk w krystalicznej formie, z wszystkimi cechami dystynktywnymi gatunku,
trzecia - po prostu arcydzieło)
Pat Cadigan - Wzory (zbiór opowiadań) i Wgrzesznicy - powieść uznawana za
najważniejszą (tyle, że jak padłaś przy Gibsonie, to tu możesz polec na
pierwszych 50 stronach)
Kathe Koja - Skóra (punk, bez cyber mimo, że chodzi o mechaniczne modyfikacje
ciała, starsznie dołerska opowieś o kobiecie, która za pomocą przyspawywania
sobie róznych metalowych częsci do ciała, ma zamiar przemienić się w rzeźbę)
Robert Morgan - Modyfikowany węgiel, Upadłe Anioły (cyberpunk w wersji soft,
czyli akcja, akcja, akcja i gołe panny - ale miło się czyta:)
John Courtenay Grimwood - Trylogia Arabesek (alternatywna historia świata w
którym Imperium Osmańskie nie upadło, I-wsza wojna światowa skończyła się
remisem, drugiej nie było, plus cały cyber entourage - bardzo miłe czytadło
mimo 1500 stron objętości:)
Walter John Wiliams - Aristoi i pochodne ksiązki z tego cyklu (space opera vs
cyberpunk - bardziej nudne niż smieszne, ale klasyka w końcu:)
Bruce Sterling - Schizmatrix, Wieczny płomień (drugi najwazniejszy guru
cyberpunka, z ciekawszymi pomysłami niz Gibson i koszmarnym warsztatem
pisarskim - potrafi pisząc o bardzo ciekawych rzeczach niemiłosiernie zanudzić
czytelnika)
Gibson & Sterling - Maszyna Róznicowa (tu masz modyfikację, bo to funkcjonuje
jako steam-punk, czyli opisywanie alternatywnej rzeczywistości, w ktorej
komputry wymyslono duzo wcześniej - w tym wypadku XIX wieczna Anglia)
no i oczywiście obie Gibsonowskie trylogie i zbiory opowiadań

A z klasyki, czyli tekstów na które powołują się cyberpunkowcy:
Alfred Bester - Gwiazdy, Moje przeznaczenie (krąży tez pod tytułem 'Tiger,
Tiger' - wersja skrócona i przemontowana)
Samuel R. Delany - cokolwiek, po polsku wyszły dwie powieści, tytuły skleroza
zeżarła
Frederick Pohl - Getaway - szczególnie tom pierwszy, ale wszystkie 4 warte sa
przeczytania.
A po polsku możesz spróbowac Ziemkiewicza 'Pieprzony los kataryniarza' ale
raczej odradzam z odrazą:)

A czemu punk - bo panowie i panie wzieli sobie za cel opisywanie ludzi poza
sytemem (lub Systemem), żyjących na marginesie wielkich cywilizacji
korporacyjnych, próbujących życ nonkonformistycznie i inne tego typu pierdołki:)
'Neo-noire' jako druga nazwa tego podgatunku pasuje mi jakby lepiej:)

Pozdrowienia:)

[autumna]

Braintrenerze miły, czuję się lekko wstrząśnięta... Czy ty wiesz wszystko o wszystkich książkach na świecie?

[braineater]

dobrze, że nie zmięszana:)
Nie wiem
nie chcę wiedzieć
nie będę wiedział
ale jakos tak samo przychodzi:)
A po prowdzie to cyberpunka, jak i wszelakie odmiany fantastyki (poza fantasy)
bardzo lubię i duzo czytam:)

P:)

[ben-oni]

Mam wrażenie, że z tymi nazwami robi się zadyma jak w muzyce. Ktoś coś napisze
i żeby to łatwiej sprzedać zaraz buduje wokół tego cały system nazw, norm,
teorii i filozofii. Powiedzenie o jakiejś muzyce "hard rock" lub "heavy metal"
trąci zaściankiem i wstecznictwem. "Black metal", "Gotic metal", "Speed" itd.
Z czsem TO rośnie i puchnie aż do karykatury. Na końcu czeka przystanek o
nazwie KABARET. Coraz słabsi twórcy i coraz słabsze utwory i wtedy czas na
wymyślenie nowej nazwy.
A teraz pytania:
1. Jak się TO ma do antyutopii?
2. Jak się TO ma do "Mechanicznej pomarańczy", "Wielkiego sola Antona L."?
3. Jak się To ma do Kafki?
Pytam, bo chcę się orientować.

[braineater]

Nazwa jak nazwa, pomaga w redagowaniu katalogów.
ben-oni napisał:


> A teraz pytania:
> 1. Jak się TO ma do antyutopii?
Nijak w sumie. Niby tez jest wskazanie na zagrożenia cywilizacyjne (Sterling,
Stephenson, Cadiganowa), ale generalnie nikt z nimi nie walczy. Bohaterowie nie
zmagają się ze światem okrutnym a niebezpiecznym, tylko go olewają starając się
znaleźć jakąs wygodną niszę. Można dookreslic, że rzeczywistośc cyberpunkowa,
to koszmarny sen alterglobalisty, bo nie dośc że wszystko opanowane jest przez
korporacje, to jeszce, na domiar złego, nikogo to nie obchodzi:)
> 2. Jak się TO ma do "Mechanicznej pomarańczy", "Wielkiego sola Antona L."?
Do Burghesa ewentualnie nawiązania w formie, w przekształcaniu języka -
najmocniej w Wgrzesznikach Cadigan, do Rosendorfera zupełnie nijak - opowieść w
stylu Wielkiego sola mogła powstać w kazdym gatunku - najbliższy był chyba na
terenie SF James Ballard w jednym z opowiadań z Ogrodu Czasu. Też samotny
człowiek w pustym mieście, tyle, że ten miał misję - szukał czasu (dosłownie).
Tytułu nie pomnę.
> 3. Jak się To ma do Kafki?
Wyalienowana jednostka umieszczona w sytuacji której nie zna i nie rozumie. I
to tyle chyba, ale dośc naciągnięte, bo w cyberpunku to nie powód do depresji,
tylko do rozwalenia konstrukcji, której nie sposób zrozumieć - przykład:
Wintermute z Neuromancera Gibsonowego

> Pytam, bo chcę się orientować.
Lepiej poczytaj a nie bazuj na odpowiedziach z drugiej ręki. Tam jest naprawde
kilka godnych zauwazenia tekstów:)

Pozdrowienia:)

[zdanka1]

Kathe Koja - Skóra (punk, bez cyber mimo, że chodzi o mechaniczne modyfikacje
> ciała, starsznie dołerska opowieś o kobiecie, która za pomocą przyspawywania
> sobie róznych metalowych częsci do ciała, ma zamiar przemienić się w rzeźbę)

Bardzo mi się spodobał opis:)Szczególnie:
>starsznie dołerska opowieś o kobiecie,

Hmm, jak dołerska to trza popytać. Naprawdę takie dobre? Bo ja czytałam dotąd
tylko o niej co pewien czas gdzieś, a nigdy żadnej z jej ksiązek.

[braineater]

Jak sobie zmieszasz Franza Kafkę z Sylwią Plath i dołożysz do tego talent do
opisywania rozwlekłego psychicznych zawirowań bohaterów i praktycznie kompletne
olanie takich rzeczy jak akcja, dynamika opowieści itd, plus uwielbienie tanich
horrorkowatych schematów to wyjdzie Ci Kathe Koja. Taki literacki odpowiednik
filmów Cronnenberga:)
Uwaga: polskich wersji nie tykać nawet kijem:)
P:)

Huxley???

[autumna]

> A czemu punk - bo panowie i panie wzieli sobie za cel opisywanie ludzi poza
> sytemem (lub Systemem), żyjących na marginesie wielkich cywilizacji
> korporacyjnych, próbujących życ nonkonformistycznie i inne tego typu pierdołki:

Hmmm, no to wychodzi na to, że mój ukochany "Nowy wspaniały świat" to cyberpunk w czystej postaci! Autor by się chyba zdziwił...

[braineater]

raczej nie bardzo by się zdziwił.
Ale też do końca nie pasuje w schemat cyberpunkowy, chyba, że się go czyta
przez Postmanowskie 'Zabawić się na śmierć' - wtedy staje się tekstem
wypełniającym 'filozoficzne' założenia cyberpunka i da się go umieścić wśród
protoplastów - tak jak Bestera czy Zamiatina.

P:)