Jestem zdradzany...

[pversion]

Wczoraj sie dowiedzialem ze moja zona mnie zdradza. Znajome malzenstwo przez
przypadek zobaczylo ja z jakims facetem trzymajacych sie za rece. Niektorzy
moga powiedziec, i co w tym takiego specjalnego? Jednak zauwarzylem ze od paru
miesiecy nasze stosunki w lozku schodza do minumum.
Jestesmy 3 lata po slubie i nie mamy jeszcze dzieci. Ja pracuje po 10 godzin
dziennie a zona studiuje (jeszcze rok).
Kocham zone tak samo jak 6 lat temu kiedy ja poznalem. Nie wyobrazam sobie
dlaczego to robi. Normalnie kochalismy sie 1 lub 2 dziennie. Zrobilismy chyba
wszystko co jest mozliwe do zrobienia w lozku. Wiec nie wydaje mi sie ze mnie
zdradza bo w domu nie dostaje. Nie mamy zadnych klopotow finansowych. Bardzo
dobrze nam sie powodzi i dlatego zona moze chodzic do szkoly na pelny etat, a
ja nas utrzymuje. Spelniam zony wszystkie zachcianki, co sie jej tylko przysni
wie ze to dostanie.
Znajomi nie chcieli mi zrobic przykrosci ale tez nie chcieli zebym byl
oszukiwany. Zastanawiali sie nad tym czy mi powiedziec przez tydzien.
Jestem w strasznym dolku. Nigdy w zyciu tak podle sie nie czulem. Wogole to
nie mam ochoty na zycie. Zostalem zraniony i nie wiem co z tym zrobic. Mam
takie uczucie jak by mi ktos szpilki wbijal w piers. Zostalem oszukany przez
osobe ktora cenie ponad wszystko. To bardzo boli...
Czy zona juz mnie nie widzi jako atrakcyjnego mezczyzne? (Brzydki nie jestem).
Moja zona to nie tylko moja kochanka ale rownierz najlepszy przyjaciel. Wiele
nocy spedzilismy rozmawiajac o wszystkim i o niczym. Wydawalo mi sie ze nasze
malzenstwo jest jak dwa zagubione serca ktore sie odnalazly, i byly sobie
przeznaczone.
Nie wiem co mam z tym zrobic. Nie chce sie zony o nic wypytywac. Uwazam ze
jezeli mnie jeszcze kocha to powinna mi sama wszystko powiedziec. Jestem na
krawedzi zalamania nerwowego.

P.

Ja cię proszę, nie dramatyzuj.....

[witkacy1975]

rozmawiałem na temat zdrady z moją żoną... stwierdziła, że zdrada dotyczy 95%
małżeństw, pozostałe 5% to błąd statystyczny... nie mam więcej pytań...

[anula36]

hahaha teraz juz bede wiedziec jak sie przyznac;)

[witkacy1975]

Pomysł dobry jak każdy inny :)))

[anula36]

MUSISZ porozmawiac z zona - to co dla ciebie moze byc zlaczeniem dusz dla niej
moze byc zwiazkiem w ktorym zapracowany facet nie ma juz znia takiego kontaktu
jakby jej sie marzyl.
Jesli faktycznie zdradza cie tak krotko po slubie, to znaczy ze czegos jej
brakuje.Moze tych rozmow przez cale noce, a moze mneij techniki w lozku a
wiecej czulosci.
Moze czas jednak pomyslec o dziecku ( jesli wszystko wyjasni sie pozytywnie)-
byle waszym wspolnym.

[pustynny]

przeżywałem coś takiego kilka la temu....
musisz z nią porozmawiać - masz prawo żądać wyjaśnień i deklaracji... to ona
powinna być na skraju załamania.. a nie ty....

do pustynnego:)

[anula36]

witam tym serdeczniej ze po takiej przerwie:)
Niestty tak to juz jest ze im bardziej zdradzny na krawedzi zalamania to
zdradzjacy na granicy ekstazy...

[pustynny]

..witaj .. czytam regularnie... tylko się nie wypowiadam :D...

[email11]

No to ja Ci opowiem coś ciekawszego.
Półtora roku wstecz poznałem dziewczynę (w nowej pracy), która od chwili
poznania zawsze mnie trochę interesowała. Pech chciał, że w moim 12 letnim
związku w tym czasie nastąpiły dość zasadnicze zawirowania. Napiszę tylko, że
moja aktualna wręcz powiedziała mi w oczy, że te dwanaście lat to lata
upokorzeń, lata które ogólnie ujmując straciła. A mamy dwójkę fajnych chłopców.
Przez rok w naszej znajomości z dziewczyną nic się nie działo, może jakieś
delikatne podchody ale nic poważnego. Raczej myślałem o swoim związku.
Ale tak się złożyło, że oboje z dziewczyną poszliśmy na kawę, była już zaręczona
z jakimś gościem którego nie znam.
I to co się po tem zdarzyło, to był szok dla nas. Właściwie wystarczyło jedno
spotkanie sam na sam, aby wszystko zawirowało wokół nas.
Nigdy tak jeszcze nie kochałem, wielbiłem, pragnąłem itd.
Dość powiedzieć, że oboje zabrneliśmy bardzo daleko i poniekąd w ślepą uliczkę.
Ona niedawno wyszła za tamtego faceta zamąż, a mnie małżonka powiedziała że
niedawno zoorientowała się że jest w 3 miesiącu ciąży.
To tak w dużym skrócie. Ale wir zrobił się niesamowity.

Email

[tina1]

Rozmawiać i to szybko!
Nie rozmawiając dajesz jakby przyzwolenie na ciąg dalszy.A może jeszcze do
najgorszego nie doszło!? Może rozmowa i jej refleksja przywróci stan pierwotny?
Oby!
Trochę to za wcześnie ...może dobrze,że nie macie jeszcze dzieci.
I jeszcze jedno ...facet błagający o miłość moim zdaniem jest spalony!To ona
winna wytłumaczyć dlaczego tak się stało. Ale to moje zdanie.
Pustynny ma rację.

[pustynny]

..dziękuję ;)

[email11]

Sorry, dokończę.
Spróbuj porozmawiać, problem przeważnie tkwi gdzięś pośrodku,
Ty czegoś niezauważyłeś, zapomniałeś, Ona za bardzo się przejęła
lub coś podobnego i zaczyna się droga po pochylni.

Jeżeli się nie dogadaćie to zróbcie wszystko, aby zawsze
pamiętać to co najlepsze było między wami.
To pierońsko boli, ale tak już jest że aby coś nowego
zacząć coś trzeba skończyć - a na to nie ma znieczulenia.

Email

[woman-in-love]

Znajomi powinni sie ugryżć w język zanim zaserwowali Ci tego news'a. Żona
trzymała sie z kims za rękę??? No i co z tego?!?!?! Od razu takie wnioski?
Zapytaj ja po prostu, co to za historia - i po bólu.

[bpawli]

Popieram Woman-in-love.Ja wiem że dowiedzieć się o tym że ukochana kobieta szła z kimś trzymając się za ręce to dość przykra wiadomość.Jednak to nie jest jeszcze koniec świata.Porozmawiaj z nią po prostu.Powiedz że ją widziano z kimś i o tym wiesz i co ona ma do powiedzenia na ten temat.czy to jest od rzau zdrada nie wiadomo.Chociaż z drugiej strony rzecz biorąc to każdy z nas ma inne pojęcie zdrady.Dla jednego zdrada będzie trzymanie się za ręce a dla drugiego nie.Jest to bardzo subiektywne odczucie.Niemniej jednak powinieneś z nią porozmawiać poważnie i jeśli to jest prawda że Cię zdradza to po prostu się rozstać.No bo w imię czego ciągnąć dalej ten związek?Na początku będzie na pewno bolało.tego niestety nie da się przeskoczyć.

[woman-in-love]

....tymbardziej, ze nie ma dzieci.

[pustynny]

zastanawiam się nad tym argumentem.. ....dzieci...?

jeśli ktoś z kimś jest to nie dla dzieci.. zawsze jak słyszę porady na temat
mojego życia - pierwsze pytanie:(celują w tym kobiety) "czy macie dzieci?"
jakby to coś zmieniało....

Argument "dzieci" wiele zmienia....

[witkacy1975]

Gdy nie ma dzieci problem w związku można rozwiązać przez rozstanie się i tylko
my cierpimy. Gdy są dzieci one też cierpią i to bardziej niż my... Dlatego
pytanie o dzieci ma duże znaczenie, wg mnie oczywiście.

[pustynny]

czy dzieci nie cierpią bardziej będąc swiadkami "nienawisci" rodzicow?

[tina1]

Cierpią , i to niekoniecznie tam dzie była zdrada...wystarczy zwykły brak
porozumienia.
Ale na szczęście tu ich jeszcze nie ma.

Czy dzieci nie cierpią?....

[witkacy1975]

owszem, ale wiele sytuacji jest takich, że ludzie są w stanie wytrzymać ze sobą
we względnym ładzie i spokoju. Myślę, że na pewnym poziomie można zacisnąć
zęby, tym bardziej, jeśli problem jest np. tylko z seksem....

[pustynny]

...tylko..? czy aż!?

Brak seksu w małżeństwie dobrze kamuflowany

[witkacy1975]

to może być "tylko"... i dla dobra dzieci należy zrobić wszystko, żeby było ok.
Tak uważam. A, że brak seksu w małżeństwie to spory problem, to akurat dobrze
wiem :((( ale my nie mamy dzieci, więc się rozstajemy i po krzyku.... a że
boli...? no cóż.... ale nie boli dzieci...

[tina1]

Do pewnego momentu ...aż! Później już ...tylko! :))

[tomek_abc]

co tu radzic....cieżka sprawa...
tak sie zastanowiłem, co ja bym zrobił...
pewnie porozmawiałbym.....a potem być może wyprowadziłbym sie na jakiś czas z
domu, ale na pewno wróciłbym, jesli żona wyraziłaby skruchę...
i starałbym sie wiecej nie "poruszać tematu"...bo smutne, gdy czyta sie
historię,...o ludziach , którzy potrafią do śmierci wypominąć męzowi/żonie
zdradę...

[anais_nin666]

Zdrada zawsze jest wynikiem jakiegoś głodu. Twej żonie musiało czegoś brakowac w
związku. Czego? To tylko ona wie, a Ty byc może się domyślasz. Nic nie dzieje
się bez przyczyny. Gdyby żonie było naprawdę dobrze z Tobą nie miałby ochoty
(potrzeby)na romansowanie z kims innym. Gdy nas (kobiety) fascynuje jakis facet,
to nie szukamy sobie kolejnych, tkwimy przy tym jedynym. A fascynacja
człowiekiem nie zawsze bywa czyms chwilowym. Mozna byc zachwyconą(ym) patnerem
przez całe wspólne zycie, to tylko zalezy od nas i pracy jaka wkladamy w
zwiazek. Niestety to nieczeste zjawisko. Ciagle za czyms gonimy (pieniadze,
praca itd), niestety po drodze cos gubimy - np.bliskosc. Co Ty zgubiles
spedzajac x czasu w pracy? Dowiedz sie tego od zony. Nie ma sensu czekac az ona
wyjdzie do Ciebie z rozmową, czekajac mozesz jedynie popaść w jeszcze większe
rozżalenie ... Nie zamartwiaj sie dopóki nie wiesz czy masz naprawde powod! Jak
juz wczesniej pare osob przytomnie zauwazylo, trzymanie sie za rekę jeszcze nic
nie znaczy. Za reke trzymac sie tez moga przyjaciele, to oznaka m.in. czulosci.
Ta forma kontaktu nie zawsze musi oznaczać super bliską zażyłość.

[movisz]

Zdrada zawsze jest wynikiem jakiegoś głodu. Twej żonie musiało czegoś brakowac
> w
> związku

Nie zgadzam sie z tym. Nie musialo wcale brakowac. Moglo to byc wynikiem nudy,
mimo iz byla zajeta studiami, urozmaiceniem sobie monotonii dnia codziennego.
Na pewno to, ze meza nie ma w domu ponad 10 godzin nie pomaga ale w koncu
pracuje dla nich obojga i to trzeba docenic a w tym momencie jako osoba majaca
troche wiecej wolnego czasu to powinno byc w jej gestji urozmaicic im obojgu
zycie malzenskie a nie tylko samej sobie.
Co do trzymania sie za reke przyjaciol: kobieta i mezczyzna to please nie
badzmy dziecmi. No chyba, ze wlasnie w tym momencie pomagal jej przejsc przez
kaluze.
Faktem jest, ze sprawe trzeba wyjasnic jak najszybciej bo nie ma nic gorszego
jak zycie w niepewnosci co dalej.
Zycze ci duzo sil i pozytywnego rozwiazania zagadki bo calkowicie na to
zaslugujesz.

[anais_nin666]

Nuda, moze pojawic sie gdy ktos jest zbyt dlugo sam, a co za tym idzie komus
czegos brakowalo, np. zonie czasu, ktory by maz jej poswiecal. Zatem jest to
glod drugiej osoby. Ale to tylko nasza hipoteza, bo co zaszlo nie wiadomo tak
naprawde.
Trzymam sie za rece z moim przyjacielem, jest to objaw li tylko sympatii, nie ma
w tym ani odrobiny erotyki, zatem nie demonizujmy tego gestu... To TYLKO
trzymanie sie za rece, ktore nie zawsze musi cos oznaczac. Moze i owszem, ale
nie musi.
Zgadzam sie, ze trzeba sprawe wyjasnic. Czekanie ze zona nagle wpadnie na pomysl
mowienia o rozmansie, ktorego byc moze wcale nie ma, jest bezsensowny.
Zastanawiam sie czy powiedzialabym swojej przyjaciolce, ze widzialam jej faceta
z jakas inna kobieta... Nie wiem też czy chcialabym od kogos cos takiego
uslyszec a propos swego meza... Jesli dowiedziec sie - to lepiej bezposrednio od
"winnego", inaczej domysłom może nie być końca. Bo spacer dwojga ludzi
trzmajacych sie za rece moze oznaczac wszystko i nic zarazem.

[tomek_abc]

Moze jestem staroświecki, ale dla mnie spacer z Nie-żoną po parku
trzymając sie za ręcę...coś jednak oznacza...
w końcu nie mamy po 5 lat, żeby spacer parami nic nie oznaczał

[movisz]

tomek_abc napisał:

> Moze jestem staroświecki, ale dla mnie spacer z Nie-żoną po parku
> trzymając sie za ręcę...coś jednak oznacza...
> w końcu nie mamy po 5 lat, żeby spacer parami nic nie oznaczał

Wlasnie!

[tomek_abc]

dodam jeszcze jedno....
istnieje jedna szansa na milion , że ten spacer to były akurat pierwsze
podchody;)

[movisz]

> dodam jeszcze jedno....
> istnieje jedna szansa na milion , że ten spacer to były akurat pierwsze
> podchody;)

...i ostatnie. Miejmy nadzieje, bo wszyscy zyczymu mu jak najlepiej, ale tym
bardziej sprawe trzeba wyjasnic jak najszybciej.

[pversion]

Zrobilem tak jak wiekszosc z Was mi poradzila. Mielismy dluga rozmowe. Tak jak
przypuszczalem, wszystkiemu zaprzeczala. Poprosilem aby powiedziala mi prawde.
Nie wazne jak bardzo by mnie to bolalo, ale chcialem wiedziec co ja robie zle ze
musiala sobie znalesc kochanka. Powiedziala ze nie ma powodow aby mnie zdradzac,
ze jest jej ze mna dobrze, i ze tej osobie ktora ja widziala (nie powiedzialem
jej kto mi powiedzial) cos sie przewidzialo. Wystarczylo by, gdyby tylko
przyznala sie ze ma romans. Kocham ja tak bardzo ze jestem w stanie jej
wybaczyc. Ale nie, ona przystawala do swojej histori.
To doprowadzilo do naszej pierwszej wiekszej klutni. Nasze klutnie zawsze
konczyly sie przeprosinami jednej lub drugiej osoby i po paru minutach wszystko
wracalo do normy. Zona wziela torebke, kluczyki do samochodu i wyszla z domu. To
wszystko dzialo sie przed poludniem. Teraz jest 23:20 i jej jeszcze nie ma w
domu. Po poludniu pojechalem do tesciow oczekujac ze zastane tam zone. Niestety
jej nie bylo. Wpadla wczesniej do nich na chwilke i pojechala.
Dzwonilem do kazdej z jej kolezanek ale wszystkie mowily ze jej u nich nie ma i
wogole sie z nia dzisiaj nie widzialy.
Zaczynam sie naprawde martwic o nia. Tysiace mysli na minute przechodza przez
moja glowe.
Nie wiem co robic. Nigdy jeszcze w takiej sytuacji nie bylem.
Rozmowa z zona nie przyniosla oczekiwanych rezultatow, jedynie pogorszyla sytuacje.

P.

[pversion]

Chcialem jeszcze dopisac ze zona wlasnie wrocila do domu (00:20) i zamknela sie
w naszej sypialni. Slowem sie do mnie nie odezwala.

P.

[tina1]

Sytuacja raczej się nie pogorszyła...sytuacja chyba jest zła.

[woman-in-love]

Teraz to juz raczej pewne, ze kogos ma. Szkoda, że nie powiedziałeś jej, kto ją
wypatrzył. A swoją drogą, nie podoba mi sie postępowanie tych znajomych. Nie
powinni nic Ci mówić. To nie ich sprawa, a jeśli chcieli zaiterweniować, to
należało wziąć na rozmowe Twoja zonę i dac do zrozuienia, że sprawa jest
widoczna gołym okiem. Moze to jakaś banalna jednorazówka, a teraz - już powazny
dramat.

[selfmademan]

A mi się podobaja znajomi.
90% to zobaczy, kąśliwie skomentuje najpierw między sobą, a potem pośród
reszty "przyjaciół" i znajomych, aż sprawa gdzieś tam w półsłówkach i
półplotkach dojdzie do samych zainteresowanych ( lub wyłącznie do żony z formie
dobrej rady w rodzaju <powinnaś lepiej się z tym ukrywać> - chyba nie taką
interwencję masz na myśli...?).
Owszem - wymaga to odwagi - ale przynajmniej gość ma jednych ( może tylko
tyle..) bliskich, którzy nie mydlą oczu i nie udająże nic nie widzieli.
A że boli - cóż musi, lepiej teraz niż za rok czy dwa.

[petar2]

Co wymaga odwagi? Podkablowanie?
To skąd taka infamia na donosicieli w PRL'u??

Rady typu "porozmiawiaj z nią" były mało precyzyjne. Wiem, że trochę po fakcie
ale wystarczyło zapytać z kim chodziła "za rączkę" i poprzestać na krótkich
wyjaśnieniach. No i wzmóc uwagę.

Pversion, spróbuj postawić się w jej sytuacji, została przyparta do muru. Nie
była przygotowana na taką sytuację więc nic nie zdążyła wymyśleć i po prostu
zaprzeczyła a potem konsekwentnie się tego trzymała.
Może to poważny romans a może początkowa randka albo spotkanie ze starym
znajomym. W każdym przypadku sprawa naganna ale przez tą poważną rozmowę
sytuacja się trochę zablokowała.
Dziewczyna ma coś na sumieniu, pozwól jej poukładać to sobie.

No i nawet jeśli uważasz, że chciałbyś znać całą prawdę i tak będzie lepiej to
druga strona wcale tak nie myśli.

[krzysiek_dwadziesciapare]

gdyby który kolwiek z moich znajomych zobaczył moją kobietę z kimś innym i nie
powiedział mi o tym - byłby to koniec znajomości - bo uznałbym to za
"współpracę ze zdrajcą".

zaś co do sytuacji... ja bym już zaczął się oswajać z tym, że jesteście dla
siebie w czasie przeszłym. Nawet jak postanowicie wszystko Połatać żyć ze sobą
dalej - pozostaną zadry i bagaż niedomówień.
Zachowanie kobiety [ wyszła z domu i zero znaku życia - pewnie w tym czasie była
u nowego gacha ] jest dla mnie jasne i oczywiste.

[loppe]

crime stoppers

[alien81]

pversion napisał:

> Chcialem jeszcze dopisac ze zona wlasnie wrocila do domu (00:20) i zamknela sie
> w naszej sypialni. Slowem sie do mnie nie odezwala.
>
> P.

Dziwisz się, jak zrobiłeś z niej zbrodniarkę na podstawie tego, że ktoś tam coś
niby widział? Jutro się może okazać, że znajomi powiedzą "sorry, to był ktoś
podobny jednak". Żona po prostu widzi jak małe zaufanie masz do niej. Byle co
potrafi zburzyć Twoją wiarę w nią. Też bym się wkur... A nawiasem mówiąc:
najbardziej zdrady obawiają się Ci (i wierzą we wszydtko, co doniosą
"życzliwi"), którzy sami mają wiele na sumieniu (może sam miałeś myśli o
zdradzie, a teraz przerzucasz winę na żonę??)

[alien81]

Od razu uznałeś, że jest winna! Co z Ciebie za kochający mąż?! Jak nie ma się do
czego przyznać, to co ma Ci powiedzieć. Skłamać, że "tak, zdradzałam" dla
świętego spokoju i dla Twojej satysfakcji?

[suonco]

Dzwoniłeś do JEJ koleżanek, które są JEJ lojalne. Być może była u jednej z nich
ale poprosiła aby Tobie o tym nie mówić.

Nic innego nie potrafię doradzić, wszystko zostało już napisane.

Trzymaj się
nie ma tego złego..

[alien81]

Z moimi kumplami chodzę czasami pod rękę. Twoja żona jest na studiach, a wśród
studentów panuje duża swoboda jeśli chodzi o trzymanie się znajomych za rękę czy
pod rękę. Od taki miły gest. Jeżeli znajomi nie widzieli całowania się i
wyglądającego intymnie tulenia to nie panikuj. Nawiasem mówią to bardzo ufasz
żonie, że byle obserwacja znajomych (nie każdy znajomy jest Ci życzliwy) potrafi
zburzyć Twój spokój. Czemu z nią nie pogadasz?? I co żona ma Ci sama powiedzieć,
jak o niczym nie wie??? Nieco rozsądku i zaufania!

[anula36]

Jak czytam takie watki zastanawiam sie czy to forum nei przynosi wiecej szkody
niz pozytku.

[tomek_abc]

Alien
Myslę, ze takie mówienie budzi niepotrzebne nadzieje.
Mleko sie wylało i nie ma co udawać, że jest inaczej....
trzeba sie tylko zastanowić jak posprzątać...

Moim skromnym zdaniem, to sprawy przybrały zły obrót...bo to ON szukała jej,
prosił itp....
zamiast za przeproszeniem pieprznąc jakimś talerzem o ścianę i ulotnić sie na 1-
2 dni.

[loppe]

Być może Twoja Żona jest głodna życia, poznaliście się jakoś mocno wcześnie jak
na jej wiek, zapewne kocha ciebie ale potrafi też docenić towarzystwo innego
sympatycznego chłopca, trzymanie się za rączkę ją odmładza mentalnie... A
ciebie oczywiście boli. Co robić? Hm, może spytać czy cię kocha, a jeśli kocha,
to czy mogłaby juz może przystopować, bo cię rani, a tego na pewno by nie
chciała - do tej pory nie wiedziała że wiesz, więc niejako nie raniła swojego
ukochanego

[selfmademan]

FAKTY są następujące :
- spacerek "za rączkę" ( wątpię by się takie rzeczy mogły przewidzieć, zresztą
nie słychac by ona zaprzeczała - zaprzecza natomiast zdradzie, byc może
chodzenie za raczkę było, czegoś więcej nie )
- rozmowa >> zaprzeczenie >> wyjazd - tylko do kogo ??? Koleżanki,
przyjaciółki, mama czyli wszystkie możliwe kandydatury na wypłakanie się i
wyżalenie na "męża, który nic nie rozumie" - wygląda na to, że nie tam.
Więc gdzie ?
Pytanie do następnej rozmowy - bo bez tego na pewno nie rozwiążesz sprawy.
Być może faktycznie jakiś flirt miał miejsce, być może nawet cos powazniejszego
z tego wyszło - spokojna ( łatwo radzić, trudniej o spokój wiem...) rozmowa i
to niejedna pozwoli rozeznać się w zagmatwanej sytuacji.
Może mimo dość logicznych przesłanek wyciągasz zbyt daleko idący wniosek...
Kto wie ?

[krzysiek_dwadziesciapare]

nie zapominajmy też o tym, że, jak autor napisał, od pewnego czasu w alkowie
tylko mole fruwają
dziwny zbieg okoliczności?

[alien81]

krzysiek_dwadziesciapare napisał:

> nie zapominajmy też o tym, że, jak autor napisał, od pewnego czasu w alkowie
> tylko mole fruwają
> dziwny zbieg okoliczności?
>

nie wiadomo, z jakich powodów. teraz była sesja, więc może ona była
zestresowana. a skąd wiesz, że mąż nie ma obsesji na punkcie zdrady i co chwila
ją o coś oskarża lub słucha we wszystkim "życzliwych" - może stąd brak chęci do
seksu?

[alien81]

selfmademan napisał:

> FAKTY są następujące :
> - spacerek "za rączkę" ( wątpię by się takie rzeczy mogły przewidzieć, zresztą
> nie słychac by ona zaprzeczała - zaprzecza natomiast zdradzie, byc może
> chodzenie za raczkę było, czegoś więcej nie )

i skąd wniosek, że to fakt??? ktoś widział, jak się trzymała za rękę. równie
dobrze mogli się na chwilę złapać, bo opowiadała mu coś szczególnie
emocjonującego, albo przedłużyło im się pożegnanie. poza tym: kto był tego
świadkiem? skąd wiesz, że ci "znajomi" są życzliwi im, jej, jemu, ich
małżeństwu? może mają o coś żal, może to znajoma niby widziała i prosiła męża
aby potwierdził, że też był przy tym. bardzo łatwo i na podstawie nikłym dowodów
ferujecie wyroki.

[krzysiek_dwadziesciapare]

alien, ja po prostu postawiłem się na miejscu autora, i piszę to ze SWOJEJ
perspektywy.
Gdybym od paru miesięcy miał posuchę w alkowie [ choć przedtem było dużo i
rozmaicie ], potem usłyszał informację od znajomych, potem miał jazdę, po której
kobieta znika nie wiadomo gdzie [ skoro nie ma jej ani u przyjaciółek ani u
rdziców to GDZIE jest? ]
Wiesz, daleki jestem od obsesji zazdrości, ale z połączenia tych faktów nie
wychodzi NIC napawającego optymizmem...

[loppe]

Mam wrażenie że dacie radę! Twoja postawa jest bardzo wartościowa, więc ona
zaraz wróci do ciebie... i do siebie. No a jesli by nie wróciła (w co raczej
nie wierzę) to nie miałbyś czego żałowac - poza straconymi pieniędzmi
oczywiście ale to się nie liczy - tylko cieszyłbyś się od razu nowymi
perspektywami wtedy, bo strata nijaka (pomijając oczywiście rany dla miłości
własnej ego i samozwątpienie).

[anais_nin666]

Tak sobie myślę, że nie chciałabym być w skórze autora wątku jeśli okaże się,
że jego oskarżenia były bezpodstawne, a on sam bardziej zawierzył "coś"
widzącym znajomym, niż własnej żonie... Jeśli owa kobieta nie ma nic sobie do
zarzucenia, jest wierna - jak twierdzi, to sądzę, ze poczula sie fatalnie gdy
mąż wyskoczyl z taka awantura... Tez pewnie bym wyszla z domu trzaskajac
drzwiami... Ktoś sugerował, że żona zaskoczona atakiem mogła wpaść w zlośc, bo
nie zdążyła się przygotowac. Sadze, ze mogla tez wpasc w rozpacz i stracic
jezyk w gebie gdy wylano na nia tyle pretensji.
Jakkolwiek jest naprawde dojdziesz do tego tylko podczas spokojnej, rzeczowej
rozmowy. Kłótnia często oczyszcza, ale niczego nie wyjaśnia, zwlaszcza jak
padnie zbyt duzo ciezkich slow, a tak czesto bywa. Trudno cofnac co sie
powiedzialo.
Ciekawe, ze wiekszosc komentujacych watek uwierzylo opcji znajomych,a nie
slowom zony...

[sagittka]

anais_nin666 napisała:
> Ciekawe, ze wiekszosc komentujacych watek uwierzylo opcji znajomych,a nie
> slowom zony...

Większość zdradzających nie przyznaje się, przynajmniej przy pierwszym
podejściu. Potrafią wymyslać absurdalne alibi i póki partner nie ma dowodów iść
w zaparte.

[anais_nin666]

Sagitka, wiem, ze tak bywa. Ale co my mamy w przypadku autora wątku? uwagę, że
znajomi zobaczyli (chyba) jego zone, trzymajaca sie za dlonie z obcym facetem,
rozmowę małżonków, w ktorej ona temu zaprzeczyla obruszajac sie bardzo i
domysly. To troche malo. Naturalnie istnieje szansa, ze kobieta klamie, by nie
wydala sie jej przygoda, ale czemu od razu zakladac najgorszy wariant? Facet sie
tylko negatywnie nakreca od naszych uwag. Pocieszac na sile tez nie ma sensu,
ale w tym przypadku na dwoje babka wrozyla. Kazdy wariant rownie jest prawdopodobny.

[alien81]

ja tam wierzę jej, czemu z góry zakładać, że jest winna. jacyś tam znajomi (nie
napisał: przyjaciele) coś tam zobaczyli (czy trzymanie się za rękę trwało 5
sekund czy to było spacerowanie z trzymaniem się za rękę - przecież to nie jest
wiadome!). współczuję partnerom i partnerkom osób, które byle komu wierzą w Bóg
wie co i to bez pogadania ze swoim ukochanym/ukochaną. jasne, że nie można też
dać się robić w konia, wierzyć w bajtki totalne, ale ta sytuacja to nie jest
zaprzeczanie faktom, które są uwiecznione np. na filmie wideo. a na miejscu żony
bardzo bym się wkurzyła!

[petar2]

Nie przesadzajcie. Dziewczyna szła z kimś za rączkę, została zobaczona i
staciłą głowę jak mąż ją o to zapytał. No bo zakładamy, że Pversion napisał
rzetelnie, inaczej dywagacje bez sensu.
Ale tu chodzi o coś innego. Czy działanie znajomych byo etyczne i jak ma
postępować Pversion.

[alien81]

Skąd wierz, że rzeczywiście została zobaczona? Zansz tych ludzi, rozmawiałeś z
nimi? Czy szła z kimś za rączkę, czy np. przez chwilę kogoś trzymała (albo była
trzymana) za rączkę - to jest pewna różnica. Zaprzeczyła i skoro jest taki dla
niej dobry, tak ją kocha powinien uwierzyć, spokojnie porozmawiać, wyjaśnić.
Działanie znajomych (nie przyjaciół) - skoro nie mogli żyć z tą wiedzą to ok,
ale coś tam zobaczyli, sami wahali się tydzień i myślę, że nie z dobrego serca,
ale dlatego, że sami nie byli pewni co widzieli. A widzieli tylko tyle, że ona
(o ile to była ona) trzymała się z kimś za rękę. I co z tego? I nic. Przytulała
się, całkowała? Nie.

[petar2]

Znajomi zastanawiali się tydzień nie dlatego, że nie byli pewni co widzieli,
ale czy powiedzieć czy nie.
Trzymanie faceta za rękę przez mężatkę poza jakimiś szczególnymi sytuacjami
jest podejrzane.
Nie ma sensu dywagować czy rzeczywiście trzymała i czy było to niewinne bo nic
nie świadczy o tym poza jej zaprzeczeniem. Nie tutaj sedno wątku.

[alien81]

setnem jest brak zaufania do partnerki. gadanie "jacy to my jesteśmy szczęśliwi"
a tak naprawdę zero znajomości partnera i zaufania.

[petar2]

Zaufaniem ją obdarzył. Jak z postów wynika to raczej miała dużo swobody.
W pewnym momencie nadwyrężyła to zaufanie i starał się to wyjaśnić (fakt, że
niezbyt przemyślanie) otrzymując w zamian reakcję podtwierdzającą podejrzenia.
No i pojawił się pat.

[anais_nin666]

Uważasz, że jej reakcja potwierdziła podejrzenia? Ja nie. Tez bym się wściekła
i wyszła z domu (żeby ochłonąć), gdyby mąz wyskoczył z takimi bredniami (przy
zalozeniu, ze jestem niewinnna). Facet na nią naskoczył, nie słuchał jje
wyjaśnień, od razu przyjął teorię o jeJ winie. Nie uwierzył słowom żony. To jak
policzek dla niej. Gdy parnter komletnie nie ufa w nasze słowa to to boli.
PrawdA?

[malinka83]

Podpisuję sie pod tym, co napisał petar2. Dziewczyna miała za dużo czasu i za
bardzo jej się nudziło, to sobie znalazła "kolegę" do trzymania za rączkę. A z
domu uciekła, bo nie wiedziała, jaką bzdurę wymyślić, jak się wytłumaczyć.

[anais_nin666]

Wpatruję się w ten wątek i dochodze do wniosku, że więcej tu zabawy w
gdybanie "zdradziła czy nie" (ja oczywiście tez dolozylam swoje 5 groszy), niż
porad co robić, jak się zachować, w jaki sposób porozmawiać z żona, by sytuacja
sprzed paru dni (klotnia) się nie powtórzyła.

[alien81]

anais_nin666 napisała:

> Wpatruję się w ten wątek i dochodze do wniosku, że więcej tu zabawy w
> gdybanie "zdradziła czy nie" (ja oczywiście tez dolozylam swoje 5 groszy), niż
>
> porad co robić, jak się zachować, w jaki sposób porozmawiać z żona, by sytuacja
>
> sprzed paru dni (klotnia) się nie powtórzyła.

nie zgadzam się. jak nie ma o czym rozmawiać, to po co się zastanawiać nad
taktyką? zrobi jej pogadankę pt. "ok, może mnie nie zdradziłaś, ale jeśli tak to
tu mam 10 pomysłów jak temu zaradzić"? kobieta sobie wyszła na spacer, a nagle
jest zdradzającą suką, która zasługuje na karę i potępienie. dobrze, że mój
chłopak jest normalny i wie, że mam kumpli z którymi czasami chodzę pod ramię.
kiedyś to było normalne - podtrzymanie ramieniem damy w czasie spaceru. nie ma
się co dziwić, że więzi w społeczeństwie zanikają jak już nawet nie można nikogo
dotknąć bo zaraz jest to odczytywane jako gest o podtekście seksualnym. przykre..

[anais_nin666]

Tu alien nie chodzi o pogadanki, a umiejętność rozmowy z kimś wobec kogoś ma
się podejrzenia. Wazne, by czlowiek sobie nie wbil czegos do glowy, np. tego,
ze zona go zdradza, bo jesli sobie to mocno zakoduje to zaden argument do niego
nie trafi, bo bedzie zaslepieony zloscia. A my poki co bawimy sie w
wyszukiwanie winy partnerki pomagajac autorowi wątku popadac w jeszcze wiekszy
dolek i zacietrzewienie w swych racjach. A tak naprawde nadal nie wiadomo co
sie wydarzylo i czy sie wydarzylo.
Jesli czytasz wypowiedzi uwaznie powinnas zauwazyc, ze pisalam, iz nie widze
niczego zlego w trzymaniu sie za reke z kims innym niz wspolparter. Nie
zakladam z gory, ze kazdy kto kogos innego niz partnet trzyma za dlon jest od
razu zdradziecką swinią;)

[petar2]

> kiedyś to było normalne - podtrzymanie ramieniem damy w czasie spaceru. nie ma
>się co dziwić,że więzi w społeczeństwie zanikają jak już nawet nie można nikogo
>dotknąć bo zaraz jest to odczytywane jako gest o podtekście seksualnym. przykre

Ale to właśnie kobiety "silne i zdecydowane w poglądach" doprowadziły do
sytuacji, że złapanie koleżanki z pracy za łokieć (faktyczny przypadek w
Stanach) spowodowało sprawę o molestowanie i skazanie.

[alien81]

petar2 napisał:

> Zaufaniem ją obdarzył. Jak z postów wynika to raczej miała dużo swobody.

nie wierzę w to, co czytam! co my jesteśmy w Iranie?? "raczej miała dużo
swobody"??? jejciu, jak super: pan i władca pozwolił tej słabej kobietce AŻ
studiować i nawet wychodzić z domu nie tylko na uczelnię. kurde, i teraz biedak
żałuje bo zaufał wszetecznicy. kurde petar2 - myślę, że Talibowie zobaczyliby w
Tobie ziomka!

[petar2]

Trochę nużące prostowanie Twoich wniosków.
On wcale nie żałuje że jej zaufał. Po prostu dowiedział się że chodziła z kimś
za rękę i chce to wyjaśnić.
Bo zasady obyczajowe ukształtowane przez pokolenia nie pozwalają na taką
poufałość żony z obcym mężczyzną jeśli nie jest on jej krewnym albo nie wynika
to ze specyfiki sytuacji. I zwyczaje studenckie nie mają tu nic do rzeczy.

A jeśli nawet to się zdarzy to wystarczy odpowiedzieć kto to był i po sprawie a
nie zaprzeczać.

A Ty próbujesz dowieść, że to ona ma rację bo nie było takiego zdarzenia a poza
tym to normalne że szła z kimś za rękę :-)))

[anais_nin666]

petar2 napisał:

> On wcale nie żałuje że jej zaufał. Po prostu dowiedział się że chodziła z
kimś
> za rękę i chce to wyjaśnić.
Tak, chcial to wyjasnic, ale zamiast wysluchac co zona ma do powiedzenia wylal
na nia czarę goryczy. Z takiej rozmowy nigdy nic dobrego nie wynika.
> Bo zasady obyczajowe ukształtowane przez pokolenia nie pozwalają na taką
> poufałość żony z obcym mężczyzną jeśli nie jest on jej krewnym albo nie
wynika
> to ze specyfiki sytuacji. I zwyczaje studenckie nie mają tu nic do rzeczy.
Tak? Myslę, że obyczaje pozwalaja na taka poufalosc, zwlaszcza gdy mazlonkowie
wierza sobie i zdaja sobie sprawe, ze taka poufalosc to jedynie forma sympatii,
za ktora nie musi isc nic wiecej. Toż to tylko dłonie! Nie mówię, że tak
chodzę z kazdym znjaomym, ale i mi sie zdarza, mimo ze jestem mezatka trzymac
faceta za reke nie majac na myli uwodzenia go. Jest mi z nim dobrze jako
kumplem i podkreslam to chwytajac go za reke. Moze jest to mozliwe tylko wsrod
ludzi ktorzy wierza w przyjazn meso-damska?
>
> A jeśli nawet to się zdarzy to wystarczy odpowiedzieć kto to był i po sprawie
a
>
> nie zaprzeczać.
No wlasnie, tylko cos takiego musi sie najpierw zdarzyc. Trudno przyznawac sie
do czegos czego nie zrobila.
>
> A Ty próbujesz dowieść, że to ona ma rację bo nie było takiego zdarzenia
Kto ma racje poki co nikt nie wie, oprocz zony autora wątku;)
>

[petar2]

Sugeruję czytać ze zrozumieniem.

>Tak, chcial to wyjasnic, ale zamiast wysluchac co zona ma do powiedzenia wylal
> na nia czarę goryczy. Z takiej rozmowy nigdy nic dobrego nie wynika.

Pisałem, że zrobił to źle.

> Myslę, że obyczaje pozwalaja na taka poufalosc, zwlaszcza gdy mazlonkowie
>wierza sobie i zdaja sobie sprawe, ze taka poufalosc to jedynie forma sympatii,
> za ktora nie musi isc nic wiecej. Toż to tylko dłonie!

Przecież spędzenie nocy w jednym pokoju w hotelu z kobietą też nie oznacza nic
złego. Tak samo jak powrót nad ranem z imprezy z jej zapachem, śladami szminki
oraz opakowaniem po prezerwatywie w kieszeni.

>No wlasnie, tylko cos takiego musi sie najpierw zdarzyc. Trudno przyznawac sie
> do czegos czego nie zrobila.

Chodzi o potwierdzenie trzymania za rączkę a nie zdrady :-)

> Kto ma racje poki co nikt nie wie, oprocz zony autora wątku;)

A tu z kolei chodzi mi o nielogiczność Alien, napisałem:
"A Ty próbujesz dowieść, że to ona ma rację bo nie było takiego zdarzenia a
poza tym to normalne że szła z kimś za rękę"

To tak jak napisać: "nie ukradłem tego długopisu a poza tym był zepsuty i
wyrzuciłem go zaraz"

[drobiazg]

Chyba sie troszkę zatraciliście w tej polemice, a autor wątku już sie nawet nic
nie odzywa ...może u nich już wszystko dobrze

[alien81]

petar2 napisał:

> Sugeruję czytać ze zrozumieniem. (...)

Petar2 nie dramatyzuj i nie wyciągaj wniosków z kosmosu. Pachnienie obcymi
perfumami, ślady szminki i gumki to co innego niż potrzymanie kogoś za rękę. I
chyba nawet Ty to wiesz...

[anais_nin666]

Petar, ja również proponuje się wczytywać w czyjeś słowa, a nie domyslać się
co ktoś chciał powiedzieć.
Chodzi o potwierdzenie trzymania za rączkę a nie zdrady :-)
Jeśli przeczytałeś list autora wątku, to zauważyłeś, że on ją oskarżył o
zdradę. Poza tym ani do jednego ani do drugiego sie nie przyznala.

Przecież spędzenie nocy w jednym pokoju w hotelu z kobietą też nie oznacza nic
> złego. Tak samo jak powrót nad ranem z imprezy z jej zapachem, śladami
szminki
> oraz opakowaniem po prezerwatywie w kieszeni
To co napisałeś nazywa się demagogią. W ten sposob trudno prowadzic jakąkolwiek
dyskusje.
Czy Ty z góry zakładasz, że każdy zdradzi, byle tylko mu dać odrobinę swobody?
Ze lepiej ograniczyc partnera, obwarowac wspolne zycie normami typu: jestes w
zwiazku nie wolno Ci spotykac sie z kims odmiennej plci, bo to niemoralne;).
Sądzisz, ze gdy sie kobietę spusci ze smyczy natychmiast utonie w innych
męskich ramionach?

[petar2]

Wygląda na to, że sytuacja autora wątku jakoś się wyjaśniła. Choć tak naprawdę
czas pokaże.
Wszystkiego najlepszego w każdym razie.

Odpowiem na Twoje pytanie Anais bo to dość symptomatyczne:
>Czy Ty z góry zakładasz, że każdy zdradzi, byle tylko mu dać odrobinę swobody?
> Ze lepiej ograniczyc partnera, obwarowac wspolne zycie normami typu: jestes w
> zwiazku nie wolno Ci spotykac sie z kims odmiennej plci, bo to niemoralne;).
> Sądzisz, ze gdy sie kobietę spusci ze smyczy natychmiast utonie w innych
> męskich ramionach?

Wcale tak nie zakładam. Natomiast pewne normy obyczajowe istnieją żeby nie
doprowadzać do sytuacji kiedy może zaiskrzyć i dojść do czegoś a przynajmniej
pobudzone zostaną pragnienia.
Sytuacje klasyczne to wspólny pokój w hotelu, kolacja we dwoje i trzymanie się
za ręce w miejscu publicznym. Oczywiście normy się zmieniają i zależą od
środowiska, trzymanie za ręce może być dyskusyjne.
Analogia do przepisów drogowych jest trafna, jazda z nadmierną prędkością nie
oznacza, że będzie wypadek a mimo to jest niedozwolona.

[alien81]

anais_nin666 napisała:

> Tak? Myslę, że obyczaje pozwalaja na taka poufalosc, zwlaszcza gdy mazlonkowie
> wierza sobie i zdaja sobie sprawe, ze taka poufalosc to jedynie forma sympatii,
>
> za ktora nie musi isc nic wiecej. Toż to tylko dłonie! Nie mówię, że tak
> chodzę z kazdym znjaomym, ale i mi sie zdarza, mimo ze jestem mezatka trzymac
> faceta za reke nie majac na myli uwodzenia go. Jest mi z nim dobrze jako
> kumplem i podkreslam to chwytajac go za reke. Moze jest to mozliwe tylko wsrod
> ludzi ktorzy wierza w przyjazn meso-damska?

AMEN! Niektórym nawet spojrzenie kojarzy się z seksem i pachnie zdradą, dla
innych masaż jest ok. wszystko zależy od tego na ile się zna kogoś, jego
znajomych i zasady. jak żona się dobrze prowadzi i pilnuje to nie trzeba
strażników posyłać za nią!

[alien81]

widać żałuje "dania" jej swobody, skoro tak łatwo mu uwierzyć w byle donos. a
moich wniosków nie musisz wcale prostować petar2. zatrudnił Cię ktoś do tego?
widać to lubisz. to tylko forum:)

[ewolwenta]

WiL zaproponowała dla tego problemu oddzielny wątek.

[ciemny6]

cześć,nie wierzę wto ze ona ci o tym powie jeśli rzeczywiście cię
zdradza.Piszesz,ze powodzi wam się dobrze,ze stać was na wiele i ze się bardzo
dobraliście pod względem choćby seksu.No więc jeślima kogoś to nie zrezygnuje i
z ciebie,moze cię kocha a tamten ją fascynuje?To pewno i minie albo was
rozdzieli ale jak już raz to zroobiła zrobi nieraz!wiem ,bo sama to
przerabiałam .To podłe co piszę ale to słabość która rujnuje ludzkie związki i
która pokazuje nam jacy jesteśmy mali.Trymaj się jakoś i powiedz jej o tym co
wiesz.Któreś z Was musi zagrać w otwarte karty ,to może tylko wyjaśnić tą
sytuację.

[delikatna1]

hm..powiem tak|:jestem otwarta osoba ale do glowy by mi nie przyszlo by z nawet
najlepszym kumplem spacerowc za raczke, secundo: jesli jest niewinna to czemu
zwiala zx domu? powinno to po niej splynac jak po kaczce.tertio: pogratulowac
znajomych, zamiast porozmawiac z nia leca z jezorem do meza...i pewnie
rozgaduja to polowie miasta...fuj!

[ewolwenta]

Mnie też by nie przyszło do głowy spacerować za rączkę z jakimś facetem do
momentu kiedy tego nie zrobiłam z zupełnie nieseksualnych pobudek. Po prostu ze
strachu, jakiś taki odruch. Dlatego mnie zatrzęsło jak przeczytałam ten wątek.
Opisałam swoją przygodę w wątku „uprzejmie donoszę”
Zastanawiam się co bym zrobiła gdyby po tygodniu mój facet przyparł mnie do
muru. Myślę, żebym racjonalnie wytłumaczyła sprawę a on by zrozumiał. Jeżeli
jednak emocje wzięłyby górę i zacząłby mnie oskarżać to by mnie szlak trafił, a
aniołem nie jestem i mogłabym zaszyć się gdzieś na 24 godziny.

co by było dalej

[ewolwenta]

Jeszcze sobie tak myślę, że gdybym trzasnęła drzwiami to dalej dokładnie wiem
co by się działo. Na pewno duma każdego z nas byłaby długo urażona. Któreś w
końcu okazałby się mądrzejsze i zrobiło pierwszy krok (i dlaczego ja?). Jednak
im dłużej trwałaby ta niepewność tym trudniej potem byłoby doprowadzić nasze
wspólne życie do normalności.
Sprawdziłam ten mechanizm nie raz, co prawda w innych sytuacjach. Oczywiście
racjonalnie oceniając własne zachowanie w takich momentach mogę tylko
powiedzieć, że jest kompletnie idiotyczne. Ale człowiek rzadko działa
racjonalnie pod wpływem silnych emocji.

[livia79]

Cos Ci powiem, a ty interpretuj. Moj narzeczony ma kolezke, ktory do zywego
mnie nie cierpi. Nie cierpi tak straszliwie, ze az sie boje, iz pewnego dnia
zobaczy babeczke podobna do mnie, w ramionach jakiegos mężczyzny, i w te pedy,
zachlystujac sie sensacja poleci do mojego P. Jestesmy ze soba 7 lat, niebawem
bierzemy slub, ja jestem wierniejsza od Penelopy, ale szalonego znajomego po
prostu sie boje. Zostaw na razie w spokoju żone i zainteresuj sie znajomymi.
Moze to sfrustrowani, rozgoryczeni ludzie, ktorzy zazdroszcza wam szczescia i
spokoju?? moze lowcy taniej sensacji?? Ja wierze w szczesliwe malzenstwa,
wierze tez w słowa "Od przyjaciol Boze strzez, z wrogami sobie poradze".
Pozdrawiam.

[ewolwenta]

to rozymiem było do peversion'a - autora wątku?

[livia79]

Tak, do niego.

[alien81]

no właśnie. czemu prawie wszyscy tu (oprócz m. in. ewolwentnej) odbierają
trzymanie za rękę jako gest o podłożu seksualnym. to już jak się kogoś ma to nie
można nikogo dotknąć? być miłym? a jakby szła z kumpelą za rękę (co się zdarza
wśród serdecznych przyjaciółek, które właśnie rozmawiają o czymś ważnym,
bolesnym - taki odruch wsparcia) to byłaby zaraz podejrzewana o zdradę z
kobietą? ludzie! nieco rozsądku. skoro jest miłość, szczęście po obu stronach to
nie ma miejsca na zdradę. a co do zwiania - skąd wiecie jaką on ma metodę
rozmawiania? może od razu przechodzi do krzyku, złośliwości, wulgaryzmów? też
bym zwiała jakby mnie napadnięto słownie.

[petar2]

> no właśnie. czemu prawie wszyscy tu (oprócz m. in. ewolwentnej) odbierają
>trzymanie za rękę jako gest o podłożu seksualnym.to już jak się kogoś ma to nie
> można nikogo dotknąć? być miłym?

To nie jest gest seksualny!!! I wcale nie kojarzy się z seksem. To gest
świadczący o pewnej intymności między dwojgiem ludzi. Skoro większość tak uważa
to znaczy że jest taka norma, mężatka nie chodzi z obcym facetem (nieznanym
mężowi) za rękę. Po prostu tak jest.
A dlaczego? Pisałem dziś w poscie powyżej.

A co do zwiania to post autora wątku chyba wyjaśnił sprawę, zwiała bo była
winna i spanikowała.

[alien81]

wcale tego nie powiedział! stwierdził, że nie chce nic wiedzieć, więc w końcu
nie dowiedział się jak to było i o co chodziło z tym trzymaniem. więc nie
wyciągaj pochopnych wniosków. sam napisał że dał jej szansę, a może to ona
bardziej jemu dała - sam tego nie wie. jakby naprawdę myślał, że to zdrada to by
zapewne drążył dalej. dał sobie spokój, bo wie że nic poza trzymaniem nie było.
a normy każdy ma nieco inne. to że WSZYSCY by Ci powiedzieli że nie wypada po
ślubie iść na piwo to co? nie poszedłbyś gdybyś to lubił? niech każdy sam sobie
ustala normę a nie otoczenie mu ją narzuca. bo norma w niektórych krajach to
kamieniowanie niewiernej (przypuszczalnie nawet tylko) żony...

[petar2]

> wcale tego nie powiedział! stwierdził, że nie chce nic wiedzieć, więc w końcu
> nie dowiedział się jak to było i o co chodziło z tym trzymaniem. więc nie
> wyciągaj pochopnych wniosków.

Alien, twierdziłaś że być może trzymania za rękę nie było skoro się tak uniosła.
Było.
Twierdziłaś, że trzymanie za rękę to zupełnie normalna sprawa.
Okazało się że nie, że ona zrobiła jakieś głupstwo.
Więc kto tu wyciąga pochopne wnioski?

> a normy każdy ma nieco inne. to że WSZYSCY by Ci powiedzieli że nie wypada po
>ślubie iść na piwo to co? nie poszedłbyś gdybyś to lubił? niech każdy sam sobie
> ustala normę a nie otoczenie mu ją narzuca. bo norma w niektórych krajach to
> kamieniowanie niewiernej (przypuszczalnie nawet tylko) żony...

Normy społeczne, bo o takich mówimy, nie każdy ma inne tylko dotyczą pewnej
grupy osób, małżeństw, polityków, narodu. Oczywiście te zasięg działania zależy
od wielu czynników i normy dla na przykład młodej mężatki w dużym mieście
różnią się trochę od takiej mężatki mieszkającej na wsi i otoczonej chmarką
dzieci.
I normy narzuca właśnie otoczenie a nie każdy sobie :-)
Gdybanie co do piwa chyba równie sensowne jak nad tym co by było gdyby był
przepis o jeździe samochodem tylko tyłem.
I normy narzuca właśnie otoczenie a nie każdy sobie :-)

[alien81]

wnioski a przypuszczenia to co innego - patrz słownik. moje to były
przypuszczenia. wnioski były potem. a skąd wierz jak to jest w ich związku? może
ta zazdrość jej się spodobała i teraz podtrzyma historię że było trzymanie.
obojga nas tam nie było więc nie bądź taki zacietrzewiony. zastanów się lepiej
nad tym, na ile uważasz kobiety za złe i skłonne do zdrady. bo z postów Twóich
wynika że bardzo. a to nie wróży najlepiej:) a co do norm: złe trzeba zwalczać,
nie podtrzymywać i powoływać się na nie. koniec wątku:)

[petar2]

> obojga nas tam nie było więc nie bądź taki zacietrzewiony. zastanów się lepiej
> nad tym, na ile uważasz kobiety za złe i skłonne do zdrady. bo z postów Twóich
> wynika że bardzo. a to nie wróży najlepiej:)

Już dawno się zastanowiłem. Jeśli chodzi o dobro i zło kobiety nie róznią się w
tym względzie od mężczyzn. Natomiast skłonność do zdrady mają znacznie
mniejszą. Wynika to z wielu względów, było wałkowane w innym wątku.

Skoro natomiast nie udaje Ci się unikać oceniania mnie to pozwolę sobie na
radę: pisz mniej postów ale bardziej przemyślane bo od braku logiki i banałów
się roi.
Piszesz na przykład że każdy sobie powinien ustalać sam normy (bardzo ciekawe)
po czym w innym wątku że brak norm moralnych powoduje narkomanię i zabójstwa za
5zł.

[alien81]

każdy sobie powinien ustalać sam normy życiowe, a normy pewne są uniwersalne -
to dosyć oczywiste, nie postuję z przedszkolakami, a jak ktoś ma wątpliwości to
wystarczy spytać. a postów zamierzam pisać ile chcę. co do banałów - ostatecznie
wszystko można nazwać banałem, bo wszystko zostało już napisane i powiedziane.
zawsze piszę szczerze i zgodnie z własnym sumieniem. nie wiem co się tak do mnie
przyczepiłeś. nie podoba Ci się mam banalną radę: nie czytaj moich postów. i
tyle. bardzo proste, bo ja jestem za upraszczaniem spraw a nie komplikowaniem
sobie życia jak niektórzy.

[delikatna1]

mimo wszystko dziwi mnie reakcja rzekomo zdradzajacej...o ile rzekomo;)
swoja droga ciekawe jak tam u nich?

[livia79]

A mnie wcale nie dziwi. Gdyby po latach szczesliwego zwiazku mąż zarzucil mi,
ze go zdradzam, bo ktos cos widzial, tez nie chcialabym z nim rozmawiac. Gdyby
wykazal sie takim brakiem zaufania, gdyby zdanie "życzliwych" okazalo sie tak
istotne i miarodajne, to poczulabym, ze ponizej mojej godnosci jest rozmowa z
nim. Niczego bym nie tlumaczyla, bo uznalabym, ze (przepraszam autora) nie jest
wart moich wyjasnien. Skoro mi nie ufa, skoro ma o mnie taka opinie, to... jego
problem. Ja WIEM ze nie zdradzilam, skoro on tego nie chce przyjac do
wiadomosci, to trudno, niech sobie cierpi. Czekalabym spokojnie NA JEGO
PRZEPROSINY. Dlaczego nie wzial pod lupe znajomych?? dlaczego z gory zalozyl,
ze oni maja racje, a nie zona?? to mnie dziwi. W koncu to z nia zyje, MA JEJ
NIE KRZYWDZIC, a tylko ktos gdzies cos palnie, on natychmiast slepo wierzy. Jak
dzieciak we mgle - szuka pierwszej lepszej łapy, nie wazne czyjej, zeby sie
uchwycic i zaufac, byle komu! Bo dla mnie ludzie ktorzy laduja sie z buciorami
do cudzego zycia sa wlasnie byle kim.

[livia79]

Szczerze mowiac, madra kobieta z jego zony, choc ja postapilabym jeszcze
ostrzej. Wyjasnilabym JEDEN RAZ, nie godzinami. Nie wierzysz mi? - masz
problem, mecz sie, trudno. Jesli zdanie kumpli jest wazniejsze - cierp sobie do
upojenia. Nie ma nic gorszego niz byc bezpodstawnie posadzonym o zdrade. To
dopiero musi bolec. Swiadomosc, ze tyle lat zmarnowalo sie na zapewnieniach, ze
sie kocha, szanuje, wierzy. Na pewno slyszal to od niej nie raz. Ona zapewniala
o milosci pewnie z tysiac razy. Jemu natomiast wystarczy jedno zapewnienie
znajomych. Wszystko przekreslil moim zdaniem. Biedna ta dziewczyna.

[ewolwenta]

Więcej dystansu drogie panie. Ludzie to tylko ludzie. A emocje w takich
sytuacjach mogą ponieść każdego. Pytanie tylko co dalej. Ocenianie jego i jej
jest nieuzasadnione. Nie wiemy jak to było.

[livia79]

Wlasciwie to nie oceniam ani jego ani jej. Ponioslo mnie, to fakt, ale tylko
dlatego, ze glowe bym dala, iz za wszystkim stoja "zyczliwi" znajomi. Ja znam
ludzka zawisc, naprawde, wiem jak nieograniczona jest ludzka fantazja, gdy
chodzi o zaprojektowanie komus piekla (oczywiscie w "dobrej wierze").
Baaaaardzo ostroznie trzeba podchodzic do takich rewelacji. A najlepiej nie
podchodzic do nich w ogole.

[livia79]

Dodam jeszcze (naprawde na koniec), ze prawdziwi przyjaciele 1000 razy
upewniliby sie, ze widzieli dokladnie to, o czym mysla, ze widzieli. Dopiero
ewentualnie gdyby zyskali pewnosc niezbita, na podstawie wielu przeslanek,
mogliby poleciec z rewelacja do zainteresowanych. Ehhh, prawdziwi przyjaciele
nigdy by zreszta nie polecieli, bo wciaz baliby sie, ze oskarza nieslusznie.

[ewolwenta]

absolutna racja

[delikatna1]

takie brniecie we wlasna dume na nic jest, w koncu to malzenstwo a nie zawody
kto wygra, ustepstwa kompromisy caly czas, hard fight jak spiewal fredek

[ewolwenta]

tak, masz rację, tyle, że niestety ludzie nie mogą powstrzymać się od gierek.
Ale to temat na ododzielny wątek :) "Wpływanie czy manipulacja partnerem"

[pversion]

Gdy zaczynalem ten topik nie mialem pojecia ze tyle osob dopisze swoje opinie.
Moj problem zostal wyjasniony czesciowo.
Rano gdy otworzylem oczy, zobaczylem zone mocno przytulajaca sie do mnie. Po 2
dniach milczenia bylo to bardzo dziwne.
Zapytalem sie czy chciala by mi cos powiedziec. Po krotkiej chwili milczenia
powiedziala ze przeprasza i ze zrobila glupstwo z ktorego nie bede zadowolony.
Myslalem ze mnie szlag trafi ale slowem sie nie odezwalem. Zona zapytala sie czy
chce wiedziec co zrobila. Odpowiedzialem ze nie chce o niczym wiedziec jezeli
nigdy mi tego juz nie zrobi. Zapytalem sie tylko dlaczego tak postapila wobec mnie.
Powiedziala ze she took me and my love for granted. (przepraszam ale naprawde
nie moge sobie przypomniec jak to brzmi po Polsku). Nie jest/bylo mi latwo ale
wybaczylem swojej zonie. Nie wiem czy to ja jej dalem druga szanse czy ona mi.
Nie bedziemy zaczynac od nowa, zaczniemy w tym miejscu gdzie skonczylismy. Bol
przechodzi i humor powoli zaczyna wracac.

Co do moich znajomych to zle ich okresliwem. To jest moj przyjaciel z ktorym sie
znamy ponad 15 lat. Za dlugo i za dobrze sie znamy aby miec przed soba jakies
tajemnice. Nie mam mu nic za zle. To dzieki niemu moje malzenstwo moze bedzie
mocniejsze.

Dziekuje
P.

[movisz]

Bardzo sie ciesze, ze wyszliscie z tego problemu. Pokierowales wszystkim bardzo
madrze i rozsadnie i zona teraz bardziej docenila wasz zwiazek. Maly blad kazdy
moze zrobic a najwazniejsze jest by wyciagnac z tego wnioski.
>she took me and my love for granted< to chyba miala na mysli, ze byla tak
pewna waszego zwiazku i twojej milosci, ze nie uwazala ze cokolwiek moze jej
zagrozic. Przynajmniej upewnila sie, ze traktujesz wasze malzenstwo bardzo
powaznie i ze nie pozwolisz sobie w kasze dmuchac (przepraszam za to
okreslenie, ale brak mi wlasciwych slow, pora dnia).
Co do przyjaciela to calkowicie popieram jego postepowanie.
Powodzenia.

[selfmademan]

i oby żyli dłuuuuugo i możliwie szczęśliwie...( serio serio :-)))

[loppe]

brawo
wiedziałem że wszystko dobrze sie skończy

[tina1]

pversion napisał:

> Gdy zaczynalem ten topik nie mialem pojecia ze tyle osob dopisze swoje
opinie.
> Moj problem zostal wyjasniony czesciowo.
-----------------------
Co by nie mówić, mleko zostało rozlane!
Nawet gdyby zaczęli wszystko od nowa jego mdła woń będzie się snuła po alkowie.
Życzę powodzenia.

[pversion]

Znowu wracam do tego watku zeby sie wyzalic. Wczoraj mielismy seks pierwszy raz
od tygodnia. Wszystko dobrze i fajnie. Pare minut pozniej gdy wrocilem do lozka
zona lezala odwrocona tylem do mnie. Przytulilem sie do niej i pocalowalem za
uchem. Wtedy zobaczylem ze zona placze. Co ja znowu takiego zrobilem ze
plakala? Gdy pytalem o przyczyne to nie odpowiadala lub zaprzeczala ze plakala.
Seks mielismy taki sam jak zawsze a moze nawet lepszy (bo nie robilismy tego
przez ponad tydzien). O co jej chodzi? Dlaczego wszystkie kobiety sa takie
skomplikowane???

P.

[anais_nin666]

Mi się zdarza płakać po orgazmie...
Ale Twoja zona może płakac z tak wielu powodów...
Cholera, nie możesz jej zapytać? Może przecież równie dobrze płakać na
wspomnienie o tamtym facecie, jak i dlatego, że boli ja brzuch. Pogadaj z nią!
Zapytaj. Wierzę, że masa pytań przychodzi Ci do głowy, ale domysły na nic sie
zdadza. POROZMAWIAJCIE. Widać Wasz brak rozmowy o tym co się wydarzyło nie
rozwiał problemu. Czasem warto sprowokowac dyskusje, by zorientowac sie chocby
co kierowalo kims kto szukal przygod. Bo cos kierowalo Twa zona. Powiedziala Ci
co? Moze to, co znalazla u tamtego (lub nie znalazla, ale szuka) mozesz jej dac
Ty? Tylko najpierw musisz wiedziec czego jej brak. I czy brak.
Powodzenia!

[pversion]

W tym jest problem ze zona o tym nie chce rozmawiac. Nic z niej wydusic nie
moge. Chce z nia rozmawiac ale ona nie i koniec. Poddaje sie...

P.

[anais_nin666]

Czasem na zwierzenia potrzebny jest czas. Może jeszcze jej daj parę dni?
Mój mąż nim mi powiedział skąd w nim było tyle smutku, chłodu, dziwnych reakcji
minęlo sporo czasu, parę tygodni. Czułam się okropnie, bo nie znalam przyczyny
tych zmian (choc sie ich domyslalam, koszmarna intuicja...). Ja byłam jak
dawniej - on nie. Pytalam skad to sie bierze, ale rozmowy nie potwierdzaly
przypuszczen. Maz mnie zbywal. W koncu nadszedl czas, w kt. powiedzial w czym
rzecz. To bylo fatalny okres, ale go przezylismy. Moze wlasciwy czas i dla Was
nadejdzie.
Prośba - nie poddawaj się. Jeszcze wiele przed Wami, tylko dajcie sobie czas,
uzbrojcie sie w cierpliwosc. Wiem, ze latwo pisac, gorzej przeniesc te rady na
realny grunt, ale walcz o Was, o wspolne szczescie!
Może gdzies razem wyjedźcie? Pobądźcie ze sobą tylko we 2? To świetna terapia.
Przerobilam wielokrotnie:)

[movisz]

Mnie sie wydaje, ze mogla plakac w pewnym sensie ze szczescia, ze jest jej tak
dobrze z toba, ty jestes tak wyrozumialy a ona cie w pewnym stopniu zawiodla.
Bylo jej po prostu przykro, ze byla powodem twojego smutku.

[loppe]

wydaje mi się że te łzy były pozytywne

[anais_nin666]

Bardzo sie ciesze, że jest w porządku. Życzę szczęścia:)))

[woman-in-love]

A ja będe nudna. Został zakłócony pewien porządek rzeczy przez interwencję
osoby trzeciej. Kobieta najwyrazniej odbiła na chwilę od męża i jej odstępstwo
( zdrada, chwilowe zauroczenie) zostało ujawnione. Z pewnoscia miała rózne
stany, wyrzuty sumienia itp., pewnie sytuacja dojrzałaby do zdeklarowania w
którąs stronę, niestety usłużni informatorzy przyspieszyli bieg wypadków, no i
teraz jest "pasztet". czy sprawy maja sie dobrze i jest czego gratulowac?
Pożyjemy, zobaczymy. Jestem zdecydowanie przeciwna wtykaniu nosa w nie-swoje
sprawy. To zadna przyjażn, a za kilka lat pogodzeni małzonkowie powinni
wykreślic donosiciela ze swojego notesu.

[pversion]

Mozna powiedziec ze moje malzenstwo sie w tej chwili zakonczylo. Jestem w hotelu
w Mobile Alabama jest godzina 2:25 w nocy. Przylecialem tutaj dzisiaj popoludniu
bo w sobote (za pare godzin) mam spotkanie z klientami. Spalem w samolocie i
dlatego nie moge spac teraz. Przed sekundka zadzwonilem do domu zeby porozmawiac
z zona. Zeby jej powiedziec ze tesknie za nia i ja bardzo kocham. Wiem ze jest
bardzo pozno ale bardzo za nia tesknie.
Telefon odebral jakis facet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Udawalem
glupka i zapytalem sie czy jest moja Ania w domu. Powiedzial ze spi i zebym
zadzwonil do niej rano!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nie moge wiecej pisac, caly sie
trzese i placze
zyc mi sie juz nie chce

[ewolwenta]

Zajmij się teraz spotkaniem. Odłóż tę sprawę do powrotu do domu. Teraz możesz
tylko zgadywać i nakręcać się co raz bardziej. Nie wiele Ci to pomoże, poza
uczuciem kompletnego wyzucia z sił gdy będą Ci potrzebne.

Stało się. Ale co się stało tego nie wiesz. Może nic takiego a może
rzeczywiście coś złego.
Weź głęboki oddech. I pomyśl obiektywnie, że przecież świat nie kończy się na
niej, nawet jeżeli uczucia podpowiadają co innego.
Trzymaj się.

[loppe]

hm, gdybyś zechciał okreslić w jakim kraju i mieście spała twoja Ania o godz. 8
z minutami czasu polskiego a ty miałeś wg faceta zadzwonić do niej ponownie
rano

[anula36]

rzecz najwyrazniej dzieje sie w Stanach.

[loppe]

to niech się radzi w yahoo

[loppe]

albo przedstawi pełne tło dramatu, a nie tak

[anula36]

moze nei kazdy lubi zeby blizni na forum otwarrtym wiedzieli o nim WSZYSTKO?
ja sie juz wyleczylam z nadmiaru szczerosci.

[loppe]

Zastanów się...

facet pisze szczegółowe raporty z niezwykle dramatycznych - nominalnie -
wydarzeń, ty zaś że skryty... he, he

ja mam wrażenie że scenariusz mu się rozwija coraz śmielej i dlatego nie zgadza
z poprzednimi odcinkami

[movisz]

Zajrzyj do swojej poczty. Zostawilam ci wiadomosc.

[loppe]

dziękujemy za wiadomość
mało kto informuje
real time
o rozpadzie swojego malżeństwa

do tej pory byłeś niezły, ale teraz już cie poniosło w bajdurzeniu

[movisz]

loppe napisał:

> dziękujemy za wiadomość
> mało kto informuje
> real time
> o rozpadzie swojego malżeństwa
>
> do tej pory byłeś niezły, ale teraz już cie poniosło w bajdurzeniu


To jest takie typowe. Jak komus idzie jako tako to jeszcze wspolczuja i radza.
Jak juz jest tragicznie to huzia na Jozia. Trzeba jeszcze dowalic. A moze sie
nie podniesie?
Pewnie pierwszy raz w zyciu przezyl prawdziwy dramat utraty zony i zawiedzenie
sie na najblizszej osobie. Potraktowal nas na forum jak swoich bliskich
znajomych, ktorzy probuja mu pomoc i mu wspolczuja, informowal nas o przebiegu
zdarzen bo uwazal, ze tak jest w porzadku w stosunku do przychylnych mu ludzi a
teraz go krytykuja ci ktorzy mu radzili. To jest dolowanie go a on wcale tego
teraz nie potrzebuje. Jak macie potrzebe cos tak bez sensu napisac to napiszcie
na karteczce i nastepnie ja podrzyjcie, albo zjedzcie jak za konspiracji bywalo.
Ahoj!

[loppe]

zastanów się - facet z przyjacielem od 15 lat żyje za oceanem
a żali się na forum w Polsce
dla mnie lipa

ps. jesli żona np. Portorykanka i kochanek Portorykańczyk, przyjaciel dajmy na
to Polak to warto było wspomnieć w relacjach o tych narodowych lojalnościach

[movisz]

A na jakim forum ma sie zalic? Przeciez jest Polakiem a nie Amerykaninem i
zawsze bedzie swobodniejszy w porozumiewaniu sie po polsku. Jedno z drugim nie
ma nic wspolnego. Co za roznica jaka narodowosc. Zdrada i zawod jest taki sam w
kazdym jezyku i w kazdym spoleczenstwie.
Wydaje mi sie, ze nie ma co krytykowac ludzi, ktorzy prosza o rade na roznych
forum bo od tego one sa. W przeciwnymn razie forum umrze smiercia naturalna.
My za bardzo krytykujemy jedni drugich a za malo dajemy dobrych rad. Oni prosza
o rade. Zreszta latwiej jest krytykowac niz dac sensowna rade. Nie ma co isc na
latwizne.

[loppe]

tia, jesteś Amerykanką mieszkająca od 15 lat w Polsce, własnie się dowiedziałaś
dzwoniąc do domu że jest tam z twoim mężem inna kobieta - która odebrała
słuchawkę - i łączysz się w tej sekundzie z portalem w USA żeby poinformowac
swoich "przyjaciół" ha, ha, ha !!!

[loppe]

ile lat ma mąż studentki, przy okazji, wiesz?

[movisz]

Sluchaj ja nic nie wiem o wieku malzonki, ale co ma jedno do drugiego. Ludzie
zdradzaja sie, niestety jak maja po 20, 30, 40, 50 lat. Potem juz gorzej ze
wzgledu na problemy. No wiesz?
To ty nie wiesz, ze mozna sie polaczyc z kazdym miejscem na ziemi z kazdego
miejsca na ziemi zarowno telefonicznie jak i przez internet????
XXI WIEK. Przypominam!

[loppe]

ha ha ha

[loppe]

na plus temu perversion przyznać trzeba, że gdyby nie chciał to by się nie
odsłonił - jak to uczynil tą opowiastką o telefonie do domu ha, ha, ha

[movisz]

Dla mnie on jest caly czas zasloniety.

Do Loppe

[ewolwenta]

Nie dramatyzuj Loppe. Jak lipa to gość ma rozrywkę, a my będziemy mieć za jakiś
czas wątek (by Loppe) o prawdzie, kłamstwie i etyce na forum ;)
Jak nie lipa to gość ma się gdzie wypłakać.
Poczekajmy z ocenami na rozwój wydarzeń :)

[loppe]

Zajmij się teraz spotkaniem. Odłóż tę sprawę do powrotu do domu. Teraz możesz
tylko zgadywać i nakręcać się co raz bardziej. Nie wiele Ci to pomoże, poza
uczuciem kompletnego wyzucia z sił gdy będą Ci potrzebne.

Stało się. Ale co się stało tego nie wiesz. Może nic takiego a może
rzeczywiście coś złego.
Weź głęboki oddech. I pomyśl obiektywnie, że przecież świat nie kończy się na
niej, nawet jeżeli uczucia podpowiadają co innego.
Trzymaj się.


Oh, te słowa przynoszą mi prawdziwą ulgę, co za ulga gdy je czytam:)

[woman-in-love]

Szczerze mówiąc - zachodzę w glowę, o co chodzi Loppe'mu. Wiadomo,ze poruszamy
sie w wirtualu. Wszystkie słowa mogą byc bez pokrycia. Mimo to przyjmujemy je
za dobrą monete i dyskutujemy sobie, przymierzamy do własnych pojęć. Taka pół -
zabawa. Dlaczego Loppe kwestionuje wynurzenia jednego z uczestników? Faktycznie
numer z telefonem wygląda na naciagany, ale życie czasem przebija wenezuelskie
seriale.

[petar2]

woman-in-love napisała:
> Szczerze mówiąc - zachodzę w glowę, o co chodzi Loppe'mu.

Spróbuję zgadnąć.
Loppe, podzieliłeś opinię, że przyjaciel postąpił słusznie informując Pversion
o podejrzanej sytuacji w jakiej widział jego żonę. Po poście, że wszystko się
wyjaśniło i sytuacja wygląda optymistycznie (ktoś nawet określił to jako
zakończenie filmowe) stwierdziłeś, że od początku wiedziałeś, że będzie dobrze.
A tu kolejny zwrot akcji!
No i facet miał czelność pisać zza oceanu (dawał sygnały, m.in. z problemem
przetłumaczenia na polski zwrotu i różnicą czasu) więc Loppe się zirytowałeś.
Wątek w stylu reality show, chyba wciągające :-)
Sytuacja z mężczyzną odbierającym telefon co najmniej dziwna, mimo wszystko
wydaje mi się że historia prawdziwa.
Żona autora wątku to amerykanka (teściowie) ale Pversion, chyba wasze relacje
są powierzchowne. Nie wiesz co jej w duszy gra.

[tomduska]

hej pversion co u Ciebie? jak żyjesz?