jestem tu nowa...

[nath0]

Jestem zdrowa. Zajrzalam tu, bo potrzebuje Waszego wsparcia.
Zakochalam sie w czlowieku chorym na CHAD. Jestesmy razem od 7
mies.To uczucie odzylo po 15 latach, ale wtedy o nim nie
wiedzielismy. Oboje mamy rodziny, ja udana, on mniej. Od poczatku
wiedzialam o jego chorobie. Akceptuje go w pelni. Bylam przy nim,
gdy nie bral lekow, bylam podczas manii i depresji. Duzo czytalam o
tym. Dzieki mnie leczy sie, chodzi do specjalisty... Tylko czasem
tak sie...zawiesza. Boje sie wtedy, ze juz mnie nie chce...A potem
znowu jest cudownie. Teraz znowu sie nie odzywa. Czasem mam tego
dosc, ale nie wyobrazam sobie, zeby go nie bylo... Poza tym on mnie
potrzebuje. Wy tez tak czasem sie "zawieszacie"? Nawet, kiedy
przyjmujecie leki? Ile to trwa? Bardzo go kocham...Chce to
przeczekac...Pozdrawiam!

[35.a]

[ale zdrowi też się "zawieszają"...]

[nath0]

tak...tylko z nim nie mozna sie porozumiec, zapomina o wszystkim,
nie potrzebuje nikogo, pracuje jak automat...Tylko grac moze
(jest muzykiem)i widac, ze jest to jedyna przyjemnosc, jaka jest w
stanie odczuwac...Poza tym ma zmieniony wyraz twarzy, taka
obojetnosc w oczach...Moze powinninsmy pojsc do lekarza? zwiekszyc
dawki lekow? Kiedy on tam pojdzie sam, zawsze mowi, ze czuje sie
dobrze...

[35.a]

nath0 napisała:

> tak...tylko z nim nie mozna sie porozumiec, zapomina o wszystkim,
> nie potrzebuje nikogo, pracuje jak automat...Tylko grac moze
> (jest muzykiem)i widac, ze jest to jedyna przyjemnosc, jaka jest w
> stanie odczuwac...

[to się chyba anhedonia nazywa...]


Poza tym ma zmieniony wyraz twarzy, taka
> obojetnosc w oczach...Moze powinninsmy pojsc do lekarza? zwiekszyc
> dawki lekow? Kiedy on tam pojdzie sam, zawsze mowi, ze czuje sie
> dobrze...

macie ogromnie poplątaną sytuację rodzinną, może od tego warto zacząć?
moja staroświeckość tego nie pojmuje: chcesz zaprowadzić
do lekarza swojego kochanka (? kim on dla Ciebie jest?) i monitorować
jego stan leczenia? ale numer

[nath0]

tak wlasnie chce...

[oh-o]

35.a napisała

> chcesz zaprowadzić
> do lekarza swojego kochanka (? kim on dla Ciebie jest?) i monitorować
> jego stan leczenia? ale numer

a co w tym dziwnego?

do 35.a

[oh-o]

najwyraźniej dopóki sama nie przeżyjesz - nie zrozumiesz. pa

see Ya

[35.a]

Ale ja tak nie chcę.
Jestem w stanie zrozumieć numerki na boku. Dla seksu. Ale tworzyć
jakąś teorię, że można kochać dwie osoby? Pchnąć palcem i się
posypie...

Stawiam na zachłanność. Jak w dowcipie o zachłanności i facet
jest już w aptece: poproszę dużo, dużo...

[poetkam]

A może jemu jest ciężko, że macie dwie osobne rodziny? Może dołuje się z tego
powodu? Chciałby być tylko z Tobą?
Zawiesza się...Rozmawiaj z nim. Bądź. Wspieraj.

[hejka12]

hej,
ja też miewam niże i wtedy się zawieszam choć biorę leki. To nie oznacza, że mi
na kimś nie zależy. Teraz lekarz zwiększył mi dawkę stabilizatora i mam
nadzieję, że nastrój mi się ustabilizuje.
Pozdrawiam
A jak ci się żyje z mężem i gdzie się poznaliście?
Oczywiście jeśli chcesz o tym mówić.

[nath0]

Dziekuje Wam! To naprawde nie jest latwa sytuacja... Jakos to godze.
Mezowi zawdzieczam bardzo wiele i takze go kocham. Zawsze bylam
lojalna...az do marca. Nie wiem, jak sie to skonczy...ale niech
trwa. Mojemu ChADowi tez pewnie nie jest lekko...Na pewno chcialby
byc ze mna, ale wie, ze to jest skomplikowane. Pewne jest
jedno...jestem pierwsza osoba, ktora zaakceptowala, ze jest chory i
pomogla zrozumiec, ze to nie koniec swiata...I bedzie przy nim, jak
dlugo bedzie tego chcial...

Mogę założyć wątek poboczny?

[35.a]

Czy można kochać jednocześnie dwóch facetów?

Moja lekarz kiedyś, że TAK.

Ja, że NIE.

[moja lekarz jest dziwna, muszę ją wymienić. ex-change

To, co widzę tu:

szacunek i już brak lojalności [więc jaki szacunek?], zapewnienie
sobie tyłów, niechęć do naruszania zastałego [to ciekawe, bo
to raczej domena panów, ale seksistką staram się nie być].

po drugiej stronie: fascynacja, pożądanie, troska

Nath0: boisz się dokonać wyboru? Przecie się i tak nie rozerwiesz.
W piosence zza komuny było: jak pod jedną dupą zmieścić dwa fotele.
So sorry, to cytat.

[poetkam]

Mnie też się wydaje, że nie można kochać dwóch osób na raz...
Ale pewnie każdy człowiek ma inne zdanie.
Nie znam się. Bo ja młoda jestem

[nath0]

Powiem Wam...I ja tak myslalam, byla o tym gleboko przekonana! Ze
milosc to wylacznosc. Zawsze krecilo sie wokol mnie wielu facetow i
wcale im nie przeszkadzalo to, ze mam meza...Dla mnie jednak nikt
poza nim nie istnial...Az do marca! Wiem, ze nie jestem w porzadku,
ale to musze zalatwic sama ze swoim sumieniem. A ono na razie mi na
to pozwala. Wybor bylby prosta sprawa, gdyby nie prosty fakt, ze
jest w to zamieszanych wiele osob, ktorych nie chcemy na razie
krzywdzic...Nieswiadomosc jes blogim stanem...

[35.a]

E, staram się nie oceniać, tylko widzę jakiś błąd w myśleniu.
Jeśli umiesz, wyjaśnij, że można jednakowo kochać dwie osoby.
Co to jest? Zachłanność? W jednej połówce mózgu siedzi jeden
człowieczek, druga zarezerwowana dla drugiego? I sobie nie
przeszkadzają?

[deprimere]

Tez nie rozumiem Poza tym jak mozna pisac, ze jest sie udana
rodzina kiedy sie oszukuje druga strone No sorki ale nie bardzo
jest to dla mnie udane małzenstwo! Tzn w czym udane?

[nath0]

Przez 15 lat nigdy sie na sobie nie zawiedlismy. Uwazasz, ze skoro
od 7 miesiecy jestem z ChADem (zaczelo sie od zwyklej znajomosci,
porzez przyjazn, a seks byl naturalna konsekwencja wzajemnej
fascynacji), to z punktu mam powiedziec mezowi "do widzenia"?
Przeciez on tego nie chce...Ja takze nie wiem, czy z CHADem bedziemy
razem...Jestem mu potrzebna, bo w swojej zonie nie ma wsparcia. A on
daje mi inny swiat. Ale czy to powod, zeby niszczyc 2 rodziny, skoro
jest dobrze, jak jest? Byc moze nadejdzie czas, ze to zrobimy, ale
nie teraz...I nie obchodzi mnie, co o tym myslicie. To NASZA
decyzja. A najlatwiej krytykowac. Moze los kiedys postawi Was w
tak "niezrecznej" sytuacji...Powodzenia!

[deprimere]

Ja nie pisalam co jest lepsze i jaka decyzja powinna nastapic. Dla
mnie malzenstwo gdzie oszukuje sie druga strone ( no chyba, ze mąz
wie o zwiazku) nie jest udane. 15 lat moze nie zawiedliscie sie na
sobie ale myslisz ze gdybys powiedziala mu prawde nie nastapilby
taki moment? Skoro w kochasiu znajdujesz cos czego nie daje Ci maz
to nie jest to dla mnie udane malzenstwo. Moze było kiedys ale nie
obecnie. Wsparcie przyjaciela jak najbardziej, milosc przyjacielska
i owszem ale nie uczucie ktore suma sumarum konczy sie w łozku. ja
niczego sie nie czepiam. kazdy robi sobie jak uwaza za sluszne
czepilam sie tylko słowa UDANE, bo patrze na to inaczej.
Nio ale nie na tym miala polegac dyskusja.

[35.a]

Jestem w stanie zrozumieć "fascynację" i to, co dalej piszesz.
Ale nie nazywaj tego miłością...

[nath0]

ale ja go kocham...meza tez. Inaczej. I nie dziwie sie, ze nie
rozumiecie. Sama tego nie rozumiem...I to wlasnie jest milosc...

[35.a]

Pieprzycie, Hipolicie

Nie myl fascynacji z miłością.

Ciekawe, jak definiujecie miłość...

pasuje mi za Wojciszkem: namiętność-zaangażowanie-intymność [przywiązanie]

Tak samo silnie kochasz męża jak kochanka?

[35.a]

albo tak:

ON - mąż
OFF - kochanek

przełącznik.

DOM: mąż
PRACA: kochanek

LIVE: mąż
NET: kochanek

DNI POWSZEDNIE: mąż
WEEKENDY: kochanek

tak przykładowo, w rzeczywistości jest pewnie inaczej

[tu się robi już dyskusyjnie, bo literatura tematu mówi, że kochanki w weekendy gryzą ściany. ale to w niekomfortowej sytuacji bycią "tą trzecią". a tu patchwork...odpadam. to wszystko, ale nie miłość.

komuna. sowchoz. kołchoz. dzieci kwiaty. Maanam. Kora i jej dzieci. dziękuję, postoję]

[nath0]

Ja nie powiedzialam, ze kocham ich jednakowo...Kocham ich inaczej. I
nie myla mi sie. Na mezu moge sie "uwiesic", wiele razem
przeszlismy, sprawdzilismy sie. A CHADem chce sie opiekowac, sluchac
jego grania, rozmawiac(jest niesamowicie inteligentny). Poza tym,
znam go dluzej niz meza... Zawsze mi sie podobal. Ja jemu
takze...Bylismy zbyt niesmiali, zeby wtedy to sobie powiedziec. To
nieziemsko atrakcyjny facet...i tyle...

[35.a]

Prawda jest taka, że jest Ci wygodnie czy...
Jak jest Twoja prawda?

Faceci zwykle mówią tak: ona mi pierze/obiadki/poprawny seks, a z Tobą
kochanie jest inaczej...od kłopotów to ja mam dom, przy Tobie się odprężam.

[nie autopsja naczytałam się]

[nath0]

wiesz...ja nie mam w domu klopotow... Natomiast moj kochanek ze
wzgledu na swoje drugie JA przysparza mi troche zmartwien... Jak to
zinterpretujesz?

[35.a]

[Nie za dużo wymagasz od niedouczonego "psychologa"?]

Lubisz wyzwania? Fajny jest taki z kłopotami, bo przy nim można
się wykazać? Lubisz być "terapeutką"?

[nath0]

To nie tak...Klopoty wynikly po drodze, a ja chcialam mu pomoc. Tak,
jak kazdemu znajomemu, ktory malby problem. Z czasem bardziej w to
wniklam i stalo sie to moim zyciem...ot i cala filozofia...

[35.a]

Ktoś kiedyś rzekł okrutnie: siostry charytatywki, sisters of mercy
[tak bardziej naukowo

Kochać to pomagać?

No i

[35.a]

proponuję porozmawiać na ten temat, ale niekoniecznie ad personam...
Temat jest ciekawy. Jak pogodzić istnienie kochanka z istnieniem
męża. Czy mogą istnieć obaj pierwszoplanowo. Dla kogo są Święta?
Szczelam, że dla poślubionego. Kochanka się ukrywa. Dlatego więc
taki fajny?

[nath0]

Swiat jeszcze razem nie przezywalismy.Wiesz, ja jestem w stanie
powiedziec mezowi o CHADzie. Z reszta, on wie, ze sie przyjaznimy...
Tylko jestem pewna, ze maz nie chce wiedziec o tym, ze kogos jeszcze
kocham. Jestem pwna, ze wybaczylby mi zdrade i prosil, bym nie
odchodzila. A ja musialabym dokonac wyboru...I CHAD rowniez. Pytam,
czy moj maz bylby wtedy szczesliwszy niz jest dzis?

[deprimere]

Jestes pewna ze tak mocno Cie kocha ze by wybaczyl? Ja bym mojemu
nie była w stanie w gebe popatrzyc. Mysle, ze nawet gdyby Ci
wybaczyl nigdy by Ci nie ufal i na bank nie byłby szczesliwy!

[nath0]

Wlasnie! Dlatego mu nie powiem. Nie teraz. Wiesz, co dziwne...ja tez
mysle, ze wybaczyc bym nie umiala. Ale wiem, ze on wybaczyby na
pewno...I mysle, ze niepotrzebnie szukalby winy w sobie. A jego winy
nie ma na pewno. Zadzialal sentyment i wzajemna fascynacja, od
ktorej nikt nie jest wolny...Ja naprawde nie szukalam wrazen...

[35.a]

proste...bo Twój mąż Cię zwyczajnie kocha. nawet gdy zdradzisz.
w kaloszach, rozczochraną.

[deprimere]

35.a nie zgadzam sie! Utrata zaufania zabija nawet najwieksza
milosc, nawet ta zwyczajna rozczochrana. Bo na czym jak nie za
zaufaniu buduje sie zwiazek na tydzien, rok, 50 lat, na zawsze?????

[35.a]

Simone de Beauvoir i Jean Paul Sartre. Związek otwarty.
Jarosław Iwaszkiewicz (homo) i jego żona Anna.

zaraz dojdziemy do wniosku, że tyle odcieni miłości, ilu ludzi,
co jest prawdą. ale tamci też się podobno kochali...

na przyjaźni buduje się ten związek na 50 lat? i sobie można
być brykającym tygryskiem? no bo ja nie wiem...

[deprimere]

Tyle milosci ile ludzi zgadza sie. kazdy kocha inaczej i na czym
innych to buduje. Brykac se mozna oczywiscie jesli dla drugiej osoby
brykanie jest obojetne i nie wplywa na caloksztalt, na milosc i
zaufanie.

pokrętne

[35.a]

jestem szczęśliwy kochanie, że ten Pan Cię posuwa [używam dziwnego
języka, ale skup się raczej na treści, OK?]
"Przełamując fale" już było, ale jakoś tak nie bardzo sie to
skończyło

jestem szczęśliwy, bo Ty jesteś szczęśliwa?

i czy kocha ten, kto potrafi z pełnym zrozumieniem zobrazować sobie
np. francuską, bardzo intymną miłość ukochanej kobiety...

czy to przepraszam kapeć, który kocha tak, jak się kocha babcię?
[bez pożądania, bo o siostrę/córkę można być jeszcze niezdrowo zazdrosnym]

miłość bez zazdrości?

[deprimere]

Miłosc bez zazdrosci? Hmmm pewnie i mozliwe.Kiedy? gdy ma sie wiecej
zaufania do drugiej osoby niz do siebie!

[35.a]

Albo odwrotnie?

[nath0]

Milosc cierpliwa jest, laskawa jest.
Milosc nie zazdrosci, nie szuka poklasku. nie unosi sie pycha
Nie dopuszcza sie bezwstydu, nie szuka swego, nie unosi sie gniewem,
nie pamieta zlego;
Nie cieszy sie z niesprawiedliwosci, lecz wspolweseli sie z prawda.
Wszystko znosi, wszystkiemu wierzy,we wszystkim poklada nadzieje,
wszystko przetrzyma...
Milosc nigdy nie ustaje.

Tra ta ta

[35.a]

Zgoda. Bardzo lubię ten psalm.

Miłość nie dopuszcza się bezwstydu...

[nath0]

nie pisalam o swojej milosci, tylko o milosci mojego meza... ja
musze sobie sama poradzic z porazka. Myslalam, ze bedzie moim
jedynym facetem. Zawsze byl...Tak mialo byc dopoki smierc nas nie
rozdzieli...Nie wyszlo...

[skam43]

Uff o to jest pytanie czy można kochać męża i chłopaka z
przeszłości i tu muszę przyznać racje 35. nie mozna a nathO będzie
musiała wybrać kogo tak naprawdę kocha nie pisałam o swojej miłości,
tylko o miłości mojego męża i to jest odpowiedź. Przyjdzie jednak
taki dzień kiedy o wszystkim dowie się mąż tego nie da się ukryć to
nie przypadkowa zdrada i być może wybaczy ale czy zapomni i wszystko
będzie tak jak dawniej. NathO sama sobie od powiedziałaś kogo
kochałaś i kochasz a tą osobą nie jest i nie był nigdy mąż to on
kocha ciebie ale nie ty jego a twój powrót do faceta z
przeszłości,że zawsze o kochałas.

ale sie porobilo...

[nath0]

Nie sadzilam, ze rozpetam taka burze moralna...Ale wiecie, co?
Dziekuje Wam. To znaczy, ze swiat nie jest taki zly, ze morale nie
upadly. Jak chcecie, bede was informowac, co u mnie, u nas? Moze
kiedys potrzebne mi bedzie Wasze wsparcie i moze zechcecie mi go
udzielic...Od kilku miesecy sledze Wasze forum, wiele sie z niego
dowiedzialam, czasem sie przerazilam, a czasem mnie pocieszyliscie.
Moze jeszcze sie polubimy? Pozdrawiam serdecznie.

[kajka68]

Mam pytanie:jestescie razem od 7 mies. byłas z nim kiedy miał górkę i deprechę-
tzn ,ze co ?mieszkacie razem???czy spotykacie się gdzieśi uwazasz ,ze jestescie
razem?Sorki ,ale wiem jak sie żyje z osobą chora na CHAD.Jestem w takim związku
prawie 18 lat.Ranisz moje uczucia mówiąc ,ze w jego zwiazku cos jest nie tak i
ze w żonie nie ma oparcia- skad wiesz?pytałaś jej co czuje,jakie sa ich
relacje?Czy bazujesz na tym co on ci mówi?Jeśli kiedyś dojdzie do takiej
sytuacji -czego ani tobie ani jemu nie zyczę ,ze trzeba będzie zamknac go w
szpitalu -kto to zrobi TY?czy jego zona?Będziesz ja obwiniać za to,ze wredna,co
mu zrobiła??kurde sory ,ale wkurza mnie takie cos wkurza mnie ,ze ciagle
powtarza sie stereotyp ,ze ja taki nieszczęsliwy zona mnie nie rozumie a kobiety
leca jak muchy na lep...A on w domu ma z zoną swietne relacje ,sypiają razem
tylko w górce miał zwiększony apetyt na ekstremalne doznania a teraz nie wie jak
sie z tego wyplatać albo mu to pasuje. o naiwnosci ludzka.
Może nie trafiłam - ale to chyba cud ,bo znam trochę współpartnerów osób z
chadem i chadowców ,którzy potwierdzą tą tezę.Nie chcę Ci dowalać ,nigdy tego
nie robie -ppo prostu chciałabym otworzyc ci oczy.On ma swoją rodzinę ty swoja-
jak dotąd szczęsliwa- po co to niszczyc i krzywdzić tak wielu ludzi ? dla
inteligentnych rozmów i seksu?czy ze swoim mężem nie mozesz inteligentnie
porozmawiac?przykre to...miłosc to patrzenie w tym samym kierunku...

[nath0]

Niby nie chcialas mi dowalic?.. Tez ranisz moje uczucia...Nie
dogonie pewnie Twoich 18 lat...Zauwaz, ze nie prosilam nikogo o
ocene moich relacji. Chcialam uzyskac wsparcie, a tymczasem
skupiacie sie nie na tym temacie. Przeciez nie "naprawicie" mojego
myslenia! I tak bedzie, co ma byc. Moglam napisac Wam, ze chodzi mi
o mojego meza, a chcialam byc szczera...Niepotrzebnie! Co do jego
zony...wiem i juz! Nie bede sie bardziej otwierac, bo po co
prowokowac kolejne dyskusje? Bede z nim tak dlugo, jak sie da...To
nie Wasza sprawa i nie macie na to zadnego wplywu. Ale mozecie sie
wyzywac...chetnie poczytam. Pozdrawiam Wszystkich Przekonanych O
Wlasnej Doskonalosci...

[skam43]

Tak to nie nasza sprawa i nie mamy na to żadnego wpływu. Będziesz z
nim tak długo jak się da a co potem jak już się nie da. Dlatego nie
oceniam ciebie i nie krytykuje bo każdemu może się taka sytuacja
przydarzyć to nie grzech się zakochać.Problem w tym, że chcesz mieć
jedno i drugie a to może ci się nie udać to ty musisz wybrać z kim
chcesz być.Tylko jak to zrobić aby wilk był syty i owca cała i to
chyba troszkę szokuje, że chcesz zjeść ciastko i mieć nadal ciastko
a dowalać i ranić tu nikt nie próbuje. Ale pamiętaj, że facet który
kocha potrafi wybaczyć zdradę ale nigdy nie zapomnina zdrady.

[kajka68]

Nie dowalam-piszesz prawdę ja tez.Z mojej obiektywnej strony tak to wygląda-
napisałas ja Ci piszę jak to widze okiem widza".Jakiego wsparcia
potrzebujesz?Mam przyklasnac i powiedziec ,że swietnie robisz?Nie,Nie
moge.Patrze tez na to oczami tych osób ,które są obok Was.Inaczej nie umiem.
Chciałas wiedziec czy sie zawiesza- i owszem- czasem trwa to miesiacami...Moze
własnie dlatego,ze to działają leki a może dlatego ,ze mózg po górkach musi
odpoczac?Nie znam przyczyn...ale zjawisko znane.
Nie obrażaj sie- naprawdę nie chcę Ci dowalic.Ale w naszym małżeństwie tez się
pojawiła osoba ,której wydawało sie ,ze potrafi dobrze
zadziałac...hmmm...skończyło sie dwoma miesiacami w szpitalu- i wygladało to
bardzo podobnie jak u was...ja tez niby byłam tą ,która nic nie wie,wredna jest
itp itd...zanim sie o niej dowiedziałam o tym,że jeszcze ktoś dzieli z nami
łóżko i zycie on nic po sobie nie dał znac-razem sypialismy,spedzalismy
czas..bylo jak gdyby nigdy nic...okazało się ze jest inaczej.moze dlatego
reaguje tak a nie inaczej...

[35.a]

[na pewno nie powinnam, zapewne nie powinnam...:

mój ojciec mówi do matki, że jest "wredna", gdy nie tyle udaremnia,
ale spokojnie mówi, że wie, iż spotyka się z Panią X]

Kajko, chylę czoła za trzeźwe spojrzenie na sprawę. I za mądrość.

Nath0, nie oceniamy z moralnego punktu widzenia, ale nicujemy
Ci zdarzenie. Kajka ściśle rzecz ujmując pokazała Ci jak rzecz
ma się naprawdę.