Jak szczepić wcześniaki??

[tiya]

Mam pytanie-jak były szczepione Wasze dzieci? Czy brano pod uwage wiek
metrykalny, czy korygowany? Szczepiłyście zwykłymi, "państwowymi" czy
kupowanymi w aptece? Natalia miała niedawno szczepioną gruźlicę (w szpitalu,
zaraz po urodzeniu nie zaszczepili jej ze względu na stan zdrowia)i
odchorowała to bardzo(temperatura,płacz-kilka dni). Dlatego martwię się
następnym razem, ale szczepionkę kupię sobie sama.
A może dla wcześniaków sa specjalne kalendarze szcz?

[kasia_kp]

TIYo
No więc wczesniaczki obowiązuja te zame szczepionki co inne dzieci ,
My mielismy wstrzymane szczepienia do 6 miesiąca , przez Pania neurolog .
Jedynie szczepionki na żółtaczkę te obowiązkową mielismy jak trzeba.
Szczepilismy sie szczepionka skojarzoną tz.acelularna juz dwa razy
(Błoniec,tężec,krztusieć )Jas jedynie troszkę marudził po niej.
I dodatkowo wczoraj Jas był zaszczepiony przeciwko HIB.
szczepiliśmy sie w pukcie szczepień w szpitalu na Kopernika.
Cena szczepinki to ok 43 zł.
Pozdrawiam
kasia

[ania.silenter_exunruzanka]

Moja Olcia była szczepiona zaraz po urodzeniu na WZW, potem po ok. 1, 5
miesiąca znowu na WZW. Reszta była wstrzymana ze względu na znaczną niedowagę.
2 tygodnie temu Ola ważyła ok. 4500g (teraz jej nie ważę bo jestem na
wakacjach, a tu nie ma takiej dokładnej wagi jaką mamy w domu). Na początku
czerwca (wiek około 4,5 m) Ola miała szczepienie szczepionką wysokoskojarzoną
na błonicę, tężec, krztusiec, polio i HIB (wszystko w jednym - nazywa się
Infamix, koszt 120 zł) oraz na gruźlicę. Bardzo dobrze to zniosła - odpukać!
Szczepienie mamy powtórzyć za 6 tygodni. Bardzo nam odradzano zwykłe
szczepionki - ze względu na częste kłucie dzidzia, no i na wcześniactwo.
pozdrawiam

[astria1]

> Bardzo nam odradzano zwykłe
> szczepionki - ze względu na częste kłucie dzidzia, no i na wcześniactwo.
> pozdrawiam

Pozwolcie dziewczyny ze się przylaczę do tej dyskusji - Aniu pomimo ze jestem
ogromnym przeciwikiem szczepien z racji iż jestem homeopatą ale nie odradzę
matce ktora chce dobra dla swojego maluszka i w imię tego szczepi dziecko.

Bardzo dobrze ze masz wspanialego lekarza ktory zaproponował Ci te drogie
szczepionki one faktycznie dają mniej powikłań poszczepiennych od tych zwykłych.
Mnie chodzi o te powikłania które naprawdę istnieją na forum mamy kontakt z
matkami które opisują ten problem.

Dziewczyny apeluję pomimo ze bardzo chciałabym aby wasze maluszki nie były
szczepione a chocby nie tak szybko np. dopiero po roku - niech dojrzeją im
organizmy to jesli będziecie szczepic zaoszczędzcie i kupcie te droższe
szczepionki - chocby tyle zeby nie musialy dzieci byc skazane na te co dostają
za darmo w przychodni i o ile sie tylko da rozciagajce w czasie szczepienia aby
one nie były szczepione tak szybko i tak wieloma szczepionkami naraz.

pzdr Was

Anna

[kocurek007]

Uwazam, ze tego typu guslarskie opinie powinno sie usuwac z forum, bo sa po
prostu szkodliwe! Gdyby nie szczepienia, to wciaz powszechne bylyby epidemie
czarnej ospy, albo podobnych chorob, ktorych panie homeopatki na pewno nie
wyleczylyby swoimi cudownymi zielskami!
Tak wiec drogie mamy - nie sluchajcie takich bzdur tylko szczepcie swoje dzieci!

Kocurek...

[astria1]

Drogi Kocurku ...dlaczego tak zaatakowałaś moją wypowiedz - chciałś mnie
osmieszyć ? nie udało Ci się ponieważ sama to zrobiłas sama o sobie -
- przecież ja nie nawolywałam do nieszczepienia ! zupełnie coś innego
napisałam - uspokuj sie i na zimno bez emocji poczytaj co napisałam dokladnie -
mam przytoczyc ? ze pisałam o szczepionkach aby zastosowac te drozsze ! zamiast
tych zwykłych oferowanych "za darmo" - bardziej o guglarstwo powinnam byc
posądzona o uklad z " firmą farmaceutyczną"

Zyczę więcej przemyslanych wypowiedzi a nade wszystko zrozumienia tekstu
pisanego

pzdr
anna

[kocurek007]

napisalas: "bardzo chciałabym aby wasze maluszki nie były
szczepione " - nie swiadczy to bynajmniej o szczegolnie pozytywnym nastawieniu
w stosunku do szczepien. Zdecydowanie lepiej rozumiem tekst pisany niz
psycho(meo)paci zagadnienia medyczne...

[astria1]

> napisalas: "bardzo chciałabym aby wasze maluszki nie były
> szczepione " - nie swiadczy to bynajmniej o szczegolnie pozytywnym
nastawieniu
> w stosunku do szczepien.

Bo nie mam pozytywnego nastawienia do szczepien przeciw wszystkiemu co firmy
farmaceutyczne wypuszcza na rynek - sa choroby ktore nalezy poprostu przejsc.
Ale nie chce tu na ten temat dyskutowac bo od tego jest inne forum - temu
wlasnie poswiecone jak homeopatia.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19760
powyzej link - zapraszam

jednak nadal pozostaję przy zdaniu o porywczości Twej w osądzaniu tekstu
pisanego jak o niezbyt kulturalnym obyciu ..

Pozdrawiam
Anna

[axamit1]

>jestem ogromnym przeciwikiem szczepien z racji iż jestem homeopatą

Pytanie do astria1:
czy homeopatią da się wyleczyć, a właściwie zapobiegać chorobom zakaźnym? A
jeśli tak to proszę o dowody: "dowody, dowody, każdy może powiedzieć że jest
krasnoludkiem"
I dlaczego jesteś przeciwiczką szczepień? Ze względu na mogące wystąpić
powikłania? Odosobnione przypadki powikłań poszczepiennych nie mogą w żaden
sposób konkurować z pozytywnymi skutkami szczepień ochronnych!! Jeszcze do
niedawna najczęstszą przyczyną śmierci niemowląt były choroby zakaźne takie jak
błonica czy krztusiec, należące do bardzo powszechnych chorób!! Dziś, i to
właśnie dzięki szczepieniom, przypadków błonicy, tężca czy paraliżu dziecięcego
praktycznie się nie odnotowuje, choć wciąż częste są przypadki nosicielstwa
wirusa (np. polio) który zagrażałby dziecku nie szczepionemu! Poza tym
szczepienia nie wywołują choroby, choć pobudzają organizm do produkcji
przeciwciał!

>bardzo chciałabym aby wasze maluszki nie były
> szczepione a chocby nie tak szybko np. dopiero po roku - niech dojrzeją im
> organizmy

A co przez ten rok-izolować dziecko? Ryzykować np. infekcję RSV-zapalenia płuc,
bardzo niebezpieczną dla dzieci z niską wagą urodzeniową, czy zaszczepić? Wśród
wcześniaków często konieczne są operacje, transfuzje krwi, pobyt w szpitalu-co
będzie z dzieckiem nie zaszczepionym przeciwko zółtaczce?

axamit.. Witaj :-)

[astria1]

axamit masz racje ze to jest problem - faktycznie maluszki sa bardzo narazone i
mozna podac im lek homeop. ktory zabezpieczy malca w ten sposob aby jego własny
organizm tak zadziałał aby mogł sam siebie zabezpieczyć przed "infekcją"
Srodowisko szpitalne niestety nie jest wolne od tych niebezpieczeństw i zdaję
sobie z tego powodu doskonale sprawę.

Mam propozycję aby dyskusję na temat homeopatii przeniesc na forum homeopatii z
racji ze zycie pokazuje iz wiele jest przeciwników jak i sympatyków hoemopatii
a na Waszym Miłym zresztą forum nie potrzebnie stworzy się "hałas"

Axamit - podczytuje wasze forum od początku załozenia i jest tu taka miła
atmosfera ze az szkoda by było to psuć jakims niegrzecznym wejsciem "baby" z
innego forum
wiec skorzystaj z zaproszenia i wpadnij do nas na forum - porozmawamy
sobie tam a i odrazu przepraszam ze taaak...wlazłam ale sama prowadzę
dzieciaczki z powikłaniami po szczepiennych wiec jesli mogę tylko to delikatnie
sygnalizuję ze ten problem istnieje ale nie nawoluje do nieszczepienia to ze ja
nie szczepie dzieci jest moja decyzją ale nie umialabym tego zaproponować
Waszym maluszkom stad ta dyskusja- a zresztą ...o tym tez mozna poczytac u nas.

axamit i inne mamy z tego miłego forum

pozdrawiam

Anna

[axamit1]

Moim zdaniem-tylko szczepionki kupowane prywatnie-mniej klucia i jednak
sa "pewniejsze" (np. nasz Krystian nie mial zadnych problemow po szczepieniu).
popros lekarke o recepte na znieczulajaca masc EMLA - smaruje sie nia miejsce
wklucia przed zastrzykiem naturalnie - mniej bolu i lez!
A to nasza historia szczepien:
Krystian zostal zaszczepiony jeszcze podczas pobytu w szpitalu przeciwko
zoltaczce oraz gruzlicy ( oba szczepienia w wieku 5 tygodni). Nastepnie majac 3
miesiace kolejne szczepienie przeciw zoltaczce oraz przeciw RSV szczepionka
Synagis (bezplatna po rozpatrzeniu podania, koszt pryw. to... 6000 zl).
dalsze szczepienia w wieku:
4 mies - szczepionka Pentavar (tezec, krztusiec, blonica, polio, Hib),
szczepionka Prevenar (przeciw Pneumokokom), szczepionka Synagis
5 mies - j.w.
6 mies - Pentavar i Prevenar
w planie mamy kolejne szczepienie przeciwko zoltaczce-w polowie lipca (po
ukonczeniu przez Krystianka 9 mies.)

[karolina11]

Gdzie wam się tak spieszy?????

Wcześniak to bardzo delkatne dziecko, moj syn tez był wcześniakiem. Na
szczęście mądra neurolog odrzucilam mu natychmiast krzyusiec. Szczepienia
zawierają tyel chemii, ze tak małe wątle dziecko moze sobie z tym nie poradzić
ponieważ jestm mamą dziecka z mpdz - widziałam dośc dzieci, które dostawaly
ataku padaczki, po szczepieniau.
Komu szkodzi zacząc szczepić - jesli juz - w wieku 4 lat, kiedy widac
wyraźnie, ze rozwoj jest prawidłowy?

[kocurek007]

Jezeli Tobie sie nie spieszy, to rob ze swoim dzieckiem co ci sie podoba i na
co ci pozwala sumienie, jednak nie namawiaj innych rodzicow do zaniechania
szczepien, bo w ten sposob robisz krzywde innym dzieciom, ktore moga zlapac
pewne choroby wlasnie dlatego ze nie byly szczepione!
Zastanow sie po co sa szczepienia! Sa one wlasnie po to by wzmocnic system
immunologiczny organizmu. A wzmocnienie systemu immunologicznego potrzebne jest
wlasnie najbardziej slabym dzieciom!
Jezeli bedziesz namawiac rodzicow do szczepienia dopiero w 4tym roku zycia, to
bierzesz na siebie odpowiedzialnosc narazenia je na zarazenie sie tymi
chorobami, ktorym da sie zapobiec wlasnie za pomoca szczepien.
Jezeli szukasz "czystej medycyny naturalnej" to proponuje Ci udac sie ze swoim
dzieckiem do Afryki Centralnej, gdzie sluzba zdrowia nie istnieje i na pewno
nie bedziesz narazona na "zlowroga chemie"!

[axamit1]

Pozwól, że zacytuję Ci opinię dr Kornackiej, współpracującej z taką sławą jak
dr Helwich (krajowy konsultant ds neonatologii, znawca problemów dotykających
wczesniaków) na temat szczepień:

"Praktykowany przez niektórych lekarzy rodzinnych schemat eliminujący u tych
dzieci [wcześniaków] szczepienie przeciwko krztuścowi jest NIEUZASADNIONY i
bardzo niebezpieczny dla dziecka stwarzając mu możliwość zachorowania na tę
ciężką chorobę zakaźną. Ze względu jednak na znacznie lepszą tolerancję oraz
mniejszą liczbę odczynów poszczepiennych wskazane jest podawanie szczepionek
acelularnych (...)"

Jak widać Twoja neurolog była w błędzie, a chyba ona wie jak niebezpieczny jest
krztusiec? A czy Ty wiesz?

...odnośnie tego co pisała Karolina11

[kasia_kp]

tak mi sie teraz przypomniałao a nie pisłam Wam tego .
niedawno mielismy drugie szczepienie (Błonica, tęzec ,krztusiec).Wracając było
brdzo goraco w samochodzie ,Jaś był bardzo goracy (trudno mi powiedzieć czy
miał tempareature czy nie ) i dostał drgawek .... (trwało to kilka sekund i
powtórzyło się dwa razy pod rzad)
Strasznie sie wystraszyłam .Bylismy u lekarza nie bardzo umiała nam coś
powiedzieć , szcepionka , czy gorąco ?
Nie mniej mamy opbserwować Jaska , nie przegrzewac a luminal zawsze w pogotowiu
trzymac!
P.s.
Niedawno miał JAś badanie EEG wyszło dobrze .

[karolina11]

Jedyne co napisałam to prośba o rozwagę.

Ponieważ moje problemy życiowe i doswiadczenia z synem zwiodły mnie w głąb
poszukiwać pomocy dla dzieci z uszkodzeniem mozgu - poznaję dziesiątki
zrozpaczonych rodzicow rocznie. Wszyscy mają złe doświadczenia z rozwoje
dziecka, wielu zn ich czuje się żle traktowanych przez lekarzy i sluzbe
zdrowia. Ich dzieci maja padaczki, zachowania autystyczne, porazenia mozgowe.
To co się dowiadauję nie jest bujdą tylko faktem.
Wielu z tych rodzicow opisuje pierwsze sympromy zlego zachowania po
szczepieniu - drgawki, gorączka, ataki padaczki. Wielu dzieci stan zdrowia sie
pogarsza.
Pewnie ze to nie norma.
Są miliony dzieci na świecie, ktorym nic nie jest.
Są tez koejne miliony ktore cierpią na głebokie powiklaania - poszczepienine
lub nie - tego nikt w sluzbie zdrowia nie powie glosno danej rodzinie - a propo
widzialam tez takie, gdzie jednoznacznie wpisany jest powod - powiklania
poszczepienne - ale to rzadkosc.
To jest tak jak z papierosami - jedni pala i zyja 90 lat, inni nie pala i maja
raka pluc.
Nic na tym swiecie nie jest pewne.
Pewne jest jednak, ze wzrosla zachorowalnosc malych dzieci na cukrzyce,
alergie, wiecej jest nadobudliwych dzieci, wiecej dyslektykow i innych.
Pracuje w skzole - obserwuje klopoty w nauce.
Szczepienie to nowosc XX wieku - ocalily ludzkosc od wielu epuidemii - nikt
tego nie podwaza. Natura nie jest jednak zbyt hojna - cos za cos. Jesli ocalimy
98% ludzi przed epidemia to 2% musi zaplacic te cene.
Szczepionki mają wiele konserwantów w sobie, tręci i innych - wystarczy
poszukac w necie - info jest coraz wiecej.
Moj post polegal na tym aby pomyslec, czy male dziecko - wczesniak musi juz
zaczynac z tym walczyc.
Kadza z was zrobi co zechce, kazdy obywalet ma prawo do informacji i do
wyboru...świadomego a nie ..bo tak robią wszyscy.

Pozdrawiam i życze waszym maluszkom zdrowia.

[astria1]

Witaj Karolinko

Generalnie wygląda to tak że rodzice dziecka nie szukają odpowiedzi na to, czy
warto szczepieć na wiele chorob i dlaczego .. ponieważ w temacie szczepien co
jakiś czas pojawi sie sygnał z prośba o rozwagę - jednak duza ilość rodziców
idzie za schematem "po co myslec jak i tak wszyscy to robią" . Własciwie takie
postępowanie nie jest usprawiedliwieniem dla rodziców, to taka sama bezmyslna
zasada myslenia jak poddawanie się calkowicie temu co powie Pani doktór z
przychodni zapisująca wszystkim dzieciom tego samego antybiotyku, z takiej
samej firmy farmaceutycznej jakis kropli , maści itp. nawet jesli mozna było
dać o wiele mniej i łagodniejszych środków ale pani doktor nie zważa na to bo
ma taki uklad z firma farmaceytyczna.

Jednak myślę ze same wczesniaczki są naprawdę pod wspaniałą z reguły opieką i
wszelkie dezycje napewno są mocno przemyslane ale sama tematyka szczepień niech
troszkę będzie brana pod uwagę bardziej szczególowo to tylko tyle z
namawiania..

pzdr
Anna

[karolina11]

Jeszcze coś mi się przypomniało. KIedy Michał miał parę miesiecy (dodam, że też
był wcześniakiem) kuzynka mowila mi - nie szczep go - bylo to 10 lat temu;
jednak ta wiedza juz pojawiała się - byłam na nią wściekła i myślalam sobie -
on jest tylko wczesniakiem, nagdoni, dlaczego ma być inaczej traktowany niz
inne dzieci?
Woczas naurologowie nie palili sie - przynajmniej moj do tych szczepien - to ja
wymoglam na niej zgode kiedy Michal mial 7 miesiecy - zgodzila sie oprocz tego
krztuśca za co bede jej wdzieczna zawsze.
Krztusiec jest jedna z niebezepieczniejszych szczepionek

Wklejam z broszury - Szczepienia ta druga strona

· Zdecydowanie najniebezpieczniejsza szczepionka o największej liczbie
udokumentowanych przypadków potwierdzających poważne, niepożądane reakcje.
· W USA co tydzień około 67000 dzieci przyjmuje szczepionkę DPT. (10)
· W Stanach Zjednoczonych w ciągu roku wśród poważnych reakcji na DPT u
dzieci rozpoznano następujące(10):
a) 35000 – konwulsje, zapaści lub przeciągłe piski
b) 11000 – silne ataki padaczki, przedwczesne neurologiczne uszkodzenia
włącznie z opóźnionym rozwojem, zaburzenia w uczeniu się, nadpobudliwość,
zaburzenia zachowawcze, głębokie upośledzenie umysłowe, autyzm oraz padaczka
odporna na leki.
· Liczba zachorowań na koklusz naturalnie zmniejszała się, działo się to
systematycznie przez 70 lat zanim wprowadzono szczepionkę. (19)
· Istnieje naturalny wzrost zachorowalności na krztusiec co 3–4 lata
nawet wśród populacji zaszczepionej.
· Badanie FDA (Administracja ds. Leków i Żywności) przeprowadzone przy
Uniwersytecie Kalifornijskim w Los Angeles wykazało następujące reakcje
u 875 niemowląt(10):
Proporcja zgłoszonych reakcji na liczbę dzieci:
1 na 20 trwały płacz
1 na 66 wysoka gorączka
1 na 180 przeciągły, głośny pisk
1 na 350 konwulsje
1 na 22000 ostre uszkodzenie mózgu
1 na 62000 stałe uszkodzenie mózgu
1 na 71600 śmierć.
· Wiele europejskich krajów zaprzestało wprowadzania swoich programów
szczepień.
· Japonia przesunęła szczepienia na drugi rok życia, aby dać dzieciom
czas na rozwinięcie się naturalnego systemu immunologicznego.
· Istnieje sporo dowodów, które łączą “Zespół nagłej śmierci u niemowląt”
ze szczepionką przeciw krztuścowi. (20)
· Zagrożenie śmiercią spowodowane szczepionką przeciw krztuścowi jest 94
razy większe niż w przypadku naturalnego zachorowania na tę chorobę. (10)
· Szacunki wskazują 10 zgonów rocznie wywołanych naturalnie przez
krztusiec, a 943 zgony spowodowane przez szczepionkę. (10)


To nie jest po to aby was straszyc i cos za was decydować. To jest po to -
abyście jak najeciej pytań zadawaly lekarzowi i wspolnie podleli swiadoma
decyzję

Jeszcze na koniec:
Są pewne pytania, które trzeba wziąć pod uwagę...

1. Czy faktycznie szczepionki wyeliminowały epidemie, czy są też inne
wytłumaczenia spadku zachorowalności na pewne choroby?
2. Dlaczego niektóre państwa wysoko notowane przez Światową Organizację
Zdrowia (World Health Organization) zaprzestały powszechnego używania
szczepionek?
3. Dlaczego nie omawia się z rodzicami ubocznego działania szczepionek
przed wstrzyknięciem w ciała ich dzieci obcej substancji?
4. Czy istnieje powiązanie między szczepionkami a zespołem nagłej śmierci
niemowląt (SIDS – sudden infant death syndrome)?
5. Czy istnieje pojęcie “minimalne uszkodzenie mózgu”, gdy chodzi właśnie
o Twoje dziecko?
6. Czy to możliwe, że wzrost chorób degeneracyjnych, chorób raka oraz
innych połączonych z zaburzeniami systemu immunologicznego wiąże się
bezpośrednio z powszechnym używaniem szczepionek, które zaczęto stosować około
50 lat temu?
7. Przynajmniej do 6-go miesiąca życia nie podajemy zwykle niemowlętom
pokarmu stałego, dlatego że ma niedojrzały jeszcze układ pokarmowy. W takim
razie jaki jest sens zaszczepiania obcej substancji w organizmie noworodka,
żeby zaatakować niedojrzały system immunologiczny?
8. Czy szczepionki są efektywne w tworzeniu się odporności? I na jak długo?
9. Czy szczepionki są warte ryzyka związanego z niepożądanymi reakcjami,
począwszy od łagodnych, poprzez ciężkie, a skończywszy nawet na śmiertelnych?

[kocurek007]

Jezeli wklejasz jakies dane z broszury, to wypadalo by rowniez napisac jaka
instytucja opublikowala te broszure.

Droga Pani Karolino

[kocurek007]

Prosze jeszcze napisac do jakiego kraju odnosza sie te dane!

"Szacunki wskazują 10 zgonów rocznie wywołanych naturalnie przez krztusiec, a
943 zgony spowodowane przez szczepionkę"

Piszesz, ze smierc nastepuje u " 1 na 71600" dzieci.

Oznacza to zatem, ze rocznie w jakims kraju szczepionych jest 943 x 71600,
czyli 67 518 800 dzieci! Co za przyrost naturalny!!!

Nie mam nic przeciwko podejmowaniu swiadomych decyzji na podstawie prawdziwych
informacji! Ciezko jest natomiast zaakceptowac tak totalna DEZINFORMACJE!

[karolina11]

Drogi Kocurku - nie denerwuj się, zaszczep swoje dziecko i naprawdę nie bierz
tych informacji do siebie.
10 lat temu, kiedy byłam trochę młodsza i wydawało mi się, ze wiem wszystko
najlepiej i nic złego nie przytrafi się mnie i mojemu dziecku, również
zdenerwowałabym się na taką osobe, która sieje niepokoj.
Częstym dylematem jest - wiedzieć - czy życ w nieświadomości. Kwestia podejścia.
Z perspektywy czasu - myslę, że lepiej było wiedzieć; to moje doświadczenia i
przejścia z niepełnosprawnym dzieckiem.

Naprawde nie chcę niepokoić, zachęcam tylko do wnikliwości i poszukiwań.
Broszurkę wydano w USA - napisała ją dr Patricia Gayman a wydało Empowerment
Press.

[karolina11]

A propo' s Polski .
Jesteśmy państwem, którego problemem jest uboga służba zdrowia i mało kto
notuje powikłania poszczepienne. Zapewne za lat dziesiąt te informacje będą
bardziej dostepne. Z dziesiąt lat odezwa się i u nas poszkodowani rodzice
wlaczacy w sadach o odszkodowania.
Za dziesiąt lat nasyci się też bardziej przemysł farmaceutyczny.

Specjalnie dla ciebie Kocurku jeszcze jeden referat, nie miej mi tego za złe.
Pozdrawiam

www.dzieci.bci.pl/strony/blask/szcz1.html

[kocurek007]

w naszym kraju problemem jest tez uboga oswiata - naprawde ciezko teraz o
dobrze wyksztalconych nauczycieli!

Do Drogiej Pani Karoliny i jej podobnych...

[kocurek007]

... i jej podobnych propagatorow spiskowej teorii rozwoju medycyny:

"Krótka historia krztuśćca
Krztusiec był niegdyś uważany za chorobę niebezpieczną tylko dla dzieci. W
chwili obecnej obserwuje się powrót choroby nie tylko wśród dzieci, ale również
wśród młodzieży i osób dorosłych, którzy zostali wcześniej zaszczepieni.
Okazuje się, że szczepionka z czasem traci swoją efektywność i pozostawia
starsze dzieci i dorosłych bardziej podatnych na tą chorobę.
Krztusiec często przebiega bezobjawowo albo prawie bezobjawowo. Symptomy
kokluszu przypominają zapalenie oskrzeli, alergię albo astmę. Choroba ta, zanim
wynaleziono na nią odpowiednią szczepionkę w 1940 roku, powodowała w USA
rokrocznie zachorowalność 200 000 osób i śmierć blisko 10 000 z nich. W chwili
obecnej śmiertelność wynosi około 20 chorych, przy czym więcej niż połowę
stanowią dzieci poniżej pierwszego roku życia.
Lekarze zastanawiają się czym spowodowany jest ponowny wzrost zachorowalności
na koklusz.Jedni z nich twierdzą, że to wina rodziców, którzy nie zaszczepili
swoich dzieci z obawy na ryzyko i uboczne efekty jej działania. Inni uważają,
że winowajcami są dorośli, którzy rozsiewają chorobę. Badania dowodzą, że
problem leży w efektywności szczepionki uzależnionej od czasu jej
zaaplikowania. Okazuje się bowiem, że osoby, które otrzymały szczepionkę 12 lub
więcej lat temu tracą odporność na krztusiec. Dlatego właśnie należy zwrócić
uwagę na profilaktykę i leczenie osób dorosłych."

cytat ze strony

www.zdrowie.com.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=569

[karolina11]

Kocurku - między wierszami próbujesz mnie osmieszyć, podważając mje
nauczycielskie wyszkształcenie. Zapewniam Cię, że jest wszechstronne również w
kierunku promocji zdrowia. Nie wiem ile lat ma Twje dziecko - ale pod skrzydła
oświaty i tak z czasem trafi, nie obawiasz się?
Ja w stosunku do Ciebie nie robię złośliwych uwag, nie pytam o Twoje
wykształcenie.
Nie mam klapek na oczach, czytam i wnikliwie analizuje, szukam odpowiednich
rozwiązań. Moje dziecko miało padaczkę - dzięki temu co robie i jakie metody
stosuje - nie ma jej od lat. Od lat też go nie szczepię - nie czuję się z tym
wygodnie- ale nie nie czułabym się wygodnie narażając go na kolejne ataki
padaczkowe, ktore jak wiesz niekorzystnie wpływają na mózg.
Nie bądz ignorantką - uszanuj opinię i doświadczenia innych.
Na szczęście zyjemy w wolnym kraju i mogę pisać co myslę oraz podejmowac deyzję
jakie uważam za słuszne.

Wartością dyskusji jest wymiana poglądów a nie atakowanie.

NIe obstaję za spiskowa teorią dziejów, znam miliony pozytywnych działań
ówczesnej medycyny ( przy okazji dziękuję Ci za wcześniejszą radę abym wybrała
się do Afryki) znam też przypadki błędów lekarzy, krzywdy dzieci po błędnych
diagnozach i złemu leczeniu. Znam też dzieci, które doznały cięzkiego
uszkodzeniam mózgu po szczepieniu a wcześniej rozwijały się prawidłowo.

Czy ci się podoba to czy nie - są takie przypadki i moją intencją było
poinformowanie o nich. NIe wywieram na nikim prseji ani nie propaguje tego czy
tamtego. Dzielę się wiedza jaką mam.

pozdrawiam

[karolina11]

"Badania dowodzą, że
problem leży w efektywności szczepionki uzależnionej od czasu jej
zaaplikowania. Okazuje się bowiem, że osoby, które otrzymały szczepionkę 12 lub
więcej lat temu tracą odporność na krztusiec. "

Proponujesz Kocurku zatem abyśmy wszyscy systematycznie szczepili się co 5 lat
na krztusiec? Zapewniam cie ze i ty mozesz teraz nie być odorna na tę chorobę.
Przemyśl też inne szczepienia, które dostalas w dzieciństwie - może warto je
ponowić. Dodatkowo zalecam zzczepienia przeciw grypie i inne dostepnew aptekach.
Pomożesz ludzkości w zwalczaniu prawdopodobnych epidemii. Może też jakiś
antybiotyk profilaktycznie?
Sprawdź też koniecznie w innych krajach, pamiętaj, ze w każdym kalendarz
szczepien wyglada zupełnie ineczej.

ps. Lekko żartobliwie mi się zrobiło, przepraszam....po prostu gdyby medycyna
potrafiła nas wszystkich uleczyc - trzeba by było zamknąc szpitale -jakoś
widać, ze od medycyny do zdrowia droga nie jest taka prosta.

pozdrawiam naprawde serdecznie i w przyjaznym tonie

[basiaf1]

Ojej! Ale burza się rozpętała!
Do tej pory myślałam , że szczepienia dzieci są, przynajmniej niektóre,
obowiązkowe. Nie są? Bo takie mam wrażenie czytając wasze posty. Nikt mnie nie
pytał czy chcę dziecko zaszczepić- po prostu je szczepili. Powiedzieli nam w
szpitalu jeszce , że każde szczepienie w przypadku wcześniaków, musi być
indywidualnie uzgadniane. Jasiek ma 7.5 miesiąca ( 5 miesięcy wieku
korygowanego) dostał 3 dawki WZW B, 2 dawki Tripacel, 2 dawki polio, jak
osiągnął 2,5 kg dostał BCG. zalecano nam szcepić Jasia szczepionkami
bezkomórkowymi na krztusiec , błonice i tężec. Gdyby nie to nawet nie
pomyślałabym żeby coś kombinować- myślę, że po prostu zaszczepiłabym go
normalnie w przychodni. Szczepionki bezkomórkowe Tripacel, Infanrix są płatne.
Tripacel jest o polowę tańszy a ma te same właściwości. Nic się z Jasiem nie
działo po szczepieniu, trochę marudził. Trzeba to skonsultować bo nie wiadomo
czy jak dziecko było jeszcze w szpitalu to dostało jakąś szczepionkę a te
skojarzone mają w sobie kilka różnych (3-5). W warszawie jest punkt gdzie
szczepią wcześniaczki i pobierają tylko część opłaty za szczepienie nie
pamiętam 40 lub 50 zł. w każdym razie coś koło tego. My mieliśmy za daleko i
więcej kosztowałaby nas benzyna.
Pozdrawiamy
Basia & Jaś

[axamit1]

Basiu, obecnie szczepienia obowiazkowe to: gruźlica, poliomyelitis, odra,
błonica, krztusiec, tężec, różyczka oraz wirusowe zapalenie wątroby typu B. O
ile dobrze pamietam to rodzice nie szczepiacy dzieci moga liczyc sie z kara
grzywny -jak znajde podstawe prawna to moge Ci podeslac

jeszcze do Karoliny

[axamit1]

dyskusja goraca
ale to dobrze-warto powymieniac poglady

Karolino, nie jestem pewna czy dobrze Cie zrozumialam, ale piszesz zdaje sie
caly czas o szczepionce DTP (te faktycznie odradza sie dzieciom u ktorych
stwierdzono ciezkie choroby neurologiczne), ale co ze szczepionka acelularna
DTPa ktora jest o wiele, wiele bezpieczniejsza? Wiem ze jest ona platna, ale
skoro zabezpiecza przed krztuscem nie dajac (albo prawie wcale nie dajac)
efektow ubocznych to moze warto ja stosowac... Wydaje mi sie ze lepiej
zaszczepic niz zwalczac chorobe antybiotykami, zreszta wobec wirusow (jak np.
polio) i tak nieskutecznymi. Poza tym obawiam sie ze jesli rodzice zaprzestana
szczepienia dzieci to grozi nam nawrot chorob zakaznych...

jeszcze dwa cytaty, jak ktos chce przeczytac caly tekst
www.resmedica.pl/zdart1993.html
"Przykładem jest epidemia błonicy, która miała miejsce na terenach byłego
Związku Radzieckiego w latach dziewięćdziesiątych, gdzie w ciągu 5. lat 200
tysięcy ludzi zachorowało, a kilka tysięcy zmarło, właśnie dlatego, że
posłuchano niektórych rosyjskich autorytetów medycznych, nagłaśniających
problem szkodliwości szczepień"
" w Polsce wyeliminowano niemal całkowicie przypadki poliomyelitis, czyli
choroby Heine-Medina, stanowiącej niegdyś u nas poważny problem. Podobnie stało
się z ospą prawdziwą, która została wyeliminowana na całym świecie. W tej
chwili zbliżamy się do okresu, w którym prawdopodobnie zmniejszy się znacznie
liczba zachorowań na zapalenia wątroby typu B, szczególnie u małych dzieci,
gdyż wprowadzono obowiązek szczepienia noworodków do kalendarza szczepien"
(prof. dr. hab. med. Waleria Hryniewicz, dyrektor Centralnego Laboratorium
Surowic i Szczepionek w Warszawie)

[karolina11]

Oczywiście, że szczepienia są w Polsce obowiązkowe i nikt nie pyta o zgodę.
W przeciwieństwie do inych panstw - rowniez UE - gdzie o zgodę pytają i rodzic
musi podpisac to na specjalnym formularzu. To państwa, które zabaezpieczają się
na wypadek gdyby....
W Polsce nikt o tym nie mysli, mało któremu rodzicowi przychodzi do głowy
występowac o odszkodowanie, tysiace rozpraw i w koncu kto miałby wyplacic to
odszkodowanie.
Zapytajcie swoich lekarzy, czy napisze wam - biorę na siebie odpowiedzialnosc
na wypadek powiklan poszczepiennych - tak dla ciekawostki, spytajcie.
Oczywiście nikt tego nie podpisze - ale kara grzywny jest... a propo... ustawa
z 13 .11 1963r - do dzis nie nowelizowana - kara pieniezna wynosi - slownie -
10 groszy.
Nikt tego też nie placił - rodzice, ktorzy świadomie nie szczepią swych dzieci,
znajduja spejcalistow, ktorzy dla świetego spokoju lub z powodu cichych
przekonan podpiszą zwalniam ze szczepien, gro tez ginie w zawierusze balaganu w
Sanepidzie.

Nie neguje - pisze to kolejny raz - zdobyczy medycyny w postaci szczepionki,
odezwalam sie, poniewaz uwazam z perspetkywy czasu i wiedzy, ze wczesniaki
powinny miec dosc mozno opozniony i indywidualny kalendarz szczepien.
Zdecydowanie jestem przeciwna dodatowym szczpeinieom - typu grypa. (jej mozna
sie ustrzec stosujac naturalny i zdorwy tryb zycia - dieta to nastepny temat)

Moim glosem, chcialam przekazac tylko to - decyzje podejmiecie wy same.

[axamit1]

Karolinko, tylko dla dokladnosci-nie we wszystkich panstwach UE trzeba wyrazic
pisemna zgode! My mieszkamy obecnie w niemczech i tu szczepimy Krystianka, nie
zadano od nas zadnych podpisow + tu jest jeszcze wiecej szczepien obowiazkowych
niz w Polsce... Ale za to wszystko bezpieczniejszymi szczepionkami
finansowanymi przez kasy chorych...

Napisz prosze wiecej na temat zapobiegania grypie metodami naturalnymi. To jest
choroba wirusowa wiec leczyc sie jej nie da i wit. C + wyciag z jezowki
purpurowej mozna stosowac wylacznie dla spokoju wlasnego sumienia, ale jak jej
skutecznie zapobiegac???

[karolina11]

Mówimy o leczeniu czy zapobieganiu? To chyba zupełnie coś innego?

Oczywiście, ze nie leczymy wit C - jak również nie leczymy antybiotykami. W
profilaktyce już z witaminka lepiej i nie mam na mysli mega tabeltek ale
jedzenie bogatej w tą witaminę produktów. Profilaktyka to nie tylko zdrowe
odżwyianie, również ruch, świeże powietrze. Wiele rzeczy składa się na hasło -
zdrowy tryb życia. Ale to chyba nie wątek na ten temat?
Szczepionka osłabia naturalne siły organimu - poki można należy samemu wzmaniac
swoj system immunologiczny. Silny organizm nie chwyci wirusa a jeśli już - to
łagodnie sobie z nim poradzi. To co pisze to zapewne zadna nowość.

szczepienia - przyklad przez matkę podany..

[astria1]

Pomyślałam sobie, ze dobrze będzie ten przykład Wam wkleić - oczywiscie
podtrzymuję, ze nie namawiam na nieszczepienie ale o głębokie przemyslenie i
przeanalizowanie tego problemu.

*************
Cytuję:
• dokładam przykład...
orchidea22 18.06.2004 11:02 odpowiedz na list odpowiedz cytując


żeby wszystko było w jednym miejscu:

Synek ma 5 miesięcy, zaszczepiliśmy go szczepionką zintegrowaną (7 w jednym,
Miśtal (homeopata z Krakowa) tylko z niedowierzaniem kręcił głową jak można
było, ale cóż, nasz pediatra był zachwycony więc zaszczepiliśmy - bez
komentarza...), po trzech dniach straszne
problemy z brzuszkiem, przeraźliwy płacz, prawie-biegunka, etc, po siedmiu
wysoka gorączka i kaszel. Najpierw mokry, potem suchy. Cztery dni pod rząd
chodziliśmy do lekarzy, wszyscy mówili że zdrowy, ale że na wszelki wypadek
antybiotyk (jedna pani, ta od szczepienia zresztą, przepisała antyb. na 20
dni!!!!). Nie zaaplikowałam no bo NA CO skoro zdrowy??? Ale tak kaszlał że w
niedzielę wylądowaliśmy na ostrym dyzurze - to samo, zdrowy, ale wskazana
konsultacja u laryngologa. No dobrze - poniedziałek - laryngolog - dziecko
zdrowe! A tymczasem płuca wykaszliwuje. Do pediatry znów. Antybiotyk. Złamałam
się, jakieś szmery w oskrzelach, pan bałby się dziecko bez osłony zostawić,
antybiotyk. Dałam. 5 dni. Biegunka non stop, zapach chemii w kupce. Kontrola.
Wszystko w porządku, odstawić antybiotyk. Kaszlał i charczał jeszcze ale to
podobno może się do dwóch tygodni utrzymywać. Po dwóch dniach w nocy temp. 39
st., kaszle świszczaco PRZEpotwornie, trzecia rano, przerażeni gnamy do
szpitala. Na oddział. Dziecko - uwaga - ZDROWE, ale skoro nas jego stan
niepokoi - przyjmą. Po dniu wyklarowało się zapalenie krtani, oskrzeli, płuc i
nie wiem jeszcze czego. Dożylnie antybiotyk. I tak półtora tygodnia spałam na
ogrodowym leżaczku, a Wiktorowi przez dwie godziny dziennie ładowali w żyłkę
Klacid. Wypisali. Kaszle dalej, ale tak podobno do dwóch tygodni -
jak już pisałam. Syropek, nawilżać powietrze i oklepywać.

Z syropkiem dałam sobie spokój, poszlismy do homeopaty. Co boli dodatkowo to
fakt, że dziecko jest INNE: był radosny, spokojny, szczęśliwy bobas, a teraz
jest płaczliwy, marudny, niespokojny...
(koniec )
****************

Przykład pochodzi z tego watku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19760&w=13449532
jak również osobny wątek został załozony przez inną matkę:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19760&w=13842223
pzdr
Anna

[kocurek007]

Droga Astrio - wspaniala homeopatko, potrafiaca wyleczyc wszelkie choroby!
Naprawde zaluje, ze ludzkosc zamiast wymyslac antybiotyki i szczepionki nie
skierowala sie w strone homeopatii! Mialabys wtedy cudowna okazje do wykazania
sie w leczeniu czarnej ospy, tyfusu, chorobie Heinego Medina i innych. Tak
a'propos - jak wielu masz pacjentow z zoltaczka zakazna?

Nikt nie mowi, ze szczepionki nie daja powiklan! Daja - bardzo rzadko -
zdarzaja sie nawet bardzo powazne. Jednak ryzyko powiklan jest znikome w
porownaniu do korzysci, jakie daje stosowanie szczepionek! (wszyscy wiemy, ze
zdarzaja sie wypadki samochodowe, jednak nikt nie mowi, ze mamy wszyscy zaczac
poruszac sie wylacznie pieszo!)

Wiec prosze Cie - stosuj sobie spokojnie swoja homeopatie do leczenia kataru
siennego i tradziku mlodzienczego, lecz nie narazaj zdrowia i zycia innych
zniechecajac ich do szczepien na rzecz tej "cudownej" dziedziny medycyny.

[kocurek007]

Karolinko! Nie daj sie nabrac! Przeciez witaminy sa kolejnym wymyslem, dzieki
ktoremu firmy farmaceutyczne moga wciskac ludziom zolte i czerwone tabletki a
przemysl spozywczy sprzedawac za grube pieniadze nic nie warta zielenine (czy
ktos kiedys widzial witaminy???)!!! Grypie najlpiej zapobiegac okadzajac
pomieszczenie dymem z palonych lisci!

P.S. A na wampiry najlepiej dziala czosnek...

przykre - brak merytorycznej dyskusji

[karolina11]

Kocurku, naprawde cięzko z tobą dyskutowac - ty nie wymieniasz poglądów tylko
atakujesz i to w dość nieprzyjemny sposób.

Nigdzie nie napisałam ja - ani Anna - ab odwrócić się na pięcie i dać sobie
spokój z wynalazkami medycyny - szczepienia - antybiotyki.
Chodzi tylko o trochę zdrowego rozsądku i zastanowienia.
Antybotyki wymyślono aby ratować życie przed cięzkimi chorobami - obecnie
lekarze zapisują je nagminnie, organizmy uodparniając sie na nie nie będa mogły
zwalczyć anprawdę poważnych chorób bakteryjnych.
To co firmy farmaceutyczne robia doskonale wiem, wiem jak reklamują i jak
udają, że wyleczą wszystko - prodsujując nowe leki gwarantują nasze zdrowie a
gdybyśmy byli zdorowi to one splajować by musiały - więc nie ma powodu by się
na hurra leciec na ich reklamowane nowe specyfiki.
Nie znaczy to, że trzeba się cofnąc do epoki kamienia łupanego.

A propo s świadomosci, że jednak te szczepienia wywołują negatywne skutki u
jakiejś części dzieci, gdyby to twoje dziecko miało zaburzenia oddychania,
płacz, wysoką gorączke i atak padaczki po szczepieniu - spokojnie poszlabys
szczepić go następną szczepionką, czy poszukalabys przyczyny, poczytałabys i
poczekała jakiś czas czy wszystko z nim w porządku?

Łatwo teoretyzować, skoro nie miałaś dotąd takiego probelmu, nie życzę ci
spotkania się z tak przykrym incydentem.
Pomysł tylko - jeśli już ktos miał raz wypadek samochodem - to jeżdzi wolniej,
ostrożniej lub jakiś czas nawet w ogole nie wsiada do auta, ponieważ się boi,
nie wiedziałaś o tym?

pozdrawiam

Dyskusja na temat szczepien...

[kocurek007]

Musimy pamietac, ze epidemie groznych chorob zakaznych, niegdys dziesiatkujace
ludzkosc, zostaly wyeliminowane lub znacznie ograniczone wlasnie dzieki
stosowaniu szczepien ochronnych. Teraz, kiedy choroby te nie sa juz powszechne,
dochodza do glosu np. panie homeopatki, czy tez zwolenniczki ruchu i witaminek
zamiast szczepien! Maja znakomita okazje do wykazania sie, twierdzac jak bardzo
postepowe jest ich myslenie - po co szczepic i narazac sie na skutki uboczne,
skoro choroby te sa tak rzadkie. Istotnie, teraz sa rzadkie, ale tylko dzieki,
temu, ze szczepienia sa POWSZECHNE! Jezeli teraz bedziemy sluchac takich glosow
i unikac szczepien narazamy nie tylko nasze dzieci ale i kolejne pokolenia na
nawrot epidemii...

[karolina11]

Na szczęście więc jest rownowaga w przyrodzie i każdy z nas ma prawo wybrać to
co uważa za słuszne.

Kocurku - zniszcz naturę, wywal zielenię, owoce i warzywa.. Zaopatrz się w
tabeletki i proszki, niebawem w genetycznie modyfikowaną żywnośc. Na talerz
polecam kostki rosołowe plus zupy z paczki.
Nie martw się o swoje zdrowie - ciocia farmacja na pewno pozwoli ci długo
cieszyć się nim i wszystko będzie ok.

[astria1]

Ech tam nie ma co przedłużać dyskusji i zniżać się do poziomu rozumowania
z Panią Kocurek, dyskusja wcale nie jest rozwijająca a jedynie wygląda na
obfite bicie piany, wiec Pani Kocurek niech pozostanie przy swoim toku
myslenia wlasnie tak jak powiedziałaś Karolinko "dla równowagi" a ja
odlatuję na swojej miotle z napędem homeopatyczno - granulkowy bo
stwierdzam ze nawet już mi się niechce opowiadać jak dobrze homeopatia radzi
sobie z tak cięzkimi przypadkami które szanowna Kocurek wymieniła.

Homeopatia wspólpracująć z medycyną akademicką odnosi takie sukcesy ale
przecież Ty o tym nie mozesz wiedzieć ale moze warto ? nalezałoby tylko
spróbować poznać "broń przeciwnika" aby wiedzieć czym w razie czego mozna
sensownie atakować Kocurku.

Nie mozna z Tobą dyskutować bo zachowujesz się jak prosta przekupa z rynku
ktora tylko głośno krzyczy a nie dyskutuje
W związku z powyzszym ja sobie odpuszczam dalszą dyskusję z Tobą

(Ps. Karolinko ...zaraz zobaczysz jak Kocurek moje słowa przeinaczy i zacznie
to co powiedziałam wykorzystywać przeciwko mnie ) ale proszę Kocurku daruj
mi to Wcześniaczki to szalenie miłe forum i warto aby taka miła atmosfera
tu nadal pozostała

pzdr nie namawiająca do porzucenia szcepien ale prosząca o rozwagę
Anna
(hmmmm....muszę to zaznaczac bo Kocur nadal uparcie tego nie rozumie)

[kocurek007]

szkoda tylko, ze homeopatia nie leczy glupoty i nie uczy rozumienia tekstu
pisanego, moze wtedy pani Astria zachowawala by sie rozsadniej...

"prosta przekupa z rynku" - trudno to stwierdzenie uznac za obrazliwe, jezeli
wypowiada je ktos wywodzacy sie w linii prostej od wiejskich znachorek

[karolina11]

Oj Kocurku - ręce opadają ((

[beba2]

Tak czytam , czytam... no, faktycznie ręce opadają.
I już się nie zagłębiam w racje : szczepić czy nie. Ja szczepiłam mojego Kamila
i dziękuję Bogu, że nie trafiło na nas z powikłaniami ( wcale nie tak rzadkimi).
Teraz go leczę homeopatycznie ( nie mając zarazem głęboko w tyle osiągnięć
medycyny konwencjonalnej, z którą również mam do czynienia).
No i tak się zastanawiam czy szanowny kocurek zaznał już trosk macierzyństwa,
czy sobie ot tak wygłasza swoje racje. Jakbyśmy zresztą wszystkie nie wiedziały
o dobrodziejstwie szczepień na przestrzeni wieków...
Mam jednak wrażenie, ze kocurkowi nie przeszkadzałoby gdyby to na Jej dziecko
trafiły powikłania poszczepienne - i nie mam na myśli odczynu w postaci
opuchlizny i stanu podgorączkowego, ale ciężkie uszkodzenia OUN.
A już niewybaczalny jest Twoj sposob lekceważenia i obrażania innych na forum.
Wystawiłaś świadectwo sama sobie - ktoś kto nie potrafi dyskutować, bez
obrażania innych , nie sprawia wrażenia istoty na jakimkolwiek poziomie ( już
nawet nie dodam słowa : intelektualnym, bo do Ciebie nie pasuje ).
Słoma z butów...

A teraz czekam na Twój popis, bo się nie opanujesz prawda ?

[ckowalska]

Witam was wszystkie i bardzo sie ciesze ze Was znalazlam ! ! ! Nie jest latwo o
strony poruszajace ten istotny i trudny temat, niestety…
Moje dziecko jeszcze nie bylo szczepione. Poczatkowo opoznilismy je (czytaj :
szczepienia obowiazkowe i zalecane) wylacznie ze wzgledu na chroniczna egzeme,
teraz ze wzgledu na stan naszej wiedzy temat nieskutecznosci szczepien oraz
komplikacji poszczepiennych. Nie chce przekonywac nikogo do moich swiezo
nabytych pogladow, ale prosze o uwage na jaka zasluguje zdrowie naszych dzieci.
Podejmujmy decyzje o szczepieniu znajac wszystkie mozliwe argumenty za i
przeciw.
Zatroskanym rodzicom polecam zalaczone strony polsko- i angielskojezyczne,
zainteresowanym podam zrodla francuskojezyczne(metoda wyrywkowa, bo tego jest
mnostwo).
Pozdrawiam i dziekuje Annie i Karolinie za konstruktywna wymiane zdan.
Kasia

Aby rozwinac watek wymieniony nieco wyzej :
www.dzieci.bci.pl/cgi-bin/forum/UltraBoard.pl?
Action=ShowPost&Board=07&Post=6&Idle=0&Sort=0&Order=Descend&Page=0&Session=

Strony polskie :
www.angora.com.pl/index.phtml?main=1&iArticleId=3620&iArticleChapter=22

www.nsik.com.pl/archiwum/88/a18.html

groups.google.com/groups?q=szczepienie+odrze&start=20&hl=pl&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-
8&selm=Xns9179D5478E190thisisnotthetruemess%40213.25.200.9&rnum=27

groups.google.com/groups?selm=aoscrt%24ju4%241%40news.tpi.pl&oe=utf-
8&output=gplain

sonia.low.pl/sonia/art2/szczep_a_autyzm.htm
darzycia.nowoczesny.pl/forum/viewtopic.php?t=706
sonia.low.pl/sonia/rady/adju1.htm
sonia.low.pl/sonia/rady/adju2.htm
www.psycholog.alleluja.pl/tekst.php?numer=3327

Strony angielskie
Strona zawierajaca mnostwo linkow na temat szczepionek :
www.whale.to/vaccines.html , w tym :
www.whale.to/vaccines/belkin.html
I wiecej :
Disease risk vs Vaccine risk
" (Vaccine) adverse effects are amply documented and are far more significant
to public health than any adverse effects of infectious diseases. Immunizations
not only did not prevent any infectious diseases, they caused more suffering
and more deaths than has any other human activity in the entire history of
medical intervention. It will be decades before the mopping-up after the
disasters caused by childhood vaccination will be completed."-

[astria1]

Witaj CKowalska

wpadnij do nas na homeopatię forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19760
tam też Matki poruszyły ten temat, który rozwinąl się dość ciekawie.

pzdr
Anna

pytanie do Astria1

[kocurek007]

Jak Ci wiadomo jest to forum dla rodzicow wczesniakow. Czy Ty tez masz dziecko,
ktore jest wczesniakiem, czy pojawiasz sie tutaj by reklamowac homeopatie?

[astria1]

a Ty kocurek co ? już nie wiesz jak się mnie pozbyć ? ja nie reklamuję
homeopatii Kotku ) jednie zaprosiłam C.Kowalską do nas na forum zeby Tobie
przestać dawać powod do jątrzenia ... naprawdę zastanów się kobieto nad swoim
zachowaniem -sianko Ci uszami wychodzi - a tak naprawdę powinnaś porządnie
przeczytać co do C.Kowalskiej napisałm...nie dość ze masz problemy ze
zrozumieniem pisanego tekstu to czepialstwo aż butami wyłazi...wyluzuj trochę..

Ponieważ doskonale zdaję sobie sprawę że to forum wcześniaczków, to
zastanawiam się jakim prawem wypytujesz się wścibska osobko o to czy mam takie
dziecko.. Ciebie to powinno najmniej interesowac.. ludzie !! Ciekawe co ona
jeszcze wymysli

Ps. Kocurek zapraszam Cię na forum Homeopatii !!! przyjdz i pogadamy tam o
Twoim problemie !!
Zapewne gdyby nie twe wypociny ten wątek zatrzymałby się na ok. 10 sesownych
wpisach.

Spojrz sloneczko swieci, piękne lato jest, nie masz ZADNYCH powodów do
radośći ?? Czemu wpadasz na forum i ferment siejesz ?

[kocurek007]

Czyli klasyczny przyklad kryptoreklamy! Moze jeszcze podasz adres swojego
gabineciku i telefon kontaktowy? (no i nie zapomnij przypadkiem o cenniku!)
Jezeli dzieci przestanie sie szczepic, to sa wieksze szanse, ze Twoj biznesik
sie rozkreci! A nie myslalas przypadkiem o prowadzeniu terapii typu "rece,
ktore lecza" albo o sprzedazy uzdrawiajacych, magnetycznych bransoletek?

[astria1]

kocurek007 Jesteś jeszcze nie opierzoną smarkulą lub bardzo nieszcześliwą
brzydką kobietą która swoj jad wyrzuca wokół siebie na wszystko cokolwiek jest
miłe, ładne, grzeczne.
Uwielbiasz siać ferment - zapewne taką jesteś osobą prywatną. Bardzo Ci
wspólczuję i wiedz ze to robię szczerze.
Dlaczego piejesz na wcześniaczkach ? - wpadnij do nas na forum, tam bynajmniej
mozesz to robić całkiem oficjalnie, bo to ze jestes na wczesniakach nie oznacza
ze powinnas psuć tu w bardzo nie nielegancki sposob - tę miłą atmosferę, ktora
tu panuje. Zresztą doskonale Cię rozumiem tu Ciebie nikt nie przegoni a na
forum homeopatii momentalnie znalazłabyś się tam gdzie Twoje miejsce moja
panno - gdzie zapytasz ? tam gdzie takie dzieciaki jak Ty powinny być ...

ach posprzątałas po kolacji ? pomyslałaś co zrobisz jutro na obiad ? zajmij
się tym.. mnie się juz znudziło z Tobą dyskutować a szanownym forumowiczkom
serdecznie dziekuję, za nie wdawanie się w te głupią dyskusję do niczego nie
doprowadzającą a jedynie służącą jako jedyna rozrywka w Kocurkowym mało barwnym
zyciu.

Zrobiło się niesmacznie

[gruchotka]

astria1 napisała:

> a szanownym forumowiczkom serdecznie dziekuję, za nie wdawanie
> się w te głupią dyskusję do niczego nie doprowadzającą (...)

Musiałam sie wdać w tą dyskusję, bo jak w temacie, zrobiło się
niesmacznie . Jeżeli nie macie zamiaru dyskutować, tylko ubliżać
sobie, to przenieście się na priv.

[kocurek007]

Zdecydowanie sie zgadzam! Jezeli Pani Astria zamierza jeszcze napisac cos
ciekawego na temat mojego wygladu badz mojego stylu zycia, bardza ja prosze o
maila - chetnie poczytam na ten temat.

[ckowalska]

Dzieki Astrio, juz zerknelam, jeszcze sie odezwe!
Zycze wytrwalosci
Kasia