znak stopu

[portr]

Dzisiaj miałem egzamin i nie zatrzymałem się za znakiem stopu, przed linią
zatrzymania.
Wiem, że popełniłem bardzo karygodny błąd, po którym od razu zakończył się
egzamin. Jednak z tego co czytam, wnioskuję, że jednokrotne nie zatrzymanie
się, za "stopem" nie powinno skutkować natychmiastowym przerwaniem egzaminu.
Jest mi tak strasznie głupio, jak moglem się nie zatrzymać, że nie odwołam
się;) ale jestem po prostu ciekaw czy ja mam rację, czy egzaminator:)

[Gość: Mona]

przed znakiem stop należy zatrzymać się bezwzględnie. Moim zdaniem słuszność
miał egzaminator.

Nie wiem, ale chyba żartujecie sobie!

[mdrive]

...
Post wiodący to chyba podpucha a Mona dała się nabrać.

...
Znak B-20 ( STOP ) nie dotyczy miejsca postawienia znaku lecz skrzyżowania.
Miejsce wyznaczone do zatrzymania określone jest grubą ciągłą linią za znakiem (
P-12 ).
Zatrzymanie powinno nastąpić za znakiem B-20 przed linią P-12.
Gdyby zatrzymanie nastąpiło przed np. przejściem dla pieszych to się nie liczy.
gdy natomiast przejście jest puste to zatrzymanie przed nim jest nawet błędem!!!
Nie wiem o co chodzi autorowi tego wątku, ale na pewno, albo źle zrozumiał
egzaminatora, albo źle w ogóle coś wykonał.

...
Mona, ze względu na B-20 nie mamy obowiązku a nawet nie należy się przed nim
zatrzymywać!!!. Tylko za nim przed linią P-12. W przypadku braku tej linii
zatrzymać w miejscu najlepszej widoczności na skrzyżowaniu.

[Gość: Mona]

to ja chyba niedokładnie przeczytałam post. Generalnie jeśli widzimy znak STOP,
to trzeba zatrzymać się, ale w takim miejscu, aby mieć dobrą widoczność, a
zarazem nie utrudniać ruchu, jeżeli nie ma wyznaczonej linii. To miałam na myśli
pisząc o konieczności zatrzymania się, ale oczywiście nie chodziło mi o miejsce
np. przed znakiem, na wysokości znaku etc. bo przecież stając np. na wysokości
znaku kompletnie nie widać nadjeżdżających aut!

[mdrive]

...
"Jednak z tego co czytam, wnioskuję, że jednokrotne nie zatrzymanie
się, za "stopem" nie powinno skutkować natychmiastowym przerwaniem egzaminu. "

Niestety nie!

Ten błąd zawsze skutkuje przerwaniem egzaminu.
Jeden z podstawowych.

[portr]

> Znak B-20 ( STOP ) nie dotyczy miejsca postawienia znaku lecz skrzyżowania.
> Miejsce wyznaczone do zatrzymania określone jest grubą ciągłą linią za znakiem
(P-12 ).

No tak. Nie zatrzymałem się przed przed linią P-12.
Wiem, że to podstawowy błąd, w życiu bym się od takiego egazminu nie odwoływał,
pytam "z ciekawości"...
więc czy jest napisane gdzieś w rozporządzeniu, że skutkuje to przerwaniem
egzaminu??


"ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY1) z dnia 27 października 2005 r. w
sprawie szkolenia, egzaminowania i uzyskiwania uprawnień przez kierujących
pojazdami, instruktorów i egzaminatorów2)

Naruszenia przepisów ruchu drogowego skutkujące przerwaniem egzaminu
państwowego na prawo jazdy
1. Kolizja drogowa
2. Omijanie pojazdu, który jechał w tym samym kierunku, lecz zatrzymała się w
celu ustąpienia pierwszeństwa pieszym.
3. Wyprzedzanie na przejściach dla pieszych i bezpośrednio przed nimi.
4. Nieustąpienie pierwszeństwa pieszemu znajdującemu się na oznakowanym przejściu.
5. Nieustąpienie pierwszeństwa przez kierującego pojazdem, który skręca w drogę
poprzeczną, pieszemu przechodzącemu na skrzyżowaniu przez jezdnię drogi, na
którą wjeżdża pojazd.
6. Niezatrzymanie pojazdu w razie przechodzenia przez jezdnię osoby
niepełnosprawnej, używającej specjalnego oznaczenia, lub osoby o widocznej
ograniczonej sprawności poruszania się w celu umożliwieniu jej przejścia.
7. Nieustąpienie pierwszeństwa pieszemu podczas cofania.
8.
Niezastosowanie się do:
- sygnałów świetlnych,
- sygnałów i poleceń podawanych przez osoby uprawnione do
kierowania ruchem drogowym,
- sygnałów i poleceń podawanych przez osoby uprawnione do
kontroli ruchu drogowego.
9.
Niezastosowanie się do znaków:
- "zakaz wjazdu",
- "zakaz ruchu w obu kierunkach",
- "zakaz skręcania w lewo",
- "zakaz skręcania w prawo",
- "nakaz jazdy....",
- "linia podwójna ciągła",
10.
Nieustąpienie pierwszeństwa przejazdu:
- na skrzyżowaniu w sytuacji równorzędnej,
- na skrzyżowaniu oznaczonym znakami określającymi pierwszeństwo
przejazdu,
- pojazdom szynowym,
- rowerzystom,
- podczas zmiany pasa ruchu,
- w razie przecinania się poza skrzyżowaniem kierunków ruchu lub
torów jazdy pojazdów poruszających się po tej samej drodze,
- podczas włączania się do ruchu,
- podczas cofania,
11. Naruszenie zakazu zawracania.
12. Przekroczenie dopuszczalnej prędkości o więcej niż 20 km/h.
13. Nieupewnienie się o możliwości wyprzedzania.
14.
Naruszenie zakazu wyprzedzania:
- na przejazdach rowerowych i bezpośrednio przed nimi,
- przy dojeżdżaniu do wierzchołka wzniesienia,
- na zakrętach oznaczonych znakami ostrzegawczymi,
- na skrzyżowaniach,
- na przejazdach kolejowych i bezpośrednio przed nimi,
- na przejazdach tramwajowych i bezpośrednio przed nimi.
15. Niezastosowanie się do znaku zakaz wyprzedzania.
16. Wyprzedzanie z niewłaściwej strony."

[Gość: gość]

egzamin został przerwany przez egzaminatora w sytuacji, gdy:

zachowania osoby egzaminowanej świadczą o możliwości stworzenia zagrożenia dla bezpieczeństwa ruchu drogowego

osoba egzaminowana spowodowała zagrożenie dla zdrowia lub życia uczestników ruchu w trakcie egzaminu praktycznego na placu manewrowym
lub w ruchu drogowym;

instruktor biorący udział w egzaminie zakłóca lub uniemożliwia przebieg egzaminu;

osoba egzaminowana lub instruktor obecny na egzaminie zaproponował egzaminatorowi przyjęcie korzyści majątkowej lub osobistej w zamian za
uzyskanie pozytywnego wyniku egzaminu;

osoba egzaminowana naruszyła przepisy ruchu drogowego skutkujące przerwaniem egzaminu państwowego na prawo jazdy:

do portr

[mdrive]

...tyle napisałaś, super.
Ale wiele tu brakuje!!!
jAK EGZAMINATOR POTRAKTUJE JEŚLI PRZEJEDZIESZ Z PEŁNĄ PRĘDKOŚCIĄ PRZEZ
OZNAKOWANY NIESTRZEŻONY PRZEJAZD KOLEJOWY??? Znak A-10.
I wiele innych.
Nie wiem skąd ten cytat, ale na pewno nie pełny.
Nie zatrzymanie się pod rygorem znaku B-20 jest to jeden z poważniejszych
błędów. Jak może egzamin trwać dalej???

"> Niezastosowanie się do:
> - sygnałów świetlnych,
> - sygnałów i poleceń podawanych przez osoby uprawnione do
> kierowania ruchem drogowym,
> - sygnałów i poleceń podawanych przez osoby uprawnione do
> kontroli ruchu drogowego.
> 9. "

...a gdzie jest nie stosowanie się do znaków drogowych???
Wymieniłaś je tylko wybiórczo.

"> Nieustąpienie pierwszeństwa przejazdu:
> - na skrzyżowaniu w sytuacji równorzędnej,
> - na skrzyżowaniu oznaczonym znakami określającymi pierwszeństwo
> przejazdu,"

Właśnie znak B-20 to określa tylko dodatkowo nakazuje bezwzględne zatrzymanie
pojazdu przed linią P-12.

[portr]

mdrive napisał:

> Nie wiem skąd ten cytat, ale na pewno nie pełny


zacytowałem całość znajdującą się punkcie "Naruszenia przepisów ruchu drogowego
skutkujące przerwaniem egzaminu państwowego na prawo jazdy", przy pomocy
"kopiuj-wklej" ze strony www.abc.com.pl/serwis/du/2005/1834.htm


> jAK EGZAMINATOR POTRAKTUJE JEŚLI PRZEJEDZIESZ Z PEŁNĄ PRĘDKOŚCIĄ PRZEZ
> OZNAKOWANY NIESTRZEŻONY PRZEJAZD KOLEJOWY??? Znak A-10.

Proste. Każe ci to powtórzyć i po drugim niezatrzymaniu przerwie egzamin.

[Gość: gość]

zachowania osoby egzaminowanej świadczą o możliwości stworzenia zagrożenia dla bezpieczeństwa ruchu drogowego tak samo jak ktoś jedzie bez włączonych świateł lub ma np. włączone światła drogowe w obszarze zabudowanym, i wiele innych sytuacji...:)

[portr]

ale w karcie nie mam wpisane: możliwość stworzenia zagrożenia dla bezpieczeństwa
ruchu drogowego tylko: "nie stosował się do znaku stop".

[zloty.strzal]

mdrive napisał:


> Ten błąd zawsze skutkuje przerwaniem egzaminu.
> Jeden z podstawowych.

Dopiero po wejściu w życie nowych przepisów 9.06, wcześniej nie.

[princessofbabylon]

A mnie dziwi czemu tego nie zrobiłeś ;) Jak można się nie zatrzymać?
Ja bym się bała nie zatrzymać.

[portr]

princessofbabylon napisała:
> A mnie dziwi czemu tego nie zrobiłeś ;) Jak można się nie zatrzymać?
> Ja bym się bała nie zatrzymać.

powiedzmy, że nie mam wytłumaczenia:) zaćmienie umysłu albo po prostu głupota,
zdarzyło mi się to pierwszy raz...i pewnie ostatni;)

[Gość: zdzis]

Będzie przerwanie egzaminu od 8.06.09
"9. Niezastosowanie sie do znaków:

9.1 „stop”, ..."

pozdr

[portr]

Gość portalu: zdzis napisał(a):

> Będzie przerwanie egzaminu od 8.06.09
> "9. Niezastosowanie sie do znaków:
>
> 9.1 „stop”, ..."


czyli wg "dzisiejszych" przepisów nie musiał od razu przerywać...

[Gość: gg]

otóz ja na egz miałam znak STOP bez lini zatrzymania i zatrzymałam
sie przed pasami a potem, że nic nie jechało to chcialam jechać a
egz. mi zahamował! a ja sie wykłócilam, że przecież się zatrzymałam
(no bo w sumie było widac czy coś jedzie, no ale dalej powinnam
stanąć) co prawda oblałam egzamin ale z innego powodu.
więc to chyba zalezy od egzaminatora

[portr]

czyli znowu zależy od egzaminatora...:\ moje jazda była ok, chociaż manewry
dawał naprawdę trudne, "czepiał się" i wrzeszczał jak się o cokolwiek pytałem...
no trudno, może uda się za drugim razem:\ dzięki za odpowiedzi

[Gość: gosc gosc]

bez wzgledu na to czy jest linia, czy tez nie, nalezy sie zatrzymac za znakiem
tak, aby dobrze widziec, co sie dzieje na drodze.

[portr]

Gość portalu: gosc gosc napisał(a):

> bez wzgledu na to czy jest linia, czy tez nie, nalezy sie zatrzymac za znakiem
> tak, aby dobrze widziec, co sie dzieje na drodze.


To chyba każdy wie. Pytałem czy według przepisów musiał od razu przerywać
egzamin, czy mógł mi dać drugą szansę.

[Gość: gosc gosc]

Nie wiem co mowia przepisy, ale niewatpliwie jest to stworzenie zagrozenia na
drodze.
Widocznie uznal to za powazny blad.

[Gość: v]

Gość portalu: gosc gosc napisał(a):

> Nie wiem co mowia przepisy, ale niewatpliwie jest to stworzenie zagrozenia na
> drodze.
> Widocznie uznal to za powazny blad.

Racja, to jest poważny błąd, ale w przepisach nie ma nic o konieczność
przerwania egzaminu przy niezastosowaniu się do zanku stop, będzie ale od 9.06.2009

[mdrive]

...
a czy jest coś w zapisie, że gdy skręcamy np. w lewo przez przejazd tramwajowy
to jeśli nie zachowamy szczególnej ostrożności to co?
zdamy ten egzamin?
Jakoś tego też autor wątku nie wymienił.

[portr]

mdrive napisał:
> a czy jest coś w zapisie, że gdy skręcamy np. w lewo przez przejazd tramwajowy
> to jeśli nie zachowamy szczególnej ostrożności to co?
> zdamy ten egzamin?
> Jakoś tego też autor wątku nie wymienił.


Bo autor się nie zna. Dlatego pyta instruktorów i egzaminatorów, którzy tu
zaglądają i mogliby pomóc.
Wymieniłem wszystko co było w punkcie, mówiącym o natychmiastowym przerwaniu
egzaminu. Jak masz jakąś podstawę prawną o przerwaniu w sytuacji którą opisałeś
to, proszę, wymień ją.

Żałuję, że nie zdałem, może lepiej się nie tłumaczyć ale dziadek był naprawdę
upierdliwy i po 30min miałem go serdecznie dosyć;) nie stosowałem się do znaku,
prawko mi się nie należy, ale może to przerwanie nie było to "do końca" fair? :)

[mdrive]

...
"Jak masz jakąś podstawę prawną o przerwaniu w sytuacji którą opisałeś
to, proszę, wymień ją. "

...
Nie zachowanie szczególnej ostrożności podczas zmiany kierunku jazdy! :):):").
To jest podstawa prawna w opisanej przeze mnie sytuacji.
Za bardzo ufasz słowu pisanemu a za mało jego interpretacji, portr.

[portr]

mdrive napisał:
> Nie zachowanie szczególnej ostrożności podczas zmiany kierunku jazdy! :):):").
> To jest podstawa prawna w opisanej przeze mnie sytuacji.


a jazda prosto przez puste skrzyżowanie to zmiana kierunku jazdy?
Bo w takiej sytuacji nie zatrzymałem się przed linią(P-12) :):)


> Za bardzo ufasz słowu pisanemu a za mało jego interpretacji, portr.

No wolę ufać słowu pisanemu, a nie egzaminatorowi, mdrive. Po to jest
prawo...:):):")
Są jasne przepisy. Należy ich przestrzegać. Proszę tylko o pomoc w znalezieniu
przepisu do którego zastosował się egzaminator, natychmiast PRZERYWAJĄC egzamin.

[Gość: gość]

Osoba egzaminowana uzyskuje:
negatywny wynik egzaminu praktycznego, jeżeli :
a) dwukrotnie nieprawidłowo wykonała to samo zadanie egzaminacyjne
b) egzamin został przerwany przez egzaminatora w sytuacji, gdy:

zachowania osoby egzaminowanej świadczą o możliwości stworzenia zagrożenia dla bezpieczeństwa ruchu drogowego,

jak dla mnie to wystarczy i bez rożnicy czy wpisał w arkusz że "nie zatrzymałeś sie na stopie" czy "nie zatrzymałeś się na stopie, co mogło stworzyć zagrożenie dla bezpieczeństwa ruchu drogowego" bo to to samo:)

[mdrive]

...
o rany!!!

Prawo o ruchu drogowym,
Znaki drogowe pionowe.

Znaki zakazu

B-20 STOP oznacza:

zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymania się przed drogą z pierwszeństwem.
Obowiązek ustąpienia pierwszeństwa uczestnikom ruchu na drodze, w którą wjeżdżamy.
Zatrzymanie powinno nastąpić w miejscu wyznaczonym w tym celu.....

itd itd.
Nie stosowanie się do tego zapisu stanowi potencjalne zagrożenie w ruchu drogowym.
Jak sam piszesz, portr, szukasz rady u doświadczonych.
Więc ją znajdź i zaufaj.
Odkąd jestem tym kim jestem zawsze nie zatrzymanie się na B-20 kończyło egzamin.
Znak stop to jak czerwone S-1nicą, że po zatrzymaniu wolno jechać.
A czy w tym co pisałeś jest coś o warunkowym skręcie w prawo przy sygnale S-2 ???
Przecież wszyscy wiemy, że trzeba się zatrzymać przed sygnalizatorem!!!

[portr]

mdrive napisał:
> A czy w tym co pisałeś jest coś o warunkowym skręcie w prawo przy sygnale S-2 ?
> Przecież wszyscy wiemy, że trzeba się zatrzymać przed sygnalizatorem!!


ale.... jakim sygnalizatorem? Nie nie pisałem nic o warunkowym skręcie w prawo
przy sygnale S-2.
Pisałem, że nie zatrzymałem się przed linią bezwzględnego zatrzymania.
Czyli podstawą do oblania było zagrożenie w ruchu drogowym, dość ogólne, ale
ok:) ufam instruktorom:)
Chociaż jest jedno skrzyżowanie Gdańsku, na którym każdy instruktor, którego
pytałem uczy inaczej jeździć....

[zloty.strzal]

> Odkąd jestem tym kim jestem zawsze nie zatrzymanie się na B-20 kończyło egzamin

To ci napiszę jeszcze raz, że nie kończy egzaminu. Zdawałam na początku maja
(oblałam, ale przez coś innego). Zatrzymałam się za daleko przed linią
zatrzymania. Później wróciliśmy drugi raz na to samo skrzyżowanie i zatrzymałam
się prawidłowo, więc zadanie tylko raz wykonane niepoprawnie.

[portr]

Cytat ze strony:
www.edukacja.net/w-przerwie/681-zmiany-w-egzaminie-na-prawo-jazdy -->

"Za co wylecisz z egzaminu

Pojawiają się dwa dodatkowe znaki drogowe, których naruszenie powoduje
bezpośrednie przerwanie egzaminu na prawo jazdy:

- znak STOP – przejechanie obok znaku bez zatrzymania, ze względu na specyfikę
jego umieszczania, musi być bezwzględnie traktowane przez osoby szkolone i
egzaminatorów jako rażące naruszenie przepisów ruchu drogowego i skutkować
przerwaniem egzaminu z wynikiem negatywnym,

- „powierzchnia wyłączona” – wjechanie na obszar wyłączony z ruchu może
bezpośrednio skutkować kolizją drogową (nietrzymanie się w pasie ruchu)."


Koniec cytatu, koniec dyskusji. Zdzis miał rację. Mdrive się douczył. Portr nie
zdał, bo egzaminator nie musiał przerywać, ale przerwał.
Mówi się trudno, żyje się dalej:). Dobrej nocy:):):)

[mdrive]

...
". Mdrive się douczył"

śmieszne! :):):):):)

Jeśli portr będzie tak podchodził do zagadnienia to chyba nigdy nie zda.

i tak na koniec

[mdrive]

...
jeśli stawiasz w wątpliwość sprawy oczywiste to co będzie kiedy na drodze
zaistnieje sytuacja wymagająca szybkiej i rzeczowej interpretacji???

[portr]

mdrive napisał:> .
> Mdrive się douczył"
>
> śmieszne! :):):):):)
> Jeśli portr będzie tak podchodził do zagadnienia to chyba nigdy nie zda.

Czyli niby jak?
Mdrive wie wszystko na temat wszystkich sytuacji na egzaminach. W takim razie
gratuluję.

mdrive napisał:
>jeśli stawiasz w wątpliwość sprawy oczywiste to co będzie kiedy na drodze
>zaistnieje sytuacja wymagająca szybkiej i rzeczowej interpretacji???


No właśnie nie jest to oczywiste, skoro dopiero teraz dołączono przepis o
przerwaniu egzaminu po niezatrzymaniu się "za stopem".
Widocznie były z tym problemy...
Przecież nie uważam że dobrze zrobiłem. Szybka i rzeczowa interpretacja - jasne,
jest to jeden z poważniejszych błędów.
Nie kwestionuję tego, ale przepisy nie są jasne.
Wiem, że po takim błędzie nie zasługuję na prawko, tylko dlaczego niektórym da
się drugą szansę, innym nie? <pyt. retoryczne>

[Gość: tsa5]

portr, za niezastosowanie się do znaku B-20 egzamin nie powinien zostać
przerwany, tym bardziej, że masz to wpisane jako powód przerwania egzaminu. Jest
jednym błędem.
Do poniedziałku oczywiście, od wtorku takie przerwanie egzaminu będzie zasadne.

[Gość: obserwator]

Nie stosowanie się do znaku STOP aktualnie jest traktowane jako "zachowanie
świadczące o możliwości stworzenia zagrożenia"
Od 09.06.2009 będzie literalnie obowiązywało wg tabeli 12.
A co do dyskusji:
Zatrzymałem się , ale nie całkiem,
to zostanie nadal. I dalej będą dywagacje zdających. Zupełnie bez sensu, ale
będą. Czyżby zdający mieli wątpliwości czy egzaminator potrafi ocenić czy
samochód się zatrzymał?
PS:
Nawet Ministerstwo ma , jak widać , problemy z tym znakiem. Przecież
napisało,że "przejechanie obok znaku STOP jest poważnym błędem". A w
rzeczywistości każdy kierowca przejeżdża obok znaku STOP. Natomiast zatrzymuje
się w miejscu, albo wyznaczonym linią, albo w takim aby móc zaobserwować ruch na
drodze poprzecznej równocześnie nie narażając siebie i innych na najechanie. A
przy znaku się nie zatrzymuje :-)

[Gość: gosc gosc]

W przypadku znaku STOP przy torach kolejowych, zatrzymujemy sie przed znakiem.

nie prawda

[mdrive]

...
zawsze po znaku B-20 zatrzymujemy w miejscu przed miejscem niebezpiecznym, czyli
przed linią P-12 lub w przypadku jej braku przed torami kolejowymi.
Nie znam zapisu, który nakazuje zatrzymanie się przy znaku B-20.

[Gość: gosc gosc]

ale znak stop znajduje sie przy torach, wiec nie ma innej opcji :o)))

[mdrive]

...
Nie prawda!
Znak stop jest zawsze wcześniej.

"znaki i sygnały drogowe"
znak B-20,
( & 21.1 , 4
przepisy ust. 1 - 3 stosuje się odpowiednio do znaku B-20 umieszczonego przed
torowiskiem pojazdów szynowych.

[Gość: gosc gosc]

Nie prawda, znajduje sie przy torach na niestrzezonym, w dwoch miejscach, jezdze
tam 2 razy dziennie.
Tuz przed wjazdem na torowisko.

[Gość: gosc]

ale przy torach ,na nie strzezonym przejezdzie,powinien znajdowac sie jeszcze
znak tzw."krzyz Sw.Andrzeja".To on wyznacza miejsce bezpiecznego zatrzymania.

[Gość: gosc gosc]

Nie ma tego znaku, bo to nie jest przejazd niestrzezony, tylko droga prowadzaca
pomiedzy lasami i tam sa tory kolejowe, a znak stop znajduje sie tuz przed
torowiskiem.

[mdrive]

...
i wtedy zatrzymujesz się przed miejscem niebezpiecznym czyli przed torami!
w MIEJSCACH USTRONNYCH TAK BYWA :).
A krzyż Św. Andrzeja nie ma nic do rzeczy.
Już pisałem, że nigdzie w ustawie nie ma informacji, że on wyznacza miejsce
zatrzymania! Nie prawda.
Krzyż Andrzeja informuje tylko o ilości torów na przejeździe.
Jeśli przed przejazdem stoi ten krzyż a nie ma znaku STOP lub czerwonego światła
to się nie zatrzymujemy. Obowiązuje tytlko szczególna ostrożność.
I to czy przejazd jest strzeżony czy też nie nie ma wpływu na ustawianie krzyża
Św. Andrzeja!!!
On powinien być zawsze postawiony. Jak go nie ma to znaczy, że ktoś go sobie ukradł.

[Gość: Margo]

Oblałam egzamin za to samo, co Ty, tydzień później. Przekroczyłam
linię zatrzymania, poprostu sie zagapiłam na stojącą przede mną
Elkę. Absolutnie moja wina . Czuje się strasznie głupio, ale mam
dobrą nauczkę...