Nie cierpię równouprawnienia.

[hymen]

Nie cierpię bo od stwierdzeń ogólnych:
Bez grzechu Ewy nie rozwinęłaby się ludzkość, bo istotą człowieczeństwa jest
zdolność rozeznania dobra i zła
Pomyłka natury - tak Arystoteles pisze o kobiecie. W Księdze Rodzaju nie
dość, że Ewa to postać drugoplanowa, bo stworzona z żebra Adama, to jeszcze
grzeszna i mężczyznę na złą drogę sprowadza. Trudno o mniej sprzyjające
kobiecie początki cywilizacji.

Przez przykłady emancypacji:
Kobiety prowadziły tajne nauczanie polskiego i historii, brały udział w
organizowaniu powstań. Gdy na zachodzie Europy i w USA kobiety walczą o
dopuszczenie ich na uniwersytety, Polki haftują sztandary. Ale to właśnie
dzięki zaangażowaniu w odzyskanie niepodległości Polki otrzymały prawa
wyborcze już w 1918 r. Francja i Włochy przyznały kobietom prawa wyborcze po
II wojnie światowej, Szwajcaria - uważana za wzór demokracji i liberalizmu -
w 1971 r., a jeden z kantonów dopiero w 1991.

Kończy się zawsze na etatyźmie:
Jesteśmy dopiero u progu równouprawnienia, nigdzie pełna równość nie została
osiągnięta. Niższe wynagrodzenia, szklany sufit, to wszystko znamy również ze
świata nauki. Sfeminizowane studia, asystentek jest mniej więcej tyle, ilu
asystentów, ale im wyżej w hierarchii uniwersyteckiej, tym mniej kobiet. W
wielu gremiach naukowych byłam jedyną kobietą. Dopiero w zeszłym roku
powołano na UW pierwszego rektora kobietę.

Jeszcze link, skąd wzięte są cytaty.

[hymen]

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,3156131.html?as=1&ias=3
Czyli Pomyłka natury.

[alpepe]

Hymen, nie wiem, masz kompleks waginy, czy jak?

[hymen]

alpepe napisał:

> Hymen, nie wiem, masz kompleks waginy, czy jak?

Dlaczego tak sądzisz?

[alpepe]

No właśnie, wywiad przeczytałam w niedzielę, teraz przeczytałam wybrane cytaty,
ale za cholerę nie wiem, czemu przyczepiłeś się do tego, że kobieta zauważa, jak
hamowane są awanse i kariery kobiet.
Jak byłam młodsza, myślałam, że kobieta i mężczyzna maja równe prawa. Na uczelni
na moim kierunku doświadczyłam tego, że facet z racji samego posiadania ogonka
dostaje lepsze oceny na egzaminach (u nas było dużo ustnych), a po studiach z
automatu daje mu się możliwość zostania na uczelni niezależnie od wyników pracy
magisterskiej i wyników egzaminu.

[hymen]

alpepe napisał:

> No właśnie, wywiad przeczytałam w niedzielę, teraz przeczytałam wybrane
cytaty,
> ale za cholerę nie wiem, czemu przyczepiłeś się do tego, że kobieta zauważa,
ja
> k
> hamowane są awanse i kariery kobiet.

Bo to wyolbrzymianie dostrzeżonych skutków bez oglądania się na przyczyny. Tego
typu artykuły wzbudzają poczucie krzywdy wśród kobiet, zupełnie niepotrzebnie.

> Jak byłam młodsza, myślałam, że kobieta i mężczyzna maja równe prawa. Na
uczeln
> i
> na moim kierunku doświadczyłam tego, że facet z racji samego posiadania ogonka
> dostaje lepsze oceny na egzaminach (u nas było dużo ustnych), a po studiach z
> automatu daje mu się możliwość zostania na uczelni niezależnie od wyników
pracy
> magisterskiej i wyników egzaminu.

To potwierdza moje powyższe spostrzeżenie. Ciekawe, czy zasada była zachowana,
gdy egzaminatorem była kobieta?

[alpepe]

hymen napisał:

> Bo to wyolbrzymianie dostrzeżonych skutków bez oglądania się na przyczyny. Tego
>
> typu artykuły wzbudzają poczucie krzywdy wśród kobiet, zupełnie niepotrzebnie.

Dlaczego niepotrzebnie? Kobietom dzieje się krzywda, jeśli faktycznie dysponują
one odpowiednimi kwalifikacjami i potencjałem, a celowo są pomijane. Wiemy
dobrze, że naprawdę rzadko procedura kwalifikacyjna jest w 100% obiektywna.
>
>
> To potwierdza moje powyższe spostrzeżenie. Ciekawe, czy zasada była zachowana,
> gdy egzaminatorem była kobieta?
U nas kobiety egzaminatorki były tak samo bezlitosne dla dziewczyn. Studentki,
które wyszły za mąż, posługiwały się nazwiskami panieńskimi i przed egzaminami
zdejmowały obrączki, aby nie rozeźlić egzaminatorek. Studentki w ciąży
wylatywały z uczelni. Paranoja. To tak, jak się dzieje teraz w Indiach, gdzie
kobiety, które były gnębione za sam fakt urodzenia sie dziewczynką, są teraz
gnębione prze własne teściowe, które w ten sposób odbijają sobie upokorzenia...

[1zeus1]

Powiedz, ktora to uczelnia, gdzie wyrzucano kobiety w ciazy.

[alpepe]

nie widac tego w moich opcjach internetowych ani historii?

[1zeus1]

Nie widac:)

[hymen]

alpepe napisał:

> Dlaczego niepotrzebnie? Kobietom dzieje się krzywda, jeśli faktycznie
dysponują
> one odpowiednimi kwalifikacjami i potencjałem, a celowo są pomijane. Wiemy
> dobrze, że naprawdę rzadko procedura kwalifikacyjna jest w 100% obiektywna.

100% obiektywność jest po prostu niemożliwa. Zawsze będzie jakiś element
subiektywnej oceny, subiektywnego dobierania testów, subiektywnego włączania
okoliczności "łagodzących". To oczywiście może wzbudzać poczucie
niesprawiedliwości wśród ocenianych i często jest wykorzystywane w przypadku
poniesienia porażki. Kobiecie dzieje się krzywda to nieuzasadnione uogólnienie.


> >
> >
> > To potwierdza moje powyższe spostrzeżenie. Ciekawe, czy zasada była zacho
> wana,
> > gdy egzaminatorem była kobieta?
> U nas kobiety egzaminatorki były tak samo bezlitosne dla dziewczyn. Studentki,
> które wyszły za mąż, posługiwały się nazwiskami panieńskimi i przed egzaminami
> zdejmowały obrączki, aby nie rozeźlić egzaminatorek. Studentki w ciąży
> wylatywały z uczelni. Paranoja. To tak, jak się dzieje teraz w Indiach, gdzie
> kobiety, które były gnębione za sam fakt urodzenia sie dziewczynką, są teraz
> gnębione prze własne teściowe, które w ten sposób odbijają sobie
upokorzenia...

Ciekawe skąd się te Indie wzięly w rozmowie o stosunkach na uczelni :))
Ostatnio byłem świadkiem rozdawania dyplomów na uczelni ekonomiczno-
socjologicznej. Wśród rozdawających dyplomy był około 70% mężczyzn 30% kobiet,
w tym jedno małżeństwo. Wśród odbierających, gdzieś pół na pół. Podczas 5
letnich studiów niewiele kobiet otrzymało stypendium za wyniki w nauce. Nie
dostrzegłem żadnych przesłanek, by stwierdzić, że to efekt nierównego
traktowania płci. A nie mam najmniejszy wątpliwości, że tego typu arttykuły
mogą wprowadzić niepokój, wręcz przeświadczenie, że to brak równouprawnienia
jest przyczną takiej sytuacji na uczelni.

[mmagda6]

> . Tego
> >
> > typu artykuły wzbudzają poczucie krzywdy wśród kobiet, zupełnie niepotrze
> bnie.
>
> Dlaczego niepotrzebnie? Kobietom dzieje się krzywda, jeśli faktycznie
dysponują
> one odpowiednimi kwalifikacjami i potencjałem, a celowo są pomijane. Wiemy
> dobrze, że naprawdę rzadko procedura kwalifikacyjna jest w 100% obiektywna.
> >
> >
> > To potwierdza moje powyższe spostrzeżenie. Ciekawe, czy zasada była zacho
> wana,
> > gdy egzaminatorem była kobieta?
> U nas kobiety egzaminatorki były tak samo bezlitosne dla dziewczyn. Studentki,
> które wyszły za mąż, posługiwały się nazwiskami panieńskimi i przed egzaminami
> zdejmowały obrączki, aby nie rozeźlić egzaminatorek. Studentki w ciąży
> wylatywały z uczelni. Paranoja. To tak, jak się dzieje teraz w Indiach, gdzie
> kobiety, które były gnębione za sam fakt urodzenia sie dziewczynką, są teraz
> gnębione prze własne teściowe, które w ten sposób odbijają sobie

Piszesz zadzwiwiajace rzeczy o tej uczelnianej dyskryminacji. Ja studiowalam na
meskim raczej kierunku i dziewczyn bylo niewiele od pierwszego roku. Co semestr
ktoras odchodzila z powodu urodzenia dziecka. Wychodzily za maz za chlopakow z
wydzialu. ALe nikt ich nie "wyrzucal". Te, ktore chcialy kontynuowac nauke, nie
mialy zadnego problemu.
Jezeli chodzi o awanse, to rzeczywiscie kobiecie jest rzeczywiscie trudniej. A
kiedy znajdzie sie na wysokim stanowisku, staje przed problemami, jkich nie ma
mezczyzna - ma facetami zarzadzac. Tu dopiero moze zaczyna sie czasem zabawa.
:)

[dorianne.gray]

Tak, kierownicze stanowisko to istotnie problem. Moja matka była w firmie
jedyną kobietą na kierowniczym stanowisku. I - kto zgadnie? - jedynym
kierownikiem zarabiającym mniej od pozostałych, którzy mieli równe pensje.
Dlaczego?...
Tylko proszę mi tu nie zasuwać odpowiedziami typu "bo się nie znała na
robocie" - po pierwsze: znała się bardzo dobrze, po jej odejściu na emeryturę
firma dotkliwie odczuła jej brak, do tej pory nie ma zastępstwa, po drugie:
została kierownikiem, a zatem doceniono jej pracę (aczkolwiek nie finansowo).

[hymen]

dorianne.gray napisała:

> Tak, kierownicze stanowisko to istotnie problem. Moja matka była w firmie
> jedyną kobietą na kierowniczym stanowisku. I - kto zgadnie? - jedynym
> kierownikiem zarabiającym mniej od pozostałych, którzy mieli równe pensje.
> Dlaczego?...

A dlaczego ktoś inny miałby odpowiedzieć na to pytanie, oprócz Ciebie, a
właściwie Twojej matki?

> Tylko proszę mi tu nie zasuwać odpowiedziami typu "bo się nie znała na
> robocie" - po pierwsze: znała się bardzo dobrze, po jej odejściu na emeryturę
> firma dotkliwie odczuła jej brak, do tej pory nie ma zastępstwa, po drugie:
> została kierownikiem, a zatem doceniono jej pracę (aczkolwiek nie finansowo).

Różne mogą być przyczyny.

są 2 równouprawnienia -lewackie i normalne

[boski.zawodowiec]

Lewackie fakt jest szczytem idiotyzmu , najgorsze jest to ze ci marksići
okrzykneli sie jeszcze liiberałami co jest zwyczajnym kłamstwem.
Drugie rowno uprawenienie jest ok

[hymen]

Pewnie, że to drugie jest OK. :) Widziałeś w naturze któreś z nich w czystej
postaci?

?

[boski.zawodowiec]

chodzi ci czy widziałem takie kobiety?

Chodzi o równouprawnienie. / NT

[hymen]

No raczej widziałem:)

[boski.zawodowiec]

[alpepe]

uwielbiam takie żonglowanie hasłami, których nikt nawet nie potrafi dobrze
zdefiniować, ale siecze nimi na prawo i lewo. "Lewackie równouprawnienie" -
super, w jednym rzędzie z "żydowstwem, które rządzi w Polsce", "masonerią" i
"homosiami".

Złe porówanienie podałaś

[boski.zawodowiec]

W Polsce zyje raptem 3-5 tyś Zydów.
Homosie by faktycznie chcieli rządzić ale dzeiki bogu socjalizm mamy za sobą i
marksistowskie hasełka typu "rowność" juz nie przejdą. Zachód nie miał czystego
socjalizmu wiec tam te głupki ciągle jeszcze sa u władzy:)
Lewackie rownouprawnienie jest faktem, wojujące feministki spod czerwonej
gwiazdy doszukują sie wszelkiej dyskryminacji tylko w symbolach związanych z
prawica oraz kościołem.

[f_emmefatale]

Żałosne..jak mało wiesz o feminiźmie boski,a tak wiele chcesz rzekazać światu.

Współczuję.

twoj post jest dyskryminacyjny!!!

[boski.zawodowiec]

Walka o rownouprawnienie kobiet to co innego niz Kazia Szczuka czy tez corka
Gen. Jaruzelskiego.
Rownouprawenieni musi polegac na przestrzeganiu prawa a nie na hasełkach
wzywających do obalenia konserwatyzmu.

[alpepe]

boski.zawodowiec napisał:

> W Polsce zyje raptem 3-5 tyś Zydów.
Nawet, gdyby u nas nie było ani jednego, antysemityzm by istniał.

> Homosie by faktycznie chcieli rządzić ale dzeiki bogu socjalizm mamy za sobą i
> marksistowskie hasełka typu "rowność" juz nie przejdą.

Pomieszanie z poplątaniem, ale czytam dalej.
Zachód nie miał czystego
> socjalizmu wiec tam te głupki ciągle jeszcze sa u władzy:)

Na całe szczęście.
> Lewackie rownouprawnienie jest faktem, wojujące feministki spod czerwonej
> gwiazdy doszukują sie wszelkiej dyskryminacji tylko w symbolach związanych z
> prawica oraz kościołem.
Skopiuję to sobie do sygnaturki.

Sorry, spadam.

ty jesteś komunistką?

[boski.zawodowiec]

wg. ciebie to dobrze ze na zachodzie u władzy są ludzie ktorzy za młodu kochali
ZSRR a radzeickie gułagi uwazali za imperialistyczną propagande USA?

[1zeus1]

boski.zawodowiec napisał:

> wg. ciebie to dobrze ze na zachodzie u władzy są ludzie ktorzy za młodu
kochali ZSRR a radzeickie gułagi uwazali za imperialistyczną propagande USA?

Nazwiska prosze:)

praktycznie całe partie tzw. zielonych

[boski.zawodowiec]

[1zeus1]

Bardziej konkretnie, nic to nie wnosi do tematu:)

wnosi bardzo wiele

[boski.zawodowiec]

zieloni, socjaldemokraci są dziś ścisle zwiazani z antyglobalistycznymi
młodzieżówkami ktore otwarcie odwołują sie do komunizmu jako najlepszego systemu
politycznego i gospodarczego.

[1zeus1]

boski.zawodowiec napisał:

> zieloni, socjaldemokraci są dziś ścisle zwiazani z antyglobalistycznymi
> młodzieżówkami ktore otwarcie odwołują sie do komunizmu jako najlepszego
system
> u politycznego i gospodarczego.

Antyglobalizm uwazam za ok:)

czyli blisko ci do młodziewówek komunistycznych

[boski.zawodowiec]

a komunizm=Gułag

[1zeus1]

boski.zawodowiec napisał:

> a komunizm=Gułag

Na podstawie czego tak wnioskujesz?
Czy globalizm nie prowadzi w konsekwencji do imperializmu?

zdrowy nie ,chory tak

[boski.zawodowiec]

zdrowy globalizm polegający na gospodarce porwadzi do bogacenie sie ludzkości.
Chory i ideologiczny np. cos w stylu "proletariusze wszystkich krajów laczcie
sie" faktycznie prowadzi do politycznego imperializmu.

[1zeus1]

boski.zawodowiec napisał:

> zdrowy globalizm polegający na gospodarce porwadzi do bogacenie sie ludzkości.
> Chory i ideologiczny np. cos w stylu "proletariusze wszystkich krajów laczcie
> sie" faktycznie prowadzi do politycznego imperializmu.

Od kiedy globalizm polega na gospodarce i co to znaczy?:)

a na czym ma polegac globalizacja wg. USA?

[boski.zawodowiec]

głownie na wolnym handlu, wolnym rynku oraz demokracji!
CHyba nie uwazasz ze deomkracja to imperializm? Jesli uwazasz to tyś czysty
komunista!

[1zeus1]

boski.zawodowiec napisał:

> głownie na wolnym handlu, wolnym rynku oraz demokracji!
> CHyba nie uwazasz ze deomkracja to imperializm? Jesli uwazasz to tyś czysty
> komunista!

Demokracja pojmowana doslownie jak najbardziej jest imperializmem:)

Społeczenstwa demokratyczne nie są grozne

[boski.zawodowiec]

dla reszty swiata. Takie panstwa są tez najczesciej niezalezne od innych.
Są jednak tez demokracje ludowe np. Korea północna. Dla takich demokracji nie ma
miejsca na tym swiecie.

[1zeus1]

boski.zawodowiec napisał:

> dla reszty swiata. Takie panstwa są tez najczesciej niezalezne od innych.
> Są jednak tez demokracje ludowe np. Korea północna. Dla takich demokracji nie
ma
> miejsca na tym swiecie.

"Demokracja ludowa" wyjasnij mi to prosze:)

jesteś głupi czy coś innego ci dolega?

[boski.zawodowiec]

demokracja ludowa to to co było za PRLu To to co jest w Korei północnej.
To to za czym sie opowiadają antyglobaliści

[1zeus1]

boski.zawodowiec napisał:

> demokracja ludowa to to co było za PRLu To to co jest w Korei północnej.
> To to za czym sie opowiadają antyglobaliści

Wiesz, co znaczy slowo demokracja?

[harriet_makepeace]

encyklopedia.interia.pl/haslo?hid=133277

[1zeus1]

Oznacza wladze ludu:)

[harriet_makepeace]

encyklopedia.interia.pl/haslo?hid=133273

[1zeus1]

W wikipedii jest na przyklad definicja trolla, moderatora i innych:)

[harriet_makepeace]

to bardzo dobrze. żeby prowadzić racjonalną dyskusję wg mnie trzeba najpierw
zdefiniować pewne pojęcia.

[1zeus1]

Jak ktos nie rozmumie to jak najbardziej, lecz czesto rozumienie tekstu
pisanego jest niewystarczajace:)

[harriet_makepeace]

czasami też warto przeczytać tekst do końca, a nie tylko pierwsze dwa słowa...

[boski.zawodowiec]

no jak widac dla socjalistów znaczy ono co innego niz dla zdrowego na umysle
człowieka.

[1zeus1]

boski.zawodowiec napisał:

> no jak widac dla socjalistów znaczy ono co innego niz dla zdrowego na umysle
> człowieka.

Dlaczego znow mi chorobe umyslowa sugerujesz?
Aaaa wiem, brak argumentow, jak zwykle:)

bo lewicowość to zaburzenie psychiczne:)

[boski.zawodowiec]

[1zeus1]

Gdzie napisalem, ze jestem lewicowy?:)

no napisałeś ze lubisz antyglobalistów

[boski.zawodowiec]

wiec automatycznie jesteś lewicowy przyjacielu:)

[1zeus1]

boski.zawodowiec napisał:

> wiec automatycznie jesteś lewicowy przyjacielu:)

Nie jestem twoim przyjacielem, to raz:)
Nie napisalem, ze lubie antyglobalistow... wiem ty wszystko rozumujesz w
kategorii kocha, lubi, szanuje:)

link do twojej wypowiedzi

[boski.zawodowiec]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=36706591&a=36709537
Przyciacielu to było raczej z troski o twoje zdrowie

[1zeus1]

boski.zawodowiec napisał:

> Przyciacielu to było raczej z troski o twoje zdrowie

Nie jestem zwolennikiem globalizmu, co nie czyni mnie "lewakiem"

[boski.zawodowiec]

napisałeś wyraznie antyglobalizm jest OK.
A on jest OK przedewszystkim dla lewaków oraz skrajnej socjalistycznej prawicy.

[1zeus1]

boski.zawodowiec napisał:

> napisałeś wyraznie antyglobalizm jest OK.
> A on jest OK przedewszystkim dla lewaków oraz skrajnej socjalistycznej
prawicy.

Pamietasz co bylo z lalka Barbie w Japonii?

nie wiem co było bo nie słyszałem

[boski.zawodowiec]

[1zeus1]

Nie przyjela sie:)

i co w tym złego?

[boski.zawodowiec]

[1zeus1]

Mierny efekt globalizacji:)

zdrowa globalizcja:)

[boski.zawodowiec]

wolny rynek

[1zeus1]

Blad w mysleniu. Nie pamietam nazwy producenta Barbi, lecz ow producent
dostosowal asortyment do wymogow rynku japonskiego:)

ale co ty chcesz udowodnić?

[boski.zawodowiec]

[1zeus1]

Dyskutujemy o globalizacji, podobno cos o niej wiesz:)

ale co ma do tego pojedynczy produkt?

[boski.zawodowiec]

Wiele japosnkich sprzetów tez sie nie przyjmuje na zachodzie:)

[1zeus1]

boski.zawodowiec napisał:

> Wiele japosnkich sprzetów tez sie nie przyjmuje na zachodzie:)

To byl tylko przyklad, dosc charakterystyczny dla procesu globalizacji rynku.
Jeden z wielu:)

Obydwaj pieprzycie bez sensu.

[kobrakobra]

Posługujecie się szczątkami wiedzy, którą chcielibyście mieć, ALE jej nie macie.
Mnóstwo w Waszej gadce sloganów (nie wiem skąd Wam się wzięły, np to:
"demokracja to władza ludu", hahaha, nie traktuj terminów politologicznych tak
dosłownie) i uproszczeń (" Antyglobaliści to komuniści", bo skoro mają lewicowe
poglądy, to oczywiście mają ukryte związki żydokomuchami, tak? A co byś
powiedział na to, że antyglobaliści i alterglobaliści optują za najbardziej
demokratyczną wersją demokracji, tj. za demokracją bezpośrednią?)
Radzę żebyście trochę poczytali literatury przedmiotu, bo jak na razie ta
dyskusja wma poziom rozmowy nawiedzonych nastolatków na ławce w parku.

[harriet_makepeace]

encyklopedia.interia.pl/haslo?hid=159110

Dla Zeusa, bardzo konkretnie :)

[hymen]

1zeus1 napisał:

> Bardziej konkretnie, nic to nie wnosi do tematu:)


kompol.org/

[1zeus1]

Ja ci wczoraj na ten temat tez konkretnie napisalem, ale wyslales na osla:)

[hymen]

Nic nie wiem o wysyłaniu na osła :)

[1zeus1]

hymen napisał:

> Nic nie wiem o wysyłaniu na osła :)

Wracajac do tematu, co jest blizsze rownouprawnieniu liberalizm, czy
demokracja?:)

[hymen]

1zeus1 napisał:

> hymen napisał:
>
> > Nic nie wiem o wysyłaniu na osła :)
>
> Wracajac do tematu, co jest blizsze rownouprawnieniu liberalizm, czy
> demokracja?:)

Wyobraź sobie sytuację, w której na bezludnej wyspie wylądowały trzy osoby.
Dwóch facetów i kobieta. Stworzyli oni małe demokratyczne społeczeństwo i w
jednym z demokratycznych głosowań ustalono, że kobieta ma świadczyć usługi
seksualne obu panom. Przykład ten wzięty jest z FAQ i w oryginale było dwóch
pedałów i hetero. To jest właśnie demokracja.

[1zeus1]

hymen napisał:

> Wyobraź sobie sytuację, w której na bezludnej wyspie wylądowały trzy osoby.
> Dwóch facetów i kobieta. Stworzyli oni małe demokratyczne społeczeństwo i w
> jednym z demokratycznych głosowań ustalono, że kobieta ma świadczyć usługi
> seksualne obu panom. Przykład ten wzięty jest z FAQ i w oryginale było dwóch
> pedałów i hetero. To jest właśnie demokracja.

A wyobraz sobie, ze sa jeszcze na swiecie tacy, ktorzy wierza w biblijny
poczatek swiata, jablko i weza:)

[hymen]

1zeus1 napisał:

> A wyobraz sobie, ze sa jeszcze na swiecie tacy, ktorzy wierza w biblijny
> poczatek swiata, jablko i weza:)

A Ty nie wierzysz?

[1zeus1]

hymen napisał:

> A Ty nie wierzysz?

Wierze, ze swiat musial miec jakis poczatek, lecz niekoniecznie taki:)

[hymen]

1zeus1 napisał:

> hymen napisał:
>
> > A Ty nie wierzysz?
>
> Wierze, ze swiat musial miec jakis poczatek, lecz niekoniecznie taki:)

Migasz się. Jaki świat miał początek, to chyba widać ze szczytu Olimpu :)))

[1zeus1]

hymen napisał:

> Migasz się. Jaki świat miał początek, to chyba widać ze szczytu Olimpu :)))

Tam byly wlasciwe relacje, nie bylo problemu rownouprawnienia lub jego braku:)

[hymen]

1zeus1 napisał:

> Tam byly wlasciwe relacje, nie bylo problemu rownouprawnienia lub jego braku:)

Skoro od początku były właściwe relacje to skąd teraz jakieś problemy?

[1zeus1]

hymen napisał:

> Skoro od początku były właściwe relacje to skąd teraz jakieś problemy?

Lud pozazdroscil Olimpowi:)

[hymen]

I wypieprzył Bogów z Olimpu. A tak dobrze było :))

[1zeus1]

hymen napisał:

> I wypieprzył Bogów z Olimpu. A tak dobrze było :))

I do czego doprowadzil?:)

[hymen]

1zeus1 napisał:

> hymen napisał:
>
> > I wypieprzył Bogów z Olimpu. A tak dobrze było :))
>
> I do czego doprowadzil?:)

Do demokracji :))

[1zeus1]

hymen napisał:

> Do demokracji :))

Do czego doprowadzila demokracja?:)

[1zeus1]

Czy ty nie potrafisz o niczym innym tylko o lewactwie, probujac byc
politycznym?:)

[1zeus1]

Alpepe vel boski.zawodowiec, czy ty wypowiadajac sie w kwestiach troche
powazniejszych niz piekny Zakoscielny czy kosmiczny seks, potrafisz sie
wypowiedziec nie uzywajac slow wskazujacych na dyskryminacje?

[f_emmefatale]

I do tego jesteś bezczelny.

[1zeus1]

Ja nie nadaje i nigdy nie nadawalem z konta boski.zawodowiec

[f_emmefatale]

Eeee...czy ja tak twierdze?
Winny się tłumaczy.
Zmiłuj się i zamilknij na wieki.

[1zeus1]

Ciebie wiecej osob o to prosilo:)

przeciez jako aes widzisz numery IP !!!!

[boski.zawodowiec]

Jak można widzieć IP i ciągle tweirdzić ze ja i zeus to jedno i to samo

[1zeus1]

Jako aes nie widzi, lecz ja nawet nie chce zeby mnie z twoim kontem kojarzono:)

z wazjemnością

[boski.zawodowiec]

[alpepe]

zajrzyj do słownika, jeśli zamierzasz używać trudnych słówek, takich jak: vel,
bo najwyraźniej nie wiesz, co ono znaczy i jaki ma zakres użycia.

[1zeus1]

Odpowiedz mi, ktora to uczelnia dyskryminuje ciezarne kobiety:)

Jaki model proponujesz?

[mmagda6]

Natura o wielu rzeczach zadecydowala. I tutaj, jak wszedzie w zyciu, powinno
byc sprawiedliwie, co nie znaczy, ze po rowno. ALe czyzbys jednak o arabskim
modelu spoleczenstwa marzyl?
:)

zachodnie feministki lubią islam:)

[boski.zawodowiec]

przeciez go tak bronia ze swoimi "lewicowymi" przyaciółmi.
Obecnie na topie jest "rasistowska" zupa na wieprzowinie ktorą zwalczają we
Francji:)
Oczywiscie zwalczaj poniewaz biedni muzułmanie nie moga jej zjęść:)

[1zeus1]

Widzisz, jedynie gary cie interesuja i tam powinnas sie odnajdywac:)

Przecenieasz mnie :))

[hymen]

mmagda6 napisała:

> Natura o wielu rzeczach zadecydowala. I tutaj, jak wszedzie w zyciu, powinno
> byc sprawiedliwie, co nie znaczy, ze po rowno. ALe czyzbys jednak o arabskim
> modelu spoleczenstwa marzyl?
> :)

Gdybym był szejkiem naftowym, dałbym każdej kobiecie wszystko o czym sobie
zamarzy. Raczej nie naprawiałbym tego, co jest dobre :))

[mmagda6]

> Gdybym był szejkiem naftowym, dałbym każdej kobiecie wszystko o czym sobie
> zamarzy. Raczej nie naprawiałbym tego, co jest dobre :))

Tyel, ze zaden szejk nie podchodzi w ten sposob do zycia, ani ogolu kobiet. Ma
iles tam wybranych i one niby powinny byc szczesliwe, ale ja obserwujac pare
razy takie panie w roznych miejscach, odnioslam raczej wrazenie, ze
sa "pogodzone' z zyciem. W spoleczenstwach arabskich przewaza biedota. I los
kobiet jest straszny.

Dlaczego denerwuje Cie rownouprawnienie?

[hymen]

mmagda6 napisała:

> > Gdybym był szejkiem naftowym, dałbym każdej kobiecie wszystko o czym sobi
> e
> > zamarzy. Raczej nie naprawiałbym tego, co jest dobre :))
>
> Tyel, ze zaden szejk nie podchodzi w ten sposob do zycia, ani ogolu kobiet.
Ma
> iles tam wybranych i one niby powinny byc szczesliwe, ale ja obserwujac pare
> razy takie panie w roznych miejscach, odnioslam raczej wrazenie, ze
> sa "pogodzone' z zyciem. W spoleczenstwach arabskich przewaza biedota. I los
> kobiet jest straszny.
>
> Dlaczego denerwuje Cie rownouprawnienie?

Nie denerwuje mnie :)) Być może odpowiedź tkwi w odpowiedzi, skąd się wziął
brak odzewu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=36363604

PS
Denerwują mnie instytucjonalne rozwiązania problemu równouprawnienia.

[mmagda6]

Niestety nie otwiera mi sie link. Ale rozumiem, ze chodzi o prawo, ktore
ingeruje w normy obyczajowe. Instytucjonalne rozwiazania sa niezbedne. I tu
bedzie sie jeszcze dlugo cos dzialo. Przeciez sam napisales - rowne prawa dla
kobiet wymyslono w XX wieku.
Ja nie umiem sobie wyobrazic realizacji parytetu 50%. Ale byloby wesolo :)

[hymen]

Który link? Ten do wątku na forum czy ten do publikacji na Aljazeera?
Ten sprawdziłem, otwiera się:

english.aljazeera.net/NR/exeres/79DEB84A-927C-4A79-9C07-B3AC256CBCD6.htm
To artykuł kobiety, która oskarża zachdnią Europę o rasizm.

[genoveva]

hymen napisał:

> Gdybym był szejkiem naftowym, dałbym każdej kobiecie wszystko o czym sobie
> zamarzy. Raczej nie naprawiałbym tego, co jest dobre :))

No wiesz, ale ja wole wziąć sobie sama, co nie znaczy, że nie przyjmę z
wdzięcznością, tego co mi ktoś podaruje :D

[hymen]

genoveva napisała:

> hymen napisał:
>
> > Gdybym był szejkiem naftowym, dałbym każdej kobiecie wszystko o czym sobi
> e
> > zamarzy. Raczej nie naprawiałbym tego, co jest dobre :))
>
> No wiesz, ale ja wole wziąć sobie sama, co nie znaczy, że nie przyjmę z
> wdzięcznością, tego co mi ktoś podaruje :D

Skąda ja to znam :)) Mam to na codzień.

[zanilk]

jak dla mnie wszystko jest dobre w granicach rozsądku.prawie wszystko.

Ja bylabym w stanie zrozumiec kobiete

[mmagda6]

ktora pisze, ze nie znosi rownouprawnienia. Bo razem z "prawami" stracilysmy
sporo przywilejow. Otrzymalysmy nowe obowiazki. To niespelna jeden wiek nowego
traktowania kobiet. Panowie w tu w Polsce, to jeszcze nie macie powodow do
narzekan :) Amerykanskie housewifes sa czesto wojujacymi feministkami i to jest
pasztet!

[zanilk]

Ja jako kobieta mogę napisać iż nie znoszę współczesnych feministek typu Kazia Szczuka.

Dlaczego?

[mmagda6]

> Ja jako kobieta mogę napisać iż nie znoszę współczesnych feministek typu
Kazia
> Szczuka.

Szczuka? Toz ona jak kwiatek jest :)
Ja mysle, ze kazdy ma prawo do przyjecia takiej postawy zyciowej, jaka mu
odpowiada. Cudowne by bylo, gdyby wzorce nie byly narzucane.

[hymen]

mmagda6 napisała:

> Ja mysle, ze kazdy ma prawo do przyjecia takiej postawy zyciowej, jaka mu
> odpowiada. Cudowne by bylo, gdyby wzorce nie byly narzucane.

O właśnie, to jest to. Sam bym tego lepiej nie napisał :))

[zanilk]

po prostu do mnie kazia nie przemawia.cały współczesny system feministek jest
jakiś wymuszony...takie moje zdanie.

[mmagda6]

zanilk napisała:

> po prostu do mnie kazia nie przemawia.cały współczesny system feministek jest
> jakiś wymuszony...takie moje zdanie.
Alez ona, choc uznawana za symbol, jest wedlug mnie bardzo kobieca. A ze jezyk
ma ostry to inna sprawa. Ja nigdy nie widzialam jej w zadnym wystapieniu, gdzei
prezentowalaby poglad, iz mezczyzna powstaje w wyniku jekiegos bledu
genetycznego, podczas dzielenia komorek zarodka :)Chyba najblizej tego, co w
swiecie prezentuja feministki sa panie z kregu "Lambdy".

[genoveva]

mmagda6 napisała:

> Amerykanskie housewifes sa czesto wojujacymi feministkami i to jest
>
> pasztet!

He, he, jakbym była housewife też pewnie byłabym wojującą feministką. Na
szczęście nikt, nigdy nie wymagał ode mnie takiego poświęcenia :)

[hymen]

genoveva napisała:

> He, he, jakbym była housewife też pewnie byłabym wojującą feministką. Na
> szczęście nikt, nigdy nie wymagał ode mnie takiego poświęcenia :)

He, he. Dzisiaj każda kobieta jest feministką. A kobieta jak już się za coś
weźmie, to nie spocznie dopóki nie doprowadzi sprawy do końca, znaczy się aż
ostatni mężczyzna zniknie z tej planety. Wtedy dopiero zapanuje
równouprawnienie :))

[1zeus1]

hymen napisał:

> genoveva napisała:
>
> > He, he, jakbym była housewife też pewnie byłabym wojującą feministką. Na
> > szczęście nikt, nigdy nie wymagał ode mnie takiego poświęcenia :)
> He, he. Dzisiaj każda kobieta jest feministką. A kobieta jak już się za coś
> weźmie, to nie spocznie dopóki nie doprowadzi sprawy do końca, znaczy się aż
> ostatni mężczyzna zniknie z tej planety. Wtedy dopiero zapanuje
> równouprawnienie :))

Z "seksmisja" podobnie jak z demokracja, nie nalezy traktowac jej doslownie:)

[hymen]

1zeus1 napisał:

> Z "seksmisja" podobnie jak z demokracja, nie nalezy traktowac jej doslownie:)

Podobnie jak z uprawnieniami :)))

[1zeus1]

hymen napisał:

> Podobnie jak z uprawnieniami :)))

Ja mialem na mysli, ze zarowno demokracja, jak i "seksmisja" to nienajlepszy
pomysl:)

[hymen]

1zeus1 napisał:

> hymen napisał:
>
> > Podobnie jak z uprawnieniami :)))
>
> Ja mialem na mysli, ze zarowno demokracja, jak i "seksmisja" to nienajlepszy
> pomysl:)

A masz jakieś lepsze pomysły na seksmisję i demokrację?

[1zeus1]

hymen napisał:

> A masz jakieś lepsze pomysły na seksmisję i demokrację?

A czy jest tylko tak niewielki wybor?

[hymen]

Nale, to Ty Zeusie podałeś Demokrację i seksmisję jako przykłady złych
pomysłów :))

[1zeus1]

hymen napisał:

> Nale, to Ty Zeusie podałeś Demokrację i seksmisję jako przykłady złych
> pomysłów :))

Co nie oznacza, ze nalezy je udoskonalac:)

[hymen]

1zeus1 napisał:

> hymen napisał:
>
> > Nale, to Ty Zeusie podałeś Demokrację i seksmisję jako przykłady złych
> > pomysłów :))
>
> Co nie oznacza, ze nalezy je udoskonalac:)

Jak to? Nie chcesz udoskonalać ani seksmisji, ani demokracji? :))

[1zeus1]

hymen napisał:

> Jak to? Nie chcesz udoskonalać ani seksmisji, ani demokracji? :))

Nie jestem zwolennikiem ani seksmisji, ani demokracji:)

[hymen]

1zeus1 napisał:

> Nie jestem zwolennikiem ani seksmisji, ani demokracji:)

To w takim razie co w miejsce demokracji i seksu?

[1zeus1]

hymen napisał:

> To w takim razie co w miejsce demokracji i seksu?

Czy ja napisalem, ze jestem przeciwnikiem seksu? A co w miejce demokracji nie
napisze, bo feminazistki zaraz zrobia ze mnie faszyste:)

[hymen]

1zeus1 napisał:

> hymen napisał:
>
> > To w takim razie co w miejsce demokracji i seksu?
>
> Czy ja napisalem, ze jestem przeciwnikiem seksu? A co w miejce demokracji nie
> napisze, bo feminazistki zaraz zrobia ze mnie faszyste:)

No dobra, w miejsce seksmisji :)) Nie bój się feminazistek tak jak nie boisz
się seksmisji.

[1zeus1]

hymen napisał:

> No dobra, w miejsce seksmisji :)) Nie bój się feminazistek tak jak nie boisz
> się seksmisji.

Co w miejsce seksmisji, trudne pytanie:) Co do feminazistek... co bys zrobil
jakby cie 5 takich napadlo?:)

[hymen]

1zeus1 napisał:

> Co do feminazistek... co bys zrobil
> jakby cie 5 takich napadlo?:)

Nic specjalnego. Cieszyłbym się, że mogę im skórę przetrzepać :))

[1zeus1]

hymen napisał:

> Nic specjalnego. Cieszyłbym się, że mogę im skórę przetrzepać :))

Nie wiem, czy bys sie cieszyl, jakby na przyklad byly uzbrojone:)

[hymen]

1zeus1 napisał:

> Nie wiem, czy bys sie cieszyl, jakby na przyklad byly uzbrojone:)

No pewnie. Większa przyjemność z przetrzepania skóry feminazistki.

[1zeus1]

hymen napisał:

> No pewnie. Większa przyjemność z przetrzepania skóry feminazistki.

Fakt, lecz prawda jest taka, ze to nieskuteczne, one lubia byc biczowane.

[alpepe]

no, hymen, wróciłam od dentysty z szyną żelową, coby nie nadwyręzać mięśni
żuchwy, kiedy zgrzytam zębami na to, co się dzieje w Polsce, ale ledwo, co ją
wyjęłam, to już muszę włożyć, bo właśnie zazgrzytałam na Ciebie.

[hymen]

alpepe napisał:

> no, hymen, wróciłam od dentysty z szyną żelową, coby nie nadwyręzać mięśni
> żuchwy, kiedy zgrzytam zębami na to, co się dzieje w Polsce, ale ledwo, co ją
> wyjęłam, to już muszę włożyć, bo właśnie zazgrzytałam na Ciebie.

Przepraszam, ale to nie ja wybiłem Ci zęba :))) Poza tym, miło mi :))

[alpepe]

nikt mi zęba nie wybił, poza jedną ósemką mam wszystkie swoje a uśmiech
olśniewający, wszyscy mi zazdroszczą.

[hymen]

alpepe napisał:

> nikt mi zęba nie wybił, poza jedną ósemką mam wszystkie swoje a uśmiech
> olśniewający, wszyscy mi zazdroszczą.

W takim razie, ja też wszystkim zazdroszczę. Znaczy się wszystkim tym, którzy
mogą sobie zobaczyć ten uśmiech :))

[alpepe]

no, no, słodzenie doprowadzone do perfekcji, weź zawodowca na termin, bo on
monotematyczny jest, jak feministka, to komunistka spod czerwonej gwiazdy, no,
dobrze, że nie latarni...

[hymen]

alpepe napisał:

> no, no, słodzenie doprowadzone do perfekcji, weź zawodowca na termin, bo on
> monotematyczny jest, jak feministka, to komunistka spod czerwonej gwiazdy, no,
> dobrze, że nie latarni...

Podaj choć jedną przyczynę, dla której miałbym być nieprzyjemny :))))))))))

[alpepe]

czy wszystko w świecie musi mieć swą przyczynę? ;-)

uwielbiam równouprawnienie!

[bitch.with.a.brain]

I dlatego wszelkimi możliwymi sposobami,

[hymen]

będziesz dążyć do tego, żeby kierowników było tyle samo co kierowniczek? :))

[harriet_makepeace]

ale równouprawnienie nie równa ;-) się parytet

[hymen]

harriet_makepeace napisała:

> ale równouprawnienie nie równa ;-) się parytet

No to będzie rozpaczać, że rektorów jest dużo więcej niż rektorek :))

[genoveva]

Rozpaczać nie będę, jedynie zastanawiać się dlaczego tak jest, tak jak
zastanawiam się dlaczego na rozmowy kwalifikacyjne na stanowiska kierownicze w
mojej firmie zgłasza się dużo więcej mężczyzn niż kobiet. Ciekawe, czy gdzie
indziej jest tak samo ?

[hymen]

genoveva napisała:

> Rozpaczać nie będę, jedynie zastanawiać się dlaczego tak jest, tak jak
> zastanawiam się dlaczego na rozmowy kwalifikacyjne na stanowiska kierownicze
w
> mojej firmie zgłasza się dużo więcej mężczyzn niż kobiet. Ciekawe, czy gdzie
> indziej jest tak samo ?

A czy Twoja firma to szkoła? Bo jeśli tak, to jest to powód, by wprowadzić
jakieś systemy ochronne dla mężczyzn. :) Jest ich coraz mniej, na dyrektorskich
i wice stanowiskach.

[genoveva]

Nie, to nie szkoła :D
Jeżeli chodzi o naszą strukturę zatrudnienia, to chyba kobiet jest więcej, ale
nie są to jakieś rażące dysproporcje. Natomiast stanowiska kierownicze w 2/3
obsadzone są przez mężczyzn (policzyłam :D), przy czym, w przypadku naboru na
stanowiska kierownicze, proporcje są podobne, tzn. zgłasza się więcej mężczyzn.
Ciekawe dlaczego ?

[hymen]

genoveva napisała:

> Nie, to nie szkoła :D
> Jeżeli chodzi o naszą strukturę zatrudnienia, to chyba kobiet jest więcej,
ale
> nie są to jakieś rażące dysproporcje. Natomiast stanowiska kierownicze w 2/3
> obsadzone są przez mężczyzn (policzyłam :D), przy czym, w przypadku naboru na
> stanowiska kierownicze, proporcje są podobne, tzn. zgłasza się więcej
mężczyzn.
>
> Ciekawe dlaczego ?

Pewnie dlatego, że światem rządzą kobiety, a one wiedzą co robią :) Na
stonowiskach kierowniczych uogólniając :) obowiązują dwa podstawowe kryteria,
które bierże się pod uwagę przy zgłaszaniu się na te stanowiska i przy
obsadzaniu ich. Pierwsze to kwalifikacje i tu nie ma większych różnic między
nami :)). Drugie kryterium, to dyspozycyjność i to kryterium powoduje, że
zarówno mniej kobiet się zgłasza jak i mniej kobiet jest wybierane. Szefową
Agory jest kobieta ;)

[rtz.rtz]

"obowiązują dwa podstawowe kryteria, które bierże się pod uwagę przy zgłaszaniu
się na te stanowiska i przy obsadzaniu ich. Pierwsze to kwalifikacje i tu nie
ma większych różnic między nami :)). Drugie kryterium, to dyspozycyjność i to
kryterium powoduje, że zarówno mniej kobiet się zgłasza jak i mniej kobiet jest
wybierane."

Czy pisząc to miałeś na myśli kryteria obowiązujące w Polsce? To tylko na
papierze i w ogłoszeniach- głównie mam na myśli kwalifikacje.

[hymen]

rtz.rtz napisała:

> Czy pisząc to miałeś na myśli kryteria obowiązujące w Polsce? To tylko na
> papierze i w ogłoszeniach- głównie mam na myśli kwalifikacje.

To było pewne uogólnienie, co za tym idzie również uproszczenie. Nie wszystko w
Polsce jest postawione do góry nogami. Gdyby nie btano pod uwagę kwalifikacji
żadna firma nie byłaby w stanie prowadzić działalności.

[rtz.rtz]

"To było pewne uogólnienie, co za tym idzie również uproszczenie. Nie wszystko
w Polsce jest postawione do góry nogami. Gdyby nie btano pod uwagę kwalifikacji
żadna firma nie byłaby w stanie prowadzić działalności."

Jeżeli chodzi o aspekt strategiczny to masz rację. Jednak brak kwalifikacji w
większości przypadków zaniża poziom. Chyba się ze mną zgodzisz?

[hymen]

rtz.rtz napisała:

> Jeżeli chodzi o aspekt strategiczny to masz rację. Jednak brak kwalifikacji w
> większości przypadków zaniża poziom. Chyba się ze mną zgodzisz?

Musielibyśmy zejść na bardziej konkretny poziom :)) Jeśli chodzi o poziom
zarządzania przedsiębiorstwem, kwalifikacje będą odgrywać dużo większą rolę niż
przy doborze kadry na najniższych stanowiskach. Na tych drugich stanowiskach,
np niebagatelną rolę odgrywa umiejętność postępowania z ludźmi, umiejętność,
której raczej nie uczą na uczelniach.

[rtz.rtz]

"Musielibyśmy zejść na bardziej konkretny poziom :)) Jeśli chodzi o poziom
zarządzania przedsiębiorstwem, kwalifikacje będą odgrywać dużo większą rolę niż
przy doborze kadry na najniższych stanowiskach. Na tych drugich stanowiskach,
np niebagatelną rolę odgrywa umiejętność postępowania z ludźmi, umiejętność,
której raczej nie uczą na uczelniach."

Kwalifikacje i stanowiska menadżerskie. Jak to się ma w praktyce, bo ja Ci
powiem, że wcale nie musi być tak, jak mówisz.
Co do postępowania z ludźmi. U mnie na studiach temat ten był zrealizowany
bardzo dobrze.

[hymen]

rtz.rtz napisała:

> Kwalifikacje i stanowiska menadżerskie. Jak to się ma w praktyce, bo ja Ci
> powiem, że wcale nie musi być tak, jak mówisz.

Nie twierdzę, że musi. Sygnalizowałem, że jest to pewne uogólnienie u
uproszczenie. Bez odpowiednich kwalifikacji jednak jest coraz trudniej
zarządzać firmą. I to niezależnie czy mamy do czynienia z czymś takim jak
Agora, czy też szpitalem wijewódzkim w Pcimiu Wielkim.

> Co do postępowania z ludźmi. U mnie na studiach temat ten był zrealizowany
> bardzo dobrze.

:))

[rtz.rtz]

"I to niezależnie czy mamy do czynienia z czymś takim jak
Agora, czy też szpitalem wijewódzkim w Pcimiu Wielkim."

:-)))

[hymen]

rtz.rtz napisała:

> "I to niezależnie czy mamy do czynienia z czymś takim jak
> Agora, czy też szpitalem wijewódzkim w Pcimiu Wielkim."
>
> :-)))

Najwięcej ludzi według układów rodzinnych i kumoterskich znalazło się na
stanowiskach kierowniczych najprawdopodobniej w PKP. Firma świetnie
zorganizowana i wydajna :)))))))))))

[rtz.rtz]

"Najwięcej ludzi według układów rodzinnych i kumoterskich znalazło się na
stanowiskach kierowniczych najprawdopodobniej w PKP. Firma świetnie
zorganizowana i wydajna :)))))))))))"

Oczywiście, kapitał przejdzie w ręce zagranicznego właściciela BPH/PBK:-)

Sorry, przeczytałam PKO:-)

[rtz.rtz]

[bitch.with.a.brain]

ale kobieta wcale nie musi być mniej dyspozycyjna od mężczyzny.

[hymen]

bitch.with.a.brain napisała:

> ale kobieta wcale nie musi być mniej dyspozycyjna od mężczyzny.

Nie musi, ale zwykle jest. I dlatego wśród kadry managarskiej jest sporo
kobiet, które dobrze sobie radzą ze swoimi zadaniami.

[bitch.with.a.brain]

Dlatego moim zdaniem znacznie lepsze od parytetu jest przekonywanie kobiet,że
nie musza byc mniej dyspozycyjne.I że moga startowac na kierownicze stanowiska.

[hymen]

bitch.with.a.brain napisała:

> Dlatego moim zdaniem znacznie lepsze od parytetu jest przekonywanie kobiet,że
> nie musza byc mniej dyspozycyjne.I że moga startowac na kierownicze
stanowiska.

Kij ma zawsze dwa końce :)) Dyspozycyność może oznaczać 100 i więcej dni na
delegacjach poza domem. To trudne dla obu płci i jest kwestią wyboru. Rwanie
szat czy włosów z głowy z tego tytułu, że kobiet jest mniej, to prawie to samo
co parytet. Ponadto, jak już tu gdzieś wcześniej napisałem, wzbudza niesłuszne
poczucie krzywdy wśród kobiet.

[bitch.with.a.brain]

nie wszelkimi mozliwymi sposobami,bo jestem przeciwniczką parytetu.

[allegro.con.brio]

Równouprawnienie gwarantuje konstytucja, wszelkie istnienie różnej maści
rzeczników (równego statusu, praw obywatelskich, praw dziecka) jest tworzeniem
bytów ponad potrzebę.

A że mniej jest kobiet naukowców, polityków, szefów... widocznie się nie
nadają, nie chcą itp.

[alpepe]

konstytucja jest martwa, jeśli nikt o niej nie pamięta, a te byty mnożone ponad
miarę, jakby na to nie patrzeć, o konstytucyjnych prawach przypominają.

[allegro.con.brio]

Jeśli prawo jest łamane, zgłasza się to odpowiednim służbom - i już.
Dyskryminacji płci w Polsce nie ma, bo zarówno mężczyźni mogą tyle samo co
kobiety i na odwrót. To niektóre feminazi próbują wprowadzić totalitarny
system, w którym np. nie wyborca decyduje kto znajdzie się w sejmie, a odgórnie
ustalone limity. I one posługują się kryterium płci.

[alpepe]

allegro.con.brio napisał:

> Jeśli prawo jest łamane, zgłasza się to odpowiednim służbom - i już.

Chyba nie żyjesz w Polsce, u nas jest totalny rozkład państwa, urzędnicy i
prawnicy niedouczenia a jeszcze wszechpanująca spychologia dopełnia obrazu.


> Dyskryminacji płci w Polsce nie ma, bo zarówno mężczyźni mogą tyle samo co
> kobiety i na odwrót. To niektóre feminazi próbują wprowadzić totalitarny
> system, w którym np. nie wyborca decyduje kto znajdzie się w sejmie, a
odgórnie> ustalone limity. I one posługują się kryterium płci.

Nie lubię zbytnio określeń, które brzmią jak obelgi a nie są nigdzie dobrze
zdefiniowane. Do takich określeń należy również "feminazi", słowo, które
użyjesz, kiedy chcesz pokazać pokrewieństwo feminizmu z nazizmem a także
zdyskredytować wszelkie pomysły rzeczonych "feminiazi"
Bez parytetu nie zmienisz myślenia, bo niestety, równouprawnienie to wbicie do
głowy ludzi, że kobiety i mężczyźni są równi, oczywiście, nieco inni, zważywszy
na ich biologię, ale równi, a u nas tego modelu nie ma.

[allegro.con.brio]

alpepe napisał:

> Chyba nie żyjesz w Polsce, u nas jest totalny rozkład państwa, urzędnicy i
> prawnicy niedouczenia a jeszcze wszechpanująca spychologia dopełnia obrazu.

Bo u nas panuje socjalizm. Naprawić więc trzeba struktury, pogonić urzędników
(większość tak w ogóle, resztę do pracy) itp a nie tworzyć byty. Zauważ że te
byty staną się częścią obecnego systemu, który jest w stanie rozkładu. Dochodzą
w takim przypadku nowi urzędnicy, sekretarki, papiery do wypełniania a co za
tym wszystkim idzie - rosną wydatki.

> Nie lubię zbytnio określeń, które brzmią jak obelgi a nie są nigdzie dobrze
> zdefiniowane. Do takich określeń należy również "feminazi", słowo, które
> użyjesz, kiedy chcesz pokazać pokrewieństwo feminizmu z nazizmem a także
> zdyskredytować wszelkie pomysły rzeczonych "feminiazi"

Są socjalistkami, podobnie jak naziści. Proponują totalitarne rozwiązania,
podobnie jak naziści.

> Bez parytetu nie zmienisz myślenia, bo niestety, równouprawnienie to wbicie do
> głowy ludzi, że kobiety i mężczyźni są równi, oczywiście, nieco inni,
> zważywszy na ich biologię, ale równi, a u nas tego modelu nie ma.

Chcesz mi wbić na siłę do głowy to na kogo mam głosować? To jest totalitaryzm.
Zgodnie z obowiązującym prawem wystartować w wyborach może każdy, niezależnie
od płci.

Ale o co w zasadzie chodzi?

[stephen_s]

W jakim sensie nie lubisz równouprawnienia?

[hymen]

stephen_s napisał:

> W jakim sensie nie lubisz równouprawnienia?

W takim, jakim napisałem.

[stephen_s]

W sensie parytetów itd.? To tylko jedna z możliwych form równouprawnienia...

[hymen]

stephen_s napisał:

> W sensie parytetów itd.? To tylko jedna z możliwych form równouprawnienia...
>

To chyba nie jest forma równouprawnienia. Co masz jeszcze na myśli?

[rtz.rtz]

Ja też, bo przez to dąży się do modelu Sokratesa (o ile dobrze pamiętam).

[1zeus1]

Wiesz co mnie najbardziej drazni? Kobieta idaca z papierosem. Nie przeszkadza
mi jak pala w kawiarniach czy w domu.

[bitch.with.a.brain]

w ogóle powinien być zakaz palenia nau licach.A śmierdzi to tak samo niezależnie
czy pali kobieta czy mężczyzna

[1zeus1]

bitch.with.a.brain napisała:

> w ogóle powinien być zakaz palenia nau licach.A śmierdzi to tak samo
niezależnie czy pali kobieta czy mężczyzna

Mnie widok bardziej razi, u faceta to inaczej wyglada

[bitch.with.a.brain]

a widok to mnei zupełnie nie razi.Gorzej,że to smierdzi obrzydliwie i zasmradza
osoby ktore przechodzą obok

[hymen]

Najgorszy jest pocałunek z takim osobnikiem. To tak, jakby gębę w popielniczkę
wsadzać :)

[1zeus1]

bitch.with.a.brain napisała:

> a widok to mnei zupełnie nie razi.Gorzej,że to smierdzi obrzydliwie i
zasmradza
> osoby ktore przechodzą obok

Na dworze nie jest to az tak odczuwalne. Gorzej z widokiem kobiety na ulicy z
papierosem, zle sie kojarzy.

[spyderwomen]

Masz rację. Na przykład, jak się coś dzieje nie tak, ja siadam, załamuje ręce i
ryczę, jakby facet miał reagować tak samo, to byłaby tragedia:)

[bitch.with.a.brain]

a dlaczego?

[spyderwomen]

Ja wiem, że każdy ma prawo do łez i do słabości, niezależnie od płci. Tylko, że
ja jestem taka, że byle potknięcie, to się załamuje i zaraz uciekam do mamy
albo do taty:)

[bitch.with.a.brain]

i to oznacza tylko tyle,ze potrzebujesz osoby ktora bedzie dla ciebie
oparciem.Ale co zlego jest w tym,że istnieja faceci ktorzy tez sie zalamuja?Po
prostu 2 slabe osoby moga miec problemy w tworzeniu zwiazku.ale z innymi
partnerami żyć szczęsliwei

[spyderwomen]

Tu pojawia się pytanie, gdzie tkwi siła. Każdy ma prawo do słabości, facet też.
Ważne chyba, żeby nie załamywać się z tego samego powodu w tym samym czasie:-)

[ja9940]

Nie ma rownouprawnienia bo kobiety o to nie walcza. Jestesmy niesolidarne i
wiele kobiet wlazi mezczyznom w cztery litery zeby tylko cos osiagnac. Oni z
tego sa zadowoleni i oczywiscie niczego nie ulatwia kobietom ktore nie chca
tego robic. Jezeli bedziemy tak solidarne jak mezczyzni, przestaniemy byc na
ciaglych uslugach i zaczniemy wymagac to dopiero jest szansa.
Drogie panie, wiecej szacunku dla samych siebie, mniej wjazenia w d***,i wiecaj
lojalnosci dla wlasnej plci!Nie walczyc o tych rozpaskudzonych mezczyzn jak by
sie mail swiat bez tego zawalic.

[hymen]

Interesujący wpis :)) Nie do końca diagnoza jest prawdziwa. Kobiety walczą o
równouprawnienie.

[ja9940]

Niektore kobiety walcza o rownouprawniwnie. Te ktore szanuja sie bardziej i
tak na pol gwizdka tylko aby tylko nikogo nie rozgniewac i nie byc okreslonym
jako harda (to samo co zdecydowany w przypadku mezczyzn), klotliwa (=stanowczy)
czy tez jakims innym eptetem. Powinnysmy na to wszystko gwizdac i tak jak to
robia od lat mezczyzni ignorujac nasze krytyki. Znam mezczyzn troche i wiem ze
zaden sie nie wychyli jak kobiety postawia sie. Niestety niektore kobiety
mysla ze ich zycie zalezy od mezczyzn i nawkladono im w glowe(albo zrobily to
same) ze ich rola jest zapewnienie wszelkigo rodzaju serwisow a beda za to
wynagrodzone. Wszyscy wiemy ze tak nie jest i prawie zawsz wdzecznosc jest
niewspolmierna do poswiecenia.
Problem polega na tym ze jestesmy same sobie winne rozpazkudzjac naszych panow
juz jako matki. Wielokrotnie dyskutowalam z bardziej szowinistycznymi kolegami
w pracy mowiac im ze tak po prawdzie to traca , gdyz ich panie nigdy nie
przyniosa do domu wiekszych pieniedzy dzieki takim samum szowinistom dla
ktorych pracuja.
Zaznaczm ze nie jestem przciwko mezczyznom i ich lubie. Problemem jest ze wielu
z nich lubi uzywac kobiet w roznych sprawach ale tak na prawde ich nie lubi,ale
to juz wychowanie.

[hymen]

ja9940 napisała:

> Problem polega na tym ze jestesmy same sobie winne rozpazkudzjac naszych
panow
>
> juz jako matki.

A rozpieszczając córki, robicie z nich rozlazłe sama_wpisz_sobie_co_chcesz.

> Wielokrotnie dyskutowalam z bardziej szowinistycznymi kolegami
> w pracy mowiac im ze tak po prawdzie to traca , gdyz ich panie nigdy nie
> przyniosa do domu wiekszych pieniedzy dzieki takim samum szowinistom dla
> ktorych pracuja.

To przerysowanie.

> Zaznaczm ze nie jestem przciwko mezczyznom i ich lubie. Problemem jest ze
wielu
>
> z nich lubi uzywac kobiet w roznych sprawach ale tak na prawde ich nie
lubi,ale
>
> to juz wychowanie.

Lubię kobiety, ale czy muszę to deklarować? Na ogół lubię ludzi :)

[ja9940]

Mam watpliwosci co do twojego lubienia kobiet - po co ten zjadliwy ton ?

[hymen]

ja9940 napisała:

> Mam watpliwosci co do twojego lubienia kobiet - po co ten zjadliwy ton ?

Przepraszam, nie było w nim zjadliwości. W którym miejscu, bym nie popełnił
tego błedu w przyszłości?

[ja9940]

Mylse ze ta rozlazla corenka i to podkreslenie ze lubisz wszystkich.
Ja tez lubie ludzi:)))i nie lubie tylko chamow obojga plci. To ze podkreslilam
ze lubie mezczyzn to zeby dac do zrozumienia ze brak rownouprawnienia glownie w
pracy jest takim wlasnie chamstwem.
HYMEN- jak uzasadniasz to ze przasadzilam z tymi szowinistami?

[hymen]

OK już nie będę o tej córce :) Nie kwestinuję tego, że rozmawiałaś z męskimi
szowinistami, pewnie zdarzają się tacy, być może sam należę do nich :) To
kwestia kryteriów jakie się przyjmie. Kwestionuję zaś włączanie problemu
wysokości płac i ilości kobiet na określonych stanowiskach do wyłącznej
problematyki równouprawnienia. Innymi słowy przesadziłaś w momencie postawienia
problemu straty materialnej dla mężczyzny jako efektu męskiego szowinizmu.

[ja9940]

Moze efekt ten nie pcha sie wprost przd oczy ale jest. Brak rownouprawnienia
najbardzej doleg w pracy. W domu - jak sobie poscielasz tak sie wyspisz- mozna
tak do tego podejsc. W pracy chcialoby sie nie nudzic i byc docenionym.
Kobiety z rownorzednymi jak mezczyzni kwalifikacjami maja na to mniejsze szanse.
Bo wyzsze stanowiska sa obstawione mezczyznami i oni sobie dobieraja wedlug
gustu. Zdarzyc sie moze ze dobra specjalistka nie dostanie pracy bo nie pisze
sie na podlizywanie szefowi a wiec "beda problemy " . A jak juz wydaje sie
brzydka to po co , bo "trzeba miec na co oko zawiesic" co nie jest wbrew
pozorom takim wyssanym z palca meskim kryterum. Ten stosunek utrudnia awans i
lepsze zarobki a wiec czyjas kobieta na tym cierpi a wraz z nia budzet
rodzinny :)

[hymen]

ja9940 napisała:

> Moze efekt ten nie pcha sie wprost przd oczy ale jest. Brak rownouprawnienia
> najbardzej doleg w pracy. W domu - jak sobie poscielasz tak sie wyspisz-
mozna
> tak do tego podejsc. W pracy chcialoby sie nie nudzic i byc docenionym.
> Kobiety z rownorzednymi jak mezczyzni kwalifikacjami maja na to mniejsze
szanse
> .

Stop :) Tak naprawdę nie ma na to dowodów. To tylko przypuszczenia
rozdmuchiwane przez różne ośrodki. Weź pod lupę sytuację, dziewczyna i chłopak
kończą te same studia i znajdują sobie razem pracę. Znajdź miejsce, w którym
chłopak dostanie wyższą pensję od dziewczyny. To po pierwsze. Dalej rozpatrz
ich kariery, dziewczyna do 30-dziestki pracuje i nie wychodzi za mąż i
dziewczyna wychodzi za mąż, rodzi dwójkę dzieci i wraca do pracy w wieku 30 lat.


> Bo wyzsze stanowiska sa obstawione mezczyznami i oni sobie dobieraja wedlug
> gustu. Zdarzyc sie moze ze dobra specjalistka nie dostanie pracy bo nie
pisze
>
> sie na podlizywanie szefowi a wiec "beda problemy " . A jak juz wydaje sie
> brzydka to po co , bo "trzeba miec na co oko zawiesic" co nie jest wbrew
> pozorom takim wyssanym z palca meskim kryterum. Ten stosunek utrudnia awans
i
> lepsze zarobki a wiec czyjas kobieta na tym cierpi a wraz z nia budzet
> rodzinny :)

Poruszasz tu problemy ogólnych stosunków w pracy. Nie ma żadnych praw, które
dyskryminowałyby kobietę. Skryty, mało komunikatywny facet, ma mniejsze szanse
niż brzydka, ale dowcipna dziewczyna. Tego typu sprawy w takim kontekście jak
je tu opisałaś mogą jedynie wywołać kompleksy wśród kobiet.

[ja9940]

Piszesz: " ...Tak naprawdę nie ma na to dowodów. To tylko przypuszczenia...."
Odpowiadam: niestety sa dowody-mowie z wlasnych obserwacji i moich znajomych.
Mam podstawy myslec, ze odczucia te nie sa unikale. Jest to poparte rowniez
statystyka zarobkow co juz jest namacalne. Kobiety,w pracy, musza sie zawsze
bardziej wykazywac niz mezczyzni i udowadniac badzej ze sa czegos warte.
Zatruniajac sie, rzadko ktora rzada samochodu sluzbowego albo innych
dodatkow.Kobiety raczej sa szczesliwe jak maja ciekawa prace i tylko widzac jak
sie ich koledzy obijaja i uchodzi im to plazem napawa zniecheceniem.
Nie wchodze w sprawe przerwanych karier w rangi posiadania dzieci, to raczej
oczywiste ze zatrzymanie sie w profesjonalnym rozwoju kosztuje.
Jednak fakt posiadani dzieci jest brany pod uwage przy rekrutacji- znam
przypadki pytan wprost:" Czy planuje pani dzieci?"- co to ma wspolnego z
nadawaniem sie do pracy?
W koncu na urlop wychowaczy moze pojsc ojciec nie matka w tym naszym 21 wieku,
a w ciazy mozna pracowac, jezeli tylko nie jest to praca w kmieniolomie:)
Piszesz:"...brzydka, ale dowcipna dziewczyna..." kontra ..."mało komunikatywny
facet".
To jak brzdka to jadyna szansa jest bycie dowcipna. Ajak nie, to malo
komunikatywny facet wygra. Jak praca wymaga komuniatywnosci to niestety malo
komuniaktywny nie kwalifikuje sie od poczatku i co on tam w robi.
Piszesz:"...To tylko przypuszczenia rozdmuchiwane przez różne ośrodki..."
Tak jak glodny sytego nie rozumie- pisanie ze czegos nie ma dlatego ze sie tego
samemu nie doswiadczylo jest bledem rozumowania, poniewaz ogranicza perspektywe
patrzenia na sprawe; niczego nie rozwija i nie wnosi rowniez.

[hymen]

ja9940 napisała:

> Piszesz: " ...Tak naprawdę nie ma na to dowodów. To tylko przypuszczenia...."
> Odpowiadam: niestety sa dowody-mowie z wlasnych obserwacji i moich znajomych.
> Mam podstawy myslec, ze odczucia te nie sa unikale. Jest to poparte rowniez
> statystyka zarobkow co juz jest namacalne. Kobiety,w pracy, musza sie zawsze
> bardziej wykazywac niz mezczyzni i udowadniac badzej ze sa czegos warte.

O ile statystyka zarobków wykazuje, że kobiety mniej zarabiają, co jest
bezdyskusyjne, to wniosek z tego o tym, że kobiety w pracy muszą się zawsze
bardziej wykazywać niż mężczyźni jest nieuzasadniony. Do konkretnych,
omawianych niżej przypadków dodam jeszcze jeden. Praca akordowa. Istnieje ona
jeszcze w niektórych branżach i nie znajdziesz żadnego dowodu na to, że stawki
akordowe są niższe dla kobiety niż mężczyzny. Np w krawiectwie, takim
rzemieślniczym, gdzie płaci się od sztuki, ogólnie rzecz biorąc mężczyzna
zarabia więcej i wcale to nie wynika z braku równouprawnienia. Razem to
wszystko powoduje to, że statystycznie rzecz biorąc kobieta zarabia mniej.


> Zatruniajac sie, rzadko ktora rzada samochodu sluzbowego albo innych
> dodatkow.Kobiety raczej sa szczesliwe jak maja ciekawa prace i tylko widzac
jak
>
> sie ich koledzy obijaja i uchodzi im to plazem napawa zniecheceniem.

To nienormalna sytuacja. Pomijając te samochody służbowe, twierdzenie, że
koledzy się obijają a koleżanki muszą zapieprzać za nich możliwa jest jedynie w
jakiejś chorej bądź wydumanej firmie.

> Nie wchodze w sprawe przerwanych karier w rangi posiadania dzieci, to raczej
> oczywiste ze zatrzymanie sie w profesjonalnym rozwoju kosztuje.
> Jednak fakt posiadani dzieci jest brany pod uwage przy rekrutacji- znam
> przypadki pytan wprost:" Czy planuje pani dzieci?"- co to ma wspolnego z
> nadawaniem sie do pracy?

To zastanów się, jesteś bizneswomen, rozwijasz swoją firmę, chcesz zatrudnić
nowych pracowników. Proces dochodzenia do pełnbej sprawności w mojej dzidzinie
to jakieś 3-5 lat, ale przyjmę, że to specyficzna dziedzina. Załóżmy, że musisz
ponieś pewne koszty, szkolenie, nabycie pewnego doświadcenia, rozpoznanie
rynku, klientów itp. Kogo będziesz chciała zatrudnić w takiej sytuacji? Moim
zdaniem, tego typu pytanie to ucziwe postawienie sprawy dla obu stron.

> W koncu na urlop wychowaczy moze pojsc ojciec nie matka w tym naszym 21
wieku,
> a w ciazy mozna pracowac, jezeli tylko nie jest to praca w kmieniolomie:)

Tym razem to kwestia wyboru, nie równouprawnienia. :)

> Piszesz:"...brzydka, ale dowcipna dziewczyna..." kontra ..."mało
komunikatywny
> facet".
> To jak brzdka to jadyna szansa jest bycie dowcipna. Ajak nie, to malo
> komunikatywny facet wygra. Jak praca wymaga komuniatywnosci to niestety malo
> komuniaktywny nie kwalifikuje sie od poczatku i co on tam w robi.

Owszem, ale w ogólnym rozrachunku decydują pewne cechy charakteru czy też
predyspozycje a nie płeć.


> Piszesz:"...To tylko przypuszczenia rozdmuchiwane przez różne ośrodki..."
> Tak jak glodny sytego nie rozumie- pisanie ze czegos nie ma dlatego ze sie
tego
>
> samemu nie doswiadczylo jest bledem rozumowania, poniewaz ogranicza
perspektywe
>
> patrzenia na sprawe; niczego nie rozwija i nie wnosi rowniez.

Nie zgadzam się z tym. Równouprawnienie i zajmowanie się wyłącznie tym aspektem
stosunków na rynku pracowniczym czy ogólnie rzecz biorąc ekonomicznym jest
znacznym zawężeniem problemu. Gdyby poprawić relacje między pracodawcą a
pracownikiem, w tym w pierwszej kolejności zlikwidować bezrobocie okazałoby
się, że problem równouprawnienia w pracy nie jest aż tak bardzo palącym i
dotkliwym problemem.

[ja9940]

> O ile statystyka zarobków wykazuje, że kobiety mniej zarabiają, co jest
> bezdyskusyjne, to wniosek z tego o tym, że kobiety w pracy muszą się zawsze
> bardziej wykazywać niż mężczyźni jest nieuzasadniony.<

To nie byl wniosek tylko dalsza obserwacja. Mniej zarabiaja i wiecej sie od
nich wymaga aby utrzymaly pozycje.

> Np w krawiectwie, takim
> rzemieślniczym, gdzie płaci się od sztuki, ogólnie rzecz biorąc mężczyzna
> zarabia więcej i wcale to nie wynika z braku równouprawnienia.<

A z czego jak nie braku rownouprawnienia? Tego ze zasuwa przy maszynie
bardziej "po mesku" czyli "lepiej". Ta twoja wypowidz byla co najminej nie
przemyslana do konca.



> To nienormalna sytuacja. Pomijając te samochody służbowe, twierdzenie, że
> koledzy się obijają a koleżanki muszą zapieprzać za nich możliwa jest jedynie
w
> jakiejś chorej bądź wydumanej firmie.<

Niestey nie wydumanej i chorej.

>Załóżmy, że musisz
>
> ponieś pewne koszty, szkolenie, nabycie pewnego doświadcenia, rozpoznanie
> rynku, klientów itp. Kogo będziesz chciała zatrudnić w takiej sytuacji? Moim
> zdaniem, tego typu pytanie to ucziwe postawienie sprawy dla obu stron<

Pytanie "Czy piani planuje dzieci" jest nie na miejscu bo zaklada brak
odpowiedzilnosci ze strony kobiety ktorej sie nawet nie zna. Sprawe wplywu
ciazy na rozwoj firmy mozna naswietlic kandydatce aby poznac jej punkt
widzenia oraz dojsc do porozumienia na wstepie, zamiast zadawac pytania
ponizej pasa.
Mezczyzna, w ktorego firma zainwestowala, moze tez pochorowac sie ,polamac nogi
na nartach ,byc niesprawnym czy tez dostac ataku serca lub tez miec ukryte
schorzenie ktore bedzie mialo wplyw na prace.
Nikt oczywiscie nie pyta sie:" Czy planuje pan isc na chorobowe?"

Kobeta zas moze planowac dzieci i ich nie miec w rezultacie.

Wszystko to jest kwestia kultury i podchodzenia to ludzi z szacunkiem albo nie.

[hymen]

ja9940 napisała:

> To nie byl wniosek tylko dalsza obserwacja. Mniej zarabiaja i wiecej sie od
> nich wymaga aby utrzymaly pozycje.

Jeśli to jakaś obserwacja konkretnego zakładu i części środowiska
pracowniczego, to OK. Ale podpieranie się wtedy taką statystyką już OK nie jest.


>
> > Np w krawiectwie, takim
> > rzemieślniczym, gdzie płaci się od sztuki, ogólnie rzecz biorąc mężczyzna
>
> > zarabia więcej i wcale to nie wynika z braku równouprawnienia.<
>
> A z czego jak nie braku rownouprawnienia? Tego ze zasuwa przy maszynie
> bardziej "po mesku" czyli "lepiej". Ta twoja wypowidz byla co najminej nie
> przemyslana do konca.

Jest przemyślana. A Twoja odpowiedź jest dowodem na przejaskrawianie problemu
równouprawnienia. Jeśli stawka za uszycie jakiegoś elementu, np bluzki, wynosi
10 PLN dla kobiety i dla mężczyzny, to większy zarobek mężczyzny wynika
bezpośrednio z tego, że uszyje on więcej.

> > To nienormalna sytuacja. Pomijając te samochody służbowe, twierdzenie, że
>
> > koledzy się obijają a koleżanki muszą zapieprzać za nich możliwa jest jed
> ynie
> w
> > jakiejś chorej bądź wydumanej firmie.<
>
> Niestey nie wydumanej i chorej.

Z takimi problememi należy się zgłaszać do kierownictwa firmy, przy czym nie
stawiać na niesprwiedliwość wynikającą z takiej czy innej płci a na bumelanctwo
jako takie. Myślę, że w zdecydowanej większości firm to pomoże. Gdyby jeszcze
sytuacja rynkowa w Polsce była lepsza, to następnym krokiem jest zwolnienie się
z firmy.

>
> >Załóżmy, że musisz
> >
> > ponieś pewne koszty, szkolenie, nabycie pewnego doświadcenia, rozpoznanie
>
> > rynku, klientów itp. Kogo będziesz chciała zatrudnić w takiej sytuacji? M
> oim
> > zdaniem, tego typu pytanie to ucziwe postawienie sprawy dla obu stron<
> ;
>
> Pytanie "Czy piani planuje dzieci" jest nie na miejscu bo zaklada brak
> odpowiedzilnosci ze strony kobiety ktorej sie nawet nie zna. Sprawe wplywu
> ciazy na rozwoj firmy mozna naswietlic kandydatce aby poznac jej punkt
> widzenia oraz dojsc do porozumienia na wstepie, zamiast zadawac pytania
> ponizej pasa.
> Mezczyzna, w ktorego firma zainwestowala, moze tez pochorowac sie ,polamac
nogi
>
> na nartach ,byc niesprawnym czy tez dostac ataku serca lub tez miec ukryte
> schorzenie ktore bedzie mialo wplyw na prace.
> Nikt oczywiscie nie pyta sie:" Czy planuje pan isc na chorobowe?"

Bo pyta się o sprawy, które można przewidzieć. Nikt nie planuje wypadku czy
choroby.

>
> Kobeta zas moze planowac dzieci i ich nie miec w rezultacie.

Natomiast dzieci się planuje. Zachęcają do tego zresztą wszystkie organizacje
kobiece. Porażka w tym zakresie nie oznacza, że taki plan nie istniał.

>
> Wszystko to jest kwestia kultury i podchodzenia to ludzi z szacunkiem albo
nie.

Owszem, ale pytanie o plany życiowe nie jest oznaką braku kultury.

[harriet_makepeace]

ale solidarność kobiet jest niemożliwa do osiągnięcia, bo kobiety to grupa
heterogeniczna. i nie ma to nic wspólnego z "włażeniem facetom, tam gdzie nie
świeci słońce", tylko po prostu z tym, że ludzie w ogóle wyznaja rózne systemy
wartości, mają inną pozycję społeczną i zawodową.
nie wiem dlaczego ale tylko kobiety oskarża się o niesolidarność jeżeli
rozmawiamy o zdradzie. Że jedna kobieta drugiej takie świństwo robi. Natomiast
jak jakiś koleś posuwa czyjąś żonę to nikt nie mówi o tym, że wśród mężczyzn
brak solidarności. Ale to jest problem głęboko zakorzenionych stereotypów i
takich zdań, które powtarzane wkółko stają się prawdą ogólną.
Z tym przede wszystkim trzeba wojować wydaje mi się.

[ja9940]

harriet_makepeace napisała:

> ale solidarność kobiet jest niemożliwa do osiągnięcia, bo kobiety to grupa
> heterogeniczna. i nie ma to nic wspólnego z "włażeniem facetom, tam gdzie nie
> świeci słońce", tylko po prostu z tym, że ludzie w ogóle wyznaja rózne
systemy
> wartości, mają inną pozycję społeczną i zawodową.
> nie wiem dlaczego ale tylko kobiety oskarża się o niesolidarność jeżeli
> rozmawiamy o zdradzie. Że jedna kobieta drugiej takie świństwo robi.
Natomiast
> jak jakiś koleś posuwa czyjąś żonę to nikt nie mówi o tym, że wśród mężczyzn
> brak solidarności. Ale to jest problem głęboko zakorzenionych stereotypów i
> takich zdań, które powtarzane wkółko stają się prawdą ogólną.
> Z tym przede wszystkim trzeba wojować wydaje mi się.

No to wlasnie mowie , byc solidarne i nie podrywac zonatyh panow i twardo im to
prostowac w glowach. A to jak juz rowniez napisalam jest kwestia szacunku do
samych siebie. Niestety niektore kobiety nie maja glow do tego i wola wylacznie
prace dolnymi partimi swojego ciala. Nic z tego na dluzsza mete i tak nie
majac.

[rtz.rtz]

Pytanie do tematu watku, pomijajac tresc. Dlaczego?

[hymen]

rtz.rtz napisała:

> Pytanie do tematu watku, pomijajac tresc. Dlaczego?

Równouprawnienie w takim ukladzie nie tylko kojarzy się z równością w stylu
demokracji ludowych ale nią jest. Równe żołądki, przydział stanowisk według
klucza, dostęp do uczelni za pochodzenie itd..

[rtz.rtz]

"Równouprawnienie w takim ukladzie nie tylko kojarzy się z równością w stylu
demokracji ludowych ale nią jest. Równe żołądki, przydział stanowisk według
klucza, dostęp do uczelni za pochodzenie itd.."

Tu już poruszyłeś szerszy aspekt równouprawnienia, które tak czy inaczej nie
jest możliwe, a przynajmniej nie powinno być.

[1zeus1]

Hymen, dales jej sie wykazac do konca marca. Ty wiesze najlepiej jak bedzie, bo
przez cztery lata sie nie wykazala. Nie rob jej nadziei

[hymen]

1zeus1 napisał:

> Hymen, dales jej sie wykazac do konca marca. Ty wiesze najlepiej jak bedzie,
bo
>
> przez cztery lata sie nie wykazala. Nie rob jej nadziei

A kogo Ty w niedzielę masz na myśli?

[1zeus1]

Jestes bardziej bezwzgledny niz ja:)

[hymen]

Lubię nazywać rzeczy po imieniu :))

[1zeus1]

Czy tylko dlatego nikt ci nie chcial wierzyc?:)

[hymen]

Dopiero informacja zdementowana jest informacją prawdziwą.

[1zeus1]

Ja tez nie wierze plotkom

[hymen]

Czasem plotki niosą w sobie ziarno prawdy. Trzeba umieć je wydobyć :)

[1zeus1]

A czasem zastanawiasz sie, czy to nie projekcja:)

[hymen]

Zawsze się zastanawiam :)

[1zeus1]

I jakie wnioski?:)

[hymen]

Z jakiej plotki?

[1zeus1]

Nie wiem, ja nie plotkuje:)

[hymen]

Ale słuchasz plotek, pełno ich wszędzie, w TV, radiu, kolejce po telewizory i
komputery, dosłownie wszędzie.

[1zeus1]

Oczywiście, ze tak, jednak potrafie podejsc do nich z dystansem:)

[mimi_3]

Ilość kobiet wykładających na uniwersytetach nie wynika z braku równouprawnienia tylko z tego, że 79
% kobiet koło trzydziestki i później postanawia zajmować się rodziną i dziećmi.Model rodziny, gdzie
mężczyzna pracuje, a kobieta prowadzi dom jest dość powszechny.

[1zeus1]

A kto tak naprawde zostaje na uczelniach? Ci, ktorzy sa zawodowo slabi. Mamy
przyklady najwiekszych prowatyzacji, ktorych projekty robili pracownicy naukowi
(odbieglem od tematu)

[nattashaa]

A czym jest równouprawnienie?

[hymen]

nattashaa napisała:

> A czym jest równouprawnienie?

Formalnie to nic innego jak równość wobec prawa, jednakowe traktowanie przez
wszystkie podmioty państwowe obywateli państwa itp. Np przepisy emerytalne
nierówno traktują kobietę i mężczyznę kwestii osiągnięcia wieku emerytalnego i
nabycia przez to odpowiednich uprawnień. Pojęcie to rozciągane jest do
niebotycznych rozmiarów i obejmuje sfery ekonomiczne, obyczajowe, stosunków w
pracy.

[nattashaa]

Niemal wszędzie jest tak, że kobiety szybciej osiągają wiek emerytalny.

[hymen]

nattashaa napisała:

> Niemal wszędzie jest tak, że kobiety szybciej osiągają wiek emerytalny.

I dlatego akurat ta sprawa budzi mało kontrowersji, choć jest od czasu do czasu
portuszana.

[nattashaa]

To jest jedyny dowod dla feministek:)

[hymen]

nattashaa napisała:

> To jest jedyny dowod dla feministek:)

No nie wiem, nie jestem feministką :)))

[nattashaa]

Ja też nie:)

[hymen]

nattashaa napisała:

> Ja też nie:)

To bedziesz stanowić pewien koloryt tego forum :) Tu niemal każda kobieta jest
feministką.

[nattashaa]

Ale czemu ma służyć feminizm? To taka sama hipokryzja, jak moherowe berety i
lambda.

[hymen]

nattashaa napisała:

> Ale czemu ma służyć feminizm? To taka sama hipokryzja, jak moherowe berety i
> lambda.

Chcesz ze mnie zrobić adwokata feminizmu :)) Feminizm to bardzo pojemny pomysł,
ale oprócz hipokryzji ma w sobie spore piętno przeszłości. Dlatego wolę się
odnosić do bardziej konkretnych spraw, które ściśle związane są z tym pojęciem.

[nattashaa]

Nie wiem, święta nigdy nie byłam i nie jestem, ale Lambdy nie potrzebuję ani
żadnych tego typu klubów:)

[hymen]

nattashaa napisała:

> Nie wiem, święta nigdy nie byłam i nie jestem, ale Lambdy nie potrzebuję ani
> żadnych tego typu klubów:)

Lambda to chyba nieco inna bajka. A, że feministki wzięly sobie problem
homoseksualny na głowę...

[nattashaa]

Nie zastanawiałam się nad tym, poważnie:)

[hymen]

Ja też nie :)

[nattashaa]

Mnie zaczela nienawidzic kobieta, która złapała na mnie smaki. Stąd moje dziwne
myśli.

[nattashaa]

Hymen nie mow, ze podeslala Ci geja, którego ty wypierniczyles:)

[nattashaa]

z Gazety, co by nie bylo niedomowien:)

[hymen]

Nie :) Szczerze mówiąc, nie za bardzo wiem, kto miałby mi przysłać jakiegoś
pedała.

[nattashaa]

Jak to kto? Kryptolesbijka, nie wiesz? Tak to jest z narcyzami, nie biorą tego
pod uwagę:)

[hymen]

Intrygujesz mnie :) Kryptolesbijka wysyła z gazety pedała do narcyza, ktory nie
bierze tego pod uwagę. W czym rzecz?

[nattashaa]

Swoj swojego znajdzie, nie martw się. Który facet chce doradzać wszystkim
kobietom? Gej, nie da się inaczej, chce udawać, że najlepiej je zna, założy
tissota i pasek skórzany:)

[hymen]

nattashaa napisała:

> Swoj swojego znajdzie, nie martw się. Który facet chce doradzać wszystkim
> kobietom? Gej, nie da się inaczej, chce udawać, że najlepiej je zna, założy
> tissota i pasek skórzany:)

Nie martwię się, nie za bardzo mam czym. Nie znam faceta, który chciałby
doradzać wszystkim. Pedał doradzający kobietom? Zdarza się.

[nattashaa]

Facetom, jak uwodzic na tissota i skorzany pasek ... no i na wasa oczywiscie:)

[hymen]

nattashaa napisała:

> Facetom, jak uwodzic na tissota i skorzany pasek ... no i na wasa oczywiscie:)

:)) Raczej wątpliwe. Prędzej się z kobietą dogada w temacie zapachu czy trendów
mody ostatniej.

[nattashaa]

Nie wiem, do mnie geje mieli dystns:) swiniili mi za plecami:)

[hymen]

nattashaa napisała:

> Nie wiem, do mnie geje mieli dystns:) swiniili mi za plecami:)

To chyba naturalne, że nowych zdobyczy nie szukają wśród kobiet :) Za plecami?
Dało się jednak zauważyć :)

[nattashaa]

hymen napisał:

> To chyba naturalne, że nowych zdobyczy nie szukają wśród kobiet :) Za
>plecami? Dało się jednak zauważyć :)

No popatrz, kolejny punkt dla psychologow:)

[hymen]

Niekoniecznie. Bywa, że nawet najprostszych rzeczy nie potrafią dostrzec.
Zwłaszcza, gdy im się za plecami dzieją :))))))

[nattashaa]

hymen napisał:

> Niekoniecznie. Bywa, że nawet najprostszych rzeczy nie potrafią dostrzec.
> Zwłaszcza, gdy im się za plecami dzieją :))))))

No to niech sobie zrobią drugi fakultet z informatyki:)

[hymen]

nattashaa napisała:

> No to niech sobie zrobią drugi fakultet z informatyki:)

A niech sobie zrobią. :) Tylko co on im da.

[nattashaa]

hymen napisał:

> A niech sobie zrobią. :) Tylko co on im da.

Psychologicznie? Asekuracja :)

[hymen]

nattashaa napisała:

> hymen napisał:
>
> > A niech sobie zrobią. :) Tylko co on im da.
>
> Psychologicznie? Asekuracja :)

Marna to asekuracja. Raczej zabezpieczenie, czy wsparcie. Ale też byle jakie.
Psycholog psychologicznie powienien dawać sobie radę samodzielnie. Przynajmniej
w teorii :))

[nattashaa]

Ok, ale obecnie psychologia jest dyscyplina pomocnicza:)

[hymen]

nattashaa napisała:

> Ok, ale obecnie psychologia jest dyscyplina pomocnicza:)

Tradycyjna? Niby jest w odwrocie, ale trzyma się mocno :)

Ps
Na dzisiaj wystarczy :))))
Pozdrawiam

[nattashaa]

A w kwestii przyznawania praw rodzicielskich nie ma rownouprawnienia,
feministki o to nie walcza:)

[bitch.with.a.brain]

walczą.

[nattashaa]

O przyznawanie opieki ojcu? Nie rozsmieszaj mnie

[cala_w_kwiatkach]

Kopernik była kobieta czy nie?

[bitch.with.a.brain]

walczą o równouprawnienie, o równe traktowanie także w sądach

[weronika636]

Jestem przeciwna wszelkim manifom i feminazizmowi. Uważam jednak, że feministki
mają sporo racji.

[maraiss]

weronika636 napisała:

> Jestem przeciwna wszelkim manifom i feminazizmowi. Uważam jednak, że
feministki
>
> mają sporo racji.

czyli jednym zdaniem - jesteś przeciw , a nawet za... <rotfl>

[hymen]

maraiss napisała:

> weronika636 napisała:
>
> > Jestem przeciwna wszelkim manifom i feminazizmowi. Uważam jednak, że
> feministki
> >
> > mają sporo racji.
>
> czyli jednym zdaniem - jesteś przeciw , a nawet za... <rotfl>

Raczej feminizm jest tak mało wyrazisty i niejednoznaczny, że trudno o sensowny
i jednoznaczny stosunek.

[ania_z_wiochy]

Ja tez. N I E N A W I D Z E równouprawnienia

[hymen]

A jak tam idzie z angielskim?

[ania_z_wiochy]

Kiepsko, potrafie sie uczyc tylko w nocy:)

[hymen]

Noc minęłą, są jakieś pożytki z nauki? ;)

[mezczyzna.prawdziwy]

Ja tez, a najbardzie równouprawnieni ciot. Jak ja ich nie cierpie

[hymen]

Cioty nie chcą być równouprawnione. Skąd to się bierze, ta chęć
równouprawniania wszystkich?

[miastokobiet1]

Drogie Panie,
Poszukuję pań, które chciałyby wziąć udział w dyskusji "nie cierpię
równouprawnienia", ale tym razem nie na forum, a w programie Miasto Kobiet/TVN
Style :)
Jeśli znajdą się jakieś chętne panie - a mam nadzieję, że tak, bo widzę, że
temat jest gorący - proszę o kontakt na adres:
[e-mail]

Pozdrawiam
Marysia
TVN Style
Miasto Kobiet

Ale dlaczego?

[xy2]

Po ci myśleć o kobiecie na tratorze w ramach równouprawnienia na przykład?
Dlaczego tak mało kobiet ma licencje pilota?

[hymen]

xy2 napisała:

> Po ci myśleć o kobiecie na tratorze w ramach równouprawnienia na przykład?
> Dlaczego tak mało kobiet ma licencje pilota?

Bo kobiety uwielbiają odloty, przylotami raczej się nie fascynują. Skorzystałaś
z propozycji TVN ;))

[xy2]

hymen napisał:


> Bo kobiety uwielbiają odloty, przylotami raczej się nie fascynują.
> Skorzystałaś z propozycji TVN ;))

W TVN obejrzałam dzisiaj program z Drzyzgą, tam bylo m.in. o odlotach,
cokolwiek to znaczy... pewne osoby nie powinny pokazywać sie przed kamerą

[hymen]

xy2 napisała:

> W TVN obejrzałam dzisiaj program z Drzyzgą, tam bylo m.in. o odlotach,
> cokolwiek to znaczy... pewne osoby nie powinny pokazywać sie przed kamerą

Eee, więcej tolerancji. Taką Szyszkowską w ogóle nie powinno się dopuszczać
przed kamery, nawet w celach wywiadu, a Senyszyn nawet do mikrowfonu. Drzyzgę
widzałem u Szymona, miód ;))

[xy2]

hymen napisał:

> Eee, więcej tolerancji. Taką Szyszkowską w ogóle nie powinno się dopuszczać
> przed kamery, nawet w celach wywiadu, a Senyszyn nawet do mikrowfonu. Drzyzgę
> widzałem u Szymona, miód ;))

Bardziej chodziło mi o ludzi, jakich tam często sprowadza:-)

[hymen]

xy2 napisała:

> Bardziej chodziło mi o ludzi, jakich tam często sprowadza:-)

Oni tam sami przychodzą. Pchają się drzwiami i oknami ;) Zupełnie jak tu, na
forum, jedna za drugą zakłada wąty, jaka ona nieszczęśliwa, jakie ma problemy z
macicą, owłosieniem na cipce, jak to on ją zostawił...

Dobry wątek

[lolo666]

Tak między słowami mówią ci, którzy najgłośniej o nie walczą

Ostatni mój post na tym forum

[nattaszaa]

Ona jest pie..ieta