wtrącać się?

[szymanka]

Właśnie odebrałam kolejny telefon od mojej matki, zdenerwowanej wrecz
płaczącej, użalającej się na sytuację w moim domu rodzinnym (rodzinnym w
przeszłości, mam już własną rodzinę, mieszkamy osobno).
Sytuacja wygląda tak. Mama mieszka z moim bratem. Brat kilka lat młodszy ode
mnie, obecnie studiuje zaocznie, od kilku miesięcy nie pracuje, praktycznie
jest na jej utrzymaniu.
Brat ma dziewczynę. Dziewczyna miła i sympatyczna, być może ten ich związek
przerodzi się w coś poważnego, mam na myśli małżeństwo. Chociaż do końca nie
wiem, brat mi się nie zwierza:) Generalnie mam z bratem raczej dobry choć
niezbyt bliski kontakt.
Niestety dziewczyna brata zaognia sytuację.
Otóż ostatnimi czasy, powolutku, niepostrzeżenie, prawie zamieszkała w domu
mojej mamy. Od początku przesiadywała u brata godzinami. Potrafię zrozumieć
chęć bycia razem, ale dzień w dzień? po 5-6 godzin? cały czas w domu? ona u
niego? Nawet jak brat wyjechał z kolegami w góry, też przychodziła do mojej
mamy ("a tak wpadłam")
Obecnie, zdarza jej się nawet kilka razy w tygodniu zostawać na noc. Ostatnio
pisze pracę licencjacką (nie ma własnego komputera) więc non stop siedzi u
mojej mamy w domu np. od 10 rano do 12 w nocy. Brat, czy mama wychodzą
załatwić swoje sprawy, ona zostaje.
W czym jest problem? pomijam już sprawę trochę nieoczekiwanego i
niezaproszonego przez mamę ciągłego towarzystwa jak by nie było obcej osoby.
Problemem jest to że mama utrzymuje teraz nie jedną osobę a dwie.
Bo przecież dziewczyna cały dzień nie może być głodna, jeść musi więc bez
skrępowania korzysta z lodówki a także uczestniczy w posiłkach
przygotowywanych przez mamę.
Zrozumcie, mama nie jest chytra, najzwyczajniej w świecie jej emerytura jest
niska, połowę zżerają stałe opłaty typu czynsz,woda, prąd, gaz, telefon.
Oszczędza na czym może (tu zaznaczę że pomocy ode mnie przyjmować za bardzo
nie chce, czasem pozwala zapłacić mi za swoje zakupy czy leki, pieniędzy w
życiu by nie przyjęła) Oczywiście rachunki ostatnio wzrosły. Mamie brakuje
pieniędzy na życie.
Dodam że dziewczyna pracuje, mama podejrzewa że jest w jakimś konflikcie z
własnymi rodzicami dlatego tak niechętnie udaje się do własnego domu.
Jeszcze jedno: mama rozmawiała na ten temat z bratem - niestety zero reakcji.
Cóż, stosunki między mamą a bratem w ostatnim czasie nie należą do
najlepszych.
Poradźcie czy powinnam wtrącać się w tę sprawę? Co wogóle sądzicie o całej
sytuacji?
Pozdrawiam i bardzo proszę o rady

[Gość: Iza2]

Ja bym sie wtracila. W rodzinie najlepiej wszelkie sprawy
zalatwiac prosto z mostu, bez niedomowien. Powiedz bratu,
ze ma zaczac sie dokladac do interesu, albo wyprowadzac
razem z dziewczyna i koniec. Mama moze ich zaczac wysylac
po zakupy, moga sie dzielic czynszem. W koncu to dorosly
chlopak, niech zacznie o siebie dbac

[frisky2]

Jasne, wtrac sie, przeciez wtracanie sie lezy w naturze kobiety. Nie dzialaj
wbrew naturze.

[ksia78]

Oj Frisky, to nie jest wtracanie sie tylko chec niesienia pomocy rodzinie... A
Ty taki zlosliwy, no...
pzdrv ksia

W tym przypadku tak

[capa_negra]

Twoja mama nie wyrabia juz na zakretach.
Spotkaj się z bratem i jego dziewczyną powiedz jak jest.
Na spokojnie i bez złości
Skoro tam właściwie mieszkaja to niech sie dokładaja do zycia - przyzwoitość
tego wymaga

[charlota]

Ja uważam,że skoro nie mieszkasz już z bratem i mamą
to nie powinnaś się wtrącać,uważam,
że Twoja mama powinna prosto z mostu powiedzieć
Twojemu bratu i jego dziewczynie,
że skoro chcą mieszkać razem to niech mieszkają,
ale podstawowe opłaty powinni opłacać na pół z mamą.
To Twoja mam powinna wziąć sprawy w swoje ręce,
u mnie w domu tak było i nie mieliśmy żadnych konfliktów z tego pwodu,
myślę,że to jest uczciwe postawienie sprawy.

[rose2]

tez uwazam ze twoje wtracanie sie powinno sie ograniczyc do rozmowy z mama,
powinnas ja naklonic do powaznej rozmowy z bratem. To ze ona juz rozmawiala nic
nie znaczy. Jesli nie bylo reakcji brata sadze iz mama nie powiedziala wprost
co o tym sadzi tylko probowala dotrzec do sedna sprawy okrezna droga. Na pewno
takie jasne postawienie sprawy bedzie ja kosztowalo sporo nerwow bo jako matka
nie chce zranic uczuc syna. Rozmowy tego typu nie sa latwa sprawa, ale warto.

[Gość: Aisza]

popieram "niewtrącanie się"
Mysle, że jesli wkroczysz do akcji, to wczesniej, czy póxniej zapłacisz za to
niechęcią zarówno ze strony brata, mamy i "bratowej". Jestes osobą spoza układu
, będziesz więc postrzegana jako ...agresor zewnętrzny i na Tobie skupia się
póxniejze pretensje, gdy oni juz sobie poukładaja swoje sprawy
Twoja mama jest osoba dorosłą i to ona doprowadziła do takiego stanu rzeczy -
milcząc i cierpiąc poświęcała się, az skrywane pretensje urosły do dość sporych
rozmiarów.
Dziewczyna pewnie nie zastanawiała się nad tym , że sprawia kłopot finansowy -
przypuszczam,ze mama jest po polsku gościnna (zastaw się a postaw się).
Nie rozczulaj się nad mama, tylko ją traktuj jak dorosła kobietę - porozmawiaj
z nia, tak by sama poczuła się odpowiedzialna za zaistniała sytuację.
A ty nie władaj łapki między drzwi, bo Ci ja ..przytrzasną.
:-)

[ydorius]

Zasada generalnie jest taka, że można pomóc podnieść się temu, kto upadł.
Problem tylko, by nie pomagać ciągle, bo sprawi to, że upadający straci
motywację i możliwość do samodzielnego chodzenia, a podtrzymujący... straci
życie.

Jeżeli to jest pierwszy raz - wtrąć się. Porozmawiaj, spróbuj wyjaśnić
sytuację. Nawet nie dla nich, tylko dla siebie (bo Cię to wyraźnie gryzie). Nie
wydawaj jednak wyroków bez rozmów wielostronnych. Rozmowa z mamą, OK, ale
musisz najpierw porozmawiać jeszcze z bratem. Potem najlepiej zebrać ich
wszystkich w jednym miejscu i porozmawiać grupowo. Nic tak nie rozwiązuje
problemów, jak udana interakcja.

Uważaj tylko na to, by nie dać sie w to wciągnąć. Wiedz, kiedy się wycofać.
Pomoc (i wtrącenie się) musi być incydentalne, nie może być regułą. Ja nie
wiedziałem, kiedy się wycofać. Płacę za to bardzo słono do dziś...

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

cienka linia (delikatnosci)

[liloom]

ydorius napisał:

>
> Zasada generalnie jest taka, że można pomóc podnieść się temu, kto upadł.
> Problem tylko, by nie pomagać ciągle, bo sprawi to, że upadający straci
> motywację i możliwość do samodzielnego chodzenia, a podtrzymujący... straci
> życie.

Zgadzam sie z Ydoriusem, ze mozna pomagac komus kto upadl, ale mi sie wydaje ze
tutaj nie jest kwestia upadku tylko kwestia mediacji, ktore sa moze (?)
potrzebne. Cala sytuacja wynika z zalu bohaterki nad mama, zlosc na brata i
dziewczyne ze mame wykorzystuja. Bawienie sie w mediatora niekoniecznie musi
byc konieczne w taki sposob jak opisal Y. zeby zebrac wszystkich i pogadac, bo
wg mnie jest to narzucanie innym swojego sposobu widzenia sprawy i sposobu jej
rozwiazania. No bo wlasciwie dlaczego oni sami tego nie zalatwia????
Jesli mamie to przeszkadza - moze jest jej niezrecznie?
Dlaczego brat nie reaguje?
Co mysli dziewczyna?
Narzucanie przeprowadzenia burzy mozgow jest dla mnie niedelikatne. A to
dlatego ze gdyby to bylo takie proste to pewnie nie byloby tej sytuacji.
Frisky napisal zgryzliwie o wtracaniu sie jako typowej cechy kobiet. Frisky, a
gdyby to byla Twoja mama? Zostawilbys ja tak???? Ja nie. Ja pogadalabym z
dziewczyna, bo w koncu przez nia jest cala sytuacja. Powiedzialabym jej o
swoich obiekcjach i ze chodzi mi o mame (jesli dobrze zrozumialam cala
sytuacje). A moze dziewczyna jest po prostu w bracie strasznie zakochana i
dobrze jej tam... Nie mam pojecia. Moze rzeczywiscie trzeba zapytaj jej samej ?
>
> Jeżeli to jest pierwszy raz - wtrąć się. Porozmawiaj, spróbuj wyjaśnić
> sytuację. Nawet nie dla nich, tylko dla siebie (bo Cię to wyraźnie gryzie).
Nie
>
> wydawaj jednak wyroków bez rozmów wielostronnych. Rozmowa z mamą, OK, ale
> musisz najpierw porozmawiać jeszcze z bratem. Potem najlepiej zebrać ich
> wszystkich w jednym miejscu i porozmawiać grupowo. Nic tak nie rozwiązuje
> problemów, jak udana interakcja.
>
> Uważaj tylko na to, by nie dać sie w to wciągnąć. Wiedz, kiedy się wycofać.
> Pomoc (i wtrącenie się) musi być incydentalne, nie może być regułą. Ja nie
> wiedziałem, kiedy się wycofać. Płacę za to bardzo słono do dziś...
>
> m,
> .y.
>
> ----------------------------------
> What is home without Plumtree's Potted Meat?
> Incomplete.

[szymanka]

Szczerze mówiąc generalnie obwiniam za całą sytuację brata. I mamę, że do tego
dopuściła. On dokładnie wie o co chodzi. Prawdę mówiąc to fakt że mama go
utrzymuje ciągnie się juz od jakiegoś dłuższego czasu. Wcześniej prowadził
działalność, nie za bardzo mu szło, więc mimo że jakieś tam pieniądze miał do
domu nie dokładał. Teraz pieniędzy niet permamentnie.
Mama z jednej strony chciałaby mu "nieba przychylić" z drugiej strony ją to
denerwowało i z tego co wiem to w jakieś kłotni mu to wypomniała. Ale na
zasadzie "syn to syn" po godzinie już dbała żeby zjadł ciepły obiadek.
Myślę że brat trochę wykorzystuje sytuacje, dobrze mu tak jak jest i się nie
przejmuje. Dziewczyna to widzi, i postepuje podobnie. Obecnie sytuacja się
spotęgowała, mama tolerowała utrzymywanie brata, choć już było jej ciężko a
teraz jeszcze ta dziewczyna.
Mama dawała jej do zrozumienia że jest jej ciężko, że ma mało pieniędzy.
Ja z jednej strony mam ochotę zareagować (zwaszcza po takim telefonie) ale z
drugiej strony wiem że mama czasem jest impulsywna, emocje biorą górę, a za
chwilę już jest wszystko dobrze, do nastepnego razu, kiedy oni znowu na
przykład kompletnie opróznią lodówkę i mama znowu się zdenerwuje.

[rose2]

widzisz tak to jest z mamami. Jesli mieszkasz poza domem to nie wtracaj sie za
bardzo. A mama naprawde powinna postawic sprawe jasno, "nie jest mi latwo i
musisz sie dokladac do zycia". Nie rozumiem dlaczego dorosly chlopak,
studiujacy zaocznie nie moze podjac zadnej pracy chocby dorywczo, cos na pol
etatu. Przeciez teraz studentow chetnie sie zatrudnia, prace mozna znalezc
wszedzie.

[charlota]

rose2 napisała:

> widzisz tak to jest z mamami. Jesli mieszkasz poza domem to nie wtracaj sie
za
> bardzo. A mama naprawde powinna postawic sprawe jasno, "nie jest mi latwo i
> musisz sie dokladac do zycia". Nie rozumiem dlaczego dorosly chlopak,
> studiujacy zaocznie nie moze podjac zadnej pracy chocby dorywczo, cos na pol
> etatu. Przeciez teraz studentow chetnie sie zatrudnia, prace mozna znalezc
> wszedzie.

Jemu jest tak po prostu wygodnie,
skoro mama nie zwróciła mu do tej pory uwagi
to on wyszedł z założenia,
że tak jak jest-jest dobrze i nie zmieni tego,
bo niby dlaczego?
Skoro mama pozwala sobie na taki stan rzeczy
to jest tylko i wyłącznie jej wybór.

[Gość: hihi]

bo sa osoby ktore bez zenady sie wygodnie w zyciu ustawiaja cudzym kosztem
brat ma za darmo cieple posprzatane mnieszkanie i co dzien podany pod nos obiad
od mamy,ma mloda dziewczyne -chetna i na miejscu, jej pieniadze zapewne
przeznaczaja na przyjemnosci bo nie wydaja na utrzymanie ,
niby po co mialby taki uklad zmieniac??

[Gość: nina]

rose2 napisała:

> widzisz tak to jest z mamami. Jesli mieszkasz poza domem to nie wtracaj sie
za
> bardzo. A mama naprawde powinna postawic sprawe jasno, "nie jest mi latwo i
> musisz sie dokladac do zycia". Nie rozumiem dlaczego dorosly chlopak,
> studiujacy zaocznie nie moze podjac zadnej pracy chocby dorywczo, cos na pol
> etatu. Przeciez teraz studentow chetnie sie zatrudnia, prace mozna znalezc
> wszedzie.
dobre sobie pracę można znaleźć wszędzie jak się mieszka w warszawce to i
owszem ale w innych miastach pracy po prostu NIE MA, studentów też wcale się
chetnie nie zatrudnia, ani absolwentów itp.
to, że Ty masz pracę wcale nie znaczy, że inni tez ją mają czy mogą mieć.. u
nas bez znajmości niestety nic nie załatwisz...

szymanko - @ (n/txt)

[ydorius]

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[Gość: anE]

moja mama jest podobna, daje sie wykorzystywać ludziom i nie potrafi im tego
powiedziec wprost.. ja bylam podobna do czasu, a teraz - nauczylam sie sama
bronic.
uwazam wiec, ze jezeli Ty nie zainterweniujesz, taka sytuacja bedzie trwala i
trwala... w kazdej chwili moze sie jeszcze pojawic dziecko..

rozmawiaj tylko z bratem i mama

[anahella]

Dziewczyna nie jest w rodzinie, wiec z nia powinnien rozmawiac brat. Swoja
droga jezeli panna prawie zamieszkala u nich to moze by mama zaproponowala jej
pomoc w przyrzadzadniu posilku? Przy okazji lepiej sie poznaja. A tak to
chociaz "odrobi" zyczliwosc mamy za karmienie.

Bratu nalezaloby sie tegie lanie za bycie utrzymankiem emerytki. Nie wiem jak
mu nie wstyd. Jak idzie do kina to prosi mame o pieniadze? Ciekawa jestem czy
jego dziewczyna mysli o tym ze skoro jest teraz na garnuszku mamy, to co bedzie
dalej?

[Gość: Nina]

Ja bym sie wtracila.Kiedys,ladnych pare lat temu,moja siostra studiujac w innym
miescie mieszkala na stancji z kolezanka.Do domu przyjezdzala czesto,zawsze
wracala z walowka;co miesiac dostawala pieniadze plus stypendium.Przyszedl taki
moment,ze zaczela dzwonic w srodku miesiaca do domu i prosic o dodatkowe
pieniadze.Rodzice byli zaskoczeni,bo dotad bardzo dobrze radzila sobie z
finansami,ale dokladali,ile mogli-czasami zapozyczali sie w tym celu.Po
wyjasnieniach okazalo sie,ze wspollokatorka siostry korzysta z jej jedzenia,jej
papierosow,jej srodkow czystosci i nawet z jej garderoby.Swoje pieniadze
przeznaczala na m.in.papierosy.Byla niezamozna-to fakt,a;e taki uklad pasowal
jej niewymownie i nie robila nic,aby temu zaradzic.Po kilku miesiacach,gdy
rodzice naprawde nie mieli juz z czego dokladac-a starali sie,bo cenili w w/w
kolezance,ze mimo trudnej sutuacji sie uczy-a moja siostra wygladala prawie jak
patyk-spytalam,czy chca,zebym z nia porozmawiala.Chcieli,choc z
oporami.Pojechalam do siostry,usiadlysmy z rzeczona kolezanka i spytalam,jak
ona sytuacje widzi.Nie widziala.Zaproponowalam,ze moze rozejrzy sie za jakas
praca-nie chciala.Zaoferowalam,ze moi znajomi byc moze przyjma ja do sprzatania-
obrazila sie.Spytalam,czy rozwazala mozliwosc wyjazu latem na kolonie jako
wychowawczyni-nie rozwazala.No to jesli nic jej nie pasuje,to w takim razie nam
tez nie pasuje utrzymywanie jej.
Wiem,ze opisana sytuacja jest nieco inna,ale wiem tez,ze gdybym sie nie
wtracila,to mio rodzice utrzymywali by 2 osoby sobie odmawiajac wszystkiego a
siostra by nie protestowala,bo to w koncu bliska kolezanka.
Pozdrawiam.
PS.Na wypadek zarzutow,ze to nie moje pieniadze byly odpowiem tak-ile moglam i
jak moglam pomagalam.I rodzicom,i siostrze.W pieniadzu i w naturze.A nawet
jesli bym nie pomagala,to bym sie zezloscila,ze moim najblizszym zle sie
dzieje.W koncu w zaden sposob nie da sie porownac kolezanki czy narzeczonej z
wlasna matka.