Łapówki

[przeciwcialo]

Czy dajecie ? Ja nie daję bo uważam to za niemoralne i złe. Jakoś udało mi
sie trochę spraw załatwić bez wspomagania. Jak to jest u was.

[ewa2233]

Nie daję.
Mam to "z głowy" 1) ze względu na przekonanie, że to niemoralne,
2) bo nie umiałabym tego zrobić

Uważam, że to w większości przypadków "petenci" sami "wciskają" łapówki np.
lekarzom, a później mają pretensję.
Nigdy nie byłam w takiej sytuacji, by ktoś sugerował że POWINNAM mu
się "odwdzięczyć", czy też z góry "zaklepać" sobie lepsze traktowanie.

Trzy lata temu mój syn był chory na sepsę.
Wszyscy - cały personel opiekujący się nim - okazał swoje WIELKIE SERCE,
nie czekając na żadne łapówki. Pani Ordynator sprowadzała tylko sobie
znanymi "kanałami", i to w expresowym tempie, nieosiągalne preparaty -
które URATOWAŁY SYNOWI ŻYCIE !!!
Sama przychodziła nawet w nocy poinformować nas np. o wynikach badań.

Dwa razy przy porodzie byłam BARDZO DOBRZE TRAKTOWANA - nie stosując
żadnych "wspomagaczy", choć byli tacy, co nalegali, żeby przygotować kopertę,
bo może być niedobrze...

[barbie-torun]

Na porodówce zapłaciliśmy za luksus - salę porodów rodzinnych, normalnie z
kwitem z kasy całe 400 zł (ostatnio 3,5 roku temu). A personelowi nic nie
daliśmy. Nawet kwiatków położnej na wypisie. Oburzyło to moją mamę, koleżankę-
"przecież każdy daje położnej kasę za ubranie dzidzi do wypisu" a ja na to: to
niech mi wyda golaska sama ubiorę w domowe ubranka.
Uśmiech i zwykłe dziękuję wystarczyły. A piguły zwyczajne kobiety: matki, żony
i robotnice, nie obrażajcie się za przenośnię ale wciąż biegiem po korytarzach,
salach bo w Toruniu jedna porodówka na całą okolicę, istny młyn.

Na początku kariery zawodowej (gruba przenośnia) byłam skorumpowana.
Pewien petent po szybkim załatwieniu sprawy, przynióśł mi czekoladki, oblałam
się rumieńcem i gorąco mną uderzyło, odmawiałam ale na siłę mi wciskał to
przyjęłam.

Basia
PS. Stara ze mnie już urzędniczka, wczoraj znów słoik kawy sobie kupiłam

[neogobbo]

Wielkiego problemu z tym nie mam, bo nie potrafię dawać. Raz próbowałem po
porodzie, to się na mnie położne obraziły. Więcej nie próbowałem.
Ale mam taką pracę, że sam często pomagam. Rzadko się to ostatnio zdaża, ale
jednak. Najmilej wspominam pewną lekarkę, której córce przez chyba dwa lata
pomagałem w zdobywaniu materiałów do różnych konkursów i olimpiad. Doszła do
jakiegoś centralnego etapu w Warszawie, a rzecz dotyczyła Żydów. No i ciągle
dostawałem w podziękowaniu coś miłego:, a to czekolady dla dzieci, a to kawę,
raz brandy, a raz - na koniec - Johny Walkera. Nie wiem nawet jak to się pije,
ale akurat była okazja to podarowałem rodzicom. Nie wiem, może to dlatego, że
to była lekarka, to myślała że inaczej nie można... A odmówić nie było sposobu.
Bo też by się obraziła.
Raz dostałem pół kopy jajek, bo kobieta akurat fermę kurzą miała, a jej synuś
nie bardzo mógł zdobyć książki z biblioteki.

[pysio8]

Ponoszę teraz konsekwencje, że nie dałam łapówki.
Byłam ostatnio na spotkaniu, gdzie w przewrotny sposób chciano wykazać, że to
ja jestem krętaczem, a koledzy po fachu, dało się wyczuć, że uczynią wszystko,
aby sprawę zatuszować( położna będąca przy porodzie mojej córki domagała się
pieniędzy ode mnie)
1. a ja sama bez męża, w tym szpitalu
2. bałam się porodu
3. położna, która dołożyła mi tonę strachu swoją postawą, tak, że zaczęłam się
zastanawiać w czyich rękach jestem
4. na szczęście okazało się, że byłyśmy z córką w Bożych rękach

[ewa2233]

Bardzo jestem ciekawa:
w jaki sposób takie osoby domagają się pieniędzy?
Mówią wprost ? A jeśli nie, to w jaki sposób dają do zrozumienia?

[pysio8]

w dniu porodu wprost, ale w cztery oczy, bez świadków

[isma]

Dalam raz. Chodzilo o nocna opieke nad moim ojcem w szpitalu. Nie chce nawet
opisywac okolicznosci, bo do dzis - po dziesieciu latach - o tym spokojnie nie
mysle.

Raz pewnie bysmy dali, gdybysmy na to wpadli odpowiednio wczesnie - kiedy
rodzila sie nasza corka. Personel zagajal kilkakrotnie cos o mozliwosci podania
przyspieszajacych porod lekow, a mysmy sie glowili, dlaczego nie daja, skoro to
mozliwe )). Jak juz nas olsnilo, panie oswiadczyly, ze jak przyjdzie nowa
zmiana, to sie nami zajmie. A nowa zmiana myslala juz tylko o tym, zeby dzialac
szybko ))

I raz skorzystalam z protekcji, a scisle mowiac, z nacisku przelozonego na
urzednika. Do dzis zreszta jestem na siebie wsciekla, bo chodzilo o decyzje
naprawde zyciowa, zalezaca niestety wylacznie od uznania tegoz urzednika, ktory
wyraznie uzaleznial swoja decyzje od naszej wdziecznosci.
Powinnam byla zrobic afere, ale bylam na tyle tchorzliwa i na tyle zalezalo mi
na decyzji, od ktorej zalezala przyszlosc mojej rodziny, ze postanowilam
zalatwic sprawe przy pomocy telefonu do znanego mi przelozonego tegoz
urzednika - wykonannego zreszta dopiero w momencie, kiedy pani ostatecznie
stwierdzila, ze mamy zglosic sie po odbior decyzji negatywnej (a jeszcze
lepiej, po prostu wycofac wniosek).

[praktycznyprzewodnik]

Nigdy nikomu.

[mamalgosia]

też nie daję, ale raz mi dano, tzn. próbowano dać

[piotrsko]

Chcę trochę z innej beczki.

Najpierw mówię, że nie daję. Ale gdy rodziła się Marysia mieliśmy poważny
kłopot. Prowadził ją ( tzn. moją żonę )lekarz do którego chodziła jak się to
mówi - prywatnie ( miał prywatny gabinet ). Lekarz był drogi tzn. stosował
wysokie stawki, ale był bardzo znany, miał odpowiednie tytuły, tabuny pacjentek
itp.
Miał byc przy porodzie. Poród nie był nagły. Trwał ponad 12 godzin. Ale w
krytycznym momencie okazało się, że zaistniały komplikacje i dziecko jest
zagrożone. To była ostatnia faza porodu i było za późno na decyje o cesarce.
Tymczaem lekarz gdzieś przepadł. Ktoś z personelu biegał po szpitalu i go
szukał, bo potrzeban była fachowa pomoc. Tymczasem on spał sobie spokojnie
zamknięty w swoim gabinecie. Jakoś obudzili go na czas i odebrał ten poród
szczęsliwie. Dziecko było sine, najniższa skala ( sorry zaponiałem jak się
nazywa ta punktacja ). Od razu inkubator. Na szczęscie Marysia okazała się
silna i szybko doszła do siebie. Jeszcze tego samego dnia mogła leżeć z moją
żoną razem w łóżku.
W każdym razie moja żona ( chyba szok poporodowy ) wymusiła na mnie abym
pojechał do tego lekarza i zapłacił mu dodatkow ekstra. Taka łapówka post
factum.
Czułem sie jak idiota ale nie miałem siły jej odmówić. Po wyjściu z gabinetu
obiecałem sobie, ze drugi raz takiego idioty z siebie nie zrobie.
Moja żona jak doszła do siebie też uznała, że to nie był najlepszy pomysł.

Smaczku dodaje to, że moja żona jest lekarzem-pediatra ( nie bierze ).

A teraz ta inna beczka. Czy łapówka zawsze jest niemoralna ?
A jeśli jest ceną uratowania komuś życia ?
W aktach meczeństwa św. Perpetuy i Felicyty ( Kartagina - ok. 200 r. ) jest
napisane wprost i bez ogódek, że kiedy obie kobiety zostały aresztowane ( jedna
była chrześcijanką, a druga katechumenką ) diakoni Koscioła w Kartaginie
przekupili strażników więzienia aby mogli do nich przychodzić, przynosić jedeje
z nich Eucharystię, jedzenie i to co potrzebne,a także dziecko do karmienia (
bo jedna z nich miała małe dziecko "na piersi" .
Co wy na to ?

Piotr

[janaj]

Witam!
Tez nie umiem dawac lapowek i nigdy sama tego nie zrobilam ale moge przytoczyc
wiele sytuacji, ktore mnie spotkaly lub moich znajomych, a w ktorych to
zdecydowanie dano nam do zrozumienia, ze trzeba dac.
Przytocze jeden przyklad dla niedowiarkow.
Dwa lata temu rodzilam dziecko. Po dlugim i skomplikowanym porodzie
(przedwczesne odklejenie lozyska) lezalam na sali pooperacyjnej, polprzytomna. A
pani, ktora pelnila na niej dyzur przywitala mnie slowami: ale pani ma meza,
przyszed i tylko torbe przyniosl. Potem raczyla mnie informacjami, ze jak sie
zachcialo porodu rodzinnego to trzeba cierpiec (co ma piernik do wiatraka to
chyba tylko ona wie). Nie oddzywalam sie, nie mialam sily sie bronic. Dostalam
wysokiej goraczki, bardzo zle sie czulam. Sila woli odkrylam koldre i wtedy pani
do mnie podeszla i co pierwsze powiedziala: ale sie pani poci, fuj, powinna pani
lezec na septycznym. Jak zobaczyla w jakim jestem stanie to sie przestraszyla
podala mi plyny i lekarstwa ale nie odnotowala tego w karcie. Obok mnie lezala
dziewczyna, ktora sie chyba jeszcze wiecej nasluchala. A na sali byly jeszcze 2
kobiety, ktore nic nie uslyszaly, wokol ktorych caly czas krazyla owa pani,
poprawiala posciel, przecierala woda usta i zlego slowa nie powiedziala.
Co przeszlam to moje, jestem duza dziewczynka, teraz pozbywam sie tej traumy.
Ale nie mowcie mi, ze lekarze i personel medyczny nie prosza wprost o pieniadze.
I jak sie ma na celu dobro swojego dziecka lub kazdej bliskiej osoby to zrobi
sie wszystko by nie cierpieli.
Zycze Wam byscie zawsze spotykali tylko takich wspanialych lekarzy o jakich
piszecie, bo chory czlowiek jest bezbronny i potrzebuje pomocy.
Ale nie potepiajcie prosze ludzi, ktorzy placa czesto za zycie swoich najblizszych.
Pozdrawiam,
Joanna

[mader1]

raz jedyny. Dal moj maz i chodzilo o zycie.
Normalnie jestesmy tacy, ze wolimy zaplacic legalnie - tzn. pojsc
prywatnie do lekarza niz dac lapowke. Wtedy i tylko wtedy sie nie
dalo. Spotkalam wielu wspanialych lekarzy i dobrze o lekarzach mysle, ale
zawsze sie trafiaja...

do Piotra

[barbie-torun]

Cześć
Może Twoja żona to nasza pediatra?
Młoda, drobna, nie wygląda na lekarza a raczej na nastolatkę albo studentkę.
Związana z neo lub duszpasterstwem (nie pytałam dokładnie) i ma 3 dzieci (więc
rozumie mnie).
Troskliwa o pacjentów. Maluchy ją uwielbiają.

PS. Wiem, że to przypadek ale po moim życiu tyle już przypadków przeszło.

[neogobbo]

Rozczaruję Cie (w imieniu Piotrka), bo do Torunia to nam w tej chwili jakieś
360 kilometrów. Piszę "nam", bośmy z tej samej wspólnoty

[piotrsko]

Gobbo ostatnio jest szybszy )
My mamy na razie 2 dzieci.
Piotr

łapówki

[ewa2233]

"Ale nie potepiajcie prosze ludzi, ktorzy placa czesto za zycie swoich
najblizszych".

Nie potępiam ! A zwłaszcza tych, którzy w obliczu ZAGROŻENIA te łapówki dają.

Mam nadzieję, że nigdy nie stanę przed dylematem: dać albo nie dać łapówki.

[przeciwcialo]

Niech karę poniosą ci co w zagrożeniu czyjegos życie łapówki biorą. Pracuje w
szpitalu onkologicznym i sa tam tacy co kieszenie wielkie mają a wiadomo jaka
jest w Polsce przezywalność choroby nowotworowej. Czesto zostaje tylko
paliatywa a i tak biorą. Przykre.

[pysio8]

To już nie wiem, czy dawanie łapówek to juz u nas norma czy jeszcze patologia?

Neonatolodzy ratujący życie mojej córki, nie upomnieli się o pieniądze, niczego
nie chcieli, w oczach mieli troskę, smutek, potem jak było już lepiej - to
radość.

Ile jest warte życie dziecka?

Innymi zasadami kieruje się położna, a zupełnie innymi neonatolodzy w tym samym
szpitalu?

Dlaczego, kiedy mówiłam o uchybieniach w postawie, pracy położnej, to jej
koledzy po fachu patrząc na mnie mieli drwinę w oczach?

Więcej na razie nie piszę, bo cisnienie mi wzrosło.

[anuteczek]

Mieli drwinę w oczach, bo wielu z nich robi tak samo. Podam swój przykład - za
łyżeczkowanie macicy po poronieniu lekarz zażyczył sobie 700, za znieczulenie
dodatkowe 300. Szpital państwowy, ja miałam ubezpieczenie, ale był okres
przedświąteczny i albo mąż dałby w łapę, albo czekałabym z martwym płodem i
krwawieniem tydzień.
Przypadek drugi - ojciec po by-passach. Nie odzyskuje przytomności. Średnio
oddycha, tlen stoi obok. Obie z mamą jesteśmy przy szybie i protestujemy -
pielęgniarka nie może założyć maski bez zgody lekarza, ale 100 załatwia sprawę.
Wreszcie się wybudził, ale jakiś nie swój, lekarka mówi, że wypada podać krew,
ale nie mają jego grupy, jak to nie mają, przecież same załatwiałyśmy wśród
rodziny i dowiozłyśmy do szpitala. 500 krew się znalazła...
i jak tu mieć czyste ręce?
pozdrawiam,
andzia

[pysio8]

Dzięki, że napisałaś, podałaś swój przykład.
Pewnie za szybko oceniłam, osądziłam tych co płacą.(((
Coś ciekawego dzisiaj usłyszałam na Mszy, zresztą wiem o tym nie od dziś, a
jednak ta prawda ciągle mi umyka.
..."Zanim komuś wytkniesz jego niedociągnięcia zastanów się nad sobą, jaki ty
jesteś i czy przypadkiem nie powinieneś w SOBIE czegoś zmienić?"
Druga sprawa dotyczyła wybaczania,- żeby chętniej wybaczać, brać przykład z
Nauczyciela - Chrystusa.
Więc zastanowię się, kiedy to JA bywam nieuczciwa i dlaczego tak wzbraniam się
przed tym, żeby wybaczyć i zapomnieć.
Też pozdrawiam, pa Andziu!

[neogobbo]

...na razie

[anek.anek]

Jako ateistka nie daję i nie biorę łapówek. Ale za łapówkę nie uważam np.
kwiatków dla położnej, czy czekoladek dla lekarki w szpitalu po wypisie mojego
dziecka. To dowód wdzięczności, a nie łapówka.
Łapówki są niemoralne i to nie tylko w pojęciu moralności wierzących...
Łapówek nie pozwala mi też dawać moje poczucie godności i duma.