do katolików

[mamalgosia]

CZy ktoś z Was zna może uzasadnienei praktyki udzielania wiernym Komunii św.
tylko pod jedną postacią? Czy są jakeiś dokumenty w tej kwestii? No i
dlaczego tak jest?
Trapi mnie to już od dłuższego czasu. Dodam, że nie przekonują mnie
następujące argumenty:
a) trudności techniczne - przecież w wielu sytuacjach Kościół potrafi
przeskoczyć wszelkie trudności techniczne. Dlaczego tutaj - przy czymś tak
ważnym jak Eucharystia - nie może?
b) Chrystus cały znajduje się w najmniejszym kawałku Hostii, więc nie ma
potrzeby udzielania również Wina. Wierzę, że rzeczywiście Chrystus jest
obecny w najmniejszej cząstce Chleba, ale jednak powiedział :"Kto nie pożywa
mojego Ciała i nie pije mojej Krwi...", a przecież mógł powiedzieć : "Kto nie
pożywa mojego Ciała LUB nie pije mojej Krwi"...

Przydałby się jakiś ekspert od liturgiki, albo nie wiem, kto jeszcze

[sion2]

nie jestem ekspertem od liturgii, ale coś nie coś słyszałam na ten temat

chyba najważniejszym powodem jest właśnie to, ze postać Wina o wiele
trudniej "zabezpieczyć" przed wypadkiem niż postać Chleba
kiedy wszyscy idą do komunii, b. łatwo potrącić kapłana, który rozleje Wino i
wtedy Krew Pańska dozna zniewagi aczkolwiek nieumyslnej
w zasadzie do udzielania Komunii pod obiema postaciami potrzebne są dwie osoby,
nie kazdy kapłan umie trzymac pewnie w jednej ręce i kielich z Winem i patenę z
Chlebem

mozna będąc osobą świecką przyjmować Komunię pod obiema postaciami tylko raczej
nie codziennie
jest to zalecane na czas rekolekcji, Wielki Czwartek, śluby zakonne itp.
wtedy też łatwiej o większy szacunek i zastanowienie się czego dostepuję, a nie
podejscie rutynowe, które jest często udziałem mało gorliwychkatolików

ale nie ma jakiegos zakazu udzielania Komunii pod obiema postaciami świeckim,
ja jestem kilka razy w tyg. na Mszy w jednym kościele w Pruszkowie, gdzie
wikary prawie zawsze udziela rano Komunii właśnie w ten sposób
na Mszy jest wtedy góra 12 osób i jest to bardzo łatwe

oczywiście Chrystus jest cały obecny w najmniejszym kawałku Chleba lub kropli
Wina
dziś czytałam o niesamowitej małej dziewczynce (8 lat), która jest smiertelnie
chora od urodzenia, teraz jest juz pod respiratorem, przytomna, ale porozumiewa
sie z otoczeniem tylko oczami, która bardzo głęboko wierzy w Boga (jeszcze nie
dawno mogła mówić) i parę dni temu biskup udzielił jej I Komunii oraz
Bierzmowania w szpitalu
nie może juz nic połykać, więc podano jej odrobinę Wina
czytałam o jej wierze, heroicznej cierpliwości w cierpieniu - "kto przyjmie
Królestwo Boże jak dziecko..."

pozdr. Kasia.

[mamalgosia]

Być może z tym wylaniem rzeczywiście mógłby być problem. Ale czy aż taki, żeby
odstąpić od tej praktyki?
A co do tego, że dwie osoby musiałyby być do udzielania, to chyba żaden
problem, przynajmniej jak na razie w polskich parafii nie brak księży i służby
liturgicznej

[sion2]

no nie, bo w dzień powszedni to na każdej Mszy musiałoby być dwóch kapłanów, a
z reguły odprawia proboszcz a wikary idzie do szkoły (te lekcje religii na
pierwszych godzinach!! )
a wieczorem jest na odwrót, że proboszcza nie ma
oczywiście w dużych parafiach w miastach jest lepiej, ale w przciętnej parafii
poza miejskiej jest tylko dwóch, trzech księzy...

z moich obserwacji wynika, że powoli coraz częściej udziela się Komunii pod
obiema postaciami świeckim na co dzień, chyba mam jakis dokumnet w kompie na
ten temat to go zacytuje póżniej

zaglądaj w najblizszych dniach na priv.
pozdr. dla ciebie i Karolka ))))))))

[kubus_2004]

Biedne dziecko. Ale w co ma wierzyć? Ktoś jej powiedział, że będzie żyć wiecznie, szczęśliwa, wolna od trosk, chorób itd. itp. to co mała miała robić? Pewnie by zwariowała, gdyby jej powiedzieć, ża za miesiąc zgnije w piachu. Lepiej już ją tak oszukać.

[sion2]

myślę kubusiu, że nigdy nie byłes świadkiem wielkiego cierpienia skoro
twierdzisz, ze oszustwem da się przezwycieżyć okropny ból fizyczny,panikę przy
każdym ataku duszności, całkowite sparalizowanie, brak jakiegokolwiek
porozumiewania sie ze światem
i zwłaszcza gdy ma się tylko kilka lat...
są dwa wyjścia: albo błagać o eutanazję (niewierzący)
albo otworzyc się na moc Boga, który tez cierpiał

jakby się poczuli rodzice tej dziewczynki gdyby przeczytali twoje słowa -
szkoda mówić

[mamalgosia]

Pamiętaj, że każdy z nas "zgnije w piachu"

[piotrsko]

Problem jest szerszy:
czy rozdawać krew Chrystusa bezpośrednio z kielicha, czy poprzez zanurzenie
opłatka w kielichu ?

Problem może też dotyczyć tego jaką ilość wina konsekrować żeby wystarczyło dla
wszystkich, którzy przystępują do komunii albo nie zostało zbyt wiele, bo wtedy
prezbiter musiałby spożyć całą resztę, co przy kilku np. Mszach dziennie mogło
by powodować trudności; pomimo konsekracji wino zachowuje materię wina i wtedy
taki ksiądz mógłby mieć codziennie problem np. z prowadzeniem samochodu. Wina
jednak nie da się przechowaywac w tabernakulum tak jak chleba. Poza tym nie ma
ku temu żadnych racji. Ciało Chrysutusa zanosi sie czasem chorym, z winem byłby
juz kłopot.

W końcu podczas dużych celebracjii może pojawić się problem naczyń
liturgicznych - odpowiedniej wielkości kileichów.

Z tego co wiem tak na prawdę w chwili obecnej nie ma jednak żadnych przeszkód
teologicznych ani dyscyplinarnych aby sprawować eucharystię pod dwoma
postaciami ( tzn. nie ma żadnego w tym względzie zakazu ). Ale ponieważ materia
jest poważna, a komunii w ten sposób ( pod dwoma postaciami ) nie praktykowano
powszechnie przez długi czas KK nie wypracował jeszcze ( na nowo ) jakiejś
jednej i dobrej formuły dotyczącej sposobu rozdawania wina na co dzień, czy co
niedziela w parafii.

Poza tym w grę wchodzi kwestia obyczajów: po prostu księza są przyzwyczajeni do
obecnej formy komunii i trzeba tę barierę po prostu pokonać. Ale jeśli jakiś
proboszcz chciałby to - z tego co wiem - może podczas kazdej eucharystii
udzielać komunii pod dwoma postaciami.

Na drodze neokatechumenalnej mamy każdą eucharystię pod dwoma postaciami i jest
to normalne. Ale liczba uczestników liturgii jest mniej więcej stała i łatwo
przewidzieć ile potrzeba wina podczas eucharystii.

Piotr.

[mamalgosia]

Wydaje mi się, że każdy probosz orientuje się co do orientacyjnej ilości
wiernych przyjmujących Komunię . Ale rzeczywiście: jest problem przechowywania
konsekrowanego wina.

[mama_kasia]

U nas w kościele parafialnym komunia pod
dwiema postaciami (Krew jest wtedy przez popicie)
jest w Wielki Czwartek, w Wielką Noc i w czasie pasterki
- a więc w czasie uroczystości, kiedy dużo jest ludzi w
kościele. I nie ma z tym żadnego problamu.
Ojcowie (u nas są franciszkanie) od jakiegoś czasu
przymierzają się do takiej komunii co niedzielę.
Wiem, że są specjane naczynia - kielich w naczuniu na Ciało
(takie 2 w jednym) i wtedy bez problemu jeden kapłan może
udzielać komunii w dwóch postaciach (wtedy Ciało przez zanużenie
w Krwii).

[sion2]

fajne takie naczynia - dobrze wiedzieć, ze coś takiego się pojawiło ))

a blisko mnie w Pruszkowie prawie codziennie jest Komunia pod obiema
postaciami - dziś tez tak było
tak sobie po cichu myslę, ze jakaś tendencja w Kościele sie powoli rysuje żeby
świeccy mogli często komunikowac pod obiema postaciami - oby!

[mamalgosia]

Z jakiego regionu kraju jesteś?

[mamalgosia]

W moim mieście też są franciszkanie, ale na razie nie biorą przykładu ze swoich
współbraci z północy