co to jest mięso?

[mamalgosia]

Wiem, że gdzieś już było to poruszane, ale nie padła tam żadna konkretna i
mądra odpowiedź.
Dlaczego w piątek nie jemy mięsa z krowy, a z ryby możemy? Próbowałam gdzieś
się dogrzebać, skąd ta tradycja, ale nie udało mi się. Może tutaj ktoś wie?
No i jeszcze pytanie nieco z innej beczki: czym się różnią warzywa od owoców?

[mika74]

mamalgosia napisała:

> Wiem, że gdzieś już było to poruszane, ale nie padła tam żadna konkretna i
> mądra odpowiedź.
> Dlaczego w piątek nie jemy mięsa z krowy, a z ryby możemy? Próbowałam gdzieś
> się dogrzebać, skąd ta tradycja, ale nie udało mi się. Może tutaj ktoś wie?
> No i jeszcze pytanie nieco z innej beczki: czym się różnią warzywa od owoców?

Mamałgosiu!
Ponoc ryba nie mięso. Chyba raczej typowe miesko tyczy się kopytnych. Tutaj
specem nie jestem
Za to lepszy ze mnie spec od warzywek. W botanice nie ma czegos takiego jak
warzywo, nie jest to termin naukowy. W terminologii naukowej warzywko to albo
liście jakiejś rosliny, korzen, bulwa albo ...owoc.Więc warzywko tez moze być
owocem.A owoc bierze sie z kwiatka( najpierw jest kwitnięcie, potem owocowanie).
No i tyle, choc o tych sprawach uczyłam sie 10 lat temu, to mogłam pokrecic
nieco
Miłego weeekndu
ps.przypominam,ze dzis nie piatek,choc tak wyglada...

[mamalgosia]

Ale przecież kurczak nie ma kopyt, a w piątki kurczaków katolicy nie jadają.

A co do owoców, to w Unii marchewka jest owocem, czas więc zmienić myślenie

[mika74]

mamalgosia napisała:

> Ale przecież kurczak nie ma kopyt, a w piątki kurczaków katolicy nie jadają.
>
> A co do owoców, to w Unii marchewka jest owocem, czas więc zmienić myślenie

Chodziło mi własnie o wszystko co biega na nózkach a kurka biega.
Bo slimaki zdaje sie tez mozna jeśc(fuu).
Marchewska to cała roslinka:korzeń, łódyzka, liście i..."marchewka"(nie wiem
czy to owoc czy bulwa )

[mamalgosia]

No, kurka niby biega.
To byłąby chyba jedyna w miarę precyzyjna definicja, chociaż może trochę
śmieszna

[isma]

Cos mi sie po lepetynie kolacze, ze z ta ryba, to ma wymiar symboliczny (ze
apostolowie byli rybakami raz, ze to pokarm ubogich, dwa).

A co do warzyw i owocow, to moj przez trzy dziesiatki lat rosyjskojezyczny maz
i tak nazywa wszystko "owocami" ;-O

[mamalgosia]

isma napisała:

> Cos mi sie po lepetynie kolacze, ze z ta ryba, to ma wymiar symboliczny (ze
> apostolowie byli rybakami raz, ze to pokarm ubogich, dwa).
Oczywiście, że ryba ma wymiar symboliczny, ale w sumie gołąbek też))
>
> A co do warzyw i owocow, to moj przez trzy dziesiatki lat rosyjskojezyczny
maz
> i tak nazywa wszystko "owocami" ;-O
No, chyba to jedyna słuszna droga

[isma]

mamalgosia napisała:

>> Oczywiście, że ryba ma wymiar symboliczny, ale w sumie gołąbek też))
> >

E, no, co Ty golabek ma tez swiecka, zeby nie powiedziec, lewacka konotacje pt.
golabek pokoju ))

[mamalgosia]

Ryba tez ma na pewno jakieś świeckie konotacje, ale to chyba bez związku z
naszym tematem

[kulinka3]

Dla botaników owoce to części roślin, które powstają z kwiatów i zawierają
nasiona. Do warzyw zaliczamy zielne rośliny ogrodnicze przeznaczone do
konsumpcji.

[mamalgosia]

kulinka3 napisała:

> Dla botaników owoce to części roślin, które powstają z kwiatów i zawierają
> nasiona. Do warzyw zaliczamy zielne rośliny ogrodnicze przeznaczone do
> konsumpcji.
>
a pomidor?

[mika74]

mamalgosia napisała:

> kulinka3 napisała:
>
> > Dla botaników owoce to części roślin, które powstają z kwiatów i zawierają
>
> > nasiona. Do warzyw zaliczamy zielne rośliny ogrodnicze przeznaczone do
> > konsumpcji.
> >
> a pomidor?

"Pomidor" to własnie owoc ...pomidora!(jakem po AR)

[mamalgosia]

Rozumiem, że botanicznie tak się sprawa kształtuje, ale jednak w sklepie
pomidora traktuje się jako warzywo, prawda? Dlaczego?

[isma]

A groszek?

[mika74]

isma napisała:

> A groszek?

Groszek tez owoc, kukurydzka tez(owoc w kolbach-owoc zbiorowy chyba sie
nazywało).Rety...zaczynam sobie przypominac...

[kulinka3]

Oj dziewczynki, dziewczynki jakie Wy przenikliwe .....
Zajrzyjcie sobie na stronki, które zamieszczam.
Pozdrawiam zajadając truskawki, miam......
wiem.onet.pl/wiem/01ddc8.html
wiem.onet.pl/wiem/01dc66.html

owoce a warzywa

[mamalgosia]

dobra, dobra. Rozumiem ( i pamiętam z bilogii), że owoc to część rośliny,
postaje z kwiatu, potem w nim są nasiona itp.
Ale mi chodzi o kryterium tego potocznego podziału: jednak groszek, pomidor
(owoce teoretycznie) nazywa się warzywami, a jabłko (też owoc) to owoc. A
warzywo to czasem też korzeń albo łodyga...
Ale namotałam)

[maika7]

Kryterium potocznego podziału na owoce i warzywa chyba przebiega tak:

To, co się tradycynie zjada na deser to owoce (owoce są najczęściej owocami w
sensie botanicznym również)

To, co się tradycyjnie zjada jako danie główne lub dodatek do niego to warzywa
(czyli botanicznie kwiaty (kalafior, brokuł), korzenie (marchew, pietruszka),
liscie (sałata, kapusta), ogonki liściowe (seler naciowy), łodygi (kalarepa),
owoce (ogórki, dynie, pomidory, fasolka szparagowa), nasiona (groch).

A z rybami nie wiem
M.

A zaba

[jan33]

ma nogi ale nie biega raczej skacze. Blizej jej do ryb niz steku. W koncu
utarlo sie mowic "trzeba zjesc ta zabe" co raczej ma "pokutniczy" wydzwiek wiec
pasuje do piatku.
A tak nawiasem kto probowal i polubil ten przysmak? Co zabojady Francuzi w nim
widza?
jan

[mamalgosia]

a żaba to warzywo

[mamalgosia]

o, chyba mnie przekonuje ten podział na owoce i warzywa, który zaproponowałaś

[kramla]

A wiecie, ze z pomidorami w Czechach nie ma problemu i chyba kwalifikują je do
owoców.Po czesku pomidor to "rajske jabliczko" (pisownia spolszczona).Prawda,że
ładnie?

[barbie-torun]

Po słowacku pomidor to paradajka
(byłam tam kiedyś)

kramla

[mamalgosia]

Kto by pomyślał, że Ewa skusiła Adama pomidorkiem...

[skrzynka3]

Hej cos mi sie kolacze ze z tym mieskiem to chodzi o zmienno i stalocieplne.
Wszystkie stalocieplne( ssaki ptaki) sa bee w piatek, a zmiennocieplne (ryby,
plazy, mieczaki, owady) cacy. Znaczy sie szarancza w miodzie i zabie udka
przechodza. Ale chodzi tez o Ducha a nie tylko Litere.Jakis rekolekcjonista
tlumaczyl ze objadanie sie kawiorem w piatek niezupelnie oddaje ducha postu. Ja
np pamietam moj dylemat po odstawieniu alergicznego malucha od piersi.
Najwiekszym wyrzeczeniem bylo dla mnie jedzenie miesa i wedliny(ktorymi to
wylacznie zywilam sie poltoraroku) natomiast serek mmmmmniaam )))No to co
powinnam jesc w piatki zeby sie jakos umartwic???? Pozdrawiam Skrzynka

[alex05012000]

a propos mięsa, ryb i postu w piątek, czy przestrzegacie piątkowego postu?
ja nie, tzn. czasami jak się trafi, czasami nie... nie to żebym miała jakąś
grzeszną wolę objadania sie tłustymi mięsami i furą słodyczy w piątki ale tak
po prostu wychodzi często, brak czasu na zaplanowananie i zrobienie jarskiego
obiadu akurat w piątek... ciągły pośpiech, wracam po 18h00- 19hoo do domu,
robię obiad w pędzie, mąż mój np. żadnych ryb nie jada, do kawałaka mięsa
najłatwiej "dobudować" obiad, itd.itp. wiem, powiecie dla chcącego nic
trudnego, ale często mnie nie wychodzi...
poza tym tak się zastanawiam nad współczesnym sensem tego postu ... dawnej
ludzie (no nie wszyscy, ale ci sarmaci na włościach np. ) się objadali to i
post był im potrzebny, ale my, jemy raczej skromnie, tanio, prosto... staram
sie jak najoszczędniej, a taka np. ryba jest często dwa razy droższa od mięsa
albo pieroga z nadzieniem czy czego takiego innego a la mięsnego ... poza tym
jeszcze dlatego akurat plasterek wedliny ma być takim nie wiadomo jakim
żarciem, a sałatkę warzywną to można jeść i niby to ma być umartwienie ... dla
mnie sałatka warzywna (jak ktoś zrobi, taka wiecie z gotowanych warzyw, w
majonezowym sosie, pyyycha ...) to święto a nie umartwienie!, moze w piątek
powinniśmy jeść rzeczy których nie lubimy zeby sie umartwiać? a nie
bezmięsne??? - maria (hmm, głodna sie zrobiłam od samego pisania)
p.s. grzesznie zjadłam kawałek pizzy z szynką, była owszem wegetariańska, ale z
grzybami, których ja nie tykam, dleczego u nas do wszystkiego co wegetariańskie
czyli bezmięsne musza pakować pieczarki?!

[sion2]

Myslę, ze dużą pomoca w przestrezganiu postu piatkowego jest uświadomienie
sobie, ze jest on wyrazem szacunku dla Męki Chrystusa.
Jezus cierpiał za nasze grzechy własnie w piątek i to tak trochę "nie wypada"
abysmy w tym dniu nie potrafili sobie niczego odmówić z miłości do Niego. Ten
post nie jest jakims szczególnym umartwieniem, nie jest rygorystyczny (mnóstwo
wyjatków), bo on ma nie tyle nas umarwtic ile raczej skłonic do refleksji nad
tym jaka cenę Zbawiciel zapłacił za nasze zbawienie.
Kiedy sobie to wszytko uswiadomiłam i przezyłam to już zawsze postu
przestrzegam )).
pozdr. kasia.

[mama_kasia]

Przestrzegam. Dla mnie, mięsojada, to jest wyrzeczenie.
Ale nie tylko tu o niejedzenie mięsa chodzi. Chodzi też
o postawę "postną"; o rezygnację ze smakołyków, atrakcji;
dlatego że w piątek Jezus dla mnie dał Siebie.
Nie umiem tego wytłumaczyć, ale ja to czuję. Post rozszerzam
też np. na niejedzenie słodyczy, na rezygnację z jakiegoś
programu TV, który lubię (rzadko, ale czasami rezygnuję )
Post nie jest dla mnie łatwy (oj nie lubię postu), ale gdy
przypominam sobie, dlaczego poszczę, jest łatwiej.
A mój mąż np. w piątki pości ściśle (od niedawna; robi to dla
chorej córki naszych przyjaciół. To taka jego modlitwa.)

[alex05012000]

rozumiem o co chodzi w idei... chodzi o odmówienie sobie czegoś co jest
przyjemnością czy "luksusem", i zasady nie kwestionuję chociaż uważam, że życie
jest (przynajmniej w moim wydaniu) wystarczająco ciężkie że niekoniecznie
trzeba sobie jeszcze "dokładać" , poza tym akurat mięso czy wędlina jest czymś
bez czego mogę się obyć nie tylko w piątek ale nawet dłużej, więc dla mnie to
żadne wyrzeczenie.... dziecko nie pości, mąż też nie, więc obiad wypada jaki
wypada, akurat dwa dni z rzędu moga być jarskie a w piątek miesny....
powinno sie może zmienić formułę postu piątkowego na wyrzekanie sie czegoś co
sie lubi a nie niejedzenie mięsa, wyrzeczenie żadne a kłopot dla zabieganej
matki-polki, której akurat został w lodówce jedynie kurczak lub inne mięso na
obiad .... poza tym piątek po całym tygodniu ciężkiej pracy to ja akurat mam
ochotę na coś smacznego, słodycze, do tego szklaneczka piwa .... mam nadzieje
ze nikogo nie zgorszyłam.... pozdarwiam - maria

[sion2]

rozumiem trudności "matki Polki" )
ale taka jest własnie idea postu, ze jest on pewnym trudem
gdyby nie był trudem to własciwie nie byłby postem
dawanie czegos Bogu, gdy jest to dla mnie łatwe, nieklopotliwe, przyjemne i nie
wymaga "postawienia" się rodzinie - jest darem mało wartościowym
dlatego właśnie jest post, aby odmówić sobie czegoś dla Boga

może kiedyś będzie inaczej - zobaczymy
ale przecież tak wiele jest wyjątków od tego postu: dzieci do lat 14, osoby po
60, podróż, zywienie zbiorowe (stołówka), choroba i może jeszcze inne.
Czyli żeby pościć trzeba byc w sile wieku, zdrowym i nie w podróży ani nie
żywić się w stołówce - czy naprawdę dla kogos takiego odmówić sobie mięsa w
piatek to takie straszne wyrzeczenie? A ryba jest BRADZO zdrowa i bardzo
zalecana przez lekarzy...

pozdr. Kasia.

[alex05012000]

Sion 2 pisze: "...Czyli żeby pościć trzeba być w sile wieku, zdrowym i nie w
podróży ani nie żywić się w stołówce - czy naprawdę dla kogos takiego odmówić
sobie mięsa w piatek to takie straszne wyrzeczenie?" ... ależ ja właśnie piszę
że dla mnie to żadne wyrzeczenie, i może dlatego według tego co akurat gości w
lodówce raz jest w piatek mięso raz go nie ma, żeby tego pilnować trzeba mieć
czas i wolną głowę ....
w ogóle według mnie trochę szkoda, że człowiek tyle czasu i pieniędzy !!!
(wydatki na jedzenie to duuuża część wielu domowych budżetów) marnuje na
przygotowywanie i jedzenie, wymyśliliby jakąś pigułkę wieloskładnikową i by się
człek najadł i spokój...

[mama_kasia]

Popieram sion
Mario, obiad bez mięsa przyrządzić można zawsze, gorzej, gdy
się chce zjeść coś mięsnego (tak z doświadczenia piszę )
A jeśli chcesz przeżywać post piątkowy, to skoro rezygnacja
z mięsa to dla Ciebie żadne wyrzeczenie, pomyśl też o czymś innym.
Wiesz, ja jestem z tych osób, które poddają się tradycji, które
próbują szukać w tradycji dobra i mądrości. Jeżeli bezmięsny post
piątkowy jest w naszej tradycji, to ja z niego nie rezygnuję.
Pozdrawiam - Kasia.

[luccio1]

czyli: dlaczego poszcząc w piątek należy jeść ryby, a nie mięso? choć naprawdę
ściśle postawione pytanie powinno brzmieć: dlaczego w piątek mięso ryb, a nie
ptaków, ssaków etc.? Odpowiedź jest prosta: w krajach wokół Morza
Śródziemnego, od których historia Kościoła się rozpoczęła, ryby były
pożywieniem najuboższych. Natomiast w Polsce, ile razy przybywali wychowani w
tradycji i klimacie śródziemnomorskim pionierzy nowych zakonów albo kolejnych
mutacji zakonów istniejących wcześniej, stale od nowa powtarzało się
zdziwienie: jak to możliwe, że w zimie ryby są tu droższe niż mięso zwierząt
łownych? i co wobec tego z konstytucjami zakonnymi? Zresztą, kwestię: jakie
mięso w piątek, rozstrzygnął całkiem niedawno ks. biskup Życiński,
mówiąc: "post to nie kwestia diety".

[philosophus]

MIĘSO, części umięśnienia (z tkanką tłuszczową i kostną) zwierząt rzeźnych,
drobiu i dziczyzny; podstawowy produkt spoż., zawierający strawne białko (16–
21%), tłuszcze (do 45%), sole miner., witaminy, enzymy i hormony; do m. zalicza
się podroby.
Encyklopedia PWN © Wydawnictwo Naukowe PWN S.A.

MIĘSO, wszystkie przeznaczone do spożycia części umięśnienia (tkanka mięsna z
tkanką łączną, gł. tłuszczową, także kostną) zwierząt rzeźnych, drobiu i
dziczyzny; nazwą mięsa obejmuje się również w ustawodawstwie żywnościowym tzw.
podroby (ozór, wątroba, żołądek, mózg i in.). Najdawniej spożywane mięso
pochodziło ze zwierzyny łownej. W średniowieczu nadzór nad obrotem mięsa i jego
produktami sprawowały w miastach cechy rzeźników. Współcześnie, zgodnie z
wymogami nowocz. technologii, mięso jest przygotowywane w zasadzie w rzeźniach
(pod specjalnym nadzorem sanitarnym), często połączonych z przetwórniami
mięsnymi; jest rozprowadzane na rynku w postaci całych tusz mięsnych lub
podzielone na części w stanie świeżym, także po poddaniu mrożeniu,
konserwowaniu chem., suszeniu oraz w postaci przetworów (wędliny, konserwy).
Nadzór sanitarny przy otrzymywaniu mięsa obejmuje badanie zwierząt przed
ubojem, kontrolę uboju, badanie narządów wewn. i tusz po uboju oraz znakowanie.
W czasie chłodzenia po uboju mięso dojrzewa kilkadziesiąt godzin (w temp. 4–6°
C), staje się miękkie, kruche i nabiera korzystnych cech smakowych. Mięso jest
jednym z podstawowych produktów spoż., w jego skład wchodzi, oprócz wody, gł.
łatwo strawne białko (16–23%) zawierające wszystkie niezbędne aminokwasy,
tłuszcze (0,8–37%), sole miner. (0,5–2,5%), wit. (A1, B1, B2, B6, D, PP),
enzymy i hormony. Wartość energ. 100 g mięsa wynosi od 360 kJ (87 kcal,
cielęcina chuda) do 1730 kJ (413 kcal, wieprzowina tłusta). Światowa produkcja
mięsa wynosiła (1992) 182,1 mln t; najwięksi producenci: Chiny, USA, Federacja
Ros., Brazylia, Francja.
Nowa encyklopedia powszechna PWN © Wydawnictwo Naukowe PWN SA

[sion2]

jak słusznie już w tym wątku zauważono, w piatek katolicy nie jedzą mięsa nie
dlatego, żeby katolicyzm miał co za złe samemu mięsu tylko ze względu że w
piątek Jezus umarł na krzyzu dla naszego zbawienia
w Ewangeliach Jezus wielokrotnie wypowiadał się o tym, że Bogu miłe są posty
(oczywiście nie w duchu faryzejskim przeżywane)
dlatego mozna jeść rybę, że była ona pokarmem ubogich i przez tradycje, że
Jezus i apostołowie się nimi żywili ciągle
nie ma to żadnego związku z rozważaniem czy ryba to mięso czy nie
wiadomo, że tak
ale tu chodzi nie o samo mięso i jego rodzaje tylko o ducha pokuty i uniżenia
przed Bogiem w dniu, w ktorym dokonało się nasze zbawienie - za jaką cenę!

pozdr.Kasia

[philosophus]

"Nie to co wchodzi do ust kala człowieka, lecz to co z ust wychodzi, to kala
człowieka. Czy nie rozumiecie, że wszystko co wchodzi do ust, idzie do żołądka
i na zewnątrz się wydala? Ale co z ust wychodzi pochodzi ze serca i to kala
człowieka. Z serca bowiem pochodzą złe myśli, zabójstwa, cudzołóstwo, rozpusta,
kradzieże, fałszywe świadectwa, bluźnierstwa. To jest to, co kala człowieka.
Ale jedzenie nieumytymi rękoma nie kala człowieka."

Może przeoczyłem gdzie w Bibli jest nakazane pościć w piątek?

[sion2]

żaden z moich postów nie jest do Philosophusa, uprzejmie proszę o nie
odpowiadanie i nie przekręcanie moich słów

napisałam, ze Jezus mówił dobrze o poście a nie że trzeba pościć w piątek
a pościmy w piątek ze względu na Mękę Jezusa za nas - co może być złego w takim
podejściu to nie wiem

acha juz wiem - bo to katolickie, więc na 100% złe

[a000000]

philosophus napisał:

> Może przeoczyłem gdzie w Bibli jest nakazane pościć w piątek?

Nigdzie nie jest napisane. Katolicy się umówili między sobą ,że ponieważ Jezus
zmarł na krzyżu w piątek, równiez i oni będą ten dzień wyszczególniać,
narzucajac sobie pewne ograniczenia. Wolno im, czy też nie wolno? - to pytanie
do philpsophusa.
>

[philosophus]

Wolno! A czy namawiac innych wolno? Wolno! I chwała Bogu! Bądźcie zdrowsi!
Przeca ja do was nic nie mam.

W.

[puuchatek]

KOchani,trochę to wszystko komplikujecie. Zapominacie, że w czsach Jezusa (a
bezmięsny post piątkowy to "pomysł" już w pierwszych wieków) jeszcze tak
systematyki nie znano.

1. Dla ówczesnych nie było oczywiste, że "ryba to też mięso".
2. Dlaczego piątkowy post akurat mięso ma obejmować, a nie np. chleb czy owoce?
Bo mięso w tamtych czasach było najlepszym, najwartościowszym, a zatem i
najdroższym pokramem! Czyli: ten post polegał (dziś to już tylko symbol) na
wyrzeczeniu się czegoś lepszego, bardziej luksusowego pokarmu. Mięso było
drogie - bo to nie tak łatwo: trzeba krówkę albo owieczkę (świnek izrealici nie
jadali) trzeba było się napracować, zainwestować, chroniż zwierzaka przed
drapieżnikami, dbać... Natomiast ryba "rosła sobie sama" - wystarczyło ją
wyłowić i już. Dlatego była tańsza, łatwiej dostępna i nie uchodziła
za "luksus".