Jak to wytłumaczyć?

[olab1]

serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,35077,2465611.html?x=1
Jak zrozumieć zamiary i działania Boga? Bezbronne malutkie dzieci, które były
całą radością i całym światem swoich matek i ojców. Dlaczego? Pytam i szukam
odpowiedzi. Nie rozumiem Cię Boże, kolejny raz nie rozumiem...

[praktycznyprzewodnik]

1 W tym samym czasie przyszli niektórzy i donieśli Mu o Galilejczykach, których
krew Piłat zmieszał z krwią ich ofiar. 2 Jezus im odpowiedział: «Czyż myślicie,
że ci Galilejczycy byli większymi grzesznikami niż inni mieszkańcy Galilei, że
to ucierpieli? 3 Bynajmniej, powiadam wam; lecz jeśli się nie nawrócicie,
wszyscy podobnie zginiecie. 4 Albo myślicie, że owych osiemnastu, na których
zwaliła się wieża w Siloam i zabiła ich, było większymi winowajcami niż inni
mieszkańcy Jerozolimy? 5 Bynajmniej, powiadam wam; lecz jeśli się nie
nawrócicie, wszyscy tak samo zginiecie».

[mharrison]

Przewodniku, a możesz rozwinąć ten cytat?
Trudno mi bowiem uwierzyć, że traktujesz klęski żywiołowe jak karę boską za
niewiarę tudzież niedostateczną wiarę w Boga.

[tarba]

A może zamiast Dlaczego? pytać Po co?
To troszkę zmienia perspektywę

[mharrison]

Przeformułowanie pytania z
Dlaczego zginęło tyle osób?
na
Po co zginęło tyle osób?
niestety niczego mi nie wyjaśnia.

Taka chyba juz moja ograniczona perspektywa...

[krztyna]

Nieco ponad miesiąc temu straciłam Syna i też zadawałam sobie pytania w różny
sposób:
dlaczego?
dlaczego mnie się to przydarzyło?
po co?
jaki jest zamysł Boga w tym wszystkim?
I za każdym razem dochodziłam do wniosku, że Bóg jest dobry. A skoro jest
dobry, to nie zsyła śmierci na człowieka, żeby ukarać innego. Wydaje mi się, że
Bóg chciał, żeby mojemu Dziecku było od razu dobrze, bez ziemskiej tułaczki.
Nie mam jednak pojęcia jak odnieść te moje wnioski do tej tragedii. Straszna
nagła śmierć (a przecież modlę się "od nagłej, niespodziewanej śmierci, uchroń
nas..."), tyle cierpienia na ziemi po tej śmierci zostało. To chyba nie tylko
dlatego, że Bóg chciał tych ludzi zabrać do siebie. Pewnie też nam coś
przekazuje. Ale w takim wypadku mój wniosek, że śmierć dziecka nie jest po to,
żeby mi przyspożyć cierpienia ale po to, żeby jemu było dobrze, bierze w łeb.
Proszę mądrzejszych ode mnie o wypowiedź....

[olab1]

Otóż to. Ja też szukam i to od dawna odpowiedzi na takie jak Ty pytania. Szkam i
jak dotąd nie udało mi się znaleźć odpowiedzi. Czekam, może ktoś mi to tu
napisze. Zajrzyjcie na forum "Chore dZiecko, strata dziecka" - ile tam
rozpaczy i ludzkich tragedii... Jak to wytłumaczyć? Czasem myślę, że im dłużej
nad tym myślę, tym dalej mi do odpowiedzi. Kiedyś ludziom było łatwiej - brali
po prostu na wiare wiele rzeczy, nikt o nic nie pytał, ksiądz miał zawsze rację
i wszytko wiedział... Dziś jest inaczej. Może i dobrze, może i źle.

[darthx]

Poruszacie bardzo trudne kwestie... Podzielę się kilkoma przemyśleniami na ten
temat. Myślę, że życie jest darem - i jednemu ten dar jest dany na lat 80 a
innemu na 5, jeszcze innemu na kilka godzin... nie mniej jednak jest to dar i
jest cenny, nawet jesli dany jest na krotko. To my sobie wymyśliliśmy, że każdy
powinien życ co najmniej 80 lat i to najlepiej bez zadnych tragedii. Tu
przychodzi mi na mysl ten fragment ewangelii, gdy gospodarz zatrudnial
robotnikow - jednych na caly dzien a innych na ostatnia godzine a wszystkim
zaplacil tak samo. Idąc tym tropem nie domnie należy oceniać słuszność tego, co
Pan zamierzył - co komu i na jaki czas ofiarowuje. Ja moge co najwyżej
podziękować Mu, że ofiarował. Bo przecież dar życia, nawet jeśli trwa bardzo
krótko tutaj, niesie ze sobą dar życia wiecznego, a to jest nie do
przecenienia. Oczywiście nie zaprzeczam, że strata dziecka, w ogóle bliskiej
osoby, jest wielka tragedia dla tych co zostają... ale chyba wiara zmienia
troszkę perspektywę odejścia? I jeszcze jedno: w przytoczonym w pierwszej
odpowiedzi fragmencie ewangelii Jezus wyraznie mówi, że tragedie spowodowane
przez ludzi (Piłat), czy przez siły natury (zawalenie się wieży było
spowodowane wstrzasem sejsmicznym) NIE SĄ KARĄ Boga za grzechy. Na razie tyle.
Pozdrawiam

Emmanuel...

[sion2]

" <<Józefie, synu Dawida, nie bój się wziąć do siebie Maryi, twej Małżonki;
albowiem z Ducha Świętego jest to, co się w Niej poczęło.Porodzi Syna, któremu
nadzasz imię Jezus, On bowiem zbawi swój lud od jego grzechów>>. A stało się to
wszystko, aby się wypełniło słowo Pańskie powiedziane przez proroka: Oto
Dziewica pocznie i porodzi Syna, któremu nadadzą imię Emmanuel, to znaczy <<Bóg
z nami>>." Mt 1, 20 - 23.

"Emmanuel... znaczy <Bóg z nami>". Te słowa są dla mnie ważną częścią odpowiedzi
na problem cierpienia niewinnych wobec prawdy, że Bóg jest miłoscią. Nad tym
zastanawiają sie ludzie od tysiącleci, w ST choroba była karą za grzechy (choć w
księdze Hioba Bóg sprzeciwia się takiemu rozumowaniu). Jezus wypowiadał się na
ten temat, że nie, nie jest choroba karą za grzechy - kiedy uczniowie zobaczyli
slepego spytali Jezusa "Rabbi kto zgrzeszył, że się urodził niewidomy - on czy
jego rodzice?" Jezus odpowiedział: "Ani on nie zgrzeszył, ani rodzice jego, ale
stało sie tak aby się na nim wypełnily sprawy Boże (...)". J 9,2-3. A drugi
fragment to ten o zawaleniu się wieży. Chyba większego potwierdzenia nie może
być: cierpienie NIE JEST karą za grzechy.
Czasem tylko - nie w przypadku małych dzieci i osób ciężko chorych od urodzenia
- cierpienie i choroba jest konsekwencją postępowania czyjegoś np, jak ktoś pali
papierosy to nic dziwnego,ze potem kona w meczarniach na raka płuc. A jesli ktoś
mieszka w b.zanieczyszczonym środowisku też nie wina jego ani Boga,że zachoruje
np. na astmę.
"Skoro Bóg jest wszechmogący niech sprawi ze dzieci nie będą cierpieć ani
umierać". "Bóg nie jest miłoscią skoro małe dzieci umierają w cierpieniu".
Emmanuel znaczy "Bóg z nami". To nie Bóg sprowadził cierpienie na świat,
wszystko co stworzył Bóg "było dobre" (Ks. Rodzaju). Bóg obdarzył także anioły
oraz ludzi w wolność. Nie stworzył niewolników, byty przymuszone do miłości i
służenia Jemu ! Stworzył osoby, byty wolne, duchowe (anioły) i
"duchowo-materialne" czyli ludzi. W Biblii wyraźnie jest napisane,że Bóg NIE
STWORZYŁ smierci. Skoro to Bóg stworzył człowieka, skoro to On dał mu poczatek i
człowiek, uformowany przez Boga "był dobry" i jednocześnie wolny to znaczy, że
tylko w takim stanie mogła być zachowna równowaga w stworzeniu: gdy nie odcina
się ono od Boga, od swego poczatku. Ale niektóre anioły zdecydowały nie służyć
Bogu - poniewaz ich poznanie Boga było daleko głębsze od ludzkiego, było
poznaniem wprost i nie w czzsie, kiedy niektóre z nich powiedziały "nie!" Bogu
utraciły na zawsze łączność z Bogiem i tak zrodziło się zło osobowe czyli
szatan. Szatan jest upadłym aniołem. Kiedy Bóg stworzył człowieka, także istote
wolną, szatan rozpoczął walkę o niego. Mamy opis kuszenia i decyzję pierwszych
ludzi: "chcemy być jak Bóg". W ten sposób czlowiek zdecydował o tym,że na świat
weszła śmierć i cierpienie, które są konsekwencja decyzji zerwania człowieka z
Tym, który go stworzył zyli z Bogiem. Utracili nie tylko nieśmiertelność ale i
łaskę życia wiecznego duchopwego z Bogiem.
I jaka była odpowiedź Boga?
Tą odpowiedzią jest Jezus Chrystus. Emmanuel czyli Bóg jest z nami! "On
istniejąc w postaci Bożej, NIE SKORZYSTAŁ ZE SPOSOBNOŚCI, ABY NA RÓWNI BYĆ Z
BOGIEM, lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi" Flp 2, 6-7a.

Bóg jest okrutny, bo dzieci cierpią? Bóg narodził się w stajni, w brudzie,
chłodzie, nie miał nawet kołyski, leżał pośród zwierząt. Ścigany przez Heroda, 2
razy w środku nocy Maryja z Józefem na polecenie anioła uciekali czym prędzej.
Tułaczka dopóki Herod nie umarł. Dlaczego Bóg pozwala na cierpienia dzieci w
Somalii w obozie uchodźców? Bóg sam był uchodźcą.
Potem mieszkał w jakiejś lepiance, za młodu zmarł Mu opiekun - Józef, którego
kochał jak dziecko tatę. Potem ciężko pracował jako ciesla,zarabiał na
utrzymanie swoje i Maryi. W wieku ok 30 lat zaczął nauczać. Cały czas wiedział
że czeka Go okrutna smierć. Uczył ludzi, wzywał do nawrócenia. Miał uczniów,
którzy nic nie rozumieli, słabej wiary i nie potrfiących wyzwolić się ze
stereotypów. Czynił przy nich cuda, odsłaniał swoją boskość. Miłował ich lecz
jeden z nich zdradził Go rabinom za 30 srebrników. Zmarł w strasznych
męczarniach, odrzucony, opuszczony przez wszystkich z wyjątkiem Matki.Sądził,że
Bóg Go tez opuscił. Po 3 dnaich zmartwychwstał - ostatecznie przywracajac nam
zdolność do życia wiecznego z Nim w niebie, zapowiedział zmartwychwstanie ciał
wszytskich na końcu czasów, przez proroków zapowiedział,że zniknie wtedy i
śmierć i cierpienie ostatecznie! Dziecko włoży rękę do gniazda żmij i nic mu się
nie stanie. Nawet zwierzęta nie będą nastawac na swoje życie.
"Zgrzeszył tylko pierwszy człowiek a dlaczego ludzie cierpią do tej pory" - ale
tez tylko JEDEN Człowiek - Jezus Chrystus wziął na siebie WSZYSTKIE grzechy,
tylko On umarł na krzyzu, tylko On CAŁKOWICIE NIEWINNY caly zbrukał się
grzechem, poniósł ofiarę za tych, którzy grzeszyli, choć sam był Najswiętszym z
Świętych. "Jak ktos umiera na raka to jego cierpienie jest porównywalne z
cieprieniem na krzyżu". Fizycznie być może, ale nigdy moralnie i duchowo. Bo
każdy z nas grzeszy przez życie, jest winny różmemu złu. Jezus nie był winny
niczemu. Jasnosć zanurzyła się w ciemność, aby nam przywrócić zycie.
"Dlaczego dzieci niewinne cierpią" - calkiem niewinne są tylko malenskie dzieci.
Ale i one i te starsze i ludzie dorośli cierpią nie z winy Boga, nie z Jego
bezsilnosci, nie z Jego okrucieństwa. Cierpią, bo została kiedys zniszczona
równowaga świata, bo świat jest walką dobra ze złem. Mój wykładowca mawiał,że
wina pierwszych ludzi - ze względu na ich swiadomosc, na obcowanie z Bogiem
twarzą w twarz, na życie w raju, na to,że bezpośrednio byli zanurzeni w Miłosć -
była NIEWYOBRAŻALNIE WIELKĄ WINĄ. I dlatego trzeba było ofiary samego Boga, aby
to zło naprawić.

Jestem osobą chorą (rozpisywac się nie będę, bo już raz mnie tu nieprzyjemnosci
spotkały że "użalam się nad sobą"), całe moje zycie jest po ludzku rozwalone.
Potrzebuję pomocy w załatwieniu najprostszej sprawy. Mam ciężko chorą matkę.
Nie wiem dokładnie DLACZEGO nas to spotkało. Wiem,że BÓG JEST ZE MNĄ w tym
cierpieniu.Wiem, ze bez Niego dawno byłabym załamana psychicznie. Wiem,ze Jemu
zawdzieczam pomoc jaką otrzymuje, że On mnie umacnia i prowadzi. Wiem,ze On
doświadczył tego wszytskiego co ja przezywam, że rozumie nie tylko jako
Wszechwiedzący Wszechmogący ale jako Człowiek, który tez cierpiał i to bardziej
ode mnie. I mam świadomosc,że On czuwa nad miarą mojego cieprpienia, że nie
pozoli bym zgineła.
A wreszcie: im bardziej jesteśmy w cierpieniu podobni do Niego, im bardziej
cierpimy coś, na co nie zasłuzylismy (dzieci) tym bardziej nasze cierpienie
łączy się z jedyną Ofiarą Jezusa i słuzy innym dla ocalenia ich od smierci
wiecznej, w połączeniu z cierpieniem Jezusa może być jako przebłaganie za czyjes
nawrócenie itd. I nie musimy byc tego swiadomi.
A gdyby Bóg znizczył w jednej chwili cierpienie, musiałby zniszczyć także tych,
którzy je zadają. Oni tez mają wolną wolę.

Takie sa moje osobiste przemyslenia na temat cierpienia na świecie :0). Moje
osobiste a wiec nie jest to jakaś "nauka".

Sion...

[coleen]

Lepiej nie dalo sie tego ujac...
Zycze Ci jak najwiecej sily, choc posiadasz jej i tak ogromnie duzo..
Swoja droga , co za glab powiedzial Ci , ze sie nad soba uzalasz ? Podlosc i
tyle .
Dzieki za te slowa, sa dla mnie drogowskazem na Nowy Rok.Bede myslala, o tym co
napisalas.
Pozdrawiam noworocznie !

[bea.bea]

Nie wiem czy to dobra podpowiedź , ale wpadła mi ostatnio w ręce książka księdza
Tadeusza Dejczera " Rozważania o wierze"....i w zasadzie w moim mniemaniu jest
ona odpowiedzią na wątpliwości zawarte w twoim poście...
Trudno mi nawet zacytować jakiś kawałek , bo cała ona jest o .......( polecam)

no może ten fragment:

" Kiedy Bóg chce byś dosięgnoł głębi wiary, może poddać cię bardzo trudnym
próbom, moze ci wiele zabrać, a nawet bardzo ogołocić. Pan Bóg może chcieć
twojego wykorzenienia, byś - nie mając ludzkich zabezpieczeń - oczekiwał
zbawczej pomocy jedynie od Niego"

" Niepowodzenia, to bezcenne skarby dane ci w życiu"

jeszcze raz serdecznie polecam... Beata

[direta]

Jest coś o wiele gorszego (módlmy się, módlmy się!)
Wiele z ocalałych dzieci zostało porwanych przez handlarzy żywym towarem.
Korzystając z zamieszania i tego, ze w pierwszych dniach ludzie wylatywali
stamtąd bez dokumentów i paszportów, odebrali wiele dzieci ze szpitali i
wywieźli nie wiadomo gdzie.
wolę nie mysleć jaki los je czeka
A gdybyśmy się tak zjednoczyli w modliwie o ocalenie tych dzieci, o to by ich
nie sprzedano do domów publicznych, żeby w najgorszym wypadku zostały
adoptowane przez ludzi, którzy będą je kochać?

[rzasia]

Ta adopcja to nie byłby wcale taki "najgorszy wypadek".

[madziaq]

Dostałam to dzisiaj mailem. Mnie nie do końca przekonuje, ale może komuś pomoże
to zrozumieć.
Pozdrawiam

As I continue to see the images of the victims of the tsunami disaster in South
East Asia, my heart is heavy! How could God allow this? Where was He when that
giant wave approached the shores full of unsuspecting victims? Where was He when
families who were playing together in the water, working or fishing, were
suddenly thrown to the vast expanse of ocean? Why didn't He stop it?

Suddenly I knew. He was right there, with each one. He wasn't surprised. How
often I have said that in the past... to others as well as to myself. God isn't
surprised by this. If He truly is the sovereign God of the universe, then He
isn't surprised. He wasn't caught off guard by that earthquake in the middle of
the Indian Ocean, or the resulting tidal wave. And in the midst of the pain, He
is still right there.

Psalm 139:11, 12 came back to me: If I say, "Surely the darkness will overwhelm
me, and the light around me will be night," even the darkness is not dark to
Thee, and the night is as bright as the day. Darkness and light are alike to Thee."

So what is my response? I thank Him that I can trust Him with all the pain, all
the heartache, all the loss of life and possessions. And I thank Him that in the
midst of all of this, He will be real to each one that calls out to Him. His
words to them remain the same,

"Do not fear, for I am with you; Do not anxiously look about you, for I am your
God. I will strengthen you, surely I will help you, surely I will uphold you
with My righteous right hand" (Isaiah 41:10)

~ Father, thank You that I can trust You to be real to each hurting soul. Thank
You that You are there, You are their Rock and their Fortress, and You are the
One that will strengthen them and help them. Thank You that even right now, Your
people are there reaching out to them with blankets and food, being the arms and
hands of Jesus. Help me today to remember that You are bigger than the tsunami,
and You are still in control. In their lives, and in my life! Amen.

[glupiakazia]

Nieraz slyszymy, ze czlowiek nie jest w stanie ogarnac Boga, zrozumiec Go, bo
Bog, to, co boskie wykracza poza ludzkie mozliwosci pojmowania. To jest chyba
jedna z takich sytuacji. Ale mimo wszystko warto pytac, warto sie zastanawiac.

Tu tez jeden z aspektow tego zdarzenia, ktore warto sobie uswiadomic:
tygodnik.onet.pl/0,1211165,druk.html