Protestanci a smierc Papieza

[magdalenkad]

Pytanie do protestantow - co myslicie o smierci Papieza, a wlasciwie o
atmosferze wokol smierci, o wypowiedziach ludzi, o reakcji mediow, o
nauczaniu, modlitwie za dusze itp. Prosze, odezwijcie sie, bo czuje sie
przytloczona...

[elwinga]

Magdalenko, ja trochę napisałam o tym już tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16182&w=22352484&a=22416547
a w tym samym wątku są wypowiedzi Marzek i Darci.

A więcej już wolałabym na ten temat nie mówić, bo... kiedy z grubsza rzecz
biorąc na innym forum powtórzyłam to, co powyżej (z tym, że nie wspominałam o
modlitwach w moim zborze), to dowiedziałam się, że chyba się nie czuję Polką, a
już na pewno nie jestem patriotką. Bo wtedy mówienie w mediach o "nas
wszystkich w żałobie" wcale by mi nie przeszkadzało.

Doskonale wiem, że to ja decyduję o tym, kim jestem i kim się czuję - co nie
zmienia faktu, że odechciało mi się dalszej dyskusji.

[maadzik3]

Moja wypowiedz tez jest w watku dot. smierci papieza i mediow. Jak mi sie uda
to ja wkleje ale poniewaz jewtem internetowym antytalenciem to wole do niej
odeslac
Magda

[maadzik3]

No to sprobuje i ja cos napisac. Chociaz wlasciwie moglabym w duzej mierze
podpisac sie pod postem Elwingi.
Jestem luteranka. Mieszkam (chwilowo) w USA. I musze przyznac ze drazni mnie
wiele z tego co w zwiazku ze smiercia papieza pokazuje sie tu w mediach.
Niesmaczne byly relacje z umierania CZLOWIEKA przerywane reklama proszku.
Wszelkie granice zlego smaku przekroczyl New York Times (inna sprawa ze od
dawna jest u mnie "na cenzurowanym" z uwagi na rownie jadowite i nieprawdziwe
wypowiedzi na inne tematy). Wspolczuje Wam, katolikom. Mysle bardzo cieplo o
czlowieku ktory potrafil kochac i miloscia bronic swoich pogladow choc z
pogladami moge sie nie zgadzac. Nie trzeba z kims sie zgadzac (zwlaszcza w
100%) by dostrzec jego wielkosc. Tak jak dostrzegam wielkosc Dalaj Lamy czy
Mahatmy Ghandiego. Odszedl czlowiek niewatpliwie wielki. I byl naszym rodakiem.
Rozumiem zniecierpliwienie niektorych mam-niekatoliczek na odmienianie "my"
przez wszystkie osoby. Zawsze mialam i mam na to alergie (nie tylko gdy wiaze
sie to z kwestia wyznaniowa, po porstu uwazam ze w 98% przypadkow wyrazac sie
ludzie powinni w liczbie pojedynczej ale to IMHO). Moze przez dystans do
polskich mediow (czysto geograficzny) jest mi latwiej dostrzec wiecej tego co
nas w tym momencie laczy niz tego co nas dzieli. Poza tym w ogole uwazam ze to
co laczy jest znacznie bardziej godne uwagi niz to co ludzi dzieli, choc i to
jest wazne. Nie czas dzis na dyskusje doktrynalne, dzis po porstu przesylam
wszystkim Wam w zalobie i wszystkim starajacym sie ta zalobe szczerze uszanowac
usmiech nadziei ponad tym co dzieli.
Magda

[svistak]

svistak powiedział GRZECZNIE swoje na wątku o mediach, ale go pogonili...
siedze cicho i nadal patrze spod byka.
s.

[levine]

Nie da sie zaprzeczyc, ze wedlug standardow tego swiata, papiez byl wielkim
czlowiekiem, wielkim monarcha. Calkowicie byl zaangazowany w prace dla Kosciola
Katolickiego i byl wobec niego calkowicie lojalny. Z tego co rozumiem, wierzyl
on, ze system, ktoremu sluzy, zostal ustanowiony przez Boga i ze jego cele sa
sluszne w ogolnym zarysie. Zmiany jakich Jan Pawel II dokonal moznaby zaliczyc
do raczej kosmetycznych. Jego pontyfikat moznaby podsumowac jako kontynuacje
dotychczasowego porzadku (mam na mysli sprawy duchowe a nie
polityczno-ustrojowe, jak np. rola w upadku komunizmu). Od dluzszego czasu
zastanawialem sie czy w sprawach doktrynalnych, papiez sam nie wiedzial, ze
system na czele ktorego stanal jest w bledzie, czy tez wiedzial o tym a mimo to
swiadomie zwodzil miliony ludzi. Po przeczytaniu testamentu papieza, sklaniam
sie ku tezie, ze chyba raczej nie byl tego swiadomy, ze naprawde wierzyl, ze
swoja praca przyczynia sie do zbawienia tych ludzi. Sad nad czlowiekiem
pozostawmy w rekach Boga i zaufajmy Jego milosci.

[elwinga]

> Zmiany jakich Jan Pawel II dokonal moznaby zaliczyc
> do raczej kosmetycznych.

Zmiany nastawienia Kosciola katolickiego wobec Zydow, nastawienia, ktore
obowiazywalo od pierwszych wiekow po Chrystusie (nastawienia, a nie nauczania,
bo nauczanie zmienil juz Vaticanum II) nie nazwalabym kosmetyczna. Najlepszy
dowod, ze niektorzy katolicy do dzis nie przyjeli do wiadomosci, iz
antysemityzm jest grzechem.

[levine]

Jesli przed Janem Pawlem II antysemityzm byl programowo wpisany w porzadek
Kosciola Katolickiego, to moze bym sie i zgodzil, ale nie ma chyba zadnego
katolika, ktory by to potwierdzil.

Nie da sie obronic stwierdzenia, ze wrogie nastawienie do Zydow "obowiazywalo od
pierwszych wiekow po Chrystusie", bo wowczas pierwsi chrzescijanie musieliby byc
autoantysemitami.

[elwinga]

W sredniowieczu Kosciol katolicki np. zakazywal chrzescijanom utrzymywania
kontaktow z Zydami, wspolnego jedzenia i pracowania (inna sprawa, ze skoro
musieli napominac, by tego nie robic, to musialo byc to lamane ). Zydowskie
dzieci byly porywane i przymusowo chrzczone, a nad pogromami Kosciol
przechodzil (uogolniam) do porzadku dziennego - po pogromie kieleckim (to tylko
troche ponad 50 lat temu) polscy Zydzi apelowali do hierarchii koscielnej w
Polsce o poruszenie kwestii powojennego antysemityzmu w kazaniach. Apel
pozostal bez echa.

Dzis mamy ekumeniczne nabozenstwa, Dzien Judaizmu obchodzony co roku i
podkreslanie zydowskich korzeni Kosciola.

A wczesny Kosciol to nie tylko Zydzi-wyznawcy Jezusa, ale i rosnaca szybko
liczba nawroconych pogan, bez zadnych zwiazkow z judaizmem (co widac chocby w
listach apostolskich).

[levine]

> W sredniowieczu Kosciol katolicki np. zakazywal chrzescijanom utrzymywania
> kontaktow z Zydami, wspolnego jedzenia i pracowania (inna sprawa, ze skoro
> musieli napominac, by tego nie robic, to musialo byc to lamane ). Zydowskie
> dzieci byly porywane i przymusowo chrzczone, a nad pogromami Kosciol
> przechodzil (uogolniam) do porzadku dziennego - po pogromie kieleckim (to >tylko
> troche ponad 50 lat temu) polscy Zydzi apelowali do hierarchii koscielnej w
> Polsce o poruszenie kwestii powojennego antysemityzmu w kazaniach. Apel
> pozostal bez echa.

Tak? To by znaczylo, ze taka w tych czasach byla moda, bo np. pan Luter stal sie
gorliwym antysemita, gdy sie okazalo, ze jego ewangelia (wraz z katolicka)
zostala przez Zydow odrzucona. Luteranie jak i katolicy, byli antysemitami, co
znalazlo potwierdzenie w masowych przesladowaniach Zydow w Niemczech (i to w
czasach renesansu!).

> Dzis mamy ekumeniczne nabozenstwa, Dzien Judaizmu obchodzony co roku i
> podkreslanie zydowskich korzeni Kosciola.
Niewatpliwie papiez rozumial te kwestie i to miedzy innymi sie przyczynia do
jego wielkosci, ale Kosciol nie dziala na zasadzie wykonywania rozkazow wodza,
wiec zanim rzeczywiscie bedzie mozna zaobserwowac wymierne zmiany u ogolu
wiernych (jesli w ogole) jeszcze duzo czasu uplynie.

[elwinga]

No, ja bym tego moda nie nazwala, bo mi to brzmi dosc lekcewazaco. A ze takie
nauczanie faktycznie nie bylo typowe tylko dla katolicyzmu - to inna sprawa.

[levine]

Czy smierc papieza moze zatem przyczynic sie do wspolnego wyznania grzechow,
zaprzestania idealizowania wlasnego wyznania, przyznania sie sie do bledow
przeszlosci, i wspolnej wedrowki droga, ktora wyznaczyl nam nasz Pan, w
jednosci, o ktora prawie 2000 lat temu modlil sie do Ojca w Niebie?

ciszej nad ta trumna

[maadzik3]

Nie czuje sie na silach podsumowywac minionego pontyfikatu. Mimo ze z
grubszaatomast znam doktryne katolicka (lub tak mi sie wydaje)) to jednak -
z grubsza. I nie wiem czy dzis jest dobry dzien na jej zglebianie (choc w
sumie...)
Natomiast jesli chodzi o jednosc chrzescijan to kto z nas jest bez winy...
I nie chodzi o to kto wine ponosi w wiekszym zakresie (tu wlasne przemyslenia
pozwole zachowac sobie dla siebie). Po prostu zawsze wolalam i wole dyskusje
KONSTRUKTYWNE. Jak napisalam wyzej, wazne jest i to co laczy i to co dzieli,
ale jakos zaczynanie od tego co dzieli najbardziej troche mnie odstrecza bo
czasem zaklada ze dyskutanci nie zamierzaja w ogole zmieniac zdania "no matter
what".
Magda

[maadzik3]

Aha, nie chcialam przez to powiedziec ze Wasza dyskusja nie wydaje mi sie i
ciekawa i kulturalna. Mam nadzieje ze nikt nie poczul sie urazony.
M.

[levine]

> Natomiast jesli chodzi o jednosc chrzescijan to kto z nas jest bez winy...
Ja nie jestem.

>Jak napisalam wyzej, wazne jest i to co laczy i to co dzieli,
> ale jakos zaczynanie od tego co dzieli najbardziej troche mnie odstrecza bo
> czasem zaklada ze dyskutanci nie zamierzaja w ogole zmieniac zdania "no matter
> what".
Nie jest to latwe.

[svistak]

levine napisał:

> Nie da sie zaprzeczyc, ze wedlug standardow tego swiata, papiez byl wielkim
> czlowiekiem, wielkim monarcha.

DIALOG EKUMENICZNY ():
"-Dlaczego Słowacki wzbudza w nas zachwyt i miłość?
– Dlatego, że wielkim poetą był!"

Nie ma nad czym dyskutować...ale gdyby ktoś spróbował:

"– Wielkim poetą! Zapamiętajcie to sobie, bo ważne! Dlaczego kochamy? Bo był
wielkim poetą. Wielkim poetą był. Nieroby, nieuki, mówię wam przecież
spokojnie, wbijcie to sobie dobrze w głowy – a więc jeszcze raz powtórzę,
proszę panów: wielki poeta, Juliusz Słowacki, wielki poeta, kochamy Juliusza
Słowackiego i zachwycamy się jego poezjami, gdyż był on wielkim poetą. Proszę
zapisać sobie temat wypracowania domowego: „Dlaczego w poezjach wielkiego
poety, Juliusza Słowackiego, mieszka nieśmiertelne piękno, które zachwyt
wzbudza?“
– Ale kiedy ja się wcale nie zachwycam! Wcale się nie zachwycam! Nie zajmuje
mnie! Nie mogę wyczytać więcej jak dwie strofy, a i to mnie nie zajmuje. Boże,
ratuj, jak to mnie zachwyca, kiedy mnie nie zachwyca? […]
-Jak to nie zachwyca Gałkiewicza, jeśli tysiąc razy tłumaczyłem Gałkiewiczowi,
że go zachwyca.
-A mnie nie zachwyca.
- To prywatna sprawa Gałkiewicza. Jak widać, Gałkiewicz nie jest inteligentny.
Innych zachwyca."(W.Gombrowicz, Ferdydurke)

I to by było na tyle w sprawie Karola Wojtyły, papieża Jana Pawła II.
Pozdrawiam
svistak

[philosophus]

> co myslicie o smierci Papieza,

Psalmów 144:4  Człowiek podobny jest do tchnienia, Dni jego są jak cień, co
mija.

zobacz także: Pwt 30,15.19; Ps 55,4; Rdz 3,19; Rz 6,23; Mt 7,23; Ef 2,1; Hbr
2,1415; 1 Kor 15,21.26; 2 Kor 5.1-10

> a wlasciwie o
> atmosferze wokol smierci,

Łukasza 9:60  Odrzekł mu: Niech umarli grzebią umarłych swoich, lecz ty idź i
głoś Królestwo Boże.

Łukasza 24:5  A gdy się zatrwożyły i schyliły twarze ku ziemi, oni rzekli do
nich: Dlaczego szukacie żyjącego wśród umarłych?

> o wypowiedziach ludzi,

Mateusza 7:14  A ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do żywota; i
niewielu jest tych, którzy ją znajdują.

Łukasza 21:8  On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem
przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie
za nimi!

1 Koryntian 8:6  wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego
pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez
którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy.

> o reakcji mediow,

Mateusza 23:9  Nikogo też na ziemi nie nazywajcie ojcem swoim; albowiem jeden
jest Ojciec wasz, Ten w niebie.

Dzieje Apostolskie 10:26  Piotr zaś podniósł go, mówiąc: Wstań, i ja jestem
tylko człowiekiem.

> o
> nauczaniu,

Jana 14:6  Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie
przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie.

> modlitwie za dusze

Hebrajczyków 9:27  A jak postanowione jest ludziom raz umrzeć, a potem sąd,

www2.jezus.pl/czytelnia/ksiazki/dusza_i_duch.html
> Prosze, odezwijcie sie, bo czuje sie
> przytloczona...

www.nadzieja.pl/infobiblia/polski/smutek.html
Raduj sie z milosci Pana! Bede pamietal o Tobie w swoich modlitwach. W.

[levine]

A moze jakis komentarz na przyklad by tak...?

Skad wynika ta wybiorczosc? Trzeba bylo od razu podac link do calej Biblii.

[philosophus]

A kto umarł, ten nie żyje. Nie ma sensu modlić się ZA niego, bo nic już nie
może zmienić, poprawić w swoim postępowaniu itd. Naszą nadzieją jest Chrystus-
Pierwszy spośród zmartwychwstałych.
Tłumy reagują histerycznie nie pierwszy (i niestety) nie ostatni raz... Kto ma
osobistą więź z Chrystusem poprzez Osobę Ducha Świętego nie daje się ponieść
tak łatwo emocjom innych ludzi, jest ugruntowany w Skale (wie, czego, a raczej
Kogo, się trzymać)...
Media - cóż, osobiście mnie nie pociąga "umieranie na ekranie", ale w "kulturze
śmierci" pieniądz rządzi światem, więc tylko się dziwię, że katolicy nie
zignorowali "kłamliwych mediów"...
Pseudonauczanie i modlitwy za dusze- pozostawiam bez komentarza- "Mają Mojżesza
i proroków, jeśli ich nie posłuchają..."
Umarł człowiek - nie mi go osądzać. Nie ze wszystkim co robił i mówił się
zgadzam, ale domyśłam się, że "chciał dobrze". Przypominał mi nieco mego
dziadka...mogę sobie wyobrazić jak się czuł pod koniec swego życia.

[darcia73]

magdalenkad napisała:

> Pytanie do protestantow - co myslicie o smierci Papieza, a wlasciwie o
> atmosferze wokol smierci, o wypowiedziach ludzi, o reakcji mediow, o
> nauczaniu, modlitwie za dusze itp. Prosze, odezwijcie sie, bo czuje sie
> przytloczona...




Dzisiaj, z powodu niewyspania, nie czuję się na siłach, by napisać cos mądrego
i pożytecznego ale opisze jak ja to odbieram jako protestantka. Watek
protestancki, więc moge się pokusić o normalna wypowiedź, mając nadzieje, ze
bracia katolicy się nie obrażą.
Jest jedna rzecz, która łączy mnie i niektórych katolików a dzieli z niektórymi
protestantami jest nowonarodzeni, nawrócenie, przyjęcie Pana Jezusa jako
Swojego Zbawiciela. Różne są nazewnictwa TEJ najważniejszej kwestii w życiu
każdego człowieka . Nie każdy protestant narodził się na nowo, mimo, ze może
doktrynalne popierać protestantyzm. Bez tego fundamentu nie ma zbawienia dla
żadnego chrześcijanina.
Wszystko co się wiąże z tym, co się ostatnio w Polsce dzieje, postrzegam przez
ten pryzmat. Czy to prowadzi człowieka do Boga czy tylko do oddawania hołdu
innemu człowiekowi?
Myślę, ze jest różnie. Podobała mi się wypowiedź jednego młodego księdza, który
w regionalnej trojce na pytanie prowadzącej czy chce naśladować Jana Pawła II
odpowiedział, ze nie, bo on chce naśladować Chrystusa a nie Jana Pawła II.
Artykuł w sobotniej wyborczej, żeby nie stawiać pomników papieżowi, ale
przeznaczyć te pieniądze dla potrzebujących ludzi. Ale żeby tego nie przysłonił
bałwochwalczy kult człowieka.
Czytałam testament Jana Pawła II, czytałam tez przytaczane jego inne
wypowiedzi. Dla mnie jako dla protestantki wszystko byłoby do przyjęcia, bo
wiele spraw bardzo ładnie opisywał, gdyby nie oddawanie się Marii, gdyby nie
sławne Totus Tuus, gdyby nie koronowanie obrazów i wywyższanie niektórych
zwykłych ludzi jako świętych i wiele innych typowo katolickich spraw. Z całego
swojego serca modliłam się do Pana, by Karol Wojtyła został zbawiony, by w
ostatniej chwili swojego życia powierzył je Bogu, nie Marii. Nie wiem jak
było, bo nikt nie zna jego ostatniej myśli. Ale jego śmierć i oglądanie w tv
obrazów z jego zycia powinny każdemu uzmysłowić, ze jesteśmy smietrelnikami.
Każdy staruszek był kiedyś młody, potem nadeszła starość i ból umierania.
Katolikowi jest bardzo trudno zrozumieć, z e pewne doktryny katolickie stanowią
dla protestanta bardzo poważny grzech, piętnowany przez Boga, grzech
bałwochwalstwa.

wyjątkowo i nie na temat :)

[sion2]

Chciałabym ogólnie napisac coś, co może (o naiwnosci!) niektórym pomoże
zrozumieć czemu katolicy tak reagują na protestanckie posty niektóre.

Czy ktoś z was dostrzega różnicę między dwoma sytuacjami:
Dziecko pyta mamę: a dlaczego ja nie będę miał I Komunii jak moi koledzy z klasy?
Mama odpowiada: Bo widzisz, my nie wierzymy w to że Jezus przemienia chleb w
swoje ciało podczas nabożeństwa, dla nas to tylko znak jednosci, łamiemy się
chlebem ale nie przywiązujemy do tego aż takiej wagi. Ale są inni chrześcijanie
którzy wierzą inaczej, oni wierzą że chleb staje się ciałem Jezusa i nazwają to
Komunią i mają specjalne świeto z tej okazji gdy jakies dziecko dostępuje tego
pierwszy raz.

Dziecko pyta: jak wyżej
Mama odpowiada: ach, bo my nie jesteśmy jak ci katolicy bałwochwalcy, oni
twierdzą ze Jezus zamienia chleb w ciało swoje i że to On sam jest w nim, bo tak
im każą kapłani na usługach Watykanu - tego siedliska szatańskiej bestii. Ale my
wiemy ze są to pogańskie praktyki, trzymamy sie od nich z daleka. My czytamy
Biblię w przeciwienstwie do nich, więc lepiej wiemy co Jezus chciał i nauczał.
Pamietaj że Komunia to wielki grzech i że świętowanie jej polega na tym że
dzieci dostają mnóstwo kasy i prezentów a wszyscy się upijają podaczas obiadu.
My na szczęscie wierzymy w prawdziwego Boga a nie w jakieś ciasto!


Zapewniam was, że jeżeli wasze wypowiedzi będą w tonie pierwszej sytuacji,
będziemy rzeczywiście mogli nazywac się nawzajem bracmi, choć rózniącymi się wiarą.
A jesli będą w tym drugim tonie, co niektórzy z was juz próbowali w innych
wątkach, to będą naruszały regulamin i nie będą mile widziane przez nikogo poza
ich autorami. Ta druga sytuacja jest sytuacją pogardy, wywyższania się nad
katolikami, użalenia się nad ich (rzekomym) "poganstwem" i nastawiania
odpowiednio do nich dziecka (czytelnika postów).

Naiwnie sądzę że może w końcu dotrze do niektorych że to forum nie ma być ani
katolickie ani protestanckie tylko po prostu dla wierzących (czyli szanujących
drugiego człowieka wraz z jego wiarą). Pogarda dla innych, deprecjonowanie czyiś
przekonań i przekonanie o swej jedynie słusznej wiedzy NIE JEST ŻADNĄ WIARĄ.

[samboraga]

w związku z pstem Adrii wklejam, bo nie ma sensu przenosić Waszych postów skoro
dyskusja rozlała się już na oba wątki

[mader1]

tos sie nawklejala, nawycinala zaloz jakis watek - moze milosci

[samboraga]

phi, wątek...
nożyczki mi się spodobały
ot, co

[marzek2]

www.sprzeciw.republika.pl/

[mama_kasia]

Przeczytałam ten sprzeciw i rozumiem go. Chciałam Wam jednak coś
napisać, tak z mojej parafialnej strony. Wczoraj słyszałam bardzo
dobrą homilię jednego z naszych franciszkanów. A że czytanie było
akurat o uczniach z Emaus, przepełnione treścią, to i miał się o
co oprzeć
Mówił o papieżu, ale w kontekście wiary w Boga. Mówił o czasie,
który dla niektórych ludzi jest teraz czasem powrotów i to do nich
teraz trzeba wołać: "zostań z nami". I to "zostań z nami" ma być
przede wszystkim wołaniem o zwrócenie się do ... Słowa Bożego,
o wchodzenie do takich wspólnot, które jak to powiedział o.Marek
"z mozołem pochylają się na Słowem Bożym". Podkreślał to bardzo
mocno. Właśnie ten powrót do Biblii.
U nas w parafii mają być co miesiąc modlitwy o szybko beatyfikację
papieża (wiem, wiem, dla Was to grzech), ale te spotkania chcemy
wykorzystać jako też czas na katechezę, przybliżającą ludziom
Jezusa. Właśnie, aby pokazać to źródło, aby nie zatrzymać się na
papieżu, ale pójść w głąb.
Jest tak czasami, że spotykam człowieka i jest dobry, naprawdę
dobry moment na powiedzenie o Bogu, a ja to przegapiam, bo się
boję, bo mi głupio. I ja ten czas odczytuję jako coś takiego, jako
czas dla niektórych ludzi, którzy zachwycili się poczuciem wspólnoty
w tym momencie i można, a nawet trzeba powiedzieć im, że to nie musi minąć,
że to może się dalej w ich życiu dziać, ale nie za sprawą papieża, ale
Boga.

[marzek2]

Mamo_Kasiu, cieszę się, że rozumiesz. Liczyłam trochę na to, że ktoś zrozumie...
Napisałaś:

"Jest tak czasami, że spotykam człowieka i jest dobry, naprawdę
dobry moment na powiedzenie o Bogu, a ja to przegapiam, bo się
boję, bo mi głupio. I ja ten czas odczytuję jako coś takiego, jako
czas dla niektórych ludzi, którzy zachwycili się poczuciem wspólnoty
w tym momencie i można, a nawet trzeba powiedzieć im, że to nie musi minąć,
że to może się dalej w ich życiu dziać, ale nie za sprawą papieża, ale
Boga. "

Tu mnie masz Obecny czas być może w końcu nastroi większość Polaków do rozmów
o Bogu nie tylko przy okazji świąt, komunii i pogrzebów... I być może to, jak
papież był bliski większości z nich jest fajnym pretekstem do rozmowy o Bogu.
Nie pomyślałam o tym, by śmierć papieża wykoszystać w ten sposób, dla Bożej
chwały - i zawstydziłaś mnie tym, co napisałaś. Dzięki.

[mama_kasia]

I zobacz jeszcze, co napisał papież w testamencie. On też miał nadzieję,
że jego śmierć będzie na chwałę Boga, nie na jego chwałę (co niestety
czasami się wśród ludzi dzieje), ale na chwałę Boga i dla zbawienia ludzi,
tak jak to zbawienie pojmował, tak jak pojmują je katolicy.
I naprawdę, jakbyś posłuchała ludzi z mojej wspólnoty, ale nie tylko,
my się radujemy, że śmierć papieża miała miejsce w czasie oktawy
Wielkiej Nocy, że jeszcze raz dostaliśmy sygnał od Boga, że najważniejsze
w naszej wierze są śmierć i zmartwychwstanie Jezusa. Papież nam nie
przesłaniał i nie przesłania Boga, on nas do Boga prowadził, tak jak
każdy chrześcijanin powinien drugiego człowieka do Boga prowadzić.

"Ufam też, że uczyni ją pożyteczną dla tej największej sprawy, której
staram się służyć: dla zbawienia ludzi, dla ocalenia rodziny ludzkiej,
a w niej wszystkich narodów i ludów (wśród nich serce w szczególny
sposób się zwraca do mojej ziemskiej Ojczyzny), dla osób, które szczególnie
mi powierzył - dla sprawy Kościoła, dla chwały Boga Samego."

[sion2]

fajnie marzek tylko....
widzisz jestem katoliczka i zupełnie się zgadzam z założeniami tego tekstu-protestu

jednakże widze go jako wyważanie otwartych drzwi niestety
gdyż zupełnie zostało pominiete ze to co wyrabiają rozhisteryzowane tłumy nie
jest dokładnie wykładnią wiary katolickiej i jej artykułów...
autorka protestu zupełnie niepotzrebnie sugeruje że dla katolików nauka papieża
ważniejsza jest od nauki Jezusa, ze Jana Pawła II uważają teraz za zbawiciela,
boga i pana naszego, jest to zupełna nieprawda i tendencyjne ukazanie wiary
katolickiej

podstawową róznicą pomiędzy nami jest mianowicie wiara w ciągłosc życia po
smierci z Bogiem i brak tej wiary u was
dlatego wszystko związane z wiara w świętych obcowanie wydaje się wam grzechem
dla nas natomiast jest wiarą w skutki Chrystusowego zmartwychwstania i tyle

to że sobie jakas histeryczka popłacze do kamery że "jak umarł papież to jakby
nam słońce zgasło uuuuu" - niech sobie płacze i niech ją Bóg pocieszy

ale katolicy ZAWSZE modlili się za zmarłych, tyle że teraz zrobili to na skalę
światową, ale nie znaczy to że - jak wam się wydaje - że wyrzekli sie Jzeusa
jako Pana, Zbawiciela i Boga
dla nas po prostu zmarli żyją z Bogiem i w Nim, a niektórzy dostepują
szczególnych łask i moga nam pomagać z nieba, wstawiac się za nami u Boga
mamy prawo tak wierzyć, podobnnie jak Murzyn z dżungli ma prawo wierzyć w
Świętego Ptaka czy cos innego,
możecie wierzyć inaczej niż my - ok
natomiast według mnie nie bardzo ktokolwiek z was ma prawo oceniac naszą wiarę i
klasyfikować ją jako "wypieranie się Jezusa jako jedynego Zbawiciela"

jestem katoliczką, jestem posłuszna papiezowi i sznauję go, modle się za niego,
a gdy będzie ogłoszonym świętym, będę modlic się do niego
i nie ma to NIC WSPÓLNEGO z sugerowanym przez autorkę postu twierdzeniem ze
katolicy teraz wierzą jest inny Bóg od tego w niebie, że jest inny Zbawiciel niż
Jezus Chrystus czy lepsza nauka niz ewangelia

po prostu mamy inne wizje życia po śmierci i tyle
i mówiąc krótko trzeba rozróznić wiarę katolicką od zachowań katolickich

[glupiakazia]

Wlasnie.
A jeszcze dodam, ze ja osobiscie czuje sie nieswojo (zeby nie powiedziec, ze
czuje sie dotknieta), jak sugeruje sie, ze oto katolicy znalezli sobie nowe
bostwo w osobie JPII.

Nieprawda i jeszcze raz nieprawda.

Poza tym, co napisala Sion, dodam, ze dla mnie osobiscie kult swietych (mam
nadzieje, ze w przyszlosci takze klut Sw. JPII) jest jedynie pomoca w drodze do
Boga, a nie Boga zastepuje. Ich zycie ma byc przykladem, a nie oni maja byc
obiektem kultu. To nie jest zadne balwochwalstwo tylko poznawanie,
kontemplacja swietosci na ich przykladzie.

I jeszcze jedno, co uswiadomila mi dopiero smierc papieza. On byl swiety, mimo,
ze byl tylko czlowiekiem. A wiec... ? No, az strach pomyslec... A wiec moze i
ja, ty, my mozemy byc swieci? Swieci pokazuja nam, ze "swietosc jest dla ludzi"
i to jest olbrzymia zasluga i bogactwo katolicyzmu.
A po drugie: skoro on (papiez znaczy) byl tak dobry, kochajacy, madry i tak go
kochalismy - a jednak byl tylko czlowiekiem, to o ile lepszy, bardziej
kochajacy, madrzejszy - jest sam Bog. I jak bardzo powinnismy Go kochac. O ile
bardziej niz papieza.

Taki jest wedlug mnie sens klutu swietych tu dla nas na ziemi - sa nam droga i
pomoca. Nigdy przedmiotem kultu sami w sobie, zamiast Boga.

[mama_kasia]

Tak.
"Ponieważ Ja jestem Pan, Bóg wasz - uświęćcie się! Bądźcie świętymi,
ponieważ Ja jestem święty!"

[levine]

>...podobnnie jak Murzyn z dżungli ma prawo wierzyć w Świętego Ptaka

Ma prawo. Ma prawo rowniez wiedziec, ze wiara w ptaka nie ulatwia mu relacji z
Bogiem, tylko odwraca od Niego uwage. Ma prawo i odrzucic ten fakt, obrazic sie
na mnie i wrecz nienawidzic za to, ze obrazilem jego ptaka, uznac mnie za wroga,
ktory naraza go na utrate zbawienia i spalic na stosie.

A ja mam prawo mowic prawde bez wzgledu na konsekwencje.

[sion2]

levine napisał:

> >...podobnnie jak Murzyn z dżungli ma prawo wierzyć w Świętego Ptaka
>
> Ma prawo. Ma prawo rowniez wiedziec, ze wiara w ptaka nie ulatwia mu relacji z
> Bogiem, tylko odwraca od Niego uwage. Ma prawo i odrzucic ten fakt, obrazic sie
> na mnie i wrecz nienawidzic za to, ze obrazilem jego ptaka, uznac mnie za wroga
> ,
> ktory naraza go na utrate zbawienia i spalic na stosie.
>
> A ja mam prawo mowic prawde bez wzgledu na konsekwencje.



niezupłenie trafne porównie moje i twoje także
bo i wy i my czytamy tę samą Biblię tylko problem polega na tym, że wy uważacie
my jej nie czytamy w ogóle i cali jesteśmy "niebiblijni"
a my czytamy i nasza wiara jest biblijna, tylko czytamy ją językiem głebi a nie
tylko ilości i rodzaju słów zawartych w danym zwrocie (czyli nominalizmu
b.popularnego w czasach reformacji)
przestańcie nas nawracać , prosimy uprzejmie

mój apel jest taki żeby nie dowodzić błednosci żadnych tez "przeciwnika" a po
prostu świadczyć o Chrystusie
któż was ustanowił sędzią nad katolikami? czy Bóg na sądzie każdego z was zapyta
"ilu katolików odwiodłeś od ich wiary?" bo patrząc na gorliwośc z jaką staracie
sie udowodnić nam nasze błędy będzie to jedyny elemnet Bozego sądu nad wami

tak więc: dajcie nam spokój prosimy uprzejmie

[marzek2]

A mój apel jest taki Kasiu: bardzo nie lubię, kiedy ktoś używa o sobie słowa
"my". Czemu piszesz za wszystkich katolików? Czy ktoś upoważniał Cię do
wypowiadania sięw imieniu wszystkich? Może są wątpiący katolicy, czytający to
forum, którym to co piszą protestanci właśnie daje do myślenia? Forum jest
chrześcijańskie, nie katolickie, prawda? I póki co, protestanci mają na nim
prawo głosu.

---
A oto moje dzieciaczki czyli "2 + 1"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=19044944

www.bozakobieta.dlaJezusa.pl

[sion2]

marzek2 napisała:

> A mój apel jest taki Kasiu: bardzo nie lubię, kiedy ktoś używa o sobie słowa
> "my". Czemu piszesz za wszystkich katolików? Czy ktoś upoważniał Cię do
> wypowiadania sięw imieniu wszystkich? Może są wątpiący katolicy, czytający to
> forum, którym to co piszą protestanci właśnie daje do myślenia? Forum jest
> chrześcijańskie, nie katolickie, prawda? I póki co, protestanci mają na nim
> prawo głosu.


tak marzek, tylko ze tak się składa że "my" was nie nawracamy na nasza wiarę, a
wielu z was ciagle spala się z pragnienia nawracania katolików na odejscie od
ich wiary
a za mną stoi wiele osób, tyle że prawie tylko ja mam odwagę pyskować ciągle
naprawdę niech to forum słuzy dawaniu swiadectwa a nie udawadnianiu komuś ciągle
że jest "niebiblijnym poganiniem"
kto was upoważnił do nawracania katolików? a ktora z waszych wiar jest tą
prawdziwą? jedni twierdzą to a drudzy temu przeczą a wszyscy uważają że Duch św
nimi kieruje...
zresztą nawrócenie przez rozumowe argumenty jest bardzo trudne
a nawrócenie przez przyjęcie świadectwa miłosci - o wiele skuteczniejsze
"kto za nim, nią stoi że ona/on tak miłuje?"
oczywscie o sobie nie moge tego powiedzieć i nie mówię

możecie świadczyć o swojej wierze, ale naszą zostawcie w spokoju a wtedy będzie
szansa na wspólną koegzystencję w pokoju, takie jest moje zdanie

a moze Bóg chce aby ci "wątpiący katolicy" uwierzyli w Chrystusa i Jemu słuzyli
w Kosciele Katolickim? mozesz udowodnić, przysiąc że jest inaczej? a jesli jest
inaczej niż sądzisz chciałabyś ty lub kto inny miec na sumieniu rozminięcie się
kogoś z wolą Boga?

dlatego najlepiej jest świadczyć o Chrystusie a nie przekonywać argumentami i
udowadniać czyjeś błędy, bezpieczniej jest miłować niż być samozwańczym
wyznacznikiem woli Boga względem "neopogan katoli"

według mnie każdy ma prawa takie same i kończą się one tam gdzie zaczynają się
prawa innego człowieka
ja jako katoliczka mam prawo nie musieć ciagle czytać pogardy i deprecjonowania
mojej wiary przez osoby ktore od niej odeszły
nikt z katolików na tym forum nigdy nie założył ani jednego wątku mającego
nawrócić lub obrazić wiarę niekatolicką, za to ciągle były i jak sądzę będą się
pojawiać teksty propagandowo antykatolickie i to jest smutne
a jak ktos się sprzeciwi zaraz "to nie ma być forum katolickie!"

coraz częsciej zastanawiam się czy w ogóle może istnieć jakakolwiek wiara
protestancka bez elementu przymusowego i nagminnego odwoływania się do
katolickiej wyłacznie w celu zdyskredytowania jej
to własnie dostałam "do myslenia" od moich braci protestantów

[mader1]

ja to w ogole nie chce pyskowac w watku dla protestantow. Uwazam, ze
moga sobie pogadac troche o swoich watpliwosciach. Troche to dla nas
bolesne, ale coz...
Tez nie podoba mi sie "przechwytywanie" watpiacych katolikow przez
protestantow i odwrotnie. Nie licze osob, dla ktorych Maria, papiez, czy
sw. Antonii sa bogami - bo oni katolikami nie sa. Nie licze tez osob,
ktorych protestanka dusza przejawia sie w ciaglym negatywnym odniesieniu do
KK. Poza tym - normalni protestanci i normalni katolicy kochaja Jezusa.
Pracuja dla tego samego Szefa. Moze nawracajmy tych,co nie wierza ?
Jezeli bedziemy mysleli ( mowie tu i do protestantow i do katolikow),
ze wyrazenie swoich watpliwosci, obaw moze narazic nas ze strony
przyjaciol na "nawracanie", przestaniemy dzielic sie watpliwosciami.Forum
stanie sie "happy" i bedzie mozna je zamknac
Uwazam, ze czasem macie racje. O papiezu wypowiadac sie beda wszyscy,
beda mieszac ludziom w glowach. Znawcy wszystkiego. Ci, co nawet do
kosciola nie zajrza, beda sie modlic do papieza. Otwieram "Wprost" i
czytam ' Zstapil duch JPII i odnawia oblicze tej ziemi'". Ciekawe,
kiedy autor tego zdania byl w Kosciele czy u spowiedzi.
" Wyborcza" dostala histerii,za chwile sama beatyfikuje JPII. I kto by
pomyslal ?
Ale im przejdzie. Niektorzy moze zaczna sie nawracac.
A ja bede pamietac.
Bo Bog potrafi przyslac nam pocieszyciela, nauczyciela czy przewodnika.
A ! Nie jestem watpiaca

do Mader

[addria]

Mader, jakbyś szukała roboty społecznej , to zgłoś się do mnie )))))

I zupełnie poważnie: całkiem podoba mi się ten Twój post.

Pozdrawiam,

[sion2]

addria napisała:

> Mader, jakbyś szukała roboty społecznej , to zgłoś się do mnie )))))
>
> I zupełnie poważnie: całkiem podoba mi się ten Twój post.
>
> Pozdrawiam,


Mnie też mader
a z tym pyskowaniem to pisałam na serio: wielu nie podoba się czytać ciągle
"katolicy to, katolicy tamto" tyle że są mężniejsi i mądrzejsi ode mnie
jaka jestem to widzę, tylko ja pyskuję

[mader1]

to nie jest tak, ze nie masz racji.
staram sie, bardzo staram sie nie wrzucac 'ich' do jednego worka.
prosze Jezusa, bym w kazdym widziala pojedynczego czlowieka. nie mozna
trolli, czy awanturnikow mylic ze wszystkimi. ja tez nie chcialabym,zeby
mnie mylono z pania, ktora ponoc zadzwonila do trojki i mowila, ze JPII
powinno sie zaliczyc do grona apostolow (((
Wiemy juz, ze pewne osoby pisza w pewien sposob ( nie bede pisala
kto, bo sama wiesz) i tak jak tamtej pani, nie nalezy ich brac
powaznie. ale staram sie, bardzo nad tym pracuje, zeby nie krzywdzic
przez nich innych.
Dlatego tez nie staralam sie sledzic po smierci papieza tego , co dzieje
sie na roznych forach. Nie chcialam pakowac sie nienawiscia. niestety,
negatywne emocje tez sie udzielaja. ja mam liczna rodzine i jestem
tylko slabym czlowiekiem - nie chce sie na nich wyladowywac. Dziekuje za to
forum. Dziekuje 'Wam' za "Wasze' piekne wypowiedzi. Nawet te krytyczne
wydaje mi sie, ze wypowiadane sa z troska. Poza wypowiedziami osob,
po ktorych niczego lepszego sie nie spodziewalam, ale taka juz ich
kondycja..... pozdr Sionku. Nie czytaj glupot w internecie

[marzek2]

Popieram Addrię w obu sprawach, i w przypadku "roboty społecznej" dla Mader i w
przypadku zdania na temat postu. Mader - bardzo Cię lubię i cenię. W wielu
sprawach jesteś dla mnie świadectwem.

[mader1]

marzek2 napisała:

> Popieram Addrię w obu sprawach, i w przypadku "roboty społecznej" dla Mader i
w
> przypadku zdania na temat postu. Mader - bardzo Cię lubię i cenię. W wielu
> sprawach jesteś dla mnie świadectwem.

Strasznie sie tego boje. W wielu sprawach nie jestem DLA SIEBIE
swiadectwem, niestety sama bym sobie tak nie ufala. jakbym nie
uczepila sie mocno Jezusa...
Ale z lubieniem i cenieniem ... to wzajemnie

[elwinga]

Mader, podoba mi się bardzo to, co napisałaś. Dziękuję.

[levine]

A kto to sa "wy", bo ja sie nie poczuwam.

[maadzik3]

ja rowniez, a i w postach Elwingi niczego takiego nie widzialam. pytanie bylo w
tytule, wypowiedzi sporo, moim zdaniem wiekszosc stonowana, a tu znow mktos o
nawracaniu. Slowo honoru nigdy nie probowalam zadnego katolika nawracac, choc
dyskusji o doktrynie bylo sporo i stad znam troche doktryne katolicka. Ale bez
wyjatku inicjowali je katolicy - przeciw czemu zreszta nic nie mam - bo sie
dziwo takie - luteranka - trafilo. Wiec uprzejmie prosze o brak generalizacji.
m

[sion2]

maadzik3 napisała:

> ja rowniez, a i w postach Elwingi niczego takiego nie widzialam. pytanie bylo w
>
> tytule, wypowiedzi sporo, moim zdaniem wiekszosc stonowana, a tu znow mktos o
> nawracaniu. Slowo honoru nigdy nie probowalam zadnego katolika nawracac, choc
> dyskusji o doktrynie bylo sporo i stad znam troche doktryne katolicka. Ale bez
> wyjatku inicjowali je katolicy - przeciw czemu zreszta nic nie mam - bo sie
> dziwo takie - luteranka - trafilo. Wiec uprzejmie prosze o brak generalizacji.
> m


ja nie do ciebie pisałam, rozmawiam z marzek generalnie akurat teraz
a luteranie są z katolikami blisko
sądzę że gdyby w ogóle reformacja "zatrzymała sie" na Lutrze to w tej chwili
podziały juz by nie istniały albo były naprawde minimalne

poza tym odwołałam sie do przeszłosci forumowej, tak wiec proszę niektórych żeby
w żadnym wypadku nie traktowali wszytskiego ze to o nich dokładnie

[hanyszka]

Marzek.
Zaden katolik przy zdrowych zmyslach nie uznaje JP II za Boga.Ani Maryi za
boginie.To jest emocjonalna i religjna niedojrzalosc, ktora zdarza sie
wszystkim, katolikom i niekatolikom.
Nie wiem w jakiej poscieli umieral papiez, mysle jednak ze nie w atlasowej, JP
II to jednakowoż nie Marylin Monroe. Zreszta umieral w goraczce - chyba lepszy
bylby w tej sytuacji len, bawelna, prawda? Co do porownań do Meki Chrystusa,
mysle, ze Jezus jest obecny w kazdym ludzkim cierpieniu, niezaleznie od tego,
czy jest to papiez, czy kloszard pod mostem.
Poza tym w pelni zgadzam sie z Mader - my wszyscy, katolicy i protestanci,
pracujemy przeciez dla jednego Szefa.Postawmy ten fakt popnad te potepieńcze
swary.

[ab16]

Jestem luteranką. Osobiście bardzo przeżyłam śmierć papieża. Podobało mi się
wyciszenie się -jakie towarzyszyło temu wydarzeniu w mediach. Wreszcie można
było usłyszeć, coś o życiu wiecznym. Dla mnie papież był częścią mojego
własnego życia. Był Polakiem, pamiętam jak został wybrany na papieża, pamiętam
jego pielgrzymki do Polski itp. Na moich oczach zestarzał się, zaczął
chorować. Trudno przejść obojętnie... Byłabym chyba z kamienia gdyby mnie, ta
śmierć nie poruszyła. Kilka lat temu jak byłam na praktyce w Niemczech
(1999rok)- papież był wtedy w Polsce, pamiętam jak wszyscy Niemcy relacjonowali
mi co właśnie papież robi. Było to miłe. Myśleli, że jak jestem z Polski, to
muszę być katoliczką. Zawsze na słowa skąd jesteś, a z Polski a tak... i tu
wymieniali słowa papież, Wałęsa-tacy nasi narodowi ambasadorzy. Nie czuję się
przytłoczona całą tą atmosferą. Mam jednak nadzieję, że sama postać Jana Pawła
II nie zastąpi wielu ludziom wiary w Jezusa Chrystusa. Bo tego sam papież by
sobie nie życzył.

[minerwamcg]

O tym, że z Ojcem Świętym jest źle, dowiedziałam się w piątek od mojego
narzeczonego - ewangelika. O tym, że w Krakowie w Kościele Mariackim o 16 i 18
są msze w intencji papieża - również. I tak już było przez te wszystkie dni:
umawialiśmy się na wspólne modlitwy przez Skype, przypominaliśmy sobie nawzajem
o zapaleniu świecy, rozmawialiśmy... We wtorek przyjechałam do Warszawy, by wraz
z moim narzeczonym być na mszy na Pl. Piłsudskiego. We czwartek razem wzdłuż
ulicy jana Pawła II paliliśmy świece. I w piątek razem na Placu Zamkowym
uczestniczyliśmy w pogrzebie.
Od początku jednomyślni. Ze nie ma nadziei, ale trzeba się modlić; za świat, za
Kościół Powszechny, za Polskę. I że umiera człowiek - we wspólnym przekonaniu
nas obojga - święty.
Przez cały czas razem. Najpierw przez net, kiedy słysząc się nawzajem
odmawialiśmy litanię do Najświętszego Serca Pana Jezusa i koronkę do
Miłosierdzia Bożego, potem realnie, podczas wspólnych nabożeństw.
Mówię bez przesady: nigdy dotąd nie czuliśmy się tak bardzo sobie bliscy w
wierze. Jan Paweł II sprawił to, o co zabiegał przez całe życie - żeby
ważniejsze było zawsze to, co łączy. Tym razem połączyła nas jego osoba.

[mader1]

to, co napisalas, jest piekne.

[mader1]

[mader1]

Wytnij prosze, bo chyba jeszcze sie nie obudzilam

[samboraga]

e, lepiej zostawię sobie
jakby mnie znów naszło....))))

[magdalenkad]

Oj, syskusja gorąca a ja ineco z boku.... no i ja wpisze moje przemyslenia....

1. jak juz kiedys dawno pisalam Marzek - Bog mnie nie powolal do ewangelizowania
przez interet. Wole face to face, przy uzyciu 4PDZ. Wole nie jest najlepszym
slowem. lecz chyba wiecie, co mam na mysli.Dlatego nie bralam udzialu w
rozmowach o papiezu. ale nie wytrzymalam - atmosfera wokol powodowala, ze
cisnienie sie podnosilo i podnosilo

2. jak ktoras z dziewczyn zauwazyla - bylo to pytanie do protestantow. dlatego,
ze nei chodzilo mi o dyskusje nt papieza "midzywyznaniowa". Dlatego, ze chcialam
przeczytac szczere wypowiedzi osob nawroconych, ktorzy mogli tu szczerze napisac
nie obawaiajc sie, ze ktos poczuje sie urazony.

3. wiec dziekuuje za wypowiedzi marzek, philosophus, levine, Darci... dziekuje
oczywiscie wszystkim, lecz wypoiwiedzi tych osob byly mi szczegolnie bliskie.
Identycznie prawie postrzegamy pewne rzeczy.

I tyle. W watku swoim nie chce nikogo krytykowac. Jak wspomnialam - sorki, ale
DLA MNEI takie dyskusje to strata czasu. Jesli ktos chce poznac moje zdanie na
jakis teamt - zapraszam do stawiania pytan ... mam nadzieje,ze rozumieci, co
mam na mysli

Pozdrawiam serdecznie!

magda

[lucasa]

a ja jak zwykle za pozno wpadlam i watek prawie zakonczony.
slowem wstepu: ani nie potrafilam przelac na papier co sie dzialo we mnie w
ostatnim czasie, a i sytuacja w domu nie sprzyjala wedrowkom po sieci.
wdzieczna jestem, ze moglam tu tyle przeczytac, i ze chcialyscie/liscie sie
dzielic. moje odczucia sa chyba najblizej tego co napisala Kramla (dzieki!).

a odnosnie tego watku. naprawde chcialam sie dowiedziec co mysla protestanci. i
wcale mnie nie dziwi, ze nie sa zachwyceni tym co widza. ze maja inne
spojrzenie i zdanie. i wcale nie chcialam i nie chce dyskutowac. chcialam
przeczytac co myslicie. a jednak pozwole sobie na slowo (nie dyskusji) ale
komentrza. mnie nie ruszaja (nie wiem czy sie przyzwyczailam? moze
nieslusznie...) ani nie obrazaja wszelkie artykuly/glosy o bogactwie Watykanu,
satynowej poscieli, nawet zarzuty o zbytnia (czy jakakolwiek) maryjnosc i
inne "standardowe" i chyba tu czesto przerabiane. nawet potrafie zrozumiec
rozdraznienie tych, ktorym przeszkadza ta nagla religijnosc, kult jednostki i
to zewnetrzne co sie dzialo w ostatnich tyg w Polsce. a jednak ... to wlasnie
link zamieszczony przez Marzek dotknal mnie najbardziej. i chyba nawet nie to,
co zawieral, ale to, ze zamieszczony wlasnie przez Marzek (choc przeciez nie
znamy sie, nawet internetowo malo). i bez slowa komenatrza. czy to znaczy, ze w
calosci zgadza sie z tym? ze katolicy, ale nie "oni" czy "wy", ale ja-Agnieszka
(katoliczka) osobiscie mam nowego boga. nigdy nie czulam sie tak dotknieta.

Mader, dzieki za madre i wywazone slowa!

pozdrawiam
Agnieszka

ps. a tak z daleka obserwujac (tu malo mialam tego, co Wy przez tydzien, a
przeciwnie, zdazylo mi sie polemizowac w gazecie z wypowiedziami calkowice
bezmyslnymi) chcialam tylko dorzucic, ze nawet jezeli ktos jest przeciwny temu
co sie dzialo w Polsce to chyba nie moze nie zauwazyc zmiany w ludziach. inna
sprawa na ile to pozostanie. a jednak (jak zauwazyla Sion) kolejki do spowiedzi
byly naprawde dlugie i to co sie dzieje w sercach ciezko zakwalifikowac do
statystyki - czy to na pokaz czy naprawde. skoro nawet mi (!) serce drgnelo i
dostalam nowego bodzca i do stawania sie lepsza i do dazenia do swietosci, to
zakladam, ze tym bardziej tylu innym tez, a pewnie jeszcze w wiekszym stopniu.

[svistak]

...to ja, "przeszłość forumowa"
link-sprzeciw wstawiony przez marzek odbieram jako "przeciwstawienie się
diabłu", tzn. odcięcie się od myślenia typu: św.JPII=Chrystus. Czasem trzeba
takie rzeczy wypowiedzieć głośno (lub napisać) by się samemu utwierdzić w
wierze. Br.Katolicy, nie bierzcie wszystkiego do siebie. Protestanci wiedzą,
że:1. Nie wszyscy Polacy to katolicy, 2. Nie wszyscy katolicy to "papiści" , 3.
nie wszyscy "papiści" to chrześcijanie itd. Chodzi o to, by powiedzieć
stanowcze "nie" hasłom: "Zbudujmy dom na Skale"+podobizna JPII, co niektórym
sugeruje, że Skała=JPII,"Ojcze nasz, któryś jest w niebie" (j.w.) itp.
Szczerze ważę słowa nt. JPII.
s.
PS> Sion, nawracanie już dawno zostawiłam Duchowi Świętemu.

do moderatora: tak mi coś latało "po głowie"...

[svistak]

...jedni czczą święte krowy, inni je pożerają... (to a'propos Świętego Ptaka, o
którym pisała sion)... jedni się wcinają, a jeszcze inni wycinają (to
a'propos nożyczek moderatora).Pięknie się czasem różnimy.
s.

[samboraga]

i nie wszystko da sie wyciac
prawda?

[oleswava]

A ja się tu wypowiem, chciałam na wątku o mediach, ale tam już chyba nikt nie
zagląda, a skoro jestem protestantką to chyba mój głos ma tu rację bytu. Otóż
moje podejście do śmierci papieża (zgodnie z tytułem wątku) zmieniło się. Kiedy
zaczęłam wątek o mediach byłam ich postawą naprawdę podirytowana. To zbyt mało
powiedziane. Ciągłe relacje o papieżu doprowadzały mnie do szału. Widząc ogólną
reakcję ludzi czułam wstręt i pogardę, nazywając to zbiorową histerią (jak ktoś
nie wierzy, niech zajrzy do moich postów w wątku o mediach). Ale zanim mnie tu
ukamienują pisemnie moje katolickie koleżanki (żartuję, spieszę wyjaśnić, że
w dzień pogrzebu papieża naszła mnie niespodziewanie pewna refleksja, która
naprawdę zmieniła moje podejście.

Otóż patrząc na maszerujące "białe" tłumy, nagle pomyślałam, że może to nie
chodzi nawet tak bardzo o samego papieża. Może ci ludzie, którzy tak tłumnie
wyszli na ulice, zrobili to, ponieważ poczuli swego rodzaju tęsknotę za innym,
niż to które prowadzą, życiem? Może śmierć papieża po prostu pomogła im
uświadomić sobie, że istnieje jakiś duchowy wymiar życia i wzbudziła w nich
tęsknotę za nim? I chyba po raz pierwszy poczułam swego rodzaju zrozumienie dla
tych tłumów, zamiast oskarżania go o histerię i bałwochwalstwo. To prawda, że
podczas poprzedniego tygodnia, i w audycjach telewizyjnych i radiowych
słyszałam opinie, w których różni ludzie mówili o tym, że w postaci papieża sam
Chrystus zstąpił na ziemię. Ale myślę, że głosy te należały do ludzi którzy być
może są niewykształceni i nie sądzę, by wyrażały ogólną opinię kościoła
katolickiego. Z drugiej strony słyszałam też wiele opini wyważonych i
rozsądnych, w których oddając hołd zmarłemu papieżowi, księża mówili o tym, że
głową kościoła jest przede wszystkim Chrystus. Chodzi mi o to, że w ludziach,
którzy - jak mi się wydawało - totalnie histeryzują, zobaczyłam nagle ludzi,
którzy najzwyczajniej w świecie szukają Boga i relacji z Nim, szukają zmiany
swojego życia, i to pragnienie wyrażają właśnie poprzez czynne uczestniczenie w
tym tygodniu żałoby. Zrobiło mi się naprawdę bardzo głupio, że do tej pory
patrzyłam na to wszystko w tak płytki sposób, że przez swoją pychę nie
potrafiłam dostrzec tego, co Bóg robi w życiu tak wielu Polaków właśnie w tym
czasie.

MOje nastawienie do całej akcji mediów też się trochę zmieniło, kiedy
zobaczyłam jak wielki wpływ miał ich przekaz (od którego na początku myslałam,
że zwariuję) na moją ateistyczną rodzinę - otóż jedna z moich cioć po raz
pierwszy od x lat poszła do kościoła, a inna postanowiła przebaczyć osobie,
której dotąd szczerze nienawidziła i na dodatek namawiała do takiego samego
przebaczenia innego członka naszej rodziny. Coś takiego jak dotąd nigdy nie
wydarzyło sie w tej gałęzi mojej rodziny i już dawno straciłam wiarę, że te
osoby mogą w jakikolwiek sposób zareagować na Boże przesłanie.

W sumie, kiedy myślę o tym teraz, to widzę, że wydarzenie, które tak atakowałam
stało się dla mnie niespodziewanie lekcją pokory i cieszę się, że Bóg
postanowił mnie jej nauczyć. Myślę, że zamiast kłócić się teraz o doktryny,
chrześcijanie w tym kraju powinni pomysleć co mogą zrobić, by pomóc tym
wszystkim ludziom nie stracić tego, czego zakosztowali podczas tego tygodnia -
zmiany życia. Strasznie poruszyły mnie wywiady z ludźmi, którzy mówili po
pogrzebie papieża, o tym jak boją się, że minie trochę czasu i że wrócą do
swojego starego życia i, że nie wiedzą co zrobić, by tak się nie stało.

I z drugiej strony przeraziły mnie ostre wymiany zdań na różnych forach (w
których niestety brałam udział) pomiędzy protestantami i katolikami, kłócących
się o to, kto ma rację. Jak to możliwe, że Kwaśniewski i Wałęsa potrafili podać
sobie dłonie na pogrzebie papieża, ba, zrobili to nawet prezydenci Izraela i
Syrii - a my, chrześcijanie różnych wyznań sprzeczamy się nawzajem o doktryny,
udowadniając sobie nawzajem, że nie mamy racji? Osobiście okropnie się z tym
czuję.

Ola
gg5530185
a to Basia:
www.wirtualny-dom.webpark.pl/basia.html

[marzek2]

Olu, ja się podpisuję. W sumie to chciałam wyrazić podobne myślenie w moim wątku
"parę słów", ale Ty napisałaś to tak, że sama lepiej bym tego nie ujęła. Poza
wzmiankami o Twoich ciociach - czuję się dokładnie tak samo.

[elwinga]

Olu, i ja dziękuję. To bardzo mądry, wyważony post.

Mnie również uderzyło, że w okazywaniu żałoby po papieżu - jak mi się zdaje -
dominują/dominowały osoby na co dzień nie praktykujące, a często i nie do końca
wierzące. Pewnie było w tym trochę poddania się atmosferze, emocjom tłumu itp.
Ale jeśli choćby u niektórych z nich przemieni się to w jakąś autentyczną
refleksję nad swoim stosunkiem do Boga i do spraw ostatecznych, to będę się
bardzo cieszyć.

[jancze]

Wątek chyba już zmierza ku końcowi, więc zupełnie na marginesie chciałam tylko
dopisać moje pytanie, myśl, która chodzi mi od dwóch dni po głowie w zwiazku z
wypowiedzią Darcii73:
"Podobała mi się wypowiedź jednego młodego księdza, który
w regionalnej trojce na pytanie prowadzącej czy chce naśladować Jana Pawła II
odpowiedział, ze nie, bo on chce naśladować Chrystusa a nie Jana Pawła II."
Przecież to droga w tą samą stronę, czyż nie?

[darcia73]

jancze napisała:

> Wątek chyba już zmierza ku końcowi, więc zupełnie na marginesie chciałam
tylko
> dopisać moje pytanie, myśl, która chodzi mi od dwóch dni po głowie w zwiazku
z
> wypowiedzią Darcii73:
> "Podobała mi się wypowiedź jednego młodego księdza, który
> w regionalnej trojce na pytanie prowadzącej czy chce naśladować Jana Pawła II
> odpowiedział, ze nie, bo on chce naśladować Chrystusa a nie Jana Pawła II."
> Przecież to droga w tą samą stronę, czyż nie?
>

Czuje się „wezwana do odpowiedzi” dlatego odpowiadam
Piszesz, ze jest to droga w tę samą stronę. Niezupełnie. Każdy człowiek jest
grzesznikiem , jedynym który nie zgrzeszył jest Jezus Chrystus. Nasz Pan i Bóg.
Można brać wzór z postępowania pewnych ludzi w pewnych sytuacjach,
przyjmowania określonego sposobu myślenia, bo jakiś nasz idol lub osoba, która
podziwiamy tak myslał/a i tak robił/a ale jedynym godnym naśladowania jest
Jezus Chrystus i tak naprawdę tylko z Niego można brać przykład, bo jest
doskonały, w przeciwieństwie do niedoskonałego
człowieka.

[jancze]

Masz oczywiście rację. Mi chodziło raczej o drogę do celu, który chyba/na pewno
jest ten sam. Rzeczywiście moje rozmyślanie poszło trochę dalej niż dosłowne
rozumienie naśladowania. I zapewne niedokładnie to napisałam (bo w ogóle się
nie rozwinęłam).
(I nic nikomu nie chciałam zarzucać. Piszę to na wszelki wypadek, żeby nikt nie
poczuł sie urażony, bo nie było to zupełnie moim zamiarem).
Pozdrawiam