Wolna wola

[mharrison]

[mharrison]

Za szybko wcisnęłam enter
Znowu niepoprawnie, znowu wbrew zaufaniu Bogu, znowu wbrew "politycznej
poprawności", znowu wbrew "jedynemu ukojeniu w Bogu", któremu przyswiecał
program p. Pospieszalskiego po tragedii w Katowicach ... i wiele innych
programów oscylujących wokół tematu niespodziewanej, tragicznej śmierci.

Na fali ostatnich doniesień i Waszych modlitw za Mateusza, Oskara i inne dzieci
(jaki i ich morederców)pytam Was po raz kolejny...

Kto posiada wolną wolę?
Daną człowiekowi przez Boga?
Gdzie jest miejsce na wolną wolę dzieci zmarłych w wpadkach (i zamordowanych),
gdzie jest miejsce na jej wyartykułowanie, na jakikolwiek wpływ na swoje
życie/śmierć?

Czy wolna wola istnieje? Czy też koncepcja wolnej woli (zwłaszcza dzieci) jest
jedynie iluzją, gdyż „Annuszka już rozlała olej”?

Patrz! Kładę dziś przed tobą życie i szczęście, śmierć i nieszczęście. (Pwt 30,
15)

A tego planu bożego (czy też fatum, przeznaczenia jak nazwą to niewierzący) nie
jesteśmy w stanie odrzucić. Nie mamy możliwości wyboru.


Gdzie jest zatem wolna wola?

Czy odnosi się jedynie do kwestii bardziej przyziemnych, starannie omijając
te „fundamentalne”?

Czy odnosi się jedynie do tego czy uczestniczymy w mszy św. w niedzielę, czy
zdradzimy męża zachłysnięci wolnością, czy będzimy spzedawać prezerwatywy w
aptece czy też nie, a może przestrzegać postu?


Czy jest więc wybiórcza?

Czy ma swoje ograniczenia?


Czy w ogóle jest?

I pytanie zasadnicze: czy Oskar, Mateusz, mój syn i inne dzieci posiadały wolną
wolę i "posługiwały się" nią w momencie śmierci? Czy chciały umrzeć i pójść w
inny świat (zaświaty)? Czy miały cokolwiek do powiedzenia?

Nie jestem zaczepna (tak na wszelki wypadek to mówię, chciałabym jedynie
uzyskac odpowiedź, jeśli ona w ogóle istnieje...

[sion2]

mharrison
jestem w 100% bezradna wobec twojego bólu...

tylko powiem jedno: Bóg nie jest sprawcą wypadków, morderstw, kataklizmów

Mateusz zginął bo zamordowali go pijani pedofile
Oskar bo nienawidził go własny ojciec
licealiści w drodze do Częstochowy bo kierowca wyprzedzał z pominięciem
wszelkich zasad bezpieczenstwa

Bóg tego nie sprawił

wola wola polega na tym ze ludzie mogą wybierac dobro i zło
i niektórzy wybierają zło, straszne zło
w jego wyniku giną niewinni
bo żaden człowiek nie jest samotną wyspą ale gdy dokonuje złego wyboru to zawsze
krzywdzi tym innych, przewaznie najbardziej tych słabszych

moją wolną wolą mogę decydowac o tym co ja wybiorę
nie o tym, co wybierze drugi człowiek, też z wolną wolą
a on moze wybrać dla mnie smierć

[lolinka2]

czasem ponosimy konsekwencje wyborów innych życjąc w społeczeństwie....
poza tym istnieje instancja zwana 'czas i przypadek' wspomniana w księdze
Kaznodziei od której często zależą nasze losy.......

[izzunia1]

A mozesz sprecyzowac jak konkretnie ma sie do siebie smierc tych dzieci i ich
wolna wola? Czy uwazasz, ze wolna wola dotyczy wyboru jak i kiedy mamy umrzec?

I chcialam Cie tez zapytac - o co Ci chodzi z tymi prezerwatywami sprzedawanymi
w aptece ( jestem zawodowo zainteresowana).
Oczywiscie ich sprzedaza

[sion2]

Jeszcze jedno mi się nasunęło: ty tez mharison nie będziesz mogła posłuzyc sie
swoją wolną wolą w momencie śmierci, nie bedziesz mogła powiedzieć "nie chcę
umrzeć" i nie umrzesz

własnie m.inn. w tym przejawia się słabośc człowieka: sam siebie ogłosił
"bogiem", panem siebie samego, wymysla coraz sprytniejsze wynalazki itd ale nie
panuje ani nad śmiercią ani nad zyciem, nikt nie ma wpływu na to kiedy się
urodzi i kiedy umrze choć moze sobie np. skrócić zycie, celowo wybierając śmierć
ale smierci jako takiej nie zwycięzy i nie zapanuje nad nią

[glupiakazia]

Mharrison, kiedyś już zaczęłam Ci odpowiadać, ale rozmowa nam wtedy nie wyszła.

Ja myślę, że fakt posiadania wolnej woli nie czyni nas podobnymi do Boga panami
życia i śmierci. Ty chciałabyś móc za pomocą wolnej woli powiedzieć "chwilo
trwaj" - wszyscy wiemy, do czego to prowadzi To nie jest wolna wola. Wolna
wola to jest to, co pozwala nam zadecydować, jaką postawę przyjmiemy wobec
tego, co nas spotyka. Wolna wola, o którą pytasz realizowałaby się tylko w
jednej płaszczyźnie - tej tutejszej, doczesnej. Bo kto chętnie i z radością
wybrałby śmierć? Chyba, że powiemy: eutanazję, ale to inny problem.
Natomiast wolna wola, która pochodzi od Boga, ma charakter transcendenty -
realizując się tu jest naszą drogą tam. Jest, albo nie jest - to właśnie
zależy od nas. To chyba nie mało?

[mharrison]

>wolna wola dotyczy wyboru jak i kiedy mamy umrzec?


Jestem skłonna uwierzyć w wolną wolę dzieci ( i nie tylko dzieci) w odniesieniu
do wyboru momentu (a czasami i miejsca) ich odejścia. Zbyt wiele bowiem dzieci
czekało na rodziców ze swoim odejściem; na ich „przyzwolenie”, na pożegnanie,
by uznać tę prawidłowość za przypadek.

Czy może jednak przypadek? Bo przecież można przytoczyć tysiąc innych sytuacji,
gdzie zastaje się puste, zasłane łóżko? i gdzie nikt na nikogo nie czekał.

Czy jesli istnieje Bóg, to jest jeszcze miejsce na przypadek?

>Wolna wola to jest to, co pozwala nam zadecydować, jaką postawę przyjmiemy
>wobec tego, co nas spotyka.

A czy małe dzieci mogą przyjąć jakąkolwiek postawę, wobec tego co ich spotyka?
Wobec choroby i śmierci? Mają wolną wolę?

Nie chodzi mi o pychę człowieka i jego częstą(?) wiarę we własną
nieśmiertelność. Czasami sama nie wiem, o co mi chodzi.

[sion2]

Dzieci moga przyjąc postawę wobec wałsnego cierpienia, nawet te 3letnie,
oczywiściena miarę możliwości swoich.
Z cała zas pewnością dzieci 6 i więcej-letnie sa w stanie przyjac postawę albo
buntu albo przyjęcia i wzrostu w łasce, w świętości wobec własnego cierpienia

w takich wypadkach najczęsciej decydująca jest rola rodziców, choc nie zaqwsze,
bo oni czasem pogrążeni są w takim bólu i walce o zycie dziecka że zapominają ze
po smierci jest "ciąg dalszy" że dobre jest pomóc dziecku tam przejśc

czytałam po prostu wiele ksiązek-świadectw o tym jak umierały dzieci niektóre...
większośc z nich jest teraz kandydatami na ołtarze
nie, nie otrzymywali objawień, cuda nie działy się wokół ich łóżek

jedna z nich była 14letnia Aleksja, ostanie dziecko hiszpańskiego małżenstwa,
mieli 7 dzieci, dwoje zmarło w niemowlęctwie (lata późne 70., nie średniowiecze)
Alksja w wieku 13 lat zachorowała na nowotwór kręgosłupa szyjnego, cierpiała
strasznie przez 11 miesięcy, miała wiele operacji i była spralizowana od szyi w dół
matka towarzyszyła jej calutenki czas choroby i przygotowywała ją na smierć,
wzmacniała ją, kazde najmniejsze cierpinie i dolegliwośc odnosiła do Jezusa,
dziewczynka chłonęła to wszystko jak gąbka, nigdy się nie poskarzyła - po prostu
wierzyła i niesamwicie miłowała Boga, ponad wszystko, ponad wszystkie
wyrozumowane ludzkie niesprawiedliwości które ją spotykały

nie każdy jest zdolny do tego, wiem, ja sama nie jestem
ale piszę aby było świadectwo że to możliwe.

[utka]

Kasia piekne to swiadectwo - jestem grubo ponad dwa razy starsza od tego
dziecka a nie yloby mnie chyba na to stac ...

U malych dzieci z wolna wola koliduje odpowiedzialnosc doroslych opiekunow tych
dzieci za nie. Niestety nie zawsze osoby dorosle na ktorych spoczywa opieka nad
dzieckiem nie zawsze sa osobami odpowiedzialnymi i rozwaznymi, przezornymi i
przewidujacymi i stad potem pewnie tyle bezmyslnych wypadkow i nieszczesc ...