granice debilizmu

[mary_ann]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3302075.html
W zasadzie wiem, że zaśmiecam powyższym wątkiem to czcigodne forum (bo
opisany w artykule pomysł niewart jest komentowania/, ale wybaczcie, musiałam
sobie ulżyć. Mój ś.p. dziadek mawiał: "Głupota ludzka to jest to, co daje
przybliżone pojęcie o nieskończoności".

[iwonaiza]

Smutne... brak słów. Ktoś to kupuje... tłumaczy dzieciom... co one z tego
zrozumieją?

[isma]

Moje sobie nie potrenuje. Na czekolade jest uczulone (na gluten, zreszta,
niestety, tez ;-((().

[mary_ann]

isma napisała:

> Moje sobie nie potrenuje. Na czekolade jest uczulone (na gluten, zreszta,
> niestety, tez ;-((().

No, widzisz, nie ma tego złego...))

Prywata:
Ismaaaaaa! Zajrzyj na wątek o grobach - może skrobniemy (Ty skrobniesz - hehe)
ten liścik???

[isma]

Wiesz, ja sobie kpie, natomiast sprawa jest nieco bradziej zlozona - moje
dziecko najpewniej nie przystapi do Pierwszej (i zapewne kazdej nastpnej)
Komunii "normalnie", niestety - z uwagi na ten gluten. Bo, jak wiadomo, hostie
ryzowe ani kukurydziane byc nie moga...

A co do grobow - niektore z Was juz niestety wiedza, ze ja jestem typowym
dojutrkiem ;-(((. Trzeba mi dac kopa, zebym sie zebrala. Teraz wlasnie w pracy
czekam, az racza nam zalatwic toner do drukarki, czekam, i sie wsciekam, bo huk
roboty nade mna wisi ;-(((. MA, czy Ty bedziesz moze w okolicach komputera
gdzies po 18.00? To bysmy moze jakas goraca linie sobie zrobily, inaczej sie
nie zmobilizuje ;-(((. Aha - mam taka idee, zeby, poniewaz z grobem to juz robi
sie przeszloroczny snieg, zagaic jakos tak ogolnie na temat wykorzystywania
wizerunku Jana Pawla II (nb. w moejej parafii w niedziele sie znowy zmartwilam -
plaban powiesil w oltarzu, u stop ogromnnego krzyza, ktory tam jest na stale,
obraz Jezusa Milosiernego, pod nim zainstalowal zdjecie JPII, a przed owa
instalacja umiescil klecznik, ktory sluzyl celebransowi do poprowadzenia
koronki do Milosierdzia Bozego. Tyle tylko, ze owa konfiguracja zmuszala go do
kleczenia w 3/4 tylem do tabernakulum...)

[mary_ann]

Postaram się być, choć też mam dziś sporo do roboty. W grę wchodzi tylko mail,
bo jakoś mi chwilowo gg nie chodzi. Z sugestiami się zgadzam. To czekam na
sygnał

[mary_ann]

Artykuł jest w ogóle beznadziejnie napisany, np. przeciwstawione są sobie
sztucznie opinie dwóch księzy, którzy mówią o zupełnie różnych rzeczach.
Dla mnie zdecydowanie czym innym jest komunijna bombonierka (ot, taka
komercyjna sprawa - są bombonierki ze św. Mikołajem, z jajkami wielkanocnymi, z
serduszkami na Walentynki - a czekoladki w środku wszak zawsze takie same; jak
ktoś chce płacić za opakowanie, to jego sprawa)), czym innym zaś
czekoladowe "treningowe hostie" (plus beznadziejnie naciągane pseudoreligijne
uzasadnienie).

[marzek2]

Straszne, po prostu straszne ((( Wiecie co, ja w czasie okołokomunijnym to się
w sumie cieszę, że mogę na forum przeczytać o tym, jak niektórzy z nas starają
się aby to wydarzenie miało wydźwięk duchowy. I Wasze opowiadania są dla mnie
pewną pociechą Jednak wydaje mi się, że tzw większość statystyczna czyli
katolicka hołduje jednak "tradycji" komunii i związanych z tym prezentów.

[sion2]

Tak, to jest debilizm w czystej postaci z tym "trenowaniem".

Mnie chyba jednak nic nie zdziwi od czasu gdy 1,5 roku temu na forum ogólnym
Dziecka pojawił się wątek w którym jedna matka miała srtaszny problm....
mianowicie pytała czy ona może ze swoim 6-miesiecznym dzieckiem podzielić się
opłtakiem na wigilii gdyż przeciez w kościele na mszy to opłatek jedzą ludzie
już ochrzeczeni i po I komunii ((((

zrobiła się z tego dyskusja na ponad 100 postów i co ciekawe połowa katolików
sądziła że opłatek wigilijny=komunia św.

taka jest świadomośc wiary przeciętnego katolika ((((((

ze strony kościoła jest ogormny wysiłek w przygotowanie dziecka do I Komunii, co
z tego skoro rodzice całkowicie odmawiają współpracy????
są spotkania dla rodziców przygotowawcze, sa modlitwy, są wspólne nabożenstwa
gdzie mowa TYLKO o znaczeniu tego wydarzenia i co z tego!

[mary_ann]

O rany, sion, to tragedia po prostu...
Przypomniało mi się niedawno, że Zuza przyniosła ze szkoły informację, że
pewien chłopiec z jej klasy nie zrobił w domu pracy z religii, bo... w domu nie
ma Pisma św.(( Smaczku calej sytuacji dodaje fakt, że to dziecko rodziców, z
którymi przy okazji zeszłorocznej Komunii weszłam (nie z własnej inicjatywy) w
spór, gdy zarzucili mi niedostateczne zainteresowanie się Komunią dziecka (bo
m.in. zadeklarowałam "desinteressement" w kwestii obecności "filmowca" i
fotografa oraz zakwestionowałam pomysł koronkowych rękawiczek po pachy dla
dziewczynek))

P.S.

[mary_ann]

napisałam:

Smaczku calej sytuacji dodaje fakt, że to dziecko rodziców, z
>
> którymi przy okazji zeszłorocznej Komunii weszłam (nie z własnej inicjatywy)
w
> spór, gdy zarzucili mi niedostateczne zainteresowanie się Komunią dziecka (bo
> m.in. zadeklarowałam "desinteressement" w kwestii obecności "filmowca" i
> fotografa oraz zakwestionowałam pomysł koronkowych rękawiczek po pachy dla
> dziewczynek))


... a zapomniałam dodać, że ci sami Państwo po śmierci papieża udali się
natychmiast do Rzymu, a fakt, że zakwestionowałam wysokość składki za kwiaty
okreslili mianem "profanacji kościoła" (bo w kościele o pieniądzach dyskutowac
nie wypada - dodam tylko, że dyskusja miała miejsce na dziedzińcu))
Oj, starczy tegio, bo nie po chrześcijańsku ulżyłam sobie)

OT-grob

[isma]

MA, zglos sie na priv. Wyslalam, z sluzbowego maila, wiec sie nie dziw adresowi
nadawcy, poczatek. Chwilowo niestety musze sie zajac jakims nietypowym
rozwiazaniem umowy uzytkowania wieczystego pewnych dzialek, wiec zamelduje sie
ponownie ok. 17.00

[mary_ann]

Ok. Na razie nic nie przyszło. Będę mogła się zgłosić dopiero ok.18, bo zaraz
wybywam.
Do przeczytania zatem!

[mama_kasia]

No, u mnie w domu Pismo Święte pojawiło się, gdy miałam jakieś
18 lat. Dostałam od jednego franciszkanina w prezencie

To, że Pisma nie ma w rodzinach katolickich jest dosyć powszechne, myślę.

[mary_ann]

mama_kasia napisała:

> No, u mnie w domu Pismo Święte pojawiło się, gdy miałam jakieś
> 18 lat. Dostałam od jednego franciszkanina w prezencie
>
> To, że Pisma nie ma w rodzinach katolickich jest dosyć powszechne, myślę.


Może i tak, ale dla mnie jednak szokujące...

isma mary

[sion2]

nie zapomnijcie o mnie w tym projekcie ale czemu się mało kto zgłosił??? ja
chyba walnę na tapetę czyli założę watek ze robimy to i to

Sion,

[mary_ann]

Jasne, wcale nie miałam zamiaru nikogo wykluczać. Nawet Cię wczoraj w sprawie
listu zagadnęłam, ale chyba nie zauwazyłaś.

[isma]

Juz posylam to, co zdolalam splodzic - na razie zagajenie, ktore moze brzmi
troche zbyt "przepraszam, ze zyje", ale chyba faktycznie nie mozna uzyc zbyt
ostrych slow, bo sluchy chodzace po miescie swiadcza, ze grob sie w kurii
podobal ;-(((.

Sion, MaryAnn, a takze chetni do podpisywania

[isma]

Poslalam nastepny kawalek. Teraz tylko trzeba calosc zakonczyc nader efektowna
koda )), i bedzie mozna podpisywac.

Wstepnie chetnych do podpisania prosze o zgloszenia na priv - bedziemy rozsylac
tekst najpierw prywatnie, do zapoznania i podjecia decyzji o podpisaniu. Prosze
o info, czy zyczycie sobie sie popisac imieniem i nazwiskiem, czy tylko
nickiem. Jesli to pierwsze, oczywiscie dane beda tylko do adresata oraz mojej
wiadomosci.

[luccio1]

Przed Soborem Watykańskim II, aby być w pełni w porządku, katolik świecki
powinien był prosić swego spowiednika (kierownika duchowego) o indywidualne
zezwolenie na czytanie Pisma św.
Przed Biblią Tysiąclecia wydanie całościowe obejmujące oba Testamenty, dostępne
dla przeciętnego człowieka, to było... wydanie Brytyjskiego i Zagranicznego
Towarzystwa Biblijnego (taka właśnie Biblia była w domu) - wydanie
protestanckie z niepełnym kanonem Ksiąg. Jeśli nie to - to ks. Jakub Wujek. Ale
w tamtych czasach wielką rzeczą były już wydania wszystkich 4 Ewangelii w
całości (dla przypomnienia: wybór tekstów ewangelicznych odczytywanych w
Kościele był wówczas ten sam na każdy Rok Kościelny po kolei).

Po prostu bluźnierstwo

[luccio1]

Pomysł z "czekoladową hostią" jest zwykłym bluźnierstwem i chamskim brakiem
wyczucia - rzekłbym, jest to coś znacznie gorszego, niż np. wejść nago do
kościoła.

[mader1]

Dla mnie to też przekracza granice. Jest to więcej, dużo więcej niz
niesmaczne

[maika7]

> Pomysł z "czekoladową hostią" jest zwykłym bluźnierstwem i chamskim brakiem
> wyczucia - rzekłbym, jest to coś znacznie gorszego, niż np. wejść nago do
> kościoła.

Jesli spojrzeć na stragany z dewocjonaliami, to wiele chyba takich "bluźnierstw
i chamskich braków wyczucia się zobaczy". Dlaczego własnie czekolada w kształcie
hostii budzi taki niesmak?

M.

[mary_ann]

maika7 napisała:

> > Pomysł z "czekoladową hostią" jest zwykłym bluźnierstwem i chamskim braki
> em
> > wyczucia - rzekłbym, jest to coś znacznie gorszego, niż np. wejść nago do
> > kościoła.
>
> Jesli spojrzeć na stragany z dewocjonaliami, to wiele chyba
takich "bluźnierstw
> i chamskich braków wyczucia się zobaczy". Dlaczego własnie czekolada w
kształci
> e
> hostii budzi taki niesmak?
>
> M.

Majko, odpowiadam za siebie: dlatego TO mnie zbulwersowało, że to akurat
zobaczyłam (na portalu gazety). Straganów z dewocjonaliami raczej nie oglądam.
Ale jesli już przy straganach jesteśmy, to chwilkę przed świętami podzieliłam
się na tym forum moim zbulwersowaniem w związku z roześmianymi barankami
wielkanocnymi).

[maika7]

> Majko, odpowiadam za siebie: dlatego TO mnie zbulwersowało, że to akurat
> zobaczyłam (na portalu gazety). Straganów z dewocjonaliami raczej nie oglądam.
> Ale jesli już przy straganach jesteśmy, to chwilkę przed świętami podzieliłam
> się na tym forum moim zbulwersowaniem w związku z roześmianymi barankami
> wielkanocnymi).

Roześmiane baranki - to "twórczość" pod klienta, którego Święta Wielkanocne
obchodzą jedynie w ich "ludycznej " oprawie - wielu jest takich. Tak samo dzieje
sie ze Świetami Bożego Narodzenia. Towarzyszy im targowisko "niewiadomoczego".

Dziwię sie zbulwersowaniu, bo czekoladowe, maślane, cukrowe itd baranki (czyz
nie symbol Chrystusa zmartwychwstałego?? - poprawcie mnie, jesli się mylę) stały
sie stałym elementem koszyczkow z pokarmami.

Wspominam o straganach (sklepach też) z dewocjonaliami, bo towarzyszą zazwyczaj
uroczystościom koscielnym lub miejscom szczególnie często odwiedzanym przez
wiernych. Buteleczki z 'cudowną" wodą w kształcie Maryi...

Czekoladki w kształcie hostii - wpisują sie w ten "klimat"... ale to nic nowego.

Ale dlaczego od razu "debilizm"? I do tego jeszcze jakis specjalny "szczytowy"?


M.

[mader1]

może dlatego, że Matki Boże, figurki świętych to nie Sakrament ? To, co udają
te czekoladki do jedzenia, ale także do zabawy przecież( jak każde
czekoladki ), do rozrzucania po pokoju, to dla katolików imitacja Ciała
Bożego.Sakramentu.

[maika7]

> może dlatego, że Matki Boże, figurki świętych to nie Sakrament ? To, co udają
> te czekoladki do jedzenia, ale także do zabawy przecież( jak każde
> czekoladki ), do rozrzucania po pokoju, to dla katolików imitacja Ciała
> Bożego.Sakramentu.

Mader, nie widzę specjalnej różnicy między plastykową imitacją ciała osoby
uznanej za świętą, a czekoladową. Wydaje mi się, że do plastykowego kiczu
przywykliśmy. A czekoladowy jest nowością. Bo rozumiem ważnośc symbolu, rozumiem
oburzenie, tylko zastanawiam sie dlaczego oburzenie dotyczy tylko czekoladek i
uśmiechniętych baranków, dlaczego nie reszty?

Od lat torty I-komunijne sa przyozdabiane "hostią" (a to kielich z hostią, a to
sama, opłatkowa, kremowa, marcepanowa itp).

Czytając ten wątek zaczęłam się zastanawiać jak postrzegacie wykorzystanie
symboli religijnych. Kiedy jest to ok, a kiedy naduzyciem, profanacją, brakiem
smaku itd.. Kiedy symbol (lub wizerunek osoby np. Chrystusa) jest jeszcze
np.dopuszczalną sztuką a kiedy przekroczeniem granic. Kiedy np. figurka Matki
Boskiej jest odbierana pozytywnie (że na "swoim miejscu"), a kiedy jako
nadużycie, komercja itp. Jest taka granica?


M.

[mader1]

może właśnie " kwestia smaku", wrażliwości... Czy ja wiem, kultury ?
Wiesz, jest coś takiego, jak opłatek na wigilię, prawda ? On nie jest
Najświętszym Sakramentem. Zwykły opłatek - ale Kogoś symbolizuje. Kładziemy go
na talerzyku, dzielimy się. Dzieciaki potem "rozjadają" resztę, ale jednak nie
podoba nam się, jak jest ten (tylko) opłatek traktowany, jak wszystkie inne
resztki jedzenia ? Czy może się mylę ?
To są pewne " podstawy". Szacunek dla Sakramentu, dla Ciała Bożego ?
A jakby był z plastiku i walałby się wśród zabawek - też czułabym się
nieswojo...

[maika7]

A może to kwestia wazności symbolu dla nas samych?
Dla niektorych ten opłatek wigilijny jest tylko symbolem "kulturowym" ("bo taki
świąteczny zwyczaj"), a dla innych - głębszym symbolem mającym sens religijny
(jak i całe Święta). To i podejście do tego symbolu jest inne.
Może tak samo jest ze wszystkim, co wiąże się z dana religią - dla jednych to
sprawa nadrzędna, święta, najważniejsza w życiu, dla innych obojętna. W takim
świecie z wymieszanymi religiami - na ile możemy oczekiwać, że firmy komercyjne
podejda do ważnych dla nas symboli "z należytym szacunkiem"?

Czyli stawiając pytanie inaczej - czy żyjąc w społeczeństwie otwartym,
wielonarodowym i wielowyznaniowym oczekiwanie, ze ważne dla nas osobiście
"świętości" będą szanowane, tak, jak tego oczekujemy, nie jest utopią?

M.

[mader1]

Uważam, że mamy prawo oczekiwać szacunku dla nas. I inni też mają prawo do
tego samego - szacunku dla siebie, dla tego, co dla nich święte ( oczywiście
mam nadzieję, że nie zrozumiesz, że dla mnie ta czekoladka jest
świętością).Inaczej doprowadza to do wzajemnej niechęci,a z czasem nawet
nienawiści.
I w ogóle, gdy dotykamy rzeczy świętych dla innych powinniśmy być bardzo
ostrożni... Zwłaszcza, gdy zamierzamy zarobić na tym pieniądze

[maika7]

Widzisz, ja to rozumiem, tylko nie widze możliwości realizacji. Wzajemny
szacunek jest dla mnie bardzo istotną sprawą, natomiast nie wiem czy
oczekiwanie, że z nim sie spotkamy nie jest nierealne. Właściwie widze tylko
jedną drogę - osobistego wyboru - to kupuję - tamtego nie. Granica profanacji
jest tak strasznie różna dla róznych ludzi, że nie sposób chyba ustalić jakiejś
jednej i konkretnej.
A często, momo ostrożności i tak okazuje sie, że przekraczamy czyjes granice.

W przypadku omawianych czekoladek - popyt na nie wskaże jaki procent "rynku"
uzna je "dobry pomysł", a nie "granice debilizmu" ( Od tego zależy ich los.
Od kupujących.

M.

[pawlinka]

dyskusję śledze z doskoku, ciekawa bardzo! Mam jednak tyle roboty, że może
potem się odezwę.
Do mnie przemówił bardzo pewien wywiad:
www.ozon.pl/a_tygodnikozon_2_14_895_2005_33_1.html

[mary_ann]

maika7 napisała:

> Od lat torty I-komunijne sa przyozdabiane "hostią" (a to kielich z hostią, a
to
> sama, opłatkowa, kremowa, marcepanowa itp).

Dla mnie jest jednak różnica między wizerunkiem (oobrazekiem hostii),
ornamentem, a czyms co ma (zastępczo) w roli Hostii wystapić.
Ale słusznie mader prawi, że chodzi tu o indywidualną wrazliwość.

>
> Czytając ten wątek zaczęłam się zastanawiać jak postrzegacie wykorzystanie
> symboli religijnych. Kiedy jest to ok, a kiedy naduzyciem, profanacją, brakiem
> smaku itd.. Kiedy symbol (lub wizerunek np. Chrystusa) jest jeszcze
> np.dopuszczalną sztuką a kiedy przekroczeniem granic. Kiedy np. figurka Matki
> Boskiej jest odbierana pozytywnie (że na "swoim miejscu"), a kiedy jako
> nadużycie, komercja itp. Jest taka granica?



Pewnie jest, i pewnie dla każdego gdzie indziej. W logice sa tzw. pojęcia
nieostre, takie jak np. "człowiek wysoki" - co do jakiegoś zakresu wszyscy się
zgodzą (2m 14 cm), co do innych przypadków wystapią indywidualne wahania (np.
1m 75). Nie oznacza to jednak niesensowności stosowania pojęcia "człowiek
wysoki" Ważne, że zdarzają się przypadki, co do których nikt nie ma
wątpliwości.

[maika7]

> Dla mnie jest jednak różnica między wizerunkiem (oobrazekiem hostii),
> ornamentem, a czyms co ma (zastępczo) w roli Hostii wystapić.
> Ale słusznie mader prawi, że chodzi tu o indywidualną wrazliwość.

To jedna pani z cukierni jednemu panu z gazety powiedziała, że taka jest rola
tych czekoladek .... Może ktoś wykorzysta je wlasnie do ozdabiania tortu - wtedy
bedzie juz ok?

> Pewnie jest, i pewnie dla każdego gdzie indziej. W logice sa tzw. pojęcia
> nieostre, takie jak np. "człowiek wysoki" - co do jakiegoś zakresu wszyscy się
> zgodzą (2m 14 cm), co do innych przypadków wystapią indywidualne wahania (np.
> 1m 75). Nie oznacza to jednak niesensowności stosowania pojęcia "człowiek
> wysoki" Ważne, że zdarzają się przypadki, co do których nikt nie ma
> wątpliwości.

Z "garnicami debilizmu" jest chyba bardziej nieostro )))

M.

[direta]

Napisaliśmy do tego proboszcza ze św Rodziny, który wypowiada się pozytywnie, z
pytaniem, czy jego wypowiedź nie została czasem zmanipulowana. Mam ciągle
nadzieję, ze on się wypowiadał tylko o bombonierkach komunijnych a nie o
czekoladowych hostiach.

Kurczę, a miałam firmę "Hildebrand" za "smaczną"
Z dniem dzisiejszym bojkotuję wyroby tejże firmy i zachęcam wszystkich do
podobnej akcji.
Mary_ann dzięki za link

[katriel]

> Kurczę, a miałam firmę "Hildebrand" za "smaczną"
> Z dniem dzisiejszym bojkotuję wyroby tejże firmy i zachęcam wszystkich do
> podobnej akcji.
Ja tam ich zaczęłam bojkotować w zeszłym roku, jak zobaczyłam na wystawie
czekoladowe męskie genitalia...

[direta]

katriel napisała:

> > Kurczę, a miałam firmę "Hildebrand" za "smaczną"
> > Z dniem dzisiejszym bojkotuję wyroby tejże firmy i zachęcam wszystkich do
> > podobnej akcji.
> Ja tam ich zaczęłam bojkotować w zeszłym roku, jak zobaczyłam na wystawie
> czekoladowe męskie genitalia...

No, o tym akurat nie wiedziałam. Jak widać Hildebrandowi pecunia non olet i
każdy chwyt dobry, żeby zarobić. No to na mnie ani na mojej rodzinie nie
zarobią.
Podobnie jak Vistula i Wólczanka.

Ohydna MANIPULACJA

[direta]

direta napisała:

> Napisaliśmy do tego proboszcza ze św Rodziny, który wypowiada się pozytywnie,
z
>
> pytaniem, czy jego wypowiedź nie została czasem zmanipulowana. Mam ciągle
> nadzieję, ze on się wypowiadał tylko o bombonierkach komunijnych a nie o
> czekoladowych hostiach.

Oto odpowiedz ks Czesława Duka:
"Faktycznie przez telefon zadano mi pytanie na temat bombonierek z nadrukiem -
okazjonalnym - przedstawiającym symbole religijne, a konkretnie Eucharystyczne,
jako forma prezentu dla dziecka przystępującego do I -szej Komunii Św. Nic na
temat czekoladowych hostii! Co dla mnie jest absolutnym nonsensem. Nie widzę w
takiej formie /bombonierki/ specjalnego problemu. "Lepszy" taki prezent
przypominający ten specjalny moment niż jakieś drogie prezenty odrywające myśl
dziecka od meritum takiego dnia.
Dziękuję za wypowiedź. Myślę, że mogę Pana uspokoić, gdyż nawet przez myśl
mi nie przeszedł temat czekoladowych Hostii, nawet na póbę. Myślę, że to jakiś
gruby żart. Sprawa hostii jest uregulowana od dawna.
Z pozdrowieniem Ks. Duk
Mam nauczkę, że nawet przez telefon /niby niezobowiązująco/ nie powinienem
się wypowiadać. "

[mary_ann]

Brawo, direto, dzięki za informację i w ogole za takie zaangażowanie - szkoda,
że takie sa standardy pracy dziennikarskiej((

[mamaemilii]

A ja pamiętam, jak przed przystąpieniem do Pierwszej Komunii byłam tak
przejęta, że stresowałam się, czy będę umiała ją przyjąć I razem z
koleżankami trenowałyśmy na wafelkach. Wy nie?
Zastanawiam się, czy wobec tego tak bardzo naganne jest wykorzystanie tego
przez producentów czekolady. Świadome dziecko, świadomi rodzice - nie powinni
chyba robić z tego problemu. Istota Komunii przecież nie leży w czekoladce i
całej prezentowej otoczce.

[luccio1]

Ja miałem "trening" na prawdziwych komunikantach - tyle, że nie konsekrowanych
(to był trening "techniczny": podejść do barierki, przyklęknąć... itd.). Robił
to z nami nasz ksiądz - jako jeden z ostatnich punktów długiego przygotowania.

[mader1]

Ja nie trenowałam i jakoś poszło. Wydaje mi się, że sama dobrze określiłaś ,
co jest naganne - "jest wykorzystanie " .

[mamaemilii]

Mader, czy Tobie słowo wykorzystanie kojarzy się wyłącznie negatywnie?

[mamaemilii]

nie chcę wszczynać z Wami kłótni.
Ja po prostu nadal uważam, że żyjemy w takich, a nie innych czasach, marketing
mam na co dzień i uważam, że odróżnianie marketingowej podpuchy od prawdziwych
treści musi nam wejść w krew. Dlatego mnie nie oburza czekoladowa hostia, bo to
dla mnie jest tylko czekoladka. I tak przekażę to mojemu dziecku.

[mader1]

ale dlaczego zaraz kłótnie ? To tylko czekolada, ale uważam, że powinna
inaczej wyglądaći tyle.Są już okrągłe pieniążki, są ciasteczka... Taka mnie
mocno razi. Taka wrażliwa się " ulęgłam"

[mary_ann]

mamaemilii napisała:

> nie chcę wszczynać z Wami kłótni.
> Ja po prostu nadal uważam, że żyjemy w takich, a nie innych czasach,
marketing
> mam na co dzień i uważam, że odróżnianie marketingowej podpuchy od
prawdziwych
> treści musi nam wejść w krew. Dlatego mnie nie oburza czekoladowa hostia, bo
to
>
> dla mnie jest tylko czekoladka. I tak przekażę to mojemu dziecku.

Mamoemilii, ale kto tu w ogóle mówi o kłótni? Wydaje mi się, że osoby
wypowiadające się na tym watku oraz mnie, czyli założycielkę, z rozpędu niejako
utożsamiłaś z jakimś ruchem oporu wobec komercji. Co do mnie, to podzieliłam
się tylko z Wami frustracją z powodu debilizmu takiego pomysłu. Wydaje mi się,
że odróżniam marketingową podpuchę od prawdziwych treści, ale to jeszcze nie
znaczy, że jest mi zupełnie obojętne, jaką formę marketing przybierze. Chyba
sama nie uważasz, że wszystkie chwyty sa dozwolone?

Co do zycia w społeczenstwie wielokulturowym, to chętnie zobaczyłabym tego,
który ośmieliłby się sprzedawać podobny produkt w USA

[direta]

mary_ann napisała:

>
> Co do zycia w społeczenstwie wielokulturowym, to chętnie zobaczyłabym tego,
> który ośmieliłby się sprzedawać podobny produkt w USA
>
A wyobrażasz sobie czekoladowe figurki Mahometa?
Albo... bo ja wiem... czekoladowe piecyki krematoryjne?

[kulinka3]

Dziewczęta,
jako matka specjalnej troski chciałam zwrócić uwagę,że pojęcie debilizmu,
obecnie zarezerwowane do języka potocznego, jest pojęciem straszliwie nieostrym,
bo każdy rozumie przez nie to, co sam uważa ).
Bardzo cieszę się,że nie używa się go już w stosunku do dzieci upośledzonych.
Miłej dyskusji!

Kulinko!

[pawlinka]

A ja o tym dziś dzieciakom w szkole własnie mówiłam

[kulinka3]

O jak miło Pawlinko!
Cieszę się,że dożyłam czasów, w których moje dziecko nie ma w dokumentacji
medycznej rozpoznania pt "imbecyl".
Ale nie zasmiecam ciekawej dyskusji.
Ściskam

[mary_ann]

kulinka3 napisała:

> Dziewczęta,
> jako matka specjalnej troski chciałam zwrócić uwagę,że pojęcie debilizmu,
> obecnie zarezerwowane do języka potocznego, jest pojęciem straszliwie
nieostrym
> ,
> bo każdy rozumie przez nie to, co sam uważa ).
> Bardzo cieszę się,że nie używa się go już w stosunku do dzieci upośledzonych


Nigdy w życiu! Doskonale wiesz, kulinko, kto jest dla mnie "debilem" - ten, co
wymnyslił "czekoladowe hostie treningowe"

[kulinka3]

No pewnie,że wiem )
Chciałam tylko żebyście nie ustalały zakresu, bo ta dyskusja nigdy by się nie
skończyła ;-D.
Czekoladowe hostie dla mnie to horror! Trzeba mieć głowę, żeby coś takiego wymyśleć.
Ściskam Was cieplutko.

gumowe papieroski...

[samboraga]

marketing
> mam na co dzień i uważam, że odróżnianie marketingowej podpuchy od
prawdziwych
> treści musi nam wejść w krew. Dlatego mnie nie oburza czekoladowa hostia, bo
to
>
> dla mnie jest tylko czekoladka. I tak przekażę to mojemu dziecku.


pamiętam z dzieciństwa gumowe papierosy, w papierku imitującym prawdziwe, można
było udawać że się pali, 'jak dorośli'...
to była 'tylko' guma do żucia...

[franula]

Samborago,
nadal istnieją, do nabycia w moim warzywniaku

[mary_ann]

> A ja pamiętam, jak przed przystąpieniem do Pierwszej Komunii byłam tak
> przejęta, że stresowałam się, czy będę umiała ją przyjąć I razem z
> koleżankami trenowałyśmy na wafelkach. Wy nie?

Trenowaliśmy z katechetką podchodzenie do barierki, klękanie, odpowiedź, a
nawet otwieranie ust Ale nie samo przyjmowanie Komunii. I jakoś poszło)

Rozumiem, że stremowane ośmiolatki mogą chcieć - same z siebie - w domu
pocwiczyć na wafelku Ale do rodziców nalezy wytłumaczenie, co w tym dniu
wazne, a co nie! Pewnie niejedna z nas przekonywała swoje potomstwo przed
pierwsza Spowiedzia, że naprawdę nie jest superważne, czy prawidłowo wyrecytuje
przed księdzem sztywną formułkę...

"trenowanie" przed komunią

[mama_kasia]

> Trenowaliśmy z katechetką podchodzenie do barierki, klękanie, odpowiedź, a
> nawet otwieranie ust Ale nie samo przyjmowanie Komunii. I jakoś poszło)

U nas też się "trenuje", niestety. Myślicie, że to jest potrzebne?
A może dzieci są stremowane dodatkowo przez takie właśnie praktyki
Myślę, że należałoby z tym, może nie walczyć, ale tłumaczyć.
Jakie jest Wasze zdanie?

[mamaemilii]

Gdyby samo przyjmowanie Komunii było zupełnie prostą i błahą sprawą, to
trenowanie nie byłoby potrzebne. Ale to jednak wiąże się z zachowaniem pewnych
zasad, a nawet uwagi - nic dziwnego, że 8-latki się stresują. Nie widzę nic
złego w uczeniu się tego, jeszcze przed samą ceremonią. Dlaczego miałoby to
bardziej stresować dzieci?

Przecież one właśnie dzięki poznaniu zasad zachowania się podczas samej
uroczystości (dla nich mimo wszystko nie jest to takie proste - nawet zwykłe
zapamiętanie kolejności czynności, wszystkich piosenek - jako cała otoczka)
powinny czuć się pewniej.

Bo chyba nie powiecie, że ta cała otoczka dla nich nic nie znaczy. Przecież 8-
latek niewiele w życiu miał takich wydarzeń, a do tego z dala od rodziców