Święta [...] Narodzenia

[audita]

Szacowna instytucja państwowa, w której pracuje mój mąż, ogłosiła konkurs
rysunkowy dla dzieci pracowników na projekt kartki świąteczno-noworocznej i
okładki do świątecznego wydania wydawanego przezeń periodyku. Dziecko starsze
(lat 8) bardzo się ucieszyło, bo rysować uwielbia, zdarzało się jej nawet
zdobywać nagrody, słowem, bardzo chce wziąć udział w konkursie.
Wobec tego mój mąż przyniósł regulamin, w którym z osłupieniem przeczytałam
następujący punkt:
"Z uwagi na świąteczno-noworoczny charakter kartek prosimy o nie
przedstawianie elementów religijnych."
????????!!!!!!!!!!!
W pierwszym odruchu pomyślałam, że jak tak, to niech się ugryzą w nos (no
dobra, pomyślałam znacznie brzydziej...)i moje dziecko w takim idiotyzmie
udziału nie weźmie.
W drugim - że jest to znakomita okazja do rozmowy.
Ciekawa jestem, co Wy na moim miejscu powiedziałybyście dziecku?
A może jednak przekonywać do rezygnacji z udziału?
Hm, przyznam, że ciągle mną trzęsie, jak pomyślę o Świętach [...]
Narodzenia...

Dziadka Mroza, cholera, zachciało się im...

[a_weasley]

audita napisała:

> "Z uwagi na świąteczno-noworoczny charakter kartek prosimy o nie
> przedstawianie elementów religijnych."
> W pierwszym odruchu pomyślałam, że jak tak, to niech się ugryzą w nos (no
> dobra, pomyślałam znacznie brzydziej...)

Dobrze pomyślałaś.

> i moje dziecko w takim idiotyzmie udziału nie weźmie.

Bardzo słusznie.

> W drugim - że jest to znakomita okazja do rozmowy.

Niesprzeczne z pierwszą myślą.

> Ciekawa jestem, co Wy na moim miejscu powiedziałybyście dziecku?
> A może jednak przekonywać do rezygnacji z udziału?

Zdecydowanie.

> Hm, przyznam, że ciągle mną trzęsie, jak pomyślę o Świętach [...]
> Narodzenia...

Mnie też. Ale o wiele mniej niż byłoby mnie zatrzęsło dwa lata temu. Bo teraz
mamy inny rząd.
To jest instytucja państwowa, tak?
To skseruj ten regulamin i wyślij z uprzejmymi pozdrowieniami do ministra,
któremu podlega, do Ministerstwa Edukacji (to przecież dla dzieci, a dla
Giertycha to istny cukierek), do Kancelarii Premiera, do najbliższego posła Ligi
Polskich Rodzin... A także do Dziennika, Naszego Dziennika, Gazety Wyborczej
(właśnie z tej ostatniej sporo wyczytałem o takich paranojach na Zachodzie,
raczej w tonie krytycznym), Faktu, SuperExpressu...
Nie dajmy sobie włazić na głowę.

[madziaq]

Ja co prawda nie mam dzieci, ale faktycznie regulamin jest idiotyczny. Niestety,
powoli i u nas zaczyna się tendencja, że Boże Narodzenie to Mikołaj, prezenty,
choinka, a Wielkanoc to święto kurczaków i królików
Na ostatnie Boże Narodzenie dostałam kartkę od szefa (Amerykanin). Bardzo to
miło z jego strony. Tylko że na kartce napisane było "Season's greetings" a w
środku zyczenia od szefa: "happy holiday". To samo na Wielkanoc.

Ja w sumie nie mam nic przeciw temu, żeby osoby niewierzące obchodziły Gwiazdkę
- rodzinny wieczór przy choince z tradycyjnymi potrawami. Tylko czemu utrudnia
się wierzącym obchodzenie Bożego Narodzenia?

Hop-siup i od nowa Polska Ludowa? Niedoczekanie...

[a_weasley]

madziaq napisała:

> powoli i u nas zaczyna się tendencja, że Boże Narodzenie to Mikołaj, prezenty,
> choinka, a Wielkanoc to święto kurczaków i królików

A toż nic nowego. Próbuje wrócić kuchennymi schodami to, cośmy paręnaście lat
temu spuścili ze schodów frontowych. Na Zachodzie się rozpanoszyło, a u nas,
Bogu dzięki, na razie tylko próbuje.
Skoro jest okazja mu przeszkodzić, to należy z niej skorzystać.

> Ja w sumie nie mam nic przeciw temu, żeby osoby niewierzące obchodziły
> Gwiazdkę - rodzinny wieczór przy choince z tradycyjnymi potrawami.

W sumie żyjemy w wolnym kraju. Acz z tego, co słyszę, wychodzi to dość kulawo.

> Tylko czemu utrudnia się wierzącym obchodzenie Bożego Narodzenia?

Jak to czemu? Żeby nie drażnić delikatnych oczu niewierzących...

[mama_kasia]

Proponuję mimo wszystko umieścić Jezusa, Maryję i Józefa w szopce,
uzasadniając, że są to postacie historyczne, a nie tylko religijne i
należą do świątecznego kanonu, a nawet są "założycielami" owych świąt ;-(((
...Ale piszę to z duuużym sarkazmem.

[magdalaena1977]

A co na to Twoje dziecko ?
Może daj mu wybrać. Przedstaw za i przeciw opcjom
- rezygnacja
- kartka z choinką itp.
- demonstracyjna kartka z Jezusem.
Powiedz, że nie wiesz co robić. Może beztrosko zaakceptuje ograniczenie i
wymaluje świetną choinkę ? Może uprze się przy Świętej Rodzinie i dostanie
praktyczną i nieszkodliwą szkołę skutków nonkonformizmu ?

[a_weasley]

Generał Patton powiedział:

> Tylko kretyni uważają, że wojnę wygrywa się ginąc za Ojczyznę.
> Wojnę wygrywa się, zmuszając tych kretynów z przeciwka,
> żeby ginęli za swoją Ojczyznę.

magdalaena1977 napisała:

> Powiedz, że nie wiesz co robić. Może beztrosko zaakceptuje ograniczenie i
> wymaluje świetną choinkę? Może uprze się przy Świętej Rodzinie i dostanie
> praktyczną i nieszkodliwą szkołę skutków nonkonformizmu ?

i MSZ jest to właśnie odpowiednik wygrywania wojny przez ginięcie za Ojczyznę.
Może mam inne priorytety, ale stanowczo namawiam autorkę do skupienia się nie na
tym, co zrobić w zaistniałej sytuacji, tylko na tym, jak tę sytuację zmienić.
Osobliwie, że obecnie to powinno zadziałać.

[audita]

Weasleyu ))))) nasze myśli poszły w jednym kierunku
W moim poście był nawet akapit - który potem wykasowałam - o zrobieniu afery w
mediach Dzieki za podpowiedż paru innych adresów, na które mogę wysłać list
protestacyjny
Nb. zakaz bardzo mnie zainspirował i zaraz zaczęłam wymyślać różne projekty
kartek pod hasłem "ocenzurowane święta": jak np.
sama szopka ze zwierzętami (z głównym naciskiem na baranki i osiołki);
Św. Mikołaj, ale w cywilu (albo zamaskowany);
choinka obwieszona pieniążkami zamiast bombek, a na szczycie w roli aniołka
figurka Prezesa (no dobrze, ujawnię, że ową szacowną instytują jest NBP
itp...
Czekam na dalsze pomysły

[a_weasley]

audita napisała:

> Weasleyu ))))) nasze myśli poszły w jednym kierunku
> W moim poście był nawet akapit - który potem wykasowałam - o zrobieniu afery w
> mediach Dzieki za podpowiedż paru innych adresów, na które mogę wysłać list
> protestacyjny

Nawet niekoniecznie list protestacyjny, wystarczy goły fakt i niech oni coś z
tym zrobią. Po co iść na czołg z butelką, skoro wystarczy zakopać minę?

[berek_76]

Ja odkąd moje dziecko poszło do żłobka (czyli 2 lata temu) walczę jak lew o
utrzymanie w jej świadomości faktu, że Boże Narodzenie to nie jest święto
Mikołaja i prezentów. Wtedy było mi łatwiej, bo byłam w ciąży i ten fakt
dominował w rozmowach, ale już w zesazłym roku, w atmosferze przedszkolnej,
kosztowało mnie to wysiłku od cholery.

Wiesz, ja bym ew. dopuściła udział w konkursie, w końcu Święta to także cały ten
sztafaż, ale rozmowy z dzieckiem bym nie odpuściła. A na pewno może to byc
okazja do wielu, wielu twórczych wniosków. Powodzenia.

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[a_weasley]

berek_76 napisała:

> Ja odkąd moje dziecko poszło do żłobka (czyli 2 lata temu) walczę jak lew o
> utrzymanie w jej świadomości faktu, że Boże Narodzenie to nie jest święto
> Mikołaja i prezentów.

Jeszcze jest wersja subtelniejsza, że jest to ogólne święto ciepła rodzinnego.
Taka świecka tradycja.

> Wtedy było mi łatwiej, bo byłam w ciąży i ten fakt
> dominował w rozmowach, ale już w zesazłym roku, w atmosferze przedszkolnej,
> kosztowało mnie to wysiłku od cholery.

I takie zjawiska też wpływają na mój stosunek do pomysłu powszechnej
przedszkolizacji. Im wcześniej za wychowywanie dziecka biorą się obcy ludzie,
tym ono ma szanse być podobniejsze do średniej krajowej. Osobliwie że łatwiej
się przejmuje złe niż dobre.
Usiłuję sobie przypomnieć jedyne swoje Boże Narodzenie w przedszkolu, za Gierka.
To, co pamiętam, to jest jedna oderwana scena, jakoś dziwnie ozdobiony stoję
przy choince i śpiewam "Przybieżeli do Betlejem", ale co się tam działo jeszcze,
co było śpiewane, mówione itp. - ciemność widzę.
Ze szkoły pamiętam ostatnią lekcję śpiewu przed Świętami ze śpiewaniem kolęd,
ale czy tak było co roku, nie wiem. Żadna konspiracja, temat wpisany do zeszytu.
Opłatkiem czyśmy się w podstawówce łamali, nie pomnę.
W liceum każda klasa miała opłatek, ale to już był stan wojenny i po stanie,
czyli w tych sprawach kompletnie inne czasy.

---------------------

Zaraz, chwila, moment, czegoś nie rozumiem

[a_weasley]

berek_76 napisała:

> ale już w zesazłym roku, w atmosferze przedszkolnej,
> kosztowało mnie to wysiłku od cholery.

A, przepraszam, co w tym wszystkim robi katechetka?!

-----------------------
Mądry głupiemu ustępuje i dlatego ten świat tak wygląda.

[berek_76]

> A, przepraszam, co w tym wszystkim robi katechetka?!

Katechetki nie ma.

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[addria]

Nie no, szok po prostu. Chyba bym jednak zbojkotowała

Z mojego dzieciństwa, za czasów przecież tzw. komuny, pamiętam zabawy
gwiazdkowe, gdzie przychodził Mikołaj w stroju biskupim, na dowód nawet mam
zdjęcia Religia była w salkach katechetycznych przy kościele, ale w szkole
był opłatek, a prace plastyczne nie były ocenzurowywane

A bajki świąteczne? W nich też tylko Mikołaj i prezenty
W ramach edukacji w ubiegłym roku całą rodziną robiliśmy szopkę (naprawdę fajna
wyszła i niejako przy okazji oraz łączenia przyjemnego z
pożytecznym "indoktrynowaliśmy" trochę starszego , co zaowocowało, bo choć
jeszcze mały i nie wszystko rozumiał, zaczął w końcu kojarzyć, że to nie na
cześć Mikołaja, tylko narodzin Pana Jezusa są te święta.

[mary_ann]

Chi chi - popieram a_wesley'a! Napuścić na NBP Giertycha, niech się facet
wykaże)

A ja Wam przesyłam w charakterze nieco ponurego żartu (może znacie) znaleziony
niegdyś w sieci tekst - są to całkowicie poprawne politycznie, zupełnie
neutralne życzenia, do których żaden prawnik się nie przyczepi)
Voila!


Życzenia Prawnicze

złożone Tobie (zwanej lub zwanemu poniżej: "Przyjmującym Życzenia") przeze mnie
(zwanego poniżej: "Życzącym").

Przyjmij proszę, z wyłączeniem wyraźnej lub domniemanej mocy wiążącej,
najlepsze życzenia przyjaznych środowisku, świadomych społecznie,
bezstresowych, nieuzależniających i neutralnych płciowo świąt przesilenia
zimowego, celebrowanych w ramach tradycji wyznania religijnego albo praktyk
świeckich wedle wyboru Przyjmującego Życzenia, w szczególności zgodnie z
tradycją Bożego Narodzenia, Chanuki lub Kwanzy, z zachowaniem należnego
szacunku dla religijnych lub świeckich przekonań lub tradycji osób trzecich,
albo ich wyboru niepraktykowania żadnych religijnych ani świeckich tradycji,
jak również finansowo korzystnego, osobiście pomyślnego oraz medycznie
nieskomplikowanego przebiegu ogólnie przyjmowanego roku kalendarzowego 2005, z
zachowaniem należnego szacunku dla kalendarzy przyjmowanych przez mniejszości
narodowe, etniczne lub wyznaniowe, bez względu na rasę, wyznanie, poglądy
polityczne lub filozoficzne, kolor skóry, wiek, stopień spawności fizycznej,
wybór platformy komputero
wej, lub preferencje seksualne Przyjmującego Życzenia.

Przyjęcie niniejszych życzeń oznacza jednoczesne przyjęcie następujących
warunków i zastrzeżeń.

Niniejsze życzenia podlegają dalszemu sprecyzowaniu, wycofaniu lub odwołaniu
przez Życzącego bez zachowania jakichkolwiek terminów wypowiedzenia oraz bez
potrzeby uzasadnienia. Niniejsze życzenia mogą być nieodpłatnie przenoszone
przez Przyjmującego Życzenia w niezmienionej treści na rzecz osób trzecich.
Niniejsze życzenia nie implikują żadnej obietnicy ze strony Życzącego do
rzeczywistego wprowadzenia w życie któregokolwiek z wyżej wymienionych życzeń,
a w szczególności nie stanowią oferty w rozumieniu odpowiednich przepisów
prawa. Jakiekolwiek fragmenty niniejszych życzeń sprzeczne z bezwzględnie
obowiązującymi przepisami prawa należy uznać za niezłożone, bez wpływu na
pozostałe fragmenty życzeń. Niniejsze życzenia nie mają wartości finansowej.

Życzący gwarantuje działanie niniejszych życzeń zgodne z powszechnie przyjętym
działaniem życzeń w zakresie dobrych wiadomości przez okres jednego roku albo
do chwili wydania kolejnych życzeń świątecznych, którekolwiek z tych zdarzeń
nastąpi wcześniej. Gwarancja jest ograniczona do wymiany niniejszych życzeń lub
wydania nowych życzeń, bez potrzeby uzasadnienia przez Życzącego.

[sion2]

Dla mnie jest to bluźnierstwo, naprawdę tak mocno uderza to w prawdę - nie
chodzi przecież o nakłanianie nikgo do wiary - ale o uszanowanie prawdy ze
święta te SĄ CHRZESCIJANSKIE i basta.

Jest to smutne, przeraźliwe, straszne. Moim zdaniem, poniewaz już w zeszłym roku
w TV pojawiały się plansze "Święta Końca Roku" czy jakoś tak, moim zdaniem
zorganizować jakąś oddolną inicjatywę obywatelską - wypadałoby. W formie
protestu podpisanego przez 500 tys osób na przykład... marzenia!

protest

[mary_ann]

Ja się bardzo chętnie pod tego typu protestem podpiszę. Z tą uwagą
techniczną ,że protestowac można chyba tylko przeciwko konkretnemu posunięciu
konkretnej instytucji, trochę mniej zręcznie jest protestować
przeciwko "ogólnej tendencji"...

każdy kij ma dwa końce...

[lolinka2]

tu się wierzącym nie pozwala w wierze obchodzić świąt Bozego narodzenia, a nam
się (wierzącym inaczej) niezależnie od opcji rządzącej co roku nie daje NIE
celebrować tychże samych... czy jakichkolwiek innych zasadniczo również. I co
roku jezyk kołkiem staje od wyjaśniania dziecku dlaczego nie malutki Jezusek
tylko Jezus- Król, dlaczego nie mikołaj, zając, jajka, choinka, swieczki na
torcie (a to już wybitnie - tyle razy w roku ile dzieci w grupie) itp itd. Ech,
zycie...

[sion2]

Co to znaczy ze Świadkom Jehowy nie daje się celebrować świąt? nie rozumiem co
masz na myśli...

a co do "świętowania inaczej" - taki juz los mniejszości, wszędzie, na całym
świecie, ze wasze święta wyglądają inaczej, że nie kultywujecie tradycji "reszty
świata" to nie znaczy przecież że "reszta świata" ma ze swoimi świętami zejśc do
podziemia

nie wiem czy dobrze dziecku tłumaczysz, bo w Boże Narodzenie wspominamy
narodzenie Boga-Człowieka a nie przeżywamy na nowo Jego powtórne narodziny jako
Dziecka, dlatego Dzieciątko-Jezus wydaje mi się nazwą jak najbardziej trafną,
ale moze inne względy wami kierują, nie znam za dokładnie waszej doktryny

[mama_kasia]

Sionku, nie daje NIE celebrować. O to chodziło

ach, sorki w takim razie!

[sion2]

mama_kasia napisała:

> Sionku, nie daje NIE celebrować. O to chodziło

no tak, rzeczywiście jedno "nie" umnknęło mej uwadze, ale i tak nie kumam bo nie
celebrowac przecież wolno, znaczy że co, cała reszta swiata powinna w ukryciu BN
świętowac?

[lolinka2]

idzie o to, że jeśli bardzo chcę azeby mnie te święta 'ominęły' w jakikolwiek
sposób lub moją córkę w przedszkolu np. to bez wyjątkowych , szczególnych starań
jest to niemozliwe. Wszędzie w oczach Jezuski, bombki, choinki, łańcuchy,
gwiazdki, prezenty, mikołaje itp. Chcemy być wobec tego neutralni, zeby nas to w
ogóle nie dotyczyło, ale to niezwyyyyyykle trudne bo cały świat w odpowiednim
czasie nie zna innego tematu. Ale w momencie kiedy my mamy na topie zgromadzenie
czy Pamiątkę, to reszta swiata najchętniej skopałaby nas do podziemia tudzież
częstują tekstami typu 'a co nas wasze święta obchodzą', dziwne, nie??
To jednak ŚJ oskarza się o nachalne szerzenie swoich przekonań, nie np.
telewizję (teoretycznie z definicji apolityczną, aregligijną i parę innych 'a')
czy inne media publiczne albo inne opcje wyznaniowe. Ale, jak zauważyłaś, tak to
jest być mniejszością...

[a_weasley]

Kij ma jeden koniec i jest nim walka z religią. Akurat tym razem kij nie trafił
w Was.
Skoro negujecie, o ile rozumiem, wszystkie święta, to trudno się dziwić, że na
każdym kroku stykacie się z czymś, co Was razi i czego sobie nie życzycie.

Przesadzacie....

[godiva1]

Dziewczyny, no pomyslcie, to ma isc na okladke periodyku ktory zostanie
rozeslany rozmaitym ludziom, takze, np. Zydom, dla ktorych to jest akurat
Hanuka, a nie Boze Narodzenie, ateistom, dla ktorych to swieto nie ma wymiaru
religijnego itp. Nikt Wam nie przeszkadza celebrowac tego swieta w domu,
prywatnie w jakikolwiek sposob chcecie, ale publicznie to rzeczywiscie czemu
narzucac innym religijny charakter? Sa ludzie, dla ktorych religia jest
obojetnym zabobonem. Ja podejrzewam, ze firma meza audity nie chce narazac sie
na przykrosci i byc posadzona o dyskryminowanie w stosunku do jakiegokolwiek
swiatopogladu, chociaz uczciwie przyznam, ze mi akurat jest wszystko jedno czy
na kartkach, ktore dostaje jest swiety Mikolaj czy szopka.

[kulinka3]

To może można ów periodyk rozesłać z okazji Nowego Roku, a nie z okazji Świąt
Bożego Narodzenia.Jeżeli firma chce świętować święta religijne, to niech czyni
to w zgodzie z ich charakterem, a jeśli nie chce urazić innych, niech wybierze
sobie święta o charakterze świeckim. Inaczej wychodzi z tego jakaś schiza.

[godiva1]

No, ale najprawdopodobniej to jest nie tygodnik, tylko miesiecznik, albo
kwartalnik, celebruje sie kilka roznych rzeczy na raz, na okladke trzeba dac
cos co jest ogolnie zwiazane z tym sezonem.

[pawlinka]

Jasne, ogólnie z tym sezonem jest związany bałwanek i snieżynka

Jestem tego samego zdania co Kulinka. Człowiek wierzący ma prawo tak obchodzić
swoje święta, jak wymaga tego jego religia. Nie śpiewam kolęd na złość
komukolwiek, innym.
Audita zacytowała fragment regulaminu. Zdębiałam i ja. Właściwie, mogłam nawet
poczuć się urażona. Czy o to chodzi z polityczną poprawnością? Za Kulinką
powtórzę: "wychodzi z tego jakaś schiza".

[kulinka3]

Wiesz, między Świętami a Nowym Rokiem jest tylko kilka dni różnicy, więc
tłumaczenie, że to miesięcznik, kwartalnik albo dekadnik jakoś do mnie nie
przemawia.Jeżeli ktoś chce wykorzystać do swoich celów Święta Narodzenia
Chrystusa to niech to przynajmniej zrobi uczciwie, z symboliką.
A z tym sezonem związany jest też śnieg i narty,może niech zachęcą ludzi do
aktywnego wypoczynku ).

[godiva1]

Do jakich celow, kulinka? Gdzie tu Swieta sa wykorzystywane, w sensie
naduzywania ich do czegos niezgodnego z ich duchem? Wydawany jest periodyk,
ktory nie jest pismem religijnym tylko jakims tam swieckim, czemu mialby
propagowac tradycje chrzescijanska, a nie jakas tam inna? Dlatego, ze jest
wydawany w grudniu?

Ja naprawde nie rozumiem dlaczego tak Was urazil ten regulamin.

[kulinka3]

godiva1 napisała:

> Gdzie tu Swieta sa wykorzystywane, w sensie
> naduzywania ich do czegos niezgodnego z ich duchem?

Cytuję z regulaminu:
"Z uwagi na świąteczno-noworoczny charakter kartek prosimy o nie
przedstawianie elementów religijnych."

Charakter ma być świąteczny ale bez akcentów religijnych. To jakie wg Ciebie
święta obchodzimy 25 grudnia?
Niechże napiszą z okazji Nowego Roku.

Wydawany jest periodyk,
> ktory nie jest pismem religijnym tylko jakims tam swieckim, czemu mialby
> propagowac tradycje chrzescijanska, a nie jakas tam inna?

Periodyk nie jest pismem religijnym, po co więc całe to zamieszanie z tym
idiotycznym konkursem. Nie można go wydać normalnie?

[addria]

> Periodyk nie jest pismem religijnym, po co więc całe to zamieszanie z tym
> idiotycznym konkursem. Nie można go wydać normalnie?
>

O to, to!
Politpoprawnie to by było, jakby zaprzestano wreszcie tej masowej, grudniowej
histerii z życzeniami, dodatkami do gazet, itp. Wtedy niczyje uczucia nie byłby
urażone.
Niech sobie każdy w swoim domu obchodzi święta jak chce, albo nie obchodzi jak
nie chce. I niech wszyscy będą zadowoleni
A zgodne z panującą modą wysyłanie kartek "świątecznych" hurtem do wszystkich i
do każdego, czynione np. przez firmy, uważam za bezsensowne, bo faktycznie nie
wiadomo na kogo się trafi, co kto świętuje i jakie ma poglądy. No, chyba że
życzenia na nadchodzący rok, to już prędzej.

[mary_ann]

kulinka3 napisała:

> To może można ów periodyk rozesłać z okazji Nowego Roku, a nie z okazji Świąt
> Bożego Narodzenia.Jeżeli firma chce świętować święta religijne, to niech czyni
> to w zgodzie z ich charakterem, a jeśli nie chce urazić innych, niech wybierze
> sobie święta o charakterze świeckim. Inaczej wychodzi z tego jakaś schiza.
>

Zgadzam się w 100%.

[godiva1]

No, ale kartka miala byc swiateczno-noworoczna, wedle zalozycielki watku. Co
ma religia do tej drugiej czesci tzn. "noworoczna"?

[franula]

ale do pierwszej ma no nie nie? nowowroczna niech sobie bedzie bez religijnych
akcentów
to niech zrobia konkurs na kartkę noworoczną!
a nie świąteczną bo to są święta Bożego Narodzenia wiec trudno omijać temat
Boga i jego narodzenia.

Jakbym robila konkurs z okazji święta Hanuka to nie wymagałabym rezygnacji z
akcentów religii judaistycznej żeby kogoś nie urazić.

[pawlinka]

Otóż to!
A teraz anegdota:
Pewna pani na dzień przed wigilią jechała autobusem z koleżanką. Obok mijanego
kościoła panie zaobserwowały, jak parafianie budują stajenkę, dekorują choinki.
Pełna świętego oburzenia pasażerka zawołała do koleżanki: "Mogliby chociaż Boga
nie mieszać w te święta!!!"

[godiva1]

Ale to nie jest konkurs z okazji Bozego Narodzenia, tylko generalnie sezonu
swiatecznego. Chrzescijanie nie maja na ten sezon monopolu. Jest dosc
uniwersalnych symboli tego sezonu - choinki, swieczki, sniezynki, prezenty, ze
jest w czym wybierac artystycznie. Czemu ludzie, ktorzy nie swietuja Bozego
Narodzenia w sposob chrzescijanski maja dostawac periodyk z rysunkiem Jezusa?
Dla ludzi wierzacych to moze byc trudne do uwierzenia, ale naprawde nie wszyscy
chodza do kosciola i przezywaja grudzien celebrujac Advent. Dla wielu osob
religia jest kontrowersyjna, i firma ktora publikuje taki periodyk powinna to
uwzgledniac.

Ja nie kwestionuje nawet, ze regulamin troche na sile laicki, ja tylko sie
dziwie dlaczego tak wiele z Was sie zdenerwowalo i chcialo pisac do ministerstw
z pretensjami itp. Albo to zirytowanie ktorejs z uczestniczek, ze szef jej
wyslal kartke grudniowa z zyczeniami swiatecznego sezonu, a nie Bozego
Narodzenia. Ale jesli szef jest niewierzacy, to czemu on ma swietowac
narodziny Chrystusa?

[pawlinka]

"Czemu ludzie, ktorzy nie swietuja Bozego Narodzenia w sposob chrzescijanski
maja dostawac periodyk z rysunkiem Jezusa?" A dlaczego nie?
Wysyłam z reguły kartki z symbolem religijnym, dzielę się z kims, kogo lubię,
kocham, cenię, znam... moją radością, Dobrą Nowiną. Nie mam intencji kogoś w ten
sposób obrazić i tez nie obraziłabym się, gdybym dostała kartkę z okazji przez
kogoś obchodzonego HAnuka. Nigdy nie zżymałam się także, kiedy dostawałam kartkę
z zegarem i napisem "do siego".

[kulinka3]

Ale to nie jest konkurs z okazji Bozego Narodzenia, tylko generalnie sezonu
> swiatecznego. Chrzescijanie nie maja na ten sezon monopolu.

No to ja ponawiam pytanie z czego bierze się ów sezon świąteczny? Jakież to są
wtedy święta ?

[franula]

Godivio
wobec tego przyłaczam się do pytania co to za święto obchodzimy 25 XII.

[godiva1]

No co Wy, dziewczyny, to Wy obchodzinie Swieta Bozego Narodzenia,a inni ludzi
co innego. Zydzi Hanuke, Murzyni Kwanze, poganie swieto najkrotszego dnia
(wiem, bo moja kolezanka jest poganka). Ja tez bym sie nie obrazila za kartke
z Jezusikiem przy osiolku, ale sa ludzie, ktorzy moze by sie i obrazili, a po
co ma sie ta firma narazac?

To, ze chrzescijanie stanowia wiekszosc to zaden argument - w cywilizowanych
spoleczenstwach liczy sie tez prawo mniejszosci. Tak jak Was obrazilaby np.
okladka zaproponowana przez satanistow, albo przez pogan, tak ich moga obrazac
Wasze przejawy religijnosci.

[kulinka3]

godiva1 napisała:

Ja tez bym sie nie obrazila za kartke
> z Jezusikiem przy osiolku, ale sa ludzie, ktorzy moze by sie i obrazili, a po
> co ma sie ta firma narazac?

To niech firma obchodzi święto zimy, Dziadka Mroza albo Nowy Rok, a nie ze świąt
religijnych usuwa głównego bohatera.
Nikt jej nie każe się narażać.Niech wyda swój perodyk normalnie.
A swoją drogą czy owa firma nie bierze pod uwagę,że ja się mogę obrazić, jeśli
dostanę kartkę bez elementów religijnych skorom wierząca?



> To, ze chrzescijanie stanowia wiekszosc to zaden argument - w cywilizowanych
> spoleczenstwach liczy sie tez prawo mniejszosci. Tak jak Was obrazilaby np.
> okladka zaproponowana przez satanistow, albo przez pogan, tak ich moga obrazac
> Wasze przejawy religijnosci.

[godiva1]

No wiec widac golym okiem, ze firma NIE robi ze Swiat glownego bohatera, tylko
wrecz przeciwnie.

W swoim domu mozesz robic co chcesz, ale firma nalezy do strefy publicznej i w
tej w panstwie swieckim religia miec miejsca nie powinna. Nie jest obowiazkiem
firmy wiedziec do jakiej religii nalezysz i czy wyslac Ci kartke swiateczna
bozonarodzeniowa teraz czy dwa tygodnie pozniej, jesli jestes jednym z milionow
prawoslawnych, czy wogole nie wysylac jezeli jestes Swiadkiem Jehowy.

[kulinka3]

Usuwanie Jezusa ze Świąt, które świętują Jego narodzenie jest po prostu zwykłym
zakłamaniem dlatego lepiej by było gdyby firma w ogóle zrezygnowała z tej
schizy. Bo skoro, jak piszesz firma należy do sfery publicznej i w sferę
wyzaniową ma nie wchodzić, to niech w nią nie wchodzi,bo święta te należą do
tradycji chrześcijańskiej i chrześcijanie mają prawo świętować je zgodnie z
tradycją.To nie są święta śniegu, choinki czy prezentów.
Chodzi o elementarną uczciwość.

[nordynka1]

Tak jak Was obrazilaby np.
> okladka zaproponowana przez satanistow, albo przez pogan, tak ich moga
obrazac
> Wasze przejawy religijnosci.

o ile w tej hipotetycznej okładce pogańskiej nie byłoby odniesienia do symboli
mojej religii to nie obraziłaby mnie. Ale - okładka satanistyczna by mnie nie
tyle obraziła co przeraziła. Satanizm jest religią zła a ja się na zło nie
godzę. Myślę ze poganie żydzi i afrykanie świętujący swoje świeta pod koniec
roku także.
Owszem, liczy się prawo mniejszości. tylko - jak napisała Kulinka - dlaczego
próbuje isę ukryć co to za świeto? Kolejnym krokiem w takim myśleniu jest to,
co dzieje się we Francji, gdzie chrześcijańskie dzieci w szkole nie moga nosić
krzyżyków czy medalików, a muzułmańśkie dziewczynki chustek na głowach, bo się
nawzajem poobrażają..Państwo tak świeckie że z tej świeckości stworzyło
religię. Paranoja.

[mader1]

przede wszystkim chodzi o to, że regulamin tego konkursu jest dziwny i
urażający uczucia religijne. Kartka ma być świąteczno- noworoczna, tak ? Nie
noworoczna a świąteczno noworoczna. To jest tylko konkurs i to w dodatku dla
dzieci. Jak w związku z tym mozna dziecku zabronić czy polecić, żeby nie
rysowało tego, co w owym czasie dla niego najistotniejsze ? Jeżeli jest Zydzem
ma prawo narysować swoje święto, jeżeli małym Wietnamczykiem - swoje. To jest
tylko konkurs. Rozumiem, że dzieciom w procesie wychowawczym zabrania się tego,
co złe. A rysowanie symboli religijnych , tego co im w duszy gra - nie jest
złe. Dzieci nie powinny bawić się w politykę czy przyjęte obecnie trendy i
mody. Powinny rysować. Zupełnie naturalnym jest pytanie dziecka, które już
zabrało się do rysowania tej kartki " Dlaczego mam nie narysować tego, co
chcę ? Czy to coś złego ?"
Komisja konkursu spośród tych wszystkich kartek może przecież dokonać wyboru. I
może wybrać kartkę z butelką szampana ))) ( jaki piękny świecki symbol,
akurat na rysunek dziecka ))) w związku z nadchodzącym Nowym Rokiem.
Natomiast regulamin jest nie do przyjęcia dla wszystkich, dla których są to
jakiekolwiek święta religijne.

Natomiast jeżeli chce się ZAROBIĆ na ogólnie radosnej i podniosłej atmosferze
Swiat Bożego Narodzenia lub poprawić wizerunek firmy lub , co gorsza,
zasugerować że firma jest jak " drugi dom" , panuje w niej " rodzinna
atmosfera" wypadałoby wiedzieć, kto jest wierzący, kto niewierzący, kto jest
Świadkiem Jehowy. Inaczej można osiągnąć zupełnie niezamirzony efekt.
Niestety, tanim kosztem, masowo nie da się załatwić całego zycia.
To jest zakłamanie.

[godiva1]

Najpierw przyznam, ze rzeczywiscie, ta firma chyba troche przegiela z
poprawnoscia polityczna, ale moze miala jakies powody. To pewnie nie jest
wydanie periodyku swiateczne, tylko ogolnie konca roku, pozdrowienia i zyczenia
dla klientow i kontrahentow, jacy to bylismy w tym roku wspaniali i jacy
bedziemy jeszcze wspanialsi i bardziej dochodowi w 2007, moze ta firma ma filie
albo planuje miec w krajach gdzie chrzescijanstwo jest w mniejszosci, np. w
Chinach, moze planuje dac ten periodyk na internet i chce zeby ludzie z innych
kultur czuli sie dobrze wspolpracujac z nimi.... Kto to wie? Nie dla
wszystkich koniec roku to Boze Narodzenie, dla wielu ludzi, zwlaszcza teraz w
globalnej ekonomii, to po prostu koniec roku fiskalnego, szansa wyslania
koszykow z prezentami dla najlepszych klientow i zorganizowania imprezy
integracyjnej...

Ja rozumiem, ze dla ludzi religijnych to jest czas swietowania urodzin ich
Boga. No, ale sam pomysl, zeby monitowac w ministerstwach, wysylac protesty do
prasy itp mnie przeraza prawde powiedziawszy.

Zaczynam sie powtarzac wiec niniejszym koncze swoje wypowiedzi w tym watku.

[mader1]

Kto to wie? Nie dla
wszystkich koniec roku to Boze Narodzenie, dla wielu ludzi, zwlaszcza teraz w
globalnej ekonomii, to po prostu koniec roku fiskalnego, szansa wyslania
koszykow z prezentami dla najlepszych klientow i zorganizowania imprezy
integracyjnej...

I na tym należałoby poprzestać. Na tych koszykach itd. I należałoby zatrudnić
lub zlecić zawodowcowi wykonanie kartki za godziwe pieniądze. A nie próbować
dawać pracownikom złudzenie rodzinnej atmosfery i tanim kosztem starać się
związać ich z firmą ))))
A dzieci niech malują , co chcą, a nie pod dyktando dyrektorów ds. wizerunku.
Pozwól Audito namalować dziecku, co chce.Wyślijcie to. Wcale nie rozmawiaj.
Brakuje jeszcze, by szefowie firmy dyktowali Waszym dzieciom, co mają rysować z
okazji świąt.

Ciotko Mader

[pawlinka]

Nie dość, żeś dewotka, to jeszcześ taka rozsądna i stanowcza. Tak trzymać-)))

[minerwamcg]

Zgadzam się z Mader w całej rozciągłości. Z tym, że robienie swoje robieniem
swoje, a poszczuć ich Giertychem na wszelki wypadek nie zawadzi... ))))))

[mader1]

minerwamcg napisała:

> Z tym, że robienie swoje robieniem
> swoje, a poszczuć ich Giertychem na wszelki wypadek nie zawadzi... ))))))

ooo... znowu nas będą na jakimś forum cytować, zdajesz sobie sprawę ? )))))

[pawlinka]

Myślę, Godivo, że Twój sposób postrzegania sprawy jest inny niż mój, bo,
jednakowoż, mieszkasz zza oceanem, jak pamniętam. Nie wycofuj się! Pogadać
możemy, prawda?

Ja w kwestii formalnej

[elwinga]

Po pierwsze: po polsku jest TA Chanuka, nie Hanuka, a broń Boże nie ten Hanuka.

Po drugie: Chanuka niekoniecznie zawsze wypada w okolicach Bożego Narodzenia.
Może przypaść np. na koniec listopada.

Po trzecie: w kalendarzu żydowskim jest to de facto jedno z mniej ważnych świąt.
Zostało natomiast rozdęte do niemożliwości w Stanach jako "Jewish Christmas",
żeby było politically correct.

Co kogo przeraża

[a_weasley]

godiva1 napisała:

> Najpierw przyznam, ze rzeczywiscie, ta firma chyba troche przegiela z
> poprawnoscia polityczna, ale moze miala jakies powody. To pewnie nie jest
> wydanie periodyku swiateczne, tylko ogolnie konca roku, pozdrowienia i zyczenia
>
> dla klientow i kontrahentow, jacy to bylismy w tym roku wspaniali i jacy
> bedziemy jeszcze wspanialsi i bardziej dochodowi w 2007, moze ta firma ma filie
>
> albo planuje miec w krajach gdzie chrzescijanstwo jest w mniejszosci, np. w
> Chinach, moze planuje dac ten periodyk na internet i chce zeby ludzie z innych
> kultur czuli sie dobrze wspolpracujac z nimi.... Kto to wie?

Tą firmą jest NARODOWY Bank POLSKI. Państwowa instytucja, bank centralny.

> dla wielu ludzi, zwlaszcza teraz w
> globalnej ekonomii, to po prostu koniec roku fiskalnego, szansa wyslania
> koszykow z prezentami dla najlepszych klientow i zorganizowania imprezy
> integracyjnej...

I to mnie właśnie przeraża.


> sam pomysl, zeby monitowac w ministerstwach, wysylac protesty do
> prasy itp mnie przeraza prawde powiedziawszy.

A niby dlaczego? Chcemy, żeby nas szanowano, więc rozsądnie jest zwrócić się do
tych, którzy się za nami mogą ująć.
W kraju muzułmańskim twórca analogicznego regulaminu nie mógłby wyjść na ulicę
bez obstawy. I dlatego religię muzułmańską się szanuje, a naszą każdy sobie może
gębę wycierać.
Nie, nie namawiam do wybijania zębów ani nawet szyb, ale kiedy ktoś nam pluje w
twarz, nie należy mówić, że deszcz pada ani że widocznie miał powody.

Jesteśmy u siebie

[a_weasley]

godiva1 napisała:

> No co Wy, dziewczyny,

Co to za seksizm? Uważasz, że tu się mogą wypowiadać tylko kobiety? A ja to co?

> to Wy obchodzinie Swieta Bozego Narodzenia,a inni ludzi
> co innego. Zydzi Hanuke,

Pięć tysięcy osób w Polsce.

> Murzyni Kwanze,

Czyżby? Najwięcej Murzynów wyznaje różne odmiany chrześcijaństwa.

> poganie swieto najkrotszego dnia

Czciciele Wąża święto Zimowej Wylinki, a bolszewicy urodziny Stalina (21 XII,
jakby ktoś nie wiedział). I co mnie to, do jasnej różniczki, obchodzi? Ja żyję w
kraju chrześcijańskim. Jak komuś nie odpowiadają moje święta, to niech się od
nich trzyma z dala i nie robi sobie z nich świeckiej tradycji.
Żyję w kraju katolickim i nie protestuję przeciwko kurantom na kościołach
wygrywającym Apel Jasnogórski (we Warszawie znam co najmniej dwa) albo procesjom
Bożego Ciała, choć jedno i drugie uważam za wysoce niebiblijne.

P.S.

[a_weasley]

Z jeszcze innej zaś strony istnieje religia o rząd wielkości bardziej w Polsce
rozpowszechniona niż religia mojżeszowa i muzułmańska razem wzięte, która nie
uznaje urodzin i świąt państwowych.
Podejrzewam, że huczne świętowanie Nowego Roku Świadkowie Jehowy również mają za
pogaństwo, jako też składanie wieńców pod pomnikami.
Mieliżbyśmy się i od tego wstrzymać, żeby nie obrażać uczuć ćwierci procenta
rodaków? Czy w USA rezygnuje się z tego typu ceremonii, żeby nie urażać amiszów?

[minerwamcg]

a_weasley napisał:

> Czciciele Wąża święto Zimowej Wylinki, a bolszewicy urodziny Stalina (21 XII,
> jakby ktoś nie wiedział).

Czciciele Wąża świętują Zimowy Sen Wąża Zesztywniałego Na Kij )))