Glorie rozne

[isma]

Hmmm. Powiedzcie mi, madrzejsi, jak to jest z opuszczaniem Gloria (wtedy,
kiedy sie go nie opuszcza) i Credo (wtedy, kiedy sie go nie opuszcza).
Czy, eeee, w niedziele to sobie mozna zamiast Gloria kolede odspiewac na
przyklad?

[mama_kasia]

My mieliśmy dzisiaj zamiast wyznania wiary wyznanie takie, jak jest
przy chrzcie. Potem był ciąg dalszy, jak przy chrcie tylko ze
słowami, że tak było, jak nas kiedyś chrzczono. Potem kolęda i
na koniec prośby - baaardzo to było... ekstrawaganckie

[isma]

Ja juz dzisiaj nie zdzierzylam, bo tak naprawde, to tej koledy zamiast Gloria
(co jest normalna praktyka w Swieta, podobnie jak "Aniol pasterzom mowil"
zamiast Credo) tez zesmy nie odspiewali, tylko chor parafialny dal wiazanke
wokalna.
No i sie zaczelam zastanawiac.

[mamalgosia]

Tak po prawdzie to śpiewamy w kolędzie "Gloria in excelsis Deo",
czyli ten sam hymn a innymi słowami.

Z "Aniołem" zamiast Credo się nie spotkałam.

A co myślicie o komentowaniu Ewangelii w trakcie jej czytania?
(np: "I ukazał sie na niebie znak - wiecie, dzieci, co to jest
znak?")

[isma]

Nnnno, nie tak do konca. Ja dosyc jestem przywiazana nie tylko do
"anielsko-stajenkowego" charakteru Gloria, ale tez tego, ze ten hymn wyraza tez
ostateczne panowanie Chrystusa nad swiatem. A to juz niezupelnie jest
Lukaszowo-bozonarodzeniowe.

[katriel]

> Z "Aniołem" zamiast Credo się nie spotkałam.

Ja też nie, ale za to pamiętam, że w parafii mego dzieciństwa
na pasterce - oprócz "Gdy się Chrystus rodzi" zamiast Gloria -
śpiewało się "Wesołą nowinę" zamiast Alleluja przed Ewangelią.
Oraz zawsze i niezmiennie co roku "Wśród nocnej ciszy" na wejście
i "Bóg się rodzi" na wyjście, tak że przez dobre kilka lat żyłam
w przeświadczeniu, że tak trzeba.

A w książeczce z kolędami i pastorałkami, z której śpiewamy sobie
w domu z mężem ("Kantyczki z nutami", pierwodruk Kraków 1911,
przedruk nakładem kurii lubelskiej 1984, kupione na targach książki
parę lat temu) oprócz czterech powszechnie znanych zwrotek kolędy
"Wśród nocnej ciszy" (przeznaczonych, jak domniemywam, do śpiewania
na wejście) jest jeszcze siedem następnych, mających zastępować
rozmaite części stałe - takich jak tu: msza.net/m/i/dw05.html

[isma]

Hehe. Tego odwiecznego "Aniola" w mojej parafii jeden z wikarych kontestuje w
ten sposob, ze zagaja po lacinie "Credo in uuuuunum Deuuuum", po czym sotto voce
do mikrofonu sobie to Credo mowi, a Lud Bozy tymczasem sie boryka in lingua
vulgare z organista, Aniolem i pasterzami )).

[kann2]

A to nie jest kontestacja, tylko współdziałanie w przestępstwie.
Kontestowałby, gdyby normalnie rozpoczął odmawiać "Wierzę".

[mama_kasia]

Z Ogólnego wprowadzenia do mszału:

"Chwała na wysokości

53. Chwała na wysokości to starochrześcijański i czcigodny hymn,
w którym Kościół zgromadzony w Duchu Świętym uwielbia oraz
błaga Boga Ojca i Baranka. Hymnu tego nie można zastępować
innym tekstem. Rozpoczyna go kapłan albo zależnie od
okoliczności kantor lub schola, śpiewają go zaś wszyscy
razem albo lud na przemian ze scholą, albo sama schola.
Jeśli się go nie śpiewa, winni go recytować wszyscy razem
albo w sposób naprzemienny z podziałem na dwa
chóry.

Śpiewa się lub recytuje hymn w niedziele poza okresem Adwentu i Wielkiego Postu, a także w uroczystości i święta oraz podczas szczególnie uroczystych celebracji."

wyznanie wiary

[mama_kasia]

I jeszcze z tego samego źródła:

"Wyznanie wiary

67. Symbol, czyli wyznanie wiary, zmierza do tego, aby cały
lud zgromadzony dał odpowiedź na słowo Boże zwiastowane w
czytaniach Pisma świętego i wyjaśnione w homilii oraz
przez wypowiedzenie reguły wiary według formuły zatwierdzonej
do użytku liturgicznego przypomniał sobie i uczcił wielkie
misteria wiary przed rozpoczęciem ich celebracji w
Eucharystii.

68. Symbol winien być śpiewany lub recytowany przez kapłana i
lud w niedziele i uroczystości; można go wykonać także z
okazji szczególnie uroczystych celebracji.
Jeśli wyznanie wiary jest śpiewane, intonuje je kapłan albo
zależnie od okoliczności kantor lub schola; śpiewają zaś
wszyscy razem albo lud na przemian ze scholą.
Jeśli się go nie śpiewa, winni go recytować wszyscy razem
albo na przemian z podziałem na dwa chóry."

...Ale może są jeszcze jakieś wyjątki, przepisy szczegółowe, itp.

[isma]

No wiec OWMR przerobilam natychmiast wpadlszy w domowe pielesze, i wyszlo mi, ze
"nie mozna zastepowac innym tekstem". Rozumiem, ze mozna natomiast opuscic, w te
dni, kiedy sie opuszcza, powszednie znaczy, i w W. Poscie.

Juz to kiedys pisalam, ale powtorze: zaczynam sie zachowywac jak fidelitasowka,
niedobrze.

[a_weasley]

isma napisała:

> zaczynam sie zachowywac jak fidelitasowka,
> niedobrze.

To straszne! Jak fidelitasówka! A kto to jest fidelitasówka?

[kann2]

www.fidelitas.pl/

[mamalgosia]

zwolenniczka Fidela Castro

[kann2]

A może ks. Bronisława Fidelusa, proboszcza mariackiego w Krakowie?

[mama_kasia]

A jak już się wciągnęłam (bo to ciekawe bardzo) to jeszcze
o wyznaniu wiary ze Wskazania Episkopatu Polski po ogłoszeniu
nowego wydania Ogólnego wprowadzenia do Mszału
Rzymskiego (przyjęte na 331. Zebraniu Plenarnym
Konferencji Episkopatu Polski dnia 9 marca 2005 r.)
www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/42/8.htm

24. Zachowujemy tradycyjną formę wyznania wiary w niedziele i uroczystości. Jest nią symbol nicejsko-konstantynopolitański. Zgodnie z nowym Missale Romanum: "W miejsce symbolu nicejsko-konstantynopolitańskiego, zwłaszcza w czasie Wielkiego Postu i w okresie wielkanocnym, można użyć symbolu chrzcielnego Kościoła Rzymskiego zwanego Składem Apostolskim" (Ordo Missae nr 19). Zaleca się, by w większe uroczystości wyznanie wiary było śpiewane.

25. W czasie wyznania wiary wszyscy głęboko się pochylają na słowa: "I za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy i stał się człowiekiem" względnie "który się począł z Ducha Świętego, narodził się z Maryi Panny". Klękają zaś na te słowa w uroczystość Zwiastowania i Narodzenia Pańskiego (zob. OWMR 137).

[isma]

)). No ciekawe, ciekawe.

Co do sklonu/klekania na slowa o Wcieleniu, to ja zostalam do nich na nowo
wdrozona przez slubnego, bo jakos, ekhm, nie praktykuje sie tego w umilowanej
archidiecezji zbyt powszechnie. I w nowych ksiazeczkach do nabozenstwa nie ma,
ze trzeba [w mojej komunijnej bylo!]

[mama_kasia]

U nas jeden z ojców jest "wyuczony" i ostatnio mnie
zastanowiło, czemu na słowa o Wcieleniu robi skłon. Myślałam, że
tak w okresie bożonarodzeniowym.
Szkoda, że nie mówią tego głośno. No bo gdzie zwykli ludzie
mają o tym usłyszeć, o znakach, postawach.
Kiedyś nasza wspólnota prowadziała regularne katechezy liturgiczne
przed mszą. Potem dzieci, obowiązki - pewnie i lenistwo... Się
rozmyło, ale ...zawsze można do tego wrócić, myślę sobie.

godny napiętnowania zwyczaj

[kann2]

59. Powinien zniknąć godny napiętnowania zwyczaj, że kapłani lub
diakoni albo wierni, tu i ówdzie według swojego uznania, zmieniają
lub zniekształcają teksty świętej liturgii, jakie są zobowiązani
wypowiedzieć. Postępując w ten sposób, czynią celebrację świętej
liturgii niepewną, a nierzadko fałszują jej autentyczny sens.

69. We Mszy świętej oraz w innych celebracjach świętej liturgii nie
wolno używać Symbolu, czyli Wyznania wiary, którego nie ma w prawnie
zatwierdzonych księgach liturgicznych.

apologetyka.katolik.net.pl/content/view/891/123/

Mam pytanie

[andaba]

W pewnym sensie na temat. Zauważyłam (dopiero odkąd jestem w swojej obecnej parafii), że w czasie mówienia lub śpiewnia "Chwalimy Cię" przy każdym wezwaniu "Jezu Chryste" lektorzy schylają głowy. Nigdy nigdzie wcześniej tego nie zauważyłam (może datego, ze nigdzie nie spotkałam się z taką ilością lektorów - gesty jednego łatwo przeoczyć) , pytałam synów - od ministrantów sie tego nie wymaga, nic na ten temat od księży nie wiedzą.
Jest to wymagane? Czy tylko od lektorów? I dlaczego by tylko od lektorów?

[isma]

Epidiaskop we wskazaniach do OWMR pisze:

Gesty i postawy uczestników oraz spełniane przez nich funkcje

46. W celebracji liturgii kapłan i wierni świeccy spełniają wiele gestów. Są one
złączone z wypowiadanymi modlitwami lub aklamacjami. Zalecony gest spełniają
więc te osoby, które odmawiają daną modlitwę. Dlatego wszyscy biją się w piersi
podczas aktu pokuty i wszyscy kłaniają się w odpowiednim momencie w czasie
odmawiania Wyznania wiary, gdy wymawiają słowa: i za sprawą Ducha Świętego oraz
czynią skłon głowy, gdy wymawiają razem imiona Trzech Osób Boskich, imię Jezusa,
Najświętszej Maryi Panny oraz Świętego, na którego cześć odprawia się Mszę św.
(OWMR 274). Natomiast tylko kapłan spełnia gesty, które są nakazane w czasie
modlitwy eucharystycznej (w pierwszej modlitwie się kłania, na zakończenie
modlitwy ofiarowania czyni znak krzyża na sobie, bije się w piersi, - na słowa
Również nam, Twoim grzesznym sługom czynią to także koncelebransi [OWMR 222e,
224] - podnosi oczy w górę, we wszystkich modlitwach wyciąga ręce nad chlebem i
winem w czasie epiklezy. W pierwszej modlitwie eucharystycznej wszyscy
koncelebransi w odpowiednim momentach razem, kłaniają się, biją się w piersi i
czynią znak krzyża. We wszystkich modlitwach eucharystycznych razem wyciągają
ręce nad chlebem i winem w czasie epiklezy i konsekracji oraz rozkładają ręce,
gdy wypowiadają słowa Modlitwy eucharystycznej.

[kann2]

275. Ukłon wyraża uszanowanie i cześć oddawaną osobom lub ich
wyobrażeniom. Rozróżnia się dwa rodzaje ukłonów: pochylenie głowy i
pochylenie ciała.
a) Pochylenie głowy czyni się, wymawiając razem imiona Trzech Osób
Boskich, imię Jezusa, Najświętszej Maryi Panny i Świętego, na cześć
którego sprawuje się Mszę.
b) Pochylenie ciała, czyli głęboki ukłon, czyni się: przed ołtarzem;
podczas wypowiadania modlitw: Wszechmogący Boże, oczyść i Przyjmij
nas, Panie; w czasie wyznania wiary na słowa: I za sprawą Ducha
Świętego; w Kanonie Rzymskim na słowa: Pokornie Cię błagamy. W ten
sposób pochylony stoi diakon, gdy prosi o błogosławieństwo przed
głoszeniem Ewangelii. Ponadto kapłan pochyla się nieco, kiedy w
czasie konsekracji wymawia słowa Pańskie.

www.kkbids.episkopat.pl/wprowadzeniedoksiag/owmrpopr/4.htm

[mama_kasia]

Ale szybcy jesteście w tych odpowiedziach ))

[andaba]

Bardzo dziękuję

[dominikjandomin]

andaba napisała:

Jako lektor odpowiadam: ministranci zapewne nie są douczeni. U nas co
inteligentniejszy i starsi naśladują lektorów, reszta zachowuje się jak ludzie w
kościele (tj. bez śladów formacji liturgicznej).

Co prawda pokłon na "i za sprawą Ducha Świętego" czyni chyba tylko jeden lektor
(chyba, bo j w tym czasie widzę tylko swe buty, więc pewności nie mam).