Nibykomunia

[ewa_anna2]

Maj i czerwiec to miesiąc komunii. Temat ten jest wszędzie wałkowany. I doszperam się do tego.

tego artykuliku

Link długi, ale mam nadzieję, że się otworzy

Smutne, gorsze, niż linkowany wcześniej artykuł z Wyborczej.

[nati1011]

jeszcze jeden dowód na to, ze usunięcie Boga ze swojego życia
pozostawia pustkę i brak, które wszelkimi sposobami próbuje się
potem załatac. Smutne, tak jak kiedyś niereligijne "chrzty".

[sulla]

Wiecie, ja w tym widzę jeszcze jeden syndrom współczesnej choroby pt. "Zjeść
ciastko i mieć ciastko". Współczesność żyje w przekonaniu, że
1. należą nam się wszelkie przyjemności
2. nie podlegamy żadnym obowiązkom z tego tytułu.
"Sukienka i prezenty się należą, ale nie musimy wypełniać żadnych obowiązków
religijnych".
Tym samym jest dla mnie np. żądanie aborcji na życzenie. "Seks mi się należy,
ale nie mam zamiaru ponosić konsekwencji".
I co najciekawsze, wyznawcy tej "nowej ciastkowej religii" w ogóle nie widzą
absurdu tego podejścia. Są naprawdę święcie przekonani, że żyjemy po to, aby nam
było miło i przyjemnie, że szczęście jest konstytucyjnym prawem i takim prawem
jest też eliminowanie wszelkich czynników to szczęście zakłócających.

[nati1011]

raj na ziemi, zbudowany samodzielnie przez człowieka, wieczna
utopia...

czyż nie o to chodziło z grzechem pierworodnym? Adam i Ewa zjedli
jabłko, bo SAMI chcieli decydowac co jest dobre, a co złe. Mijają
tysiąclecia i wciaż na nowo wydaje nam się, ze wiemy lepiej.

Efekt widać na całym świecie.

[sulla]

No właśnie, jabłko zjedzone, a wcale mądrzejsi się nie staliśmy. Bo to po prostu
nie jest w naszej mocy - wiedzieć na pewno, wiedzieć wszystko, wydać
sprawiedliwy osąd.

[nikaa818]

"Mala chce wygladac jak krolewna i bylo jej przykro ze nie bedzie
mogla, kiedysmy na temat komunii swietej w tamtym roku dyskutowali."

No tak! Mała chce wyglądać jak królewna! ygghhhh
Nibykomunia - no koszmar jakiś! Co za pustka z tego wyziera!
brrrrrrrrrrr

Ale z drugiej strony...

[a_weasley]

Widziałem tylko pierwszą podstronę, niemniej widzę, że pomysł
spowodował reakcje od zdziwienia do niesmaku.
A jest to forum "Wege-dzieciak", czyli zaludnione przez grupę
zwiększonego ryzyka, jeśli chodzi o bigos w głowie. Wegetariański
oczywiście.

[sulla]

Zawsze mnie zastanawiało,skąd się biorą poglądy, że ludzie niejedzący mięsa są
bardziej narażeni na "bigos w głowie"? Nie pierwszy raz się spotykam z takim
podejściem, często nawet przeciwstawia się wegetarianizm chrześcijaństwo, jakby
to było sprzeczne. Jakby mięso było jakimś cudownym moralnym składnikiem.
Co ma piernik do wiatraka?

[szczur.w.sosie]

Wiesz, ja też nie wiem "co ma piernik do wiatraka" - dużo na tym forum jest
cennych informacji, z których korzystałam, ale często spotykałam się z tezą "bo
my jesteśmy niewierzący". A bądźcie sobie, ja chcę skorzystać z przepisów, porad
zdrowotnych itp. To takie dorabianie ideologii. Może faktycznie komuś czegoś
duchowego brakuje w życiu i z wegetarianizmu czyni religię...

[sulla]

A tak się niewątpliwie może zdarzyć. Nie tylko wśród wegetarian, w każdej
grupie. Można nawet być chrześcijaninem, a nieświadomie uczynić sobie religię
np. z bycia Polakiem i Polskości.
To nie jest tendencja wegetariańska tylko ogólnoludzka.

[magdalaena1977]

sulla napisała:

> Zawsze mnie zastanawiało,skąd się biorą poglądy, że ludzie niejedzący mięsa są
> bardziej narażeni na "bigos w głowie"?
To raczej odwrotnie - wegetarianizm często jest nie prostym wyborem kulinarnym
tylko wypływa z ideologii.
Te ideologie (piszę bez jakiegoś negatywnego wartościowania) to nie tylko
"uznane" religie niechrześcijańskie , ale też dziwne zlepki new-age, ekologii itp.

> Nie pierwszy raz się spotykam z takim podejściem, często nawet
> przeciwstawia się wegetarianizm chrześcijaństwo, jakby
> to było sprzeczne.
Na pewno nie ma żadnego związku między chrześcijaństwem (katolicyzmem) a
wegetarianizmem.
Post wymaga rezygnacji z mięsa ale nie z ryb. Chrześcijańska wizja świata
zakłada, że zwierzęta zostały stworzone, żeby służyć człowiekowi i nie ma nic
złego w ich zabijaniu na mięso.
Można oczywiście być chrześcijaninem i wegetarianinem, ale nie ma to związku.

[sulla]

Bycie chrześcijaninem nie wymaga, ale też nie wyklucza bycia wegetarianinem. Ani
ekologiem. Pismo Święte mówi, że Bóg stworzył ziemię i dał ją we władanie
człowiekowi - ale wcale nie pozwolił mu jej dewastować. Ba, to chyba jest
oczywiste, że tak jak Bóg panuje nad nami z miłością i troską, tak my powinniśmy
z miłością i troską odnosić się do tego, co dał nam we władanie.
Przyznam ,że razi mnie traktowanie ekologii i wegetarianizmu jako pogaństwa. Ja
sama nie widzę nic złego w jedzeniu mięsa, ale w dręczeniu zwierząt - jak
najbardziej. One są takim samymi stworzeniami Boskimi jak my.

[szczur.w.sosie]

sulla napisała:

> Bycie chrześcijaninem nie wymaga, ale też nie wyklucza bycia wegetarianinem. An
> i
> ekologiem. Pismo Święte mówi, że Bóg stworzył ziemię i dał ją we władanie
> człowiekowi - ale wcale nie pozwolił mu jej dewastować. Ba, to chyba jest
> oczywiste, że tak jak Bóg panuje nad nami z miłością i troską, tak my powinniśm
> y
> z miłością i troską odnosić się do tego, co dał nam we władanie.
> Przyznam ,że razi mnie traktowanie ekologii i wegetarianizmu jako pogaństwa. Ja
> sama nie widzę nic złego w jedzeniu mięsa, ale w dręczeniu zwierząt - jak
> najbardziej. One są takim samymi stworzeniami Boskimi jak my.
>
>

No, zgodzę się. Sama zbieram troszkę za to, że robię pewne rzeczy inaczej niż
"ogół" - ale to akurat nie przeszkadza być chrześcijaninem ani ateistą
Ideologii w tym nie ma. A to że pewna grupa ludzi robi tak, bo im to wynika z
ich "filozofii"? Mi wynika z czegoś innego, np troski o zdrowie.

[magdalaena1977]

sulla napisała:

> Bycie chrześcijaninem nie wymaga, ale też nie wyklucza bycia wegetarianinem.
No właśnie.

> Przyznam ,że razi mnie traktowanie ekologii i wegetarianizmu jako pogaństwa.
Bo w praktyce one często występują w tym zestawie.
Niedawno w TP był duży zestaw artykułów na temat chrześcijańskiej ekologii.

> Ja sama nie widzę nic złego w jedzeniu mięsa,
> ale w dręczeniu zwierząt - jak najbardziej.
A dla mnie ma znaczenie przyczyna dręczenia. Np. akceptuję badania naukowe na
zwierzętach.

> One są takim samymi stworzeniami Boskimi jak my.
Z tym się nie zgodzę (i właśnie taka postawa jest dla mnie pogańska).
Człowiek jest wyższą istotą od zwierząt, został stworzony na podobieństwo
Boskie, ma duszę ...

[sulla]

> > One są takim samymi stworzeniami Boskimi jak my.
> Z tym się nie zgodzę (i właśnie taka postawa jest dla mnie pogańska).Człowiek
jest wyższą istotą od zwierząt, został stworzony na podobieństwo Boskie, ma
duszę ...

Jednakże stworzył je Bóg, tak jak i nas. I nie powiedział "dręczcie, bo można
dręczyć niższych od siebie".
Nie widzę niczego pogańskiego w szacunku dla wszelkiego Bożego dzieła.

[magdalaena1977]

sulla napisała:

> > > One są takim samymi stworzeniami Boskimi jak my.
magdalaena1977:
> > Z tym się nie zgodzę (i właśnie taka postawa jest dla mnie pogańska).
> > Człowiek jest wyższą istotą od zwierząt, został stworzony
> > na podobieństwo Boskie, ma duszę ...
>
> Jednakże stworzył je Bóg, tak jak i nas. I nie powiedział "dręczcie, bo można
> dręczyć niższych od siebie".
> Nie widzę niczego pogańskiego w szacunku dla wszelkiego Bożego dzieła.
Szacunek tak, ale stawianie na jednym poziomie - zdecydowanie nie.

[sulla]

Myślę,że nie trzeba stawiać na jednym poziomie, żeby nie być okrutnym. A właśnie
to budzi mój sprzeciw - okrucieństwo.

[magdalaena1977]

sulla napisała:

> Myślę,że nie trzeba stawiać na jednym poziomie, żeby nie być okrutnym.
> A właśnie to budzi mój sprzeciw - okrucieństwo.
Ale co do okrucieństwa to generalnie się zgadzamy.

Ale źródło takiego stanowiska może być różne. Oczywiście szacunek dla innych
stworzeń jest jak najbardziej chrześcijański, ale przekonanie , że zwierzęta są
takie same jak ludzie (należą im się takie sama prawa) już nie.
A Ty właśnie napisałaś:
> One są takim samymi stworzeniami Boskimi jak my.

[sulla]

Tak napisałam, bo tak stoi w Biblii - i człowieka i zwierzęta stworzył Bóg,
logiczny jest zatem wniosek, że zwierzę jest tak samo jak człowiek stworzeniem
Boskim. Nie identycznym co do istoty - tego nie nie pisałam nigdzie.

[a_weasley]

sulla napisała:

> Tak napisałam, bo tak stoi w Biblii - i człowieka i
> zwierzęta stworzył Bóg,logiczny jest zatem wniosek,
> że zwierzę jest tak samo jak człowiek stworzeniem
> Boskim.

W zasadzie tak, ale stworzeniem Bożym jest takoż roślina, więc nie
do końca wiem, co nam to prawdziwe skądinąd spostrzeżenie daje.

[sulla]

Rośliny też darzę szacunkiem jako dzieło Boże.
To nam/mi daje to stwierdzenie, że człowiek powinien nad przyrodą właśnie
(mądrze) panować, a nie się panoszyć. Bo jest to dar Boży dla nas.

[a_weasley]

Magdalaena1977 napisała:

> zwierzęta zostały stworzone, żeby służyć człowiekowi i nie ma nic
> złego w ich zabijaniu na mięso.

Po prostu chrześcijanin-wegetarianin stawia sobie z przyczyn
humanitarnych jakieś dodatkowe ograniczenie. Czego robić nie musi.
Stawia, bo chce. Jakby chciał, to sobie postawi jeszcze wyższe i
nabiał oraz buty ze skóry też sobie odpuści. Ja na przykład nie chcę
i wystarczy mi uratowanie tych zwierząt, których nie zjem, a tę
jedną krowę mleczną na 10 lat jestem w stanie odżałować.

Pamiętam, że kiedyś - kiedy jeszcze się nie wycofałem z harcerstwa,
a już nie jadłem mięsa - zastanawiałem się, jak bym funkcjonował
przeniesiony w realia, dajmy na to, średniowieczne czy fantasy.
Doszedłem do wniosku, że najzręczniej byłoby twierdzić, żem uczynił
jakiś pobożny ślub. Nikt by się nie zdziwił, jeszcze patrzono by na
mnie z większym szacunkiem.

Sullo

[ewa_anna2]

sulla napisała:

> Zawsze mnie zastanawiało,skąd się biorą poglądy, że ludzie niejedzący mięsa są
> bardziej narażeni na "bigos w głowie"? Nie pierwszy raz się spotykam z takim
> podejściem, często nawet przeciwstawia się wegetarianizm chrześcijaństwo, jakby
> to było sprzeczne. Jakby mięso było jakimś cudownym moralnym składnikiem.
> Co ma piernik do wiatraka?


Nie mam nic przeciw wegetarianizmowi. Ale widzę paradoks. Według niektórych
wegetarian jedzenie mięsa jest złe, a już zabicie nienarodzonego dziecka nie.
Jest wręcz prawem kobiety. Brak seksu i jedzenie mięsa jest przyczyną wszelkiego
zła na ziemi - jak piszą Onetowi Sławni Wegetarianie.
Oczywiście wierzę, że nie każdy wegetarianin myśli tak. I jestem przeciwna
męczeniu i dręczeniu zwierząt, sama im pomagam. Zresztą sama - może nie jestem
wegetarianką, ale rzadko jem mięso. Jakoś nie przepadam za nim.

[sulla]

ewa_anna2 napisała:

Według niektórych
> wegetarian jedzenie mięsa jest złe, a już zabicie nienarodzonego dziecka nie.
> Jest wręcz prawem kobiety. Brak seksu i jedzenie mięsa jest przyczyną
wszelkiego zła na ziemi - jak piszą Onetowi Sławni Wegetarianie.

No głupich nie sieją. Ani nie produkują w specjalnych wegetariańskich
laboratoriach. Wschodzą sami.
Jeśli ktoś serio uważa, ze nie można zabić krowy, a można człowieka, to mnie się
niechrześcijańskie słowa na usta cisną,więc zamilknę lepiej.
Jednak nie jest to jak sadzę specyficzne dla wegetarianizmu podejście. Nie
spotkałam się z takim wśród znanych mi wegetarian.

[dominikjandomin]

sulla napisała:

> Zawsze mnie zastanawiało,skąd się biorą poglądy, że ludzie niejedzący mięsa są
> bardziej narażeni na "bigos w głowie"?

Hm... Pytanie, dlaczego nie jedzą mięsa. Dla wielu to moda. Stąd i ten bigos w
głowie...

Przykłady: wegetarianin nie jada mięsa, aby nie "zabijać zwierzaków". Ale buty
skórzane nosi, z tych zamordowanych braci mniejszych. Problemu logicznego nie
widzi, bo ma bigos w głowie.

Nie je mięsa, bo zwierzątka cierpią, ale je jaja i pije mleko i żre sery. Krowy
jak widać nie cierpią ani kury w klatkach. Bigos w głowie.

A pewna dziewczyna, w momencie, gdy przestawała być osoba zaprzyjaźnioną, w
trakcie namawiania mnie (MNIE) na wegetarianizm, użyła argumentu "własną matkę
też byś zjadł"? Bigos w głowie...

[madziaq]

Temat jajek i sera był już kiedyś wałkowany. Można kupic jajka od kur nie
hodowanych w klatkach. Naprawdę można - wiem, bo sama kupuję takie z hodowli
ekologicznych, w ostateczności z chowu ściółkowego. Podobnie można kupić mleko i
jego przetwory z rolnictwa ekologicznego. Są trochę droższe, ale bez problemu
dostępne, pewnie zdrowsze no i w ten sposób rzeczywiście nie przykłada się ręki
do cierpienia zwierząt.

[dominikjandomin]

Wiem, ze można...

Ale to mało co zmienia.

Kura po okresie nośności - idzie pod nóż. Kogut - idzie pod nóż. Narodzone cielę
płci męskiej - idzie pod nóż. Stara krowa po okresie produkcji mleka - idzie pod
nóż.

Co złego zatem jest w jedzeniu mięsa, skoro je się jaja i mleko?

Ale łatwiej iść modnym nurtem i nie myśleć.

A owa moda to obecnie zlepek: wegetarianizm, tak dla aborcji, prawa gejów i
krytyka katolików.

OT niedobór witamin

[nati1011]

A ja ostatnio szukając sposobów na swoją anemię znalazłam kilka
ciekawych artykółów nt niedoboru wit B12 w wegetarian, a zwłasza
wegan. Produkty roślinne zawierają jej po prostu za mało w stosunku
do naszych genetycznych potrzeb. Bo trzeba uwzglednić, ze nasi
przodkowie od pokoleń stosowali określoną dietę i jej nagła zmiana
moze prowadzić do kłopotów zdrowotnych.

[dominikjandomin]

Generalnie o tym uczono w szkole (przynajmniej mojej). Wielu wegan przyjmuje
tabletki z B12, potwierdzając tym samym... głupotę zdrowotną całkowitego weganizmu.

A organizm człowieka, jak wskazuje jego budowa... jest przystosowany do
wszystkożerności, jak - bez obrazy - świnia.

Chyba trochę off-top...

[nati1011]

dominikjandomin napisał:

> Generalnie o tym uczono w szkole (przynajmniej mojej). Wielu wegan
przyjmuje
> tabletki z B12, potwierdzając tym samym... głupotę zdrowotną
całkowitego wegani
> zmu.
>
> A organizm człowieka, jak wskazuje jego budowa... jest
przystosowany do
> wszystkożerności, jak - bez obrazy - świnia.
>
> Chyba trochę off-top...

Co nie zmienia faktu, ze dla naszego zdrowia warto dietę zubożyć
(trochę) o miesiwa a wzbogacić o warzywa, owoce, a zwłąszcza -
niedoceniane u nas wcale - kasze i rośliny strączkowe )

[dominikjandomin]

nati1011 napisała:


> Co nie zmienia faktu, ze dla naszego zdrowia warto dietę zubożyć
> (trochę) o miesiwa a wzbogacić o warzywa, owoce, a zwłąszcza -
> niedoceniane u nas wcale - kasze i rośliny strączkowe )

Wszystkożerność w moim rozumieniu to wszystkożerność, a nie wyłącznie
mięsożerność. Ścisłymi drapieżnikami nie jesteśmy...

[a_weasley]

Komentarze DJD pomijam, bo powtarza to, na co już kiedyś odpowiedź
otrzymał. Mogę najwyżej dodać, że u mojego szwagra nioski generalnie
umierają śmiercią naturalną.

Madziaq napisała:

> wiem, bo sama kupuję takie z hodowli
> ekologicznych, w ostateczności z chowu ściółkowego

Znam mięsożerców, którzy robią to samo.

[dominikjandomin]

a_weasley napisał:

> Mogę najwyżej dodać, że u mojego szwagra nioski generalnie
> umierają śmiercią naturalną.

A możesz dodać, ilu (w % produkcji jaj) postępuje jak twój szwagier?

A ponadto... co robi z trupem nioski, która padła w sposób naturalny? Jako
ekolog nie lubię, jak się marnuje... (kto wie, czy nie lepszy jest ubój i kura w
garnku), no chyba, ze psa karmi...

chrześijanin powinien być ekologiem :)

[nati1011]

Szanuję i dbam o otaczajcą mnie przyrodę.
nie marnuję wody i staram się zużywać jej tylko tyle ile naprawde
potrzebuję, oszczedzam energię i staram się nie kupować zbednych
rzeczy
staram się nie marnować jedzenia, i rezygnuje z produktów, jeżeli
wiem, że jest on okupiony zbyt wysoka ceną - np nie jadam
tuńczyków,ale łososie owszem
oszczędzam papier i staram się zużywac jak najmniej plastiku.

Ale buty kupuję skórzane, bo zdrowsze dla stopy i bardziej
ekologiczne w produkcji, o trwałosci nie wspominając, choinke tez
mamy żywą, a nie plastikową. I uważam, ze dokarmianie kotów w
mieście - puszkami z kitykat - nie ma nic wspólnego z rozsądkiem i
miłością do zwierzat

Nie mieszajmy pojęć

[a_weasley]

Nati1011 napisała:

> chrześcijanin powinien być ekologiem

A dlaczegóż nie filologiem klasycznym albo technikiem obróbki
skrawaniem?
Ekolog to jest naukowiec uprawiający dyscyplinę nauki zwaną
ekologią. Dział biologii to jest, o ile mnie pamięć nie myli. To, o
czym dalej piszesz, ma z ekologią tyle wspólnego co pobożność z
teologią.
I tak jak pobożność w dewocję, tak świadomość ekologiczna wyradza
się niekiedy w zielonizm (JKM mawia, że "zielony to niedojrzały
czerwony"). Byli tacy, co się z pobożności kastrowali dla uniknięcia
pokus, a teraz są tacy, którzy uważają człowieka za pasożyta i
szkodliwą narośl na ciele Matki Ziemi. Albo uważają, że zwierzętom
należą się takie prawa jak człowiekowi. A to już jest pogodzenia z
chrześcijaństwem.

[dominikjandomin]

a_weasley napisał:


> Ekolog to jest naukowiec uprawiający dyscyplinę nauki zwaną
> ekologią. Dział biologii to jest, o ile mnie pamięć nie myli.

Nie myli.

Ekologiem jestem ja.

A ci, co w mediach nazywani sa ekologami, to sa przewaznie ekofile. Ludzie
kochający się w słówkach na "eko".

[a_weasley]

Dominikjandomin napisał:

> A możesz dodać, ilu (w % produkcji jaj) postępuje jak twój
> szwagier?

Nie mam bladego pojęcia, prawdopodobnie ułamek promila (zwłaszcza
przeliczając na jaja, a nie na gospodarzy), podaję to jako
osobliwość przyrodniczą.

> A ponadto... co robi z trupem nioski, która padła w sposób
> naturalny?

A nie wiem. Jutro ma tu być, to spytam.

> jako ekolog nie lubię, jak się marnuje...

Jako ekolog wiesz, że w sumie niewiele się w przyrodzie marnuje, bo
jakby zakopał, to kura się rozłoży, wyrosną na niej jakieś rośliny,
które zeżre kolejna kura i interes się będzie kręcił dalej.

> no chyba, ze psa karmi...

To całkiem prawdopodobne, biorąc pod uwagę, że psu plątał się po
życiorysie jakiś bernardyn.

[dominikjandomin]

a_weasley napisał:


> > jako ekolog nie lubię, jak się marnuje...
>
> Jako ekolog wiesz, że w sumie niewiele się w przyrodzie marnuje, bo
> jakby zakopał, to kura się rozłoży, wyrosną na niej jakieś rośliny,
> które zeżre kolejna kura i interes się będzie kręcił dalej.

Owszem. Tylko... chodiz mi o bardziej otwarte i zamknięte sieci obiegu.

otwarty: zdechła kura idzie na smietnik, pies je puszki z kupnym żarciem, psi
kupa idzie do kanalizacji

Zamknięty: zdechłą kurę zjada pies, psia kupa idzie na użyźnienie pola.

Świat współczesny preferuje systemy otwarte, bo więcej kasy - nakręca się
konsumpcja. Ja wole systemy zamknięte.

Co prawda, nie wiem jaki związek to ma z wątkiem... chociaż tą nadmierna
konsumpcję będę się podpierać, ze związek jest!

[minerwamcg]

> otwarty: zdechła kura idzie na smietnik, pies je puszki z kupnym
żarciem, psi
> kupa idzie do kanalizacji

Jak powiem Borysowi, że go podejrzewasz o spożywanie żarcia z
puszki, zawyje ze zgrozy

[dominikjandomin]

minerwamcg napisała:


> Jak powiem Borysowi, że go podejrzewasz o spożywanie żarcia z
> puszki, zawyje ze zgrozy

Pies mądrzejszy od wielu ludzi.

Zresztą mój Kot mięsa z puszek tez nie ruszał.

[sulla]

Z tym się zgodzę. Może tylko nie z tym mlekiem i serem - jak już się udomowiło
krowę te parę tysięcy lat temu, to doić ją trzeba. Bo niestety niewydojenie to
jest męczarnia dla krowy.

[dominikjandomin]

Ale po co krowa? A co z bykami... I co potem z mięsem? Wyrzucić na śmietnik?

[sulla]

dominikjandomin napisał:

> Ale po co krowa?

Czy pytasz się o to, po co udomowiono krowę?
Mnie nie pytaj, nie ja udomowiłam ;p

[dominikjandomin]

Po co udomowiono krowę, to ja wiem... Korzyści z krowy też mi są znane. Raczej
występuje przeciw ogłupianiu ludzi nakazami niejedzenia mięsa pod płaszczykiem
praw zwierzątek.

[sulla]

Z niejedzeniem się zgodzę. Ale zdecydowanie jestem przeciw dręczeniu.
Czy naprawdę trzeba jeździć po żywym koniu i łamać mu nogi, zanim się go zabije
na mięso?
No chyba nie.

[dominikjandomin]

sulla napisała:

> Z niejedzeniem się zgodzę. Ale zdecydowanie jestem przeciw dręczeniu.

Ja też.

> Czy naprawdę trzeba jeździć po żywym koniu i łamać mu nogi, zanim się go zabije
> na mięso?
> No chyba nie.

Koń służy do jeżdżenia

Ale łamanie nóg faktycznie nie. I eksport do Włoch, a potem u nas koniny kupić
nie można

[nati1011]

sulla napisała:

> Z niejedzeniem się zgodzę. Ale zdecydowanie jestem przeciw
dręczeniu.
> Czy naprawdę trzeba jeździć po żywym koniu i łamać mu nogi, zanim
się go zabije
> na mięso?
> No chyba nie.

Pewnie, ze nie. Ale mnie osobiście irytuje szum wokół cierpienia
zwierząt, a całkowita cisza wobec bestialstwa aborcji w końcowej
fazie ciaży. Skoro już dostrzegamy fakt, ze nawet zwierzęta
zasługują (oczywiście) na bezbolesną śmierć, to jak - równocześnie -
mozemy znosić palenie 8 miesięcznych płodów żywcem w roztworze
soli???

[szczur.w.sosie]

Czy dobrze rozumiem Twoje sugestie, że niejedzenie mięsa i inne praktyki
uchodzące za "ekologiczne" są "niebezpieczne, bo "pachną ideologią?

[dominikjandomin]

szczur.w.sosie napisała:

> Czy dobrze rozumiem Twoje sugestie, że niejedzenie mięsa i inne praktyki
> uchodzące za "ekologiczne" są "niebezpieczne, bo "pachną ideologią?

Nie.

Sam jestem ekologiem (w sensie nauki, nie działacza organizacji). Nie lubię
nad-wydumanych ideologii i kłamaniu w ich imieniu.

Nie przeszkadza mi jedzenie czy niejedzenie mięsa. Przeszkadza mi, czasem
spotykane, wynoszenie się nad innych z takich powodów. Albo dorabianie do tego
jakiejś skomplikowanej ideologii, która nie ma podstaw.

Zobacz Artura: jest wyważony. Nie je mięsa - z okreslonych przyczyn, ale ma
świadomość, że krowa mleczna tez pójdzie pod nóż i się z tym zgadza. Takie
stanowisko rozumiem i cenię.

Ja zaś jestem przeciwko takim podejściom, które skupiają sie na zaprzeczaniu
temu, ze ta krowa pójdzie pod nóż - albo ignorowaniu. Albo wręcz narzucaniu
wszystkim zakazu spożywania.

Albo przeciw pokazywaniu torturowanych zwierzatek futerkowych, żyjących w
tragicznych warunkach i domaganiu się usunięcia futer naturalnych ze
sprzedaży... gdy wiadomo, ze tylko zdrowe, żyjące w dobrych warunkach
zwierzątko ma futro wyśmienitej jakości...

[szczur.w.sosie]

OK, widocznie coś tam wyczytałam między wierszami, czego nie było

[sulla]

nati1011 napisała:

Skoro już dostrzegamy fakt, ze nawet zwierzęta
zasługują (oczywiście) na bezbolesną śmierć, to jak - równocześnie - mozemy
znosić palenie 8 miesięcznych płodów żywcem w roztworze
soli???

Na Jowisza, a gdzie to się robi???
To jakiś koszmar!

[nati1011]

sulla napisała:

> Na Jowisza, a gdzie to się robi???
> To jakiś koszmar!
>
>

Poczytaj o metodach aborcji powyżej 12-15 tc. Aborcji prawnie
dozwolonej w wielu "cywilizowanych" karajach. Ze szczególnym
uwzglednieniem najwieszego propagatora demokracji: USA

[nati1011]

www.goscniedzielny.wiara.pl/index.php?grupa=6&art=1240759816&dzi=1207812935

W akcie urodzenia Gianny Jessen napisane jest: „urodzona w trakcie
aborcji”. A pod aktem podpisany jest lekarz, który usiłował dokonać
tej aborcji.

Południowa Kalifornia, 6 kwietnia 1977 roku. Wcześnie rano 17-letnia
Tina przyszła do kliniki aborcyjnej, prowadzonej przez Planned
Parenthood – organizację, która przeprowadza najwięcej aborcji na
świecie. Tina była w ósmym miesiącu ciąży. Ojciec dziecka też miał
17 lat. Tina dostała do macicy zastrzyk z roztworem, zawierającym
sól i substancje powodujące skurcze. Działanie takiej mieszanki jest
potworne. Sól wyżera płuca nienarodzonego dziecka i jego skórę, a
kurcząca się macica w ciągu 24 godzin wyrzuca z siebie martwe
ciałko. Tkanki płodu – jak mówią aborcjoniści. Tego dnia w klinice,
do której przyszła Tina, zostało w taki sposób uśmierconych 30
dzieci. W jakim szoku musieli być tamtejsi aborcjoniści, gdy o
szóstej rano następnego dnia powietrze rozdarł płacz dziecka, które
najwyraźniej okazało się silniejsze od śmiertelnego zastrzyku.

Horror abortera
– Kiedy mnie zobaczyli, doświadczyli horroru morderstwa – mówi po
latach Gianna, bo to ona była tym niemowlęciem. – Powinnam być ślepa
i poparzona, powinnam być martwa, ale urodziłam się żywa. Ha! Nie
wygrali! W akcie urodzenia mam napisane: „urodzona w trakcie
aborcji”, a poniżej jest podpis lekarza, który tę aborcję
przeprowadzał. Więc wiem, kto to był – dodaje. Pielęgniarka wezwała
karetkę i ważąca około kilograma dziewczynka została przewieziona do
szpitala. Gianna mówi, że nie było to takie oczywiste, bo praktyka w
klinikach aborcyjnych była wówczas taka, że dzieci, które mimo
wszystko urodziły się żywe, pozostawiano bez pomocy, żeby umarły.
Lekarze w szpitalu stwierdzili, że na skutek niedotlenienia w
trakcie porodu u dziewczynki nastąpiło mózgowe porażenie dziecięce.

--------------------------------------------

te i inne metody stosuje się do dziś. Oczywiście niekt nie myśli o
znieczulaniu dziecka.

[magdalaena1977]

nati1011 napisała:

> www.goscniedzielny.wiara.pl/index.php?grupa=6&art=1240759816&dzi=1207812935
>
a nie masz jakichś bardziej wiarygodnych źródeł ?

[nati1011]

rozumiem, ze osoba, która osobiście cos takiego przeżyła nie jest
wystarczająco wiarygodna?

[szczur.w.sosie]

Znowu Mat. 23:23

[a_weasley]

Nati1011 napisała:

> Pewnie, ze nie. Ale mnie osobiście irytuje szum wokół cierpienia
> zwierząt, a całkowita cisza wobec bestialstwa aborcji w końcowej
> fazie ciaży

A wszak należy i o tych rzeczach krzyczeć, i tamtych nie
bagatelizować.

[nati1011]

sulla napisała:

> Zawsze mnie zastanawiało,skąd się biorą poglądy, że ludzie
niejedzący mięsa są
> bardziej narażeni na "bigos w głowie"? Nie pierwszy raz się
spotykam z takim
> podejściem, często nawet przeciwstawia się wegetarianizm
chrześcijaństwo, jakby
> to było sprzeczne. Jakby mięso było jakimś cudownym moralnym
składnikiem.
> Co ma piernik do wiatraka?
>

No wystarczy posłuchac jednego czy drugiego "ekologa" ) Większośc
organizacji określająych sie jako "ekologiczne" ma w swoim programie
elementy mocno sprzeczne z chrześijaństwem jak choćby walka o prawo
do aborcji (naprawdę bardzo ekologiczne(sic!)) maximum praw dla
gejów itp. To dlatego uważa sie - czasem - ze wegetarianizm - ale
jako ideologia - jest sprzeczny z chrześijaństwem. I nie oszukujmy
się, wiekszość ludzi zgrupowanych wokół tego hasła ma naprawdę
niewiele wspólnego z chrześijaństwem.

Ale oczywiście nie wyklucza to prawa chrześijan do rezygnacji z
jedzenia mięsa. Oby tylko nie wmawiali sąsiadom, ze zjedzenie
schabowego to grzech

[sulla]

nati1011 napisała:

> No wystarczy posłuchac jednego czy drugiego "ekologa" ) Większośc
> organizacji określająych sie jako "ekologiczne" ma w swoim programie
> elementy mocno sprzeczne z chrześijaństwem jak choćby walka o prawo
> do aborcji (naprawdę bardzo ekologiczne(sic!)) maximum praw dla
> gejów itp. To dlatego uważa sie - czasem - ze wegetarianizm - ale
> jako ideologia - jest sprzeczny z chrześijaństwem. I nie oszukujmy
> się, wiekszość ludzi zgrupowanych wokół tego hasła ma naprawdę
> niewiele wspólnego z chrześijaństwem.

Fakt, ale to świadczy raczej o pomieszaniu pojęć niż o szkodliwości niejedzenia
mięsa

[nati1011]

sulla napisała:

> Fakt, ale to świadczy raczej o pomieszaniu pojęć niż o
szkodliwości niejedzenia
> mięsa
>

Oczywiście - ja tylko wyjaśniałam dlaczego funkcjonuje taka opinia o
wegetarianach. I dlatego na końcu pisze, ze chrześijani nie MUSI
jadać miesa. Ba moze nawet latami post prowadzić )

[a_weasley]

Nati1011 napisała:

> chrześijaństwem jak choćby walka o prawo
> do aborcji (naprawdę bardzo ekologiczne(sic

No pewnie. Im mniej ludzi, tym lepiej dla środowiska naturalnego...

[szczur.w.sosie]

To trochę śmieszne moim zdaniem, bo właśnie często dzieci idące do komunii,
ubierają się w alby, albo inny skromny strój.
Oczywiście, że ja np strojem chcę podkreślić wagę uroczystości, ale również
faktem, że moje dziecko nie pójdzie w garniturze jak pan młody do ślubu.
Skromnie, elegancko, wygodnie, by dziecko nie musiało koncentrować się np na
tym, że go krawat dusi
Mi osobiście by nie przeszkadzało gdyby dzieci "niekomunijne" ubrały się
"komunijnie" i tak paradowały po ulicy. Tylko pytanie: po co? Żeby nie różnić
się od tych "komunijnych"? Będą się różnić, jeśli "komunijne" ubiorą się skromniej.
Mój syn nawet nie wie, że jest coś takiego jak prezenty, impreza z okazji komunii...

[magdalaena1977]

szczur.w.sosie napisała:

> Oczywiście, że ja np strojem chcę podkreślić wagę uroczystości, ale również
> faktem, że moje dziecko nie pójdzie w garniturze jak pan młody do ślubu.
A dlaczego nie chcesz cieszyć się razem z rodziną i przyjaciółmi ?

[szczur.w.sosie]

magdalaena1977 napisała:

> szczur.w.sosie napisała:
>
> > Oczywiście, że ja np strojem chcę podkreślić wagę uroczystości, ale równi
> eż
> > faktem, że moje dziecko nie pójdzie w garniturze jak pan młody do ślubu.
> A dlaczego nie chcesz cieszyć się razem z rodziną i przyjaciółmi ?


Mieszkamy tak daleko, że nikt nie ma odwagi do nas przyjechać. Zapraszałam
teściów, rodziców - przeraża ich wizja podróży. Wielu osobom nie bylibyśmy w
stanie sfinansować podróży.
Gdybyśmy mieszkali w Pl to bałabym się, że rodzina skupi się na prezentach,
imprezie itp. No i ta masówka podczas samej uroczystości... Ale w Pl nie
mieszkamy i trudno tak gdybać więc musimy poradzić sobie tutaj.
A tak to sami przygotowujemy syna do komunii, bo na katechetów nie ma co liczyć
- sami niewiele wiedzą. Babcie chcą przysłać jakiś symboliczny upominek,
aczkolwiek sądzę, że najlepszym prezentem dla syna byłyby ich odwiedziny.

[nati1011]

magdalaena1977 napisała:

> A dlaczego nie chcesz cieszyć się razem z rodziną i przyjaciółmi ?


No właśnie? Ja na chrzciny synka, a potem komunię Córeczki
zapraszałam tyle ile dało mi się wcisnąć (dosłownie) w salon
(niecałe 30 m2). Czyli prawie 40 osób. Bo chciałam, by wszyscy
uczestniczyli w świecie i radości. Dzieic dostały prezenty - co do
chcrztu to raczej nie miały żadnej świadomosci, natomiast na komunię
jedynym znaczącym prezentem był rower od chrzestnych (zapalonych
rowerzystów). Pozostałe prezenty nie przekraczały raczej 100 zł. I
łączna uzbierna gotówka to było coś ok 200 zł. Wiec jak słyszę
wypowiedzi, ze na komunię trzeba dac przynajmniej 300-500 zł w
prezencie to się pytam co to za zwyczaje? I skąd? Moze tylko na
potrzeby mediów?

[madziaq]

To ja się wyłamię, jak mi się często zdarza w tematach świeckiego świętowania,
bo jako żywo nic złego w tym nie widzę. Moim zdaniem byłoby bardzo nie fair,
gdyby rodzice jakoś "załatwili" żeby dziecko poszło do komunii z rówieśnikami,
pomimo, że sami są niewierzący i nie wychowują dziecka w wierze katolickiej. To
by było świętokradztwo. Ale urządzenie przyjęcia i kupienie dziecku prezentu
świętokradztwem nie jest, nawet jeśli nieprzypadkowo zbiega się w czasie z
komunią rówieśników. Dzieci w tym wieku podobno (podobno, bo własnych nie mam
) mają bardzo silną potrzebę nieróżnienia się od innych ze swojej grupy
rówieśniczej. Z resztą dzieciom w każdym wieku i - nie oszukujmy się - nawet
dorosłym jest smutno, gdy wszyscy naokoło oprócz nich dostają prezenty i miło
spędzają czas, a oni są z tego wykluczeni.

Nie widze nic złego w obchodzeniu Bożego Narodzenia (czy raczej Gwiazdki, czy
jak tam to zwać) przez niewierzących, w tym, że akurat 1. listopada wraz z
katolikami odwiedzają groby bliskich i palą tam znicze, również w tym, że
ogranizują dla swoich dzieci przyjęcia gdy ich rówieśnicy mają swoje przyjęcia z
powodu komunii. Nie zapominajmy, że wiele zwyczajów, bez których obecnie nie
wyobrażamy sobie różnych świąt, skopiowaliśmy z religii przedchrześcijańskich i
dorobiliśmy do nich chrześcijańską symbolikę. Nie ma co ściemniać, że tak nie
było. Dlaczego więc taki sprzeciw budzi kopiowanie zwyczajów chrześcijańskich
przez niewierzących?

[a_weasley]

Niech sobie obchodzą Gwiazdkę, oczywiście pod warunkiem, że nam nie
zabraniają nazywania takowej Bożym Narodzeniem i że nie odmawiają
Bożemu Narodzeniu miejsca w przestrzeni publicznej.
Tu jednak chodzi o naśladownictwo, lecz o strojenie się w cudze
piórka. O stworzenie wrażenia, że dzieciątko było u I Komunii, a
teraz ma Biały Tydzień.
Przy czym ob. Reb Tewje najwyraźniej jest tak oderwany od
otaczającej go rzeczywistości, że nie wie, że to by się wysypało
natychmiast i uczyniło dziecko pośmiewiskiem klasy do końca
podstawówki.

> Dzieci w tym wieku podobno (podobno, bo własnych nie mam
> ) mają bardzo silną potrzebę nieróżnienia się od innych
> ze swojej grupy rówieśniczej

I główną troską mądrych rodziców jest walka z tą tendencją. Żeby
dziecko np. nie dokuczało koledze z motywacji "cała klasa".

[paszczakowna1]

> Tu jednak chodzi o naśladownictwo, lecz o strojenie się w cudze
> piórka. O stworzenie wrażenia, że dzieciątko było u I Komunii, a
> teraz ma Biały Tydzień.
> Przy czym ob. Reb Tewje najwyraźniej jest tak oderwany od
> otaczającej go rzeczywistości, że nie wie, że to by się wysypało
> natychmiast i uczyniło dziecko pośmiewiskiem klasy do końca
> podstawówki.

Może niekoniecznie. Ja mam wrażenie, że dżentelmen ów w ogóle nie kojarzy owego
'paradowania' w strojach komunijnych z Białym Tygodniem (czyli z udawaniem się
do kościoła w calu oddania się praktykom religijnym), a zdaje mu się, że dzieci
robią to ot tak, żeby zaszpanować. I w związku z tym nie tyle chce oszukiwać, co
spełnić zachciankę dziecka, by mogło robić to samo. Co i tak jest
niewychowawcze, ale jakoś trudno mi się tym zgorszyć. (To coś jak te japońskie
nibychrześcijańskie śluby - naśladowanie, ale bez złych intencji.) Głupsze
rzeczy ludzie robią. Przynajmniej nie chce dziecka w ekspresowym tempie chrzcić,
żeby mogła sobie w komunijnej sukience pochodzić...

[a_weasley]

Paszczakówna napisała zdanie prawdziwe dla każdego x:

> Głupsze rzeczy ludzie robią.

To można powiedzieć praktycznie o wszystkim

Lepsza jest chyba konsekwencja w wychowaniu

[ewa_anna2]

Mieszkałam w czasie studiów przez rok z koleżanką, która była świadkiem Jehowy.
Jej rodzice też byli, ona od dzieciństwa wyrosła w tej wierze. Rzadko
poruszaliśmy tematy wiary, ale czasem poruszaliśmy. No i...
1) Rodzice jej nie ochrzcili. Ania chrzest przyjęła jako osoba prawie dorosła.
chrzest jehowicki.
2) Z ciekawości raz jej zapytałam, czy nie było jej przykro, jak wszystkie
dzieci szły do komunii, a ona nie. Powiedziała, że na początku może trochę, ale
rodzice jej wytłumaczyli, dlaczego nie może iść do komunii.

Jej rodzice nie robili niczego na pokaz, bo wszyscy tak robią...
Każdy człowiek tak powinien.
Ważna jest konsekwencja w wychowaniu i rozmowy z dzieckiem, dlaczego decydujemy
postąpić tak, a nie inaczej. Mądre dziecko zrozumie.

[nati1011]

> Jej rodzice nie robili niczego na pokaz, bo wszyscy tak robią...
> Każdy człowiek tak powinien.
> Ważna jest konsekwencja w wychowaniu i rozmowy z dzieckiem,
dlaczego decydujemy
> postąpić tak, a nie inaczej. Mądre dziecko zrozumie.

Ale do tego trzeba jednak ... wiary. W coś wiecej niz tylko siebie.

Wegetarianie i bigos

[a_weasley]

Uwadze osób bywających tu od niedawna mógł umknąć fakt, że sam
jestem wegetarianinem.

Dwa lata temu Minerwa napisała:

"Ludzie niestety mają przykrą skłonność do myślenia pakietami.
Wegetarianin - od razu otwiera się klapka, pod którą siedzi: maniak
zdrowej żywności, wróg samochodów, pacyfista, lewicowiec, w głowie
jakiś panteistyczny bigos na okrawkach filozofii Wschodu.
A teraz spójrzcie na Weasleya i nie pęknijcie ze śmiechu ))"

Ten schemat jednak nie wziął się znikąd. Wegetarianizm rzeczywiście
często występuje w takim zestawie i jest to jeden z powodów, dla
których nie bywam na forach wegetariańskich.
Oczywiście, że można być wegetarianinem i posypywać truskawki
cukrem, sam znam kilka takich osób, bo w ogóle krąg moich przyjaciół
i bliskich znajomych to głównie sacharyści.

[sulla]

No właśnie się OT zrobił objaśniający skąd te łatki
Ja przyznam, ze w dziedzinie stereotypów jestem w tyle, bo wychowałam się w
paskudnie liberalnej rodzinie, gdzie się z żadnymi stereotypami nie spotkałam.
Nigdy nie słyszałam,ze Żydzi, Niemcy, katolicy, wegetarianie, Afrykanie, geje
czy kto tam są gorszymi ludźmi.
Spotkałam się z tym dopiero w dorosłości. Toteż czuję nieco niczym Tarzan czasem

[nati1011]

sulla napisała:

> No właśnie się OT zrobił objaśniający skąd te łatki
> Ja przyznam, ze w dziedzinie stereotypów jestem w tyle, bo
wychowałam się w
> paskudnie liberalnej rodzinie, gdzie się z żadnymi stereotypami
nie spotkałam.
> Nigdy nie słyszałam,ze Żydzi, Niemcy, katolicy, wegetarianie,
Afrykanie, geje
> czy kto tam są gorszymi ludźmi.
> Spotkałam się z tym dopiero w dorosłości. Toteż czuję nieco niczym
Tarzan czase
> m
>
>
>

Ej, pomału. Nikt tu nie pisze, ze ktokolwiek jest gorszym rodzajem
człowieka!

[sulla]

Toteż przecież ja nigdzie nie piszę, że ktoś tak pisze.
Ja piszę, jak mnie wychowano, czyli że nie zetknęłam się w domu ze stenotypami,
z którymi się teraz w dorosłym życiu spotykam. Nie na tym forum, choć fakt,
zajmuje mi ono ostatnio dużą część życia.

Lepsi i gorsi

[a_weasley]

Sulla napisała:

> Nigdy nie słyszałam,ze Żydzi, Niemcy, katolicy,
> wegetarianie, Afrykanie, geje
> czy kto tam są gorszymi ludźmi.

Geje nie są gorsi. Oni źle postępują. Praktykujący geje postępują
źle. Wszyscy.
Natomiast co do wielkich grup społecznych o członkostwie
automatycznym (np. ras (których oczywiście nie ma) czy narodów),
sprawa jest bardziej złożona.
Jeśli mówimy, że Niemcy są systematyczni, Żydzi inteligentni,
Japończycy pracowici, Gruzini gościnni, Wietnamczycy uprzejmi,
Anglicy powściągliwi i dobrze wychowani (nie wiem, czy w Krakowie
ktoś jeszcze w to wierzy), Grecy pogodni, a Rosjanie mają mocne
głowy, to nie znaczy to, że są oni ogólnie lepsi od <wpisać narody,
którym się przypisuje cechy przeciwstawne, mogą być z tej samej
puli>. Nie znaczy to też, że te przymioty (lub wady) cechują
WSZYSTKICH członków danej społeczności. Ale skądś się to bierze...

[sulla]

a_weasley napisał:
Natomiast co do wielkich grup społecznych o członkostwie
> automatycznym
no tu własnie jest ta kwestia gejów, czyli nierozwiązany spór o to, czy należą
do tej grupy. Ale nie miejsce tu na toczenie po raz kolejny tej samej dyskusji.

> Jeśli mówimy, że Niemcy są systematyczni, Żydzi inteligentni,
> Japończycy pracowici, Gruzini gościnni, Wietnamczycy uprzejmi,
> Anglicy powściągliwi i dobrze wychowani (nie wiem, czy w Krakowie
> ktoś jeszcze w to wierzy), Grecy pogodni, a Rosjanie mają mocne
> głowy, to nie znaczy to, że są oni ogólnie lepsi od <wpisać narody,
> którym się przypisuje cechy przeciwstawne, mogą być z tej samej
> puli>. Nie znaczy to też, że te przymioty (lub wady) cechują
> WSZYSTKICH członków danej społeczności. Ale skądś się to bierze

No jasne, że tak. Ja jednak nie słyszałam nigdy takich rzeczy w domu - ani,ze
Niemcy to zbrodniczy naród, ani, ze są pracowici.
Ja się nauczyłam w domu, ze o człowieku świadczą jego słowa i czyny, a nie to,
kim się urodził albo co je, gdzie mieszka etc. Z takimi klasyfikacjami spotkałam
się dopiero w dorosłym życiu.
I np. nie znałam stereotypów na temat wegetarian. Stąd moje pytanie

[a_weasley]

Sulla napisała:

> Ja się nauczyłam w domu, ze o człowieku świadczą jego
> słowa i czyny, a nie to, kim się urodził

O pojedynczym człowieku oczywiście. O grupach ludzi niekoniecznie.
Nawet w obrębie kraju widać różnice, jeśli się takie same sprawy
załatwia z góralami podhalańskimi albo z ich odpowiednikami z
Sudetów, z mechanikiem spod Poznania albo zza Białegostoku... w
niczym nie obrażając krajanów tego ostatniego...

[sulla]

Jeśli masz na myśli to, że przynależność do jakiejś grupy wpływa na "styl i
świadomość", to zdecydowanie zgadzam się z Tobą.

[nati1011]

chyba całkiem odeszlismy od tematu...

[mader1]

a niech sobie ubiera... tylko żeby nie mówił, że " to to samo". Jeżeli
motywacja jest taka, że w tę niedzielę małej ma nie być smutno, a nie że ma mieć
tak samo, dobra. Tylko z ta sukienką będzie kłopot. Dziewczynki mają stroje
liturgiczne, które nie są aż tak strojne.O - moje miały coś takiego
www.bamax.pl/1.htm
z przodu jest emblemat religijny, który jest jedyną poważną ozdobą - a on nie
wchodzi w grę. Sukienka sama w sobie jest... no taka średnio urodziwa -
ładniejsze są przebrania księżniczek na bale karnawałowe )))
Inne bez religijnych akcentów wyglądają tak
www.bamax.pl/11.htm
www.bamax.pl/12.htm
W dodatku zakładane są tylko w drodze do kościoła i z powrotem. Ta mała nie
będzie przecież chodziła pod kościół.
Może się nie udać.
No chyba, że rodzice chcą, żeby miała " ładniejszą" sukienkę niż jej koleżanki i
" jeszcze lepsze" prezenty. To dobrze na przyszłość nie wróży i pachnie
konfliktem z rówieśnikami, zwłaszcza jeżeli na przechwałki zareagują " a po co
ci ?" ( no bo taka biała alba trochę niepraktyczna jest)
Myśle, ze możnaby to mądrzej rozwiązać.

[madziaq]

No tak, z białą sukienka faktycznie jest może nie tyle problem, co marnowanie
pieniędzy moim zdaniem. No ale można się umówić z dzieckiem, że np na takie
przyjęcie rodzice kupią jej piękne nowe ubranko, które sobie sama wybierze, ale
jednak takie, żeby się jeszcze do czegoś dało użyć, choćby na jakąs inną
rodzinną imprezę założyć

[mader1]

więc dla mnie to jest pomysł o tyle nierozsądny, że nic dziecku nie wyjaśnia -
o co chodzi z tymi komuniami, uniesieniami, dlaczego kolor szat taki a nie inny
itd - a może narazić na problemy. Bo te sukienki średnio piękne czy eleganckie -
jak musi być taka sama - nabierają dopiero znaczenia w kontekście tego, do czego
służą i w grupie. Nie chadza się w nich nigdzie - chyba żeby w procesjach, a to
też odpada. No zresztą wiecie.
Jeżeli ktoś chce zaspokajać kaprysy dziecka, które są nierozsądne - może
przecież. Ale można to rozegrać lepiej. bo i tak nie bedzie to to samo. I okaże
się, że rodzi następne problemy. ( " a ja też chcę sypać suszone kwiatki w tej
sukience i żeby wszyscy na mnie patrzyli !"
W związku z poprzednim artykułem czytałam, że jakiś niewierzący rodzic zabrał
dziecko na wycieczkę tygodniową. Miało co opowiadać po powrocie, a cały szał je
ominął i był czas na pogadanie o tym spokojnie. To chyba rozsądniejsze.

[mamalgosia]

Zerknęłam i załamałam się. Smutne, ale i... po prostu głupie. Smuci
mnie takie postępowanie, ale nie potrafię nic na to poradzić, że
osobę, która założyła ten wątek i tak postępuje uważam za głupią.
Nie powinno się oceniać innych, ale niestety - tak ją właśnie
odbieram.

Przyszła mi do głowy i inna refleksja. U nas do I Komunii w
niedzielę przystąpiło 52 dzieci. W poniedziałek "białego tygodnia"
było 34. Wczoraj 35. Na pewno często są przyczyny obiektywne (bo nie
jest łatwo codziennie być na Mszy św przy wielu obowiązkach, na
pewno). Ale np matka jednego z chłopców powiedziała, że koniecznie
musi mieć film z tej Komunii, bo na Mszy Komunijnej się
śpiewa "Baranku Boży", a ona lubi tę piosenkę. I myślę, jak lepiej:
zrobić szopkę z Komunii, czy po prostu zrobić samą szopkę?

[isma]

No, ale to tak w narodzie jest, i czasem nawet, ekhm, pasterze sie przyczyniaja
do utwierdzania w narodzie myslenia, ze Msza sw. to taka znowu wazna nie jest.

Nie dalej jak ubieglej jesieni slubny zabil wzrokiem koloratkowego, ktory
usilowal dociec przyczyn naszego w miare regularnego rodzinnego bywania na Mszy
sw. w dzien powszedni: "No ale to moze byscie lepiej codziennie teraz w
pazdzierniku na rozaniec chodzili? Dziecko by moglo naklejki zbierac!".

Aaa.
[zupelnie niezasluzenie koloratkowy po owej gwaltownej smierci zmartwychwstal]

[mader1]

"No ale to moze byscie lepiej codziennie teraz w
> pazdzierniku na rozaniec chodzili? Dziecko by moglo naklejki zbierac!".

Właśnie, dewocja... też o tym był wątek ))) Pozwoliliby te naklejeczki
dzieciakowi pozbierać, a nie na msze go będą ciągać ....

[ewa_anna2]

Tak mi się przypomniało opowiadanie B. Ferrero:

" Piorun
W czasie niedzielnej Mszy św. nagle rozpętała się gwałtowna burza. Piorun
uderzył w dzwonnicę i wstrząsnął murami kościoła, w którym było pełno ludzi.

Celebrans widocznie przerażony, zwrócił się do wiernych:

- "Przerwijmy na chwilę Mszę św. i pomódlmy się...

Przyzwyczajenie pokrywa kurzem, skorupą, potrafi przyćmić nawet sprawy
najpiękniejsze i największe. W rezultacie więc sprawy te dzieją się jakby "na niby".

[isma]

A, tak. W ostatnia niedziele tez zesmy przerwali Msze sw. azeby sluby
jasnogorskie odnowic. Znaczy zamiast kazania celebrans padl na klecznik przed
stosownym obrazem i sie uroczysciesmy zobowiazywali...

Śluby na mszy

[a_weasley]

isma napisała:

> A, tak. W ostatnia niedziele tez zesmy przerwali Msze sw.
> azeby sluby jasnogorskie odnowic.

Mało się znam na liturgii, ale czy to nie może być potraktowane jak
fragment nabożeństwa?

> Znaczy zamiast kazania celebrans padl na klecznik przed
> stosownym obrazem i sie uroczysciesmy zobowiazywali...

Jakby zrobił to po mszy, toby mu połowa wyszła.

[sion2]

O to, to to Ismo. Z tego wzgledu uwazam że wszelkie
rozance/koronki/litanie majowe i czerwcowe powinny byc odprawiane PO
mszy wieczornej a nie przed nia. Gdy z chwila zakonczenia
nabozenstwa polowa albo i 3/4 narodu z kosciola wybywa choc za
chwile rozpoczyna sie msza sw. Nigdy tego nie moglam pojac, jak
mozna porownywac nabozenstwo do mszy sw?
I w tym roku w mej rodzinnej miejscowosci mamy pierwszy raz od
kilkudziesieciu lat nabozenstwa po mszy a nie przed nia
aczklowiek proboszcz to uzasadnił tym żeby cale rodziny mogly
uczestniczyc, ze niby pozniej to rodzice dotra z pracy itd. ale
niewaznie, wazne ze wiecej narodu na msze przyjdzie przez to.

w kwestii zachcianek

[sulla]

Tak mi się przypomniał fragment "Facetów w rajtuzach" Brooksa z panem robiącym
obrzezanie.
Kompan Robin Hooda: "Obrzezanie?"
Pan "Kobiety bardzo to lubią!"
Kompan "To ja poproszę dwa!"

[mader1]

i dwie sukienki komunijne ))))
najlepszy komentarz do tej całej historii ))

[mamalgosia]

to mnie się teraz z kolei przypomniał kawal o facecie, który pomylił
obrzezanie z kastrowaniem:0

No, ale to już zupełnie nie na temat...

[nati1011]

A może właśnie bardzo na temat.
Komuś się wydaje, ze wystarczy mały znak, by zyskac przychylne
spojrzenie Boga, a wychodzi mu z tego amputacja. Choć to akurat
bardziej dotyczy tych co robią coś dla samych pozorów.

[mamalgosia]

nie nie nie, nie patrzyłam tak głęboko. Skojarzenie było płytkie i
prostackie