Wielokulturowość wg Brzechwy :)

[valmont80]

Do biedronki przyszedł żuk,
W okieneczko PUK-PUK-PUK.

Panieneczka widzi żuka:
"Czego pan tu u mnie szuka?"

Skoczył żuk jak polny konik,
Z galanterią zdjął melonik

I powiada: "Wstań, biedronko,
Wyjdź, biedronko, przyjdź na słonko.

Wezmę ciebie aż na łączkę
I poproszę o twą rączkę".

Oburzyła się biedronka:
"Niech pan tutaj się nie błąka,
Niech pan zmiata i nie lata,
I zostawi lepiej mnie,
Bo ja jestem piegowata,
A pan "nie"!

Powiedział, co wiedziała
I czym prędzej odleciała,

Poleciała, a wieczorem
Ślub już brała - z muchomorem,

Bo od środka aż po brzegi
Miał wspaniałe, wielkie piegi.

Stąd nauka
Jest dla żuka:
Żuk na żonę żuka szuka.

Brzechwa chyba był w Przemyślu i nawet jest PUK, PUK, PUK :)

Ze wstępu do "Tradycja a tożsamość" Ch. Hann, S. Stępień:
"W wielu pogranicznych regionach Europy, w czasie II wojny światowej i w
pierwszych latach po jej zakończeniu, zburzono tradycyjne, ukształtowane
historycznie, wielonarodowe społeczności. Tak było również w przypadku
pogranicza polsko-ukraińskiego. Przez następne dziesięciolecia dążono do
zbudowania jednolitych kulturowo państw narodowych. Czy to się udało? I jak
dzisiaj, po upadku systemu socjalistycznego, odbudowywane są tradycje
wielokulturowe i wieloetniczne społeczności?
Jako pole badawcze wybraliśmy pograniczne, siedemdziesięcio-
tysięczne miasto Przemyśl. Leżące na pograniczu miasto staje się na powrót
centrum życia religijnego i narodowego mniejszości ukraińskiej w Polsce. Od
1956, a od 1989 r. w szczególności, staje się ono największym skupiskiem
ludności ukraińskiej. Pod koniec lat dziewięćdziesiątych społeczność ta w
samym mieście liczyła ok. 2 tys. osób (w samym regionie, obejmującym byłe
województwo przemyskie, ok. 20 tys.). Jest to wprawdzie niewielki odsetek, ale
miejscowe środowiska nacjonalistyczne próbują "bić na alarm" głosząc
zagrożenie polskiego stanu posiadania. Nie chcą zaakceptować wielokulturowego
dziedzictwa swojego miasta i regionu".
W publikacji znajdują się zapisy 40 wywiadów które w latach 1996-1998
przeprowadził z przedstawicielami mniejszości ukraińskiej autor. Mnie poraziły
szczególnie słowa młodych Ukraińców i Ukrainek na temat małżeństw mieszanych i
tak np. wypowiada się na ten temat Olga w spisie respondentów figuruje jako 36
letnia nauczycielka muzyki, wykształcenie wyższe: "Dla mnie bardzo istotne,
aby wyjść za Ukraińca.(...) Tak, było to dla mnie bardzo ważne, ponieważ nie
wyobrażałam sobie w ogóle tego, żeby wyjść za mąż za Polaka". Kolejna osoba to
Bohdan w spisie respondentów figuruje jako 33 letnia osoba z wyższym
wykształceniem, dziennikarz tygodnika "Nasze Słowo":" Ukraińcy absolutnie nie
powinni zawierać związków małżeńskich z Polakami. Jesteśmy w Polsce w
mniejszości, nie wolno robić nic, co może doprowadzić do wynarodowienia.
Małżeństwa mieszane wynaradawiają. A my musimy tu w Polsce przetrwać, żyjemy
tu na odwiecznych ukraińskich ziemiach, musimy tę ziemie obronić, by jej nie
utracić". Kolejna osoba to Maria, wykształcenie wyższe, lat 33, nauczycielka
języka ukraińskiego: "Zawsze chciałam, aby mój mąż był Ukraińcem. Ojciec nie
wpuściłby Polaka do domu... oczywiście żartuję. Moi rodzice zawsze
podkreślali, że krwi nie powinno się mieszać i oni sobie życzyli, żeby ich
praca, ich trud wychowania nas w duchu ukraińskim nie poszedł na marne.
Zwracali uwagę na to, że chcieliby, żebyśmy swoich partnerów życiowych szukali
takiej jak my narodowości(...)".
A teraz ja Ania lat już prawie 30. W moim domu nigdy nie rozmawiało się na
temat czyjejś narodowości, nigdy o innych narodach nie mówiło się z pogardą.
Wynika to pewnie z tego, że moja rodzina jest wielokulturowa (babcia Rosjanka,
płacząca za każdym razem jak słyszy o Katyniu i zadająca retoryczne
pytanie:Jak oni im to mogli zrobić?), pradziadek Bośniak muzułmanin, gołębie
serce jego dwaj najlepsi przyjaciele to Polak i Austriak. W mojej rodzinie nie
było obsesji z zachowaniem czystości krwi. W mojej rodzinie NIGDY się nie
mówiło to Ukraińcy zabili część Twojej rodziny, mówiło się "banderowcy"
właśnie po to by odróżnić jednych przez szacunek do nich, od drugich do
których już tego szacunku nie było. Dlatego pytam się w jaki sposób w
Przemyślu można budować wielokulturowość, skoro najliczniejsza w mieści
mniejszość odgradza się wysokim murem? Owszem piękne zabytkowe budynki to już
coś, one dużo mówią na temat pięknej przeszłości i wielokulturowości
Przemyśla, ale dla mnie ważniejsze są relacje międzyludzkie tu i teraz. Więc
ponawiam pytanie. Jak to zrobić? Bardzo proszę nie wyciągać stereotypów, typu
Polak to pijak i złodziej, a Ukrainiec to morderca i brudas :)

[Gość: matti]

masz rację mniejszość ta często za zamkniętymi drzwiami mówi , że kiedyś te
ziemie odzyskają. Więc o czym my tu mówimy?

wielokulturowość

[darino]

A po co "budować wielokulturowość" ? Przecież wielokulturowości się nie buduje -
ona albo jest, albo jej nie ma.
Od oficjalnego budowania był Festiwal Galicja, z którego nic nie wynikało.
Poza tym Przemyśl chyba nie chce być miastem wielokulturowym, o czym świadczy
rezygnacja z Festiwalu Galicja czy Festiwalu Ukraińskiego. Zresztą nawet strona
miasta jest stworzona tylko w języku polskim, angielskim i niemieckim.

[valmont80]

darino napisał:

> A po co "budować wielokulturowość" ? Przecież wielokulturowości się nie buduje
> -
> ona albo jest, albo jej nie ma.

Darino dziwaku!
Nie ma nic z niczego i na wszystko trzeba sobie zapracować, na utrzymanie dobrosąsiedzkich stosunków również. Ale takie dziwadło jak Ty zawsze powie po co i obyś tylko kiedyś od sąsiada Polaka nie usłyszał po g...wno!

> Od oficjalnego budowania był Festiwal Galicja, z którego nic nie wynikało.
> Poza tym Przemyśl chyba nie chce być miastem wielokulturowym, o czym świadczy
> rezygnacja z Festiwalu Galicja czy Festiwalu Ukraińskiego. Zresztą nawet strona
> miasta jest stworzona tylko w języku polskim, angielskim i niemieckim.

Sama gdy tylko miałam okazję z wielką przyjemnością chodziłam na koncerty Festiwalu Galicja, była to wspaniała okazja do poznania artystów z sąsiednich krajów. Ubolewam nad tym, że Festiwal Galicja organizowany jest teraz w Rzeszowie, ale to nie wynika ze złej woli mieszkańców Przemyśla, ponieważ widząc jak licznie gromadzą się na koncertach wiem, że przychodzili na nie z wielką przyjemnością. Wina leży po stronie władz miasta, które w nosie mają mieszkańców chcących coś więcej im zależy tylko na ciemnej masie kochającej Dodę i cycki Kasi Cichopek (dłużej posiedzę na tym forum i zacznę pisać jak jo). Na Festiwalu Ukraińskim nigdy nie byłam, może gdyby nadal był to bym się wybrała. Z tego co widziałam na stronie ZUwP to macie dość sporo festiwali i w porównaniu do sytuacji mniejszości Polskiej na Ukrainie Wasze warunki do kultywowania tradycji ukraińskiej są naprawdę komfortowe.

[Gość: jobrave]

Absolutnie nie z zamiarem czepiania się, ale chciałby zapytać w czym problem?
Czy chodzie o te "odwiecznie ukraińskie ziemie" i o ich obronę, czy o to, że
Ukraińcy nie chcą mieszać się z Polakami? A Ty byś wyszła za Ukraińca, albo
Fanka? Co do ukraińskości Ziemi Przemyskiej, czy jej polskości spór będzie
toczył się dopóty, dopóki ludzie nie uświadomią sobie, że to jest głupie.
Odwiecznie, to znaczy od kiedy? Czyje były wczesniej, czyje później, a może były
wspólne, bo władcy, czyli właściciele tych ziem mieszali się ze sobą jak
cholera, ludzie sprzed czasów OUN-owskich, też się odwieczną ukriańskością nie
przejmowali i mieszali się jak opętani, Polak, nie Polak, Rusin, nie Rusin, żyd
nie żyd. Kto tam kiedyś słyszał o jakichś Ukraińcach? Ukraińcy nie wiedzieli, że
są Ukraińcami, a Polacy, że są Polakami, świadomość narodowa, to ochochocho, ana
wet jeszcze później. A co by Bogdan zrobił, gdyby przypadkiem znalazł jakieś
kwity, z ktorych wynikałoby, że jego przodkowie to czyści Polacy i narżnęli
ludzi Chmielnickiemu? A mogło tak być. Kto tam mieszkał - zdaje się, że jacyś
Biali Chorwaci których część wyniosła sie na południe a części powstali jacyś
Lędzianie, Polanie "ukraiński" kronikarz Nestor ani razu nie zająknął się w
swoich księgach na temat Ukraińców, zapewne dlatego, że ich nie widział, ale jak
mógł widzieć coś, czego nie było. Spór o etniczność tych ziem, nazywanie jej
"odwiecznie ukraińską" to naprawdę, żenujący infantylizm. Przyjdą kiedyś chińscy
nakopią do du.py Bogdana, powieszą mu Mao na ścianie i powiedzą, że to były
ziemie odwiecznie chińskie. A co, nie były?

[valmont80]

Gość portalu: jobrave napisał(a):

> Absolutnie nie z zamiarem czepiania się, ale chciałby zapytać w czym problem?

Drogi jobrave, wstałeś lewą nogą? Problem w tym, że chciałeś budować w Przemyślu
społeczeństwo wielokulturowe, więc próbuję udowodnić, że nie da się tego robić
gdy obie strony budują wysokie mury i kierują się stereotypami oraz izolują się
ze wszystkich sił!

> Czy chodzie o te "odwiecznie ukraińskie ziemie" i o ich obronę, czy o to, że
> Ukraińcy nie chcą mieszać się z Polakami? A Ty byś wyszła za Ukraińca, albo
> Fanka?
Na "odwiecznie ukraińskie ziemie" nie zwróciłam uwagi, bo nie to było moim
celem. Ja mogę odpowiadać tylko za swoje słowa, a ja nigdy nie mówię "odwiecznie
polskie ziemie" bo mam świadomość tego, że Polska to nie tylko Polacy! Tak,
wyszłabym za Ukraińca u mnie jest tylko jedno ale. Musiał by zrobić to o co
Lechowski prosi Mykołe, gdyby to zrobił niema sprawy. Kolejny problem niezależny
już ode mnie, nie wiem czy jakiś by się chciał ze mną ożenić, a po tym co
przeczytałam (a przytoczyłam tylko mały fragment), wiem że raczej nie. Za Fankę
nie odpowiadam.

Co do ukraińskości Ziemi Przemyskiej, czy jej polskości spór będzie
> toczył się dopóty, dopóki ludzie nie uświadomią sobie, że to jest głupie.

Właśnie! Trzeba to sobie uświadomić i moim zdaniem osoby, które to wyciągają w
tym przypadku Pan Bohdan i podają jako jedną z przyczyn dla których nie należy
się "mieszać" postępują karygodnie.

> Odwiecznie, to znaczy od kiedy? Czyje były wczesniej, czyje później, a może był
> y
> wspólne, bo władcy, czyli właściciele tych ziem mieszali się ze sobą jak
> cholera, ludzie sprzed czasów OUN-owskich, też się odwieczną ukriańskością nie
> przejmowali i mieszali się jak opętani, Polak, nie Polak, Rusin, nie Rusin, żyd
> nie żyd. Kto tam kiedyś słyszał o jakichś Ukraińcach? Ukraińcy nie wiedzieli, ż
> e
> są Ukraińcami, a Polacy, że są Polakami, świadomość narodowa, to ochochocho, an
> a
> wet jeszcze później. A co by Bogdan zrobił, gdyby przypadkiem znalazł jakieś
> kwity, z ktorych wynikałoby, że jego przodkowie to czyści Polacy i narżnęli
> ludzi Chmielnickiemu? A mogło tak być. Kto tam mieszkał - zdaje się, że jacyś
> Biali Chorwaci których część wyniosła sie na południe a części powstali jacyś
> Lędzianie, Polanie "ukraiński" kronikarz Nestor ani razu nie zająknął się w
> swoich księgach na temat Ukraińców, zapewne dlatego, że ich nie widział, ale ja
> k
> mógł widzieć coś, czego nie było. Spór o etniczność tych ziem, nazywanie jej
> "odwiecznie ukraińską" to naprawdę, żenujący infantylizm. Przyjdą kiedyś chińsc
> y
> nakopią do du.py Bogdana, powieszą mu Mao na ścianie i powiedzą, że to były
> ziemie odwiecznie chińskie. A co, nie były?

Cały spór musisz poprowadzić z Panem Bohdanem, może na łamach "Naszego słowa",
bo masz całkowitą racje i tylko szkoda, że on tego nie rozumie. A przecież marzy
Ci się wielokulturowość w Przemyślu i wyobraź sobie, że mi również. Więc może
jako osoba z dużym doświadczeniem w imieniu Polaków poprowadzisz dialog z
mniejszością ukraińską w Przemyślu. Jeżeli Ci się to uda przyszłe pokolenia będą
bardzo wdzięczne, bo dobrowolna izolacja jest największym wrogiem do wzajemnego
zrozumienia się.

[Gość: jobrave]

www.youtube.com/watch?v=QdxyPYVBh5I :)
To nie podryw (sądzac po tej 80.tce w Twoim nicku, to jesteś w wieku mojej
młodszej córki) lecz hold dla Twojej elegancji. Tak, Valmont, ale nie do końca
się z Tobą w pewnych kwestiach zgodzę, znam w Przemyślu wiele małżeństw
mieszanych, zarówno młodych, jak i wieku dojrzałym (tych jest ze zrozumiałych
względów znacznie mniej)i jak w wynika z moich obserwacji, jest to tendencja
rosnąca. Nie kwestionuję natomiast faktu, że zarówno po jednej, jak i po drugiej
są jeszcze uprzedzenia i pielęgnowania jest zasada nie mieszac się z bandytami,
nie mieszać się z okupatem, są jeszcze ludzie, ktorym się marzy Ukraina od
Władywostoku po Wisłę, czysta rasowo i sa tacy którzy nadal śpiewają: "jedna
bomba atomowa i wrócimy znów do Lwowa" albo "jedna bomba bardzo silna i wrócimy
znów do Wilna". Do du.py wrócicie i w du.pie będzie Ukraina nie tylko po Wisłę,
ale nawet po San. Nie będzie w Przemyślu żadnej Ukrainy, nie będzie na Ukrainie
żadnej Polski. Ludzie, którzy myślą inaczej są szkodliwymi idiotami. Normalna
więszkość w ogóle o czymś takim nie myśli. Jedna z moich przemyskich ciotek na
wieść o tym, że 25. letnia córka sąsiadki Polki, wyszła za mąż za Ukraińca,
nadal -choć minęły już dwa lata - odnosi się do sąsiadki z rezerwą, choć
sąsiadka i jej mąż robili wszystko by temu zapobiec. Ciotka podejrzewa, że to
krypto- Ukraińcy. Mlodzi ludzie nie mają już tych uprzedzeń, ich historia nie
dzieli, dla nich to są odległe sprawy, sentymenty, resentymenty, a ofiary, to
anonimowi ludzie. Ponadto globalizacja postępuje w tempie płonącego
autralijskiego buszu. Świata już nie obchodzi Pol Pot, Ruanda, ciągle dzieje sie
cos nowego i wazniejszego - Doda była bez majtek, Herbuś powiększyła cycki,
Ibisz ma krótkiego, bracia Morczek mają dłuższee, albo na odwrót. Trupów sie nie
liczy lecz pieniądze. Nie liczą się żadne ideologie, szeleszczące banknoty są w
stanie załatwić wszystko. Kto ma pieniądze, ten ma wpływ na historię i jak
zechce to zmieni tak, żeby mu pasowała. Właśnie obserwuję początki takiego
procesu w Niemczech, ale o tym innym razem. Z ta wielokulturowoscią jest róznie,
jedni jej chcą, inni nie chcą. Ale sorry przerywam, bo idę na kawę z "patryjotą"
Aaa.

[valmont80]

Jobrave piękny utwór dający do myślenia. To nie podryw, więc jestem zrozpaczona :) Co Ty się tak przyczepiłeś do mojego wieku? Za stara źle, w wieku córki też źle! Ciężko Ci dogodzić. Ja mieszanych małżeństw nie znam osobiście (izoluję się w domu i dopieszczam swoją depresję), a ewentualne relacje jakie mam na ten temat są z książek, ze wspomnień rodzinnych (dziadka ciocia wyszła za mąż za Ukraińca na początku lat dwudziestych i z tego co wiem, byli szczęśliwym małżeństwem)i z Waszych relacji. Naprawdę uważasz, że młodzi ludzie są wolni od uprzedzeń? Ja uważam, że tak nie jest i tak nie będzie zbyt idealnie by było, ale można starać się to zmienić. Co do majtek Dody i cycek Herbuś, oraz Mroczków to niespecjalnie mnie to interesuje czy im wszystkim coś odcinają bądź przytwierdzają. A reszta jest w bardzo defetystycznym tonie i mam nadzieję, że kawa z patriotą aaa podniosła Ci poziom endorfiny. V.

[mat120]

valmont80 napisała:

Kolejna osoba to Bohdan w spisie respondentów figuruje jako 33
letnia osoba z wyższym wykształceniem, dziennikarz tygodnika "Nasze
Słowo":" Ukraińcy absolutnie nie powinni zawierać związków
małżeńskich z Polakami. Jesteśmy w Polsce w mniejszości, nie wolno
robić nic, co może doprowadzić do wynarodowienia

Nawoływanie do czystości rasowej w ukraińskich środowiskach hmmm..
nacjonalistycznych to zadna nowość. Swego czasu nawoływano do tego
na forum Werchowyna a hasło brzmiało - Ukraińcy żeńcie się między
sobą:).

Valmont

[Gość: :)]

Piszesz, że w Twojej rodzinie zawsze dokonywano rozróżnienia na
Ukraińców i banderowców, a w kolejnym poście, że wyszłabyś za
Ukraińca pod warunkiem, że przeprosiłby za banderowskie, jak
rozumiem, zbrodnie. Nie widzisz tu sprzeczności?

Co do reszty - racja, choć nie do końca. W rozmaitych diasporach
jednorodne narodowościowo małżeństwa uważano za gwarant zachowania
odrębności kulturowej społeczności. Nie będę oceniał czy słusznie,
czy nie. Napisano o tym tomy. Mogę polecić Bratkowskiego "Pod tym
samym niebem" - nie o Ukraińcach wprawdzie, ale problem omówiony
ciekawie i szczegółowo.
No a wielokulturowość jest możliwa tylko wtedy, gdy odrębność
kulturowa jakiejś grupy, narodowościowej na ogół, istnieje, więc?

[valmont80]

Gość portalu: :) napisał(a):

> Piszesz, że w Twojej rodzinie zawsze dokonywano rozróżnienia na
> Ukraińców i banderowców, a w kolejnym poście, że wyszłabyś za
> Ukraińca pod warunkiem, że przeprosiłby za banderowskie, jak
> rozumiem, zbrodnie. Nie widzisz tu sprzeczności?

Nie nie widzę, może dla tego, że dzisiaj mało kontaktuję. Wyszłabym za Ukraińca który nie jest zaślepiony głupimi mrzonkami o Ukrainie po Wisłę. Wyszłabym za Ukraińca, który na wieść o uczynieniu z Bandery bohatera narodowego smutno zwiesiłby głowę, zawstydzony głupotą swoich rodaków.

[fanka_online]

Na szczęście, w obu naszych przypadkach problem czysto teoretyczny, chociaż
powody diametralnie odmienne;)

W dzieciństwie miałam zaprzyjaźnionych z moją Babcią sąsiadów. On; gnuśny,
leniwy i marudny Polak, którego ulubionym zajęciem było całodzienne
przesiadywanie na ławce przed domem i ona; wesoła, beztroska, ale kompletnie
niezaradna i niegospodarna Ukrainka.
Spory między nimi były nieustanne i bez względu na źródło konfliktu, zawsze
kończyły się na kwestiach narodowych, po czym Polak przechodził do rękoczynów i
bywało, że z motyką w ręku i ku radości sąsiadów ganiał swoja złośliwą połowicę
po okolicznych działkach.
Dzięki, że swoim postem przypomniałaś mi tą osobliwą parę;)

P.S.@

[Gość: jobrave]

I stąd zapewne wziął się Grzegorz Motyka :)))

[Gość: aaa]

Swoja droga jobrave prezentuje dosc ciekawa mentalnosc (Kalego czy jakos tak):
jak ktos uogolnia to jest "be" a jak jobrave uogolnia to jest "cacy"

[Gość: Bytomski]

> na forum Werchowyna a hasło brzmiało - Ukraińcy żeńcie się między
> sobą:).

Na tamtym śp. forum, nawoływano i to nie tylko do czystości rasowej,
ale również unikania wspólnych imprez polsko-ukraińskich, i
granicznia ich to czysto ukraińskich dla potrzebnej "intymności"
[?]. Czym takie pomysły się kończą, widać po efektach pracy
administratora i cenzora - wercha głupoty. Oby takich więcej :)

[valmont80]

mat120 napisał:

> Nawoływanie do czystości rasowej w ukraińskich środowiskach hmmm..
> nacjonalistycznych to zadna nowość. Swego czasu nawoływano do tego
> na forum Werchowyna a hasło brzmiało - Ukraińcy żeńcie się między
> sobą:).

Nie chodziło mi tutaj o wyróżnienie nawoływań mniejszości ukraińskiej do
czystości rasowej. To miało być tylko przykładem, jak wychowanie kształtuje nasz
światopogląd dotyczący innych nacji. Jaki wpływ na nasze zachowanie względem
nich mają rodzice, dziadkowie i środowisko szkolne. To w dzieciach wyrabia się
niechęć do poznawania innych kultur poprzez zaśmiecanie ich główek stereotypami.
U mnie w domu tego nie było, pomimo wielu krzywd doznanych od sąsiadów z za
wschodniej granicy. Strasznie mnie boli głowa i pewnie piszę bez składu i ładu,
więc wybacz:)

[fanka_online]

valmont80 napisała: Strasznie mnie boli głowa i pewnie piszę bez składu i ładu,
> więc wybacz:)

Uhm;)

[tadeusz.4]

>Bardzo proszę nie wyciągać stereotypów, typu
> Ukrainiec to morderca i brudas

Przecież to prawda.

[Gość: pysio]

Wielokulturowość wg mnie nie polega na zawieraniu związków.Z własnego
doświadczenia wiem że takie związki kończą się na ogół rozwodem albo
cierpieniem. Kultura jednych i drugich sie różni co doprowadza w konsekwencji do
nieporozumień. Najgorsza jest kastowość! Ukraińcy podświadomie się izolują a nam
za bardzo nie zależy na nich. Żyjemy równolegle. Kiedyś ten rejon był nazywany
tyglem narodów. Przetaczały się wojny napady grabieżcze zwane wycieczkami a w
końcu rozbiory. Ludzie byli zmuszeni żyć w zgodzie bo mieli wspólnego wroga. Te
czynniki zniknęły. Nikt nie czuje zagrożenia i byłoby w porządku tzn. tak jak w
wielu innych krajach. Urazy jednak są i ukraińcy czują się jak w obcym kraju a
my ich tolerujemy na zasadzie niedostrzegania. Wcale im się nię nie dziwię że
nie wkładaja serca w Polskę bo tak ich się przygotowuje do życia a oni zawsze są
bezkrytyczni. Zasklepili się i trwają. Jak na razie to nie widzę możliwości aby
się obudzili. Ostatnie wypadki z odradzającym się nacjonalizmem jeszcze bardziej
pogłębiły tą izolację. A po za tym mają fałszywe poczucie patriotyzmu. będąc
obywatelami Polski pragną być lojalni wobec ukrainy którą uważają za prawdziwą
ojczyznę. Ta podwójna lojalność jest stresująca bo zmusza do kluczenia. To nie
nam uda się ich obudzić lecz muszą zrobić to sami. Innej drogi nie widzę.

Wielokulturowość - wielka radość

[cep.kresowy]

Dobrze, że teraz wycieczki już tak nie grabią jak dawniej.

mykołowaty

[Gość: wolyniak2]

Ot odezwał się z gromady mykołowatych, pewnie wataha zombich byłaby bardziej do
przyjęcia

[tadeusz.4]

Gość portalu: wolyniak2 napisał(a):

> Ot odezwał się z gromady mykołowatych, pewnie wataha zombich
byłaby bardziej do
> przyjęcia

Napisał banderowski wampir z Wołynia.

[Gość: Mykola]

Pani valmont 80 - wkońcu pani przemówila glosem podobnym do MYKOŁY
i juz zdązyli Pania zaatakować, że jest pani z gromady
mykołowatych .
Staram sie na nich nie zwracać na nich uwagi i wypowiadac swoje
odczucia wobec relacji polsko -ukraińskich .
Domyslam sie o kim może Pani pisać z odniesieniem do niektorych
młodych ludzi pochodzenia ukraińskiego - przemyskich Rusinow lecz
zapewniam Panią ze diametralnie nie ma znaczenia kto ma jakie
pochodzenie -lecz istnieje stala obawa iz może na tym tle dojść w
rodzinie do skonfliktowania ( ale to zalezy tylko i wylacznie od
indywidualnych osób ,gdyz znam wieloletnie mieszane związki
malżeńskie doskonale i przykladowo żyjące . No cóz czasem trupy
historii nadal strasza -nawet chocby na tym forum głosami Pana
Pysia lechowskiego czy wołyniaka 2 z jego zombowatym i ZOOwatym
wpisem . )

[Gość: pysio]

Mykoła faktom nie da się zaprzeczyć. Moja koleżanka wyszła za popa i wyjechała
z nim na placówkę do Warszawy.Sa na granicy rozstania. A takich przypadków jak
opisała fanka znam mnóstwo. I na koniec spróbuj podać przykłady że ukraińcy nie
zatrzymali czasu. Czy znasz jakiegoś zasłużonego dla naszego regionu. Kogoś kto
zrobił cokolwiek aby pchnąć Przemyśl do przodu. A o wybrykach i prezentowaniu
nienawiści na każdym kroku już z litości nie wspomnę!

[fanka.radia.maryja]

Wolyniak banderasie won zporwrtoem do banderowskiego piekła

[lechowski51]

Bede Ci wklejal mykola wpis z moimi pytaniami az do skutku;

Pomoge Ci mykola zrobic rachunek sumienia!
-Czy jako Lemek,Rusin,Austrio-Wegier lub Ukrainiec potepiasz zbrodnie band
UPA,OUN i SS Galizien ktore wymordowaly dziesiatki tysiecy niewinnych kobiet i
dzieci?
-Czy prosisz o wybaczenie w imieniu swoich rodakow za to ze Doncow,Bandera i
inni ukrainscy faszysci zbudowali ideologie zakladajaca fizyczne wyniszczenie
polskich sasiadow od Wolynia po Malopolske?
-Czy potepiasz tych Twoich wspolrodakow ktorzy wspolnie z niemieckimi faszystami
palili polskie wsie i miasta?

lechowaty, popraw pytania

[cep.kresowy]

Ty, Lechowaty, sprecyzuj najpierw pytania:
1. UPA, OUN i SS Galizien nie były bandami, ilość dzieci i kobiet nie jest
znana, a potępiać należy takie zbrodnie niezależnie od narodowości mordujących i
mordowanych, i od ilości.
2. Bandera nie zbudował żadnej ideologii, a Doncow nie mówił o fizycznej
likwidacji Polaków, nawet nie był wrogiem Polaków. Mieszkał sobie we Lwowie
legalnie, tam publikował swoje nacjonalistyczne dzieła, i przez kilkanaście lat
polskie władze nawet nie jęknęły, że nie podobają się jego książeczki. Zresztą
po wybuchu wojny dostał też polski paszport w Bukareszcie.
3. Czy należy potępiać tylko tych, którzy palili wspólnie z niemieckimi
faszystami ? I dlaczego potępiać tylko palenie polskich wsi, a nie wszystkich ?
4. Czemu piszesz cięgle do Mykoły "swoich rodaków", "twoich współrodaków",
jeżeli ciągle podkreślasz różnicę pomiędzy banderowcami a Ukraińcami ?

[Gość: Mykola]

Tak potępiam
Proszę o wybaczenie

[Gość: drinek]

Mykoła nie dawaj się lechowskiemu, jesteś rezun i rezunem
zostaniesz, takie jest zbójeckie prawo. Wymuszone przysięgi się nie
liczą. Bądź sobą ;)

[zakochany_rezun]

Gość portalu: drinek napisał(a):

> Mykoła nie dawaj się lechowskiemu, jesteś rezun i rezunem
> zostaniesz, takie jest zbójeckie prawo.

O, przepraszam. Mykoła nie ma z tym nic wspólnego. Na tym forum ja
jestem rezunem, a raczej byłem dopóki się nie zakochałem
nieszczęśliwie. Teraz to już sam nie wiem kim jestem, no bo co to za
rezun ze złamanym sercem...

[valmont80]

Mykola synonim wszystkiego co najgorsze :) potępił wszystko co wcześniej w
dziwny sposób przeinaczał, pięknie. Dla mnie ma to wymiar wręcz symboliczny i
było mi to potrzebne. Mam Mykola nadzieję, że inni pójdą Twoim śladem. Tymczasem
jestem gotowa powiedzieć, widząc Twoją dobrą wolę, że ja również potępiam akcje
odwetowe Polaków, które były dokonane w wyniku straty najbliższych. Potępiam
zbrodnie Polaków, które nie były zaplanowane, a ich cel był czysto spontaniczny.

[Gość: drinek]

Jeśli były popełnione z premedytacją nie będzie żadnego przebaczenia.

[Gość: drinek]

w jakich czasach ty żyjesz, lechowski litości, włącz telewizję tam
każdy "Mykoła" będzie twierdził, że oni walczyli za "odwieczne
ukraińskie ziemie" :))

[Gość: pysio]

Naszym przemyskim ukraińcom została tlko zapiekła nienawiść. Jak tu z takimi
prymitywami można budowąć wspólną kulturę.Żebyśmy na głowie stanęli to nic nie
wskóramy. Dla nich wspólna kultura to pomniki bandery i przeproszenie upa.
Intelektualnie to młoty. Nie potrafią wyciągnąć nauk z przeszłości a z
terażniejszości nic nie kumają. Prawdę mówiąć to mi ich żal Ale mentalności w
ciągu jednego pokolenia nie można zmienic. cały czas mam nadzieję że gdzieś tam
są inni, mądrzy i chcący iść razem z resztą świata ale tu takich nie uświadczysz.

[Gość: jobrave]

Pisałem kiedyś, że mam wątpliwości, czy przeprosiny coś dadzą. I oto na słowa
Mykoły mamy odpowiedź Pysia:
Naszym przemyskim ukraińcom została tlko zapiekła nienawiść. Jak tu z takimi
> prymitywami można budowąć wspólną kulturę.Żebyśmy na głowie stanęli to nic nie
> wskóramy. Dla nich wspólna kultura to pomniki bandery i przeproszenie upa.
> Intelektualnie to młoty. Nie potrafią wyciągnąć nauk z przeszłości a z
> terażniejszości nic nie kumają. Prawdę mówiąć to mi ich żal Ale mentalności w
> ciągu jednego pokolenia nie można zmienic. cały czas mam nadzieję że gdzieś tam
> są inni, mądrzy i chcący iść razem z resztą świata ale tu takich nie uświadczys
> z.

[Gość: drinek]

Mykoła nikogo nie musi przepraszać chyba, że ma coś na sumieniu.
Przepraszać za innych jest raczej mało roztropne, bo można się
srodze zawieść. Można tylko prosić Mykołę, żeby był człowiekiem i
nie zawiódł pokładanej w nim wiary w uczciwego rezuna, który chciał
dobrze a wyszło jak zawsze ;)

[Gość: jobrave]

Przeprosił,potępił, ale to chyba za jeszcze mało, bo Najwyższy Sędzia Forum
"odwdzięczył" się za to "prymitywnymi Ukraińcami z Przemyśla", których określa,
jako "intelektualne młoty" (ciekaw jestem, jakim narzędziem "intelektualnie"
jest Pysio). Mnie to co zrobił Mykoła, absolutnie wystarczy. Wcale nie musiał
tego robić, bo nie brał w udziału w zbrodniach. Obawiam się jednak, że dla
innych może to być za mało i listę uszczegółowią i znacznie wydłużą i nawet
jeśli na każdy punkt odpowie po myśli Sędziów, to i tak będą doyebywać mu w
nieskończoność. Ale nie uprzedzajmy faktów, tym bardziej, że ja wierzę w cuda.
Tymczasem mamy kolejną reakcję, tym razem Drinek wydalił takie oto
oświadczenie:> Mykoła nikogo nie musi przepraszać chyba, że ma coś na sumieniu.
> Przepraszać za innych jest raczej mało roztropne, bo można się
> srodze zawieść. Można tylko prosić Mykołę, żeby był człowiekiem i
> nie zawiódł pokładanej w nim wiary w uczciwego rezuna, który chciał
> dobrze a wyszło jak zawsze ;)
To miał być taki żarcik, a wiesz Drinek co znaczy słowo rezun, bo może nie
wiesz, no to masz: "Rezun - w języku staropolskim w znaczeniu morderca, zabójca,
siepacz, zapożyczenie z języka ukraińskiego od wyrazu rizun, ukr. Різун,
oznaczającego rzeźnika.
W okresie po tzw. rzezi wołyńskiej, w Polsce stereotypowe [1], potoczne
określenie członków UPA, OUN, Samoobronnych Kuszczowych Widdiłów i innych
ukraińskich formacji uczestniczących w rzeziach ludności cywilnej" - pytanie
Drinek do Ciebie: czy byłeś świadkiem mordów dokonywanych przez Mykołę? Jeśli
tak, to zgłoś to do IPN, a znasz go w ogóle? Mam teraz kolejne pytanie: czy Wy -
mam na myśli tych, którzy podają się tu za Polaków - rzeczywiście jesteście
Polakami, czy to wszystko wynika z bezmyślności? Czy Wy sądzicie, że w ten
sposób robicie coś dobrego dla Polaków, dla Polski - nie kwestionuję zasadności
dyskusji rozliczeniowych - ale czy takie zachowanie ma jeszcze cokolwiek z tym?
Czy nie zastanawialiscie się nad tym, że tego rodzaju wypowiedzi szkodzą Polsce?
Że te Wasze mądrości można skopiować i rozesłać po ukraińskich forach, nie po
banderowskich, lecz po ukraińskich, po takich gdzie o Polsce nie pisze się w
ogóle, a jesli juz to sympatią. Dlaczego chcecie odstraszyć tych Ukraińców,
którzy darzą nas sympatią,a tych którzy nie darzą utwierdzić w antypatii? A może
ja znów relatywizuję zbrodnie? Możecie mnie nazywać zdrajcą, bandrowcem, ch.uj
wie kim, ale mnie to kompletnie zwisa zwiędłym kalafiorem. to, że nikt z
Ukraińców nie rozsiał tych Waszych kretyństw po forach, to nie swiadczy o
prymitwyzmie, lecz o czymś zgoła przeciwnym. Nie pier.dolcie mi tu o jakichś
warunkach pojednania, bądźcie szczerzy i napiszcie: Kochani Ukraińcy pier.dolimy
wasze przeprosiny i was i pierdolimy pojednanie. Jest to nie możliwe. Chyba, że
rzeczywiście robicie komuś kampanię, jesli tak radzę zmienić głupich frajerów z
ulicy na fachowców od PR zrobią to dobrze i bez skutków ubocznych, bo wszystko
mozna dobrze i ładnie sprzedać, nawet trupy, ale wszystko trzeba robić - tumany-
z głową, kampania wyborcza, to nie sprzedawanie kartofli na zieleniaku, choć i
tam trzeba tez troche rozumu.

[Gość: drinek]

jakie ma to znaczenie, czy rezun czy kozak obecnie w modzie jest
rezun i basta :)

[tadeusz.4]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> Naszym przemyskim ukraińcom została tlko zapiekła nienawiść. Jak
tu z takimi
> prymitywami można budowąć wspólną kulturę.

Masz racje - zgadzam sie z toba! Trzeba ich wyrezac! Albo oni, albo
my! Zaatakuja podstepnie, w nocy!

[pies_narodu_polskiego]

hau hau:) hau hau:) hau hau:)

[Gość: pysio]

Wystarczy tylko poczytać posty z nocnych dyżurów i już mamy młotów skolko
ugodno. Wyjących, szczekających, plujacych i co tam chcesz. Piszesz żeby podać
listę wymordowanych przez mykoła. To nie ten adres! Mykoła żyje i jest w tej
mierze bardziej miarodajny. Zwróć się jo do mykoła a on w swojej
szczodrobliwości na pewno ci ją udostępni.
Ukraińców są miliony a dokładna liczba pro banderowców jest nieznana ale na
pewno kończy się kilkoma zerami. Trudno będzie sądząc po poczciwym mykole że
reszta powie enigmatyczne potępiam. Ile tu padło argumentów i ile atramentu
wylano aby z jednego mykoły, który jest za pojednaniem ale na swoich warunkach,
wydusić to słowo. Nie wiem czy taki technokrata intelektualny jak ty jo jest w
stanie pojąć po czym poznać kulturę jakiegoś narodu. To ja ci powiem. Najlepiej
to widać po tym jak obywatele odnoszą si e do swoich narodowych idoli. Jeśli na
pomnikach stoją uczeni, pisarze, poeci czy tacy co są odbierani pozytywnie ze
względu na swoje zasługi to od razu widać że ten kraj pragnie budować a nie
niszczyć. I to jest kultura z kyórej należy brać przykład. Teraz popatrz na
kraje gdzie co krok pomnik jakiegoś wodza rzeżnika czy stuknietego ideologa jak
lenin czy kim i dośpiewaj se resztę.Chyba to nie będzie zbyt trudna. Po za tym
to wszystko jest widoczne dla całego świata i mówi; my tacy jesteśmy. Swastyka a
w naszych stronach tryzub to synonimy zdziczenia i niezdolności do krytycyzmu.
Stąd łatwo wysnuć wniosek że tylko młoty intelektualne sa zdolne popierać
idiotyczne teorie. Są od tego wyjątki. Popierają bo można na tym zarobić. Wtedy
mamy do czynienia z cynizmem albo wręcz nihilizmem.
Jo ja ciebie rozumię. Jesteś neofitą i na pewno cos tam z humanizmu powinieneś
pamiętać. Znam sposób w jaki neofita działa. Musi pokazać nowym wyznawcom że
jest bardziej za niż oni sami. dlatego tyle żółci z twojej strony i pomyj
wylewanych na Polaków a szczególnie parę osób z tego forum.Ale ja ci wybaczam bo
ci co błądzą nie wiedzą co czynią.Błagam abyś sie z nami pojednał i nie był
wstręciuchem na czyichś usługach.
Ten ostatni akapit to w stylu mykoła. Jak ci sie podoba bełkot w stosunku do
własnej osoby. Przepraszam z mocnym naciskiem na poniżenie bo ja musze być górą.

[Gość: Mykoła]

Panie pysio -dzieki ze cokolwiek piszesz moimi słowami .
Dziś jest wolnośc slowa oraz poglądow . Mozesz mieć wlasne a ja
wlasne zaś pan Jobravo - wlasne i kazdy inny forumowicz -też.
Jednak jobravo przestrzega i ma sluszna racje ,że na forum kóre
wydawaloby sie że jest male i w zapadłej dziurze ,trzeba uważac co
się pisze i jak się pisze zwlaszcza w tak powaznych sprawch .
Mozna przecież dla wrogiej zlej propagandy przedrukować kilka
wpisow i czynic z nich wielka aferę po calej Ukrainie Kanadzie i
USA czyniacych z Polaków nienasstnych , zlych , glupich
bezrozumnych dzikusow ( przepraszam za przenosnię) .
Jednak tak nie jest ,bo mslę że zdecydowana wększośc Polakow chce
mimo wszystko pokoju i Spokoju - rozliczeń - rachunku sumienia
rownież ale tego z ludzka twarzą nie jednostronnie. Nalezy
zastanowić sie na przyczynami tych tragedii a potem na tym jak
zaradzić w przyszlości aby nie dochodziło do takich sytuacji . Mam
nadzieje ze w UE będą zanikać tego typu problemy na tle nacji
koloru skory lub religii .
Uważałem i nadal uważam ze jedynie wzajemne zrozumienie
wybaczenie oraz pojednanie ( jakie by nie było i nie wazne na
jakich warunkach) jest koniecznościa bez której nie da się
wspolnie egzystować pomiędzy dwoma tak ogromnymi narodami i
państwami usytuowanymi obok siebie .W końcu nawet i na Białoruś
czy choćby Serbe lub Kubę przyjdzie odpowiedni czas w
odpowiednich uwarunkowaniach .
Wzajemne przekomarzanie sie licytowanie lub dokuczliwo- zaczepne
dopowiadanie nic nie wnosi lecz zaognia sytuację . Po -co ?

[Gość: pysio]

Piękny pomysł mykoła z tym przedrukowaniem! Niech się świat dowie do czego jest
zdolny chory ideolog. W czym jest złe potępianie obłędnych idei? I co
najważniejsze zastanowić się nad przyczynami tych tragedii! I oby ich więcej nie
było!!!

[lechowski51]

Bede Ci wklejal mykola wpis z moimi pytaniami az do skutku;

Pomoge Ci mykola zrobic rachunek sumienia!
-Czy jako Lemek,Rusin,Austrio-Wegier lub Ukrainiec potepiasz zbrodnie band
UPA,OUN i SS Galizien ktore wymordowaly dziesiatki tysiecy niewinnych kobiet i
dzieci?
-Czy prosisz o wybaczenie w imieniu swoich rodakow za to ze Doncow,Bandera i
inni ukrainscy faszysci zbudowali ideologie zakladajaca fizyczne wyniszczenie
polskich sasiadow od Wolynia po Malopolske?
-Czy potepiasz tych Twoich wspolrodakow ktorzy wspolnie z niemieckimi faszystami
palili polskie wsie i miasta?

[Gość: aaa]

Lechowski ale Mykola juz odpowiedzial, to po co wklejasz?

[Gość: drinek]

lechowski chyba zapodaje treści które Mykoła zamieści ku
pokrzepieniu serc na forach USA i Kanady ::)))))))

Wielokulturowość wg Brzechwy :)

[valmont80]

lechowski51 napisał:

> Bede Ci wklejal mykola wpis z moimi pytaniami az do skutku;
>
> Pomoge Ci mykola zrobic rachunek sumienia!
> -Czy jako Lemek,Rusin,Austrio-Wegier lub Ukrainiec potepiasz zbrodnie band
> UPA,OUN i SS Galizien ktore wymordowaly dziesiatki tysiecy niewinnych kobiet i
> dzieci?
> -Czy prosisz o wybaczenie w imieniu swoich rodakow za to ze Doncow,Bandera i
> inni ukrainscy faszysci zbudowali ideologie zakladajaca fizyczne wyniszczenie
> polskich sasiadow od Wolynia po Malopolske?
> -Czy potepiasz tych Twoich wspolrodakow ktorzy wspolnie z niemieckimi faszystam
> i
> palili polskie wsie i miasta?

Lechowski, Mykola pisze:
Tak potępiam
Proszę o wybaczenie

[Gość: drinek]

Gość portalu: Mykoła napisał(a):
> Mozna przecież dla wrogiej zlej propagandy przedrukować kilka
> wpisow i czynic z nich wielka aferę po calej Ukrainie Kanadzie i
> USA czyniacych z Polaków nienasstnych , zlych , glupich
> bezrozumnych dzikusow
...
> Wzajemne przekomarzanie sie licytowanie lub dokuczliwo- zaczepne
> dopowiadanie nic nie wnosi lecz zaognia sytuację . Po -co ?

Mykoła masz tę cudowną właściwość, że wywołujesz jakiś problem a
potem sam sobie na niego odpowiadasz. Jakiej reakcji oczekujesz. To
jest wolne forum i każdy może tu pisać, ty też i ambasada rosyjska
też :). Bądź tak dobry i umieść mój wpis na jakim ważnym forum w
USA, bo te buraki i tak we wszystko uwierzą :))

[lechowski51]

To nie napisal mykola a klon mykoly z innego IP...prosze sprawdzic.Mykola pisze
z koncowka IP...112.Daliscie sie poprostu nabrac.

[valmont80]

Upppssss czyli moje tłumaczenia teraz, że byłam pod wpływem na nic się zdadzą.
Wiara w czyjąś dobrą wolę czasami ogłupia.

[Gość: drinek]

lechowski51 napisał:
> To nie napisal mykola a klon

I jakie to ma znaczenie. Chce promować forum Przemyśl, i niech mu
chwała za to będzie :)

[Gość: historyk]

Najlepiej
> to widać po tym jak obywatele odnoszą si e do swoich narodowych
idoli. Jeśli na
> pomnikach stoją uczeni, pisarze, poeci czy tacy co są odbierani
pozytywnie ze
> względu na swoje zasługi to od razu widać że ten kraj pragnie
budować a nie
> niszczyć. I to jest kultura z kyórej należy brać przykład. Teraz
popatrz na
> kraje gdzie co krok pomnik jakiegoś wodza rzeżnika czy stuknietego
ideologa jak
> lenin czy kim i dośpiewaj se resztę.Chyba to nie będzie zbyt
trudna.

Jak się przejeżdża przz Ukrainę (nawet z Przemyśla do Lwowa), to
widać w każdym miasteczku pomnik Tarasa Szewczenki (pisarz+malarz).
Swoją drogą, żaden polski pisarz (malarz) nie doczekał się takiego
kultu w polskich miasteczkach. Za to na wschodniej Ukrainie, tak
miłej sercom dużej ilości piszących tutaj (=rodzinne strony W.
Janukowycza), w każdym miasteczku i wsi stoi pomnik rzeźnika -
Lenina. Zgadzam się - to o czymś świadczy. Tylko chyba przeciwnie do
tych wniosków, jakie chciałby nam podsunąć pysio...

Swastyka
> a
> w naszych stronach tryzub to synonimy zdziczenia i niezdolności do
krytycyzmu.

Od wiosny 1918 roku tryzub (znany już od czasów Włodzimierza
wielkiego znak runiczny) jest godłem państwowości ukraińskiej.
Porównanie go ze swastyką uważam za równie niesmaczne, co
zestawienie polskiego białego orła z sierpem i młotem.

histerykołowaty

[Gość: drinek]

> Jak się przejeżdża przz Ukrainę (nawet z Przemyśla do Lwowa), to
> widać w każdym miasteczku pomnik Tarasa Szewczenki
(pisarz+malarz).
> Swoją drogą, żaden polski pisarz (malarz) nie doczekał się takiego
> kultu w polskich miasteczkach.

stawianie malarzy za wzór cnot na pomnikach, jest raczej
niesmacznym pomysłem

> Od wiosny 1918 roku tryzub (znany już od czasów Włodzimierza
> wielkiego znak runiczny)

czyli dokładnie tak jak swatyka

[Gość: historyk]

> stawianie malarzy za wzór cnot na pomnikach, jest raczej
> niesmacznym pomysłem

To postulat pysia, nie mój - do niego pisałem, więc do niego z
pretensjami.

> czyli dokładnie tak jak swatyka

Masz coś z głową?

[Gość: drinek]

Nie do niego z pretesjami, i nie do niego pisałem, tylko piszesz na
forum publicznym a nie w toalecie chyba, że masz coś z głową .

[Gość: historyk]

Tezę o potrzebie stawiania pomników artystom ZAPREZENTOWAŁ jako
pierwszy pysio - ja tylko PODAŁEM przykład, nie pisząc czy to
dobrze, czy to źle. Wróć do podstawówki, tam uczą czytać ze
zrozumieniem. Czepiasz się jak suchej d. popiół...

[Gość: drinek]

ja pisiałem , ja pisiałem ... masz coś jeszcze do napisiania :)

mykołowaty tadeusz prowokator

[Gość: wolyniak2]

Ty naprawdę jesteś wyrezany mykołowaty banderowiec, wyrezany z mózgu, osobowości, kultury i wrażliwości, a może z jeszcze paru innych rzeczy. Odpuść sobie prowokacyjne teksty, nie sądzisz że ktoś je traktuje poważnie. Jeżeli jednak ktoś traktuje twoje wpisy z powagą, zachce je wykorzystać, no cóż no to wtedy twoje nazwisko pozna prokurator, Panie Durny Prowokatorze. Na wszelki wypadek gromadzę twoje posty, w końcu jest to nawoływanie do zbrodni i nienawiści rasowej.

[valmont80]

Gość portalu: Mykola napisał(a):

> Pani valmont 80 - wkońcu pani przemówila glosem podobnym do MYKOŁY
> i juz zdązyli Pania zaatakować, że jest pani z gromady
> mykołowatych .

Mykola nie zauważyłam żeby mnie ktoś atakował.

[fanka_online]

Czyżby Mykoła prowadził kolejną rekrutację?
Ile płacisz od postu?;)

[valmont80]

Mykola nie odpisuj na te prowokacje Fanki :), bo mnie skarbówka rozliczy! :)

[fanka_online]

Prowokacja miała na celu jedynie zdobycie wiedzy na temat tego, na ile Mykoła
wycenia dobre imię swoich kumpli, które bezpowrotnie stracili w ostatniej
kampanii na rzecz arcyfarsy arcybiskupiej.

Śpij spokojnie Valmont;)

[valmont80]

Zniknął post Fanki, i moja odpowiedź, taka biedna samotna z kontekstu wyrwana :(
Widzisz Fanka jesteś niegrzeczna i za karę Twoje posty znikają :) :)

[Gość: jobrave]

Inne IP , to jeszcze nie żaden dowód, że to nie Mykoła, ja np. mam trzy różne IP
- praca, dom, laptop, a Mykoła nie zaprzeczył, że to jego wpis, więc nie mam
powodu, twierdzić, że było inaczej. Przy okazji dodam, że Dedal1 jeden mam takie
samo IP, ale nie to samo. Wiem brzmi to głupio, ale nie do końca - podawana jest
zawsze tylko część IP, która informuje o operatorze, a końcówka zawsze jest
ukryta, ta końcówka, to właśnie indywidualne określa konkretnego użytkownika.
Znan Dedala1 od dawna, w przeciwieństwie do Fanki, która w jednym z postów
napisała: Dedal/Mykoła i mogę zareczyć, ze z Mykołą nie ma nic wspólnego. Teraz
IP było "nie takie", ciekaw jestem, co jeszcze. Mnie wystarczy to, że Mykoła nie
zaprzeczył. Co do wycinania i banowania, widocznie jeszcze ktoś oprócz Fanki i
Pysia ma zapędy cenzorskie i postanowił skorzystać ze swoich praw. Ja tego nie
zrobiłem, choć niejednokrotnie świerzbiała mnie ręka.

[Gość: kres]

też mam taki początek IP.Wiem że są spece ktorzy mogą wykorzystać
czyjeś IP lub podszywac sie za kogoś,ja do nich nie należę.A tak
swoją drogą to myślę że choćby Mykoła na kolanach szedł do
Częstochowy lub innego miejsca kultu i przez całą drogę prosił o
przebaczenie to niektórych i tak to nie przekona.Albo będą się z
niego śmiać albo obrażać albo jeszcze coś innego.Napewno nie uklękną
przy nim, nie przeproszą, nie pomodlą się razem za dusze tych o
których tyle piszą.I to wszystko,po raz ostatni zabieram głos w tym
temacie.

kresowy

[Gość: drinek]

bajer na dobrego katolika to tani chwych rodem z gazety wyborczej -
kres głupoty :)

[lechowski51]

Nie wiedzialem jobrave ze mykola mianowal Cie swoim rzecznikiem prasowym!?

wy tu gadu gady ...

[Gość: drinek]

że znikają to pół biedy, ale że "ktoś" poprawia po czasie wpisy już
po publikacji odpowiedzi i wykoślawia tym samym intencje
odpowiadającego to dopiero przedni numer :)

[Gość: Mykoła]

faktycznie - nie wszystkie wpisy są Mykoły choć z tego samego tj
podobnego IP ( wlaściwa jest końcowka ,ktorej nie ma a w jej
miejsce wstawia się gwiazdkę . Ta końcowka jest istotna i jeżeli
potrzeba dla potrzeb np. prawnych wowczas administrator może lub ma
obowiązek jaudostępnić ). Ale mniejasza o to !
Mykola tez przecież pisal że TAK !
TAK , potępia wszystkie zbrodnie i wszystkich zbrodniarzy i prosi
o wybaczenie .
Nie jest wazne z której strony przyszli ci bandyci oraz zbrodniarze
( byli z każdej ze stron - tu Mykola nie bedzie wymieniał jakich
zbrodniarzy -niech każdy dopisuje sobie sam według uznania ) Lecz
Mykola potrafi w imieniu jednych i drugich
Wybaczyć i Prosić o Wybaczenie !
te słowa choć bardzo cenne nic nie kosztują - a zyskać dzięki nim
moża bardzo WIELE !
A Wy sobie jak chcecie ?

[Gość: jobrave]

Tak Mykoła mianował mnie swoim rzecznikiem pasując tryzubem. Powiem Ci też
Lechowski, że wcześniej musiałem zamordować parę polskich niemowląt, a ich
matkom wydłubać oczy. Teraz czuję się spełniony. Zamówiłem też portret Bandery i
wieczną lampkę i będę walczył o to, żeby zburzyć MNZP i postawić tam pomnik
Bandery i żeby w Przemyślu nie było żanej ulicy która nie nosiła by nazwy
Bandery i Szuchewycz. Tak jest Lechowski i inni.
A teraz do ludzi normalnych: wróciłem na te debilne wątki i bardzo teraz żałuję.
Myślę, że jedyne wyjście, to nie karmić tych trolli, niech żrą padlinę, którą
tak lubią. Ja stąd wyp.ierdalam i wszystkim normalnym normalnym zalecam to samo.
Ciemnogród, tumaństwo i ksenofobia, ale nie mam satysfakcji z tego, że się nie
pomyliłem, wolałbym nie mieć racji. Nie jestem gołosłowny - wystarczy poczytać
te wypowiedzi. Ja tego nie uczynię, bo jestem człowiekiem miłosiernym, ale
pewnego dnia, ktoś mniej miłosierny p.ierdolnie na was tekst do prokuratury,to
czy się opamiętacie wcześniej to już od was zależy. Normalni olejcie ich!

[Gość: pysio]

Problem przebaczenia to nie trywialne sprowadzenie go do dyskusji ale problem
etyki, moralności i kultury. Jeżeli komus sprawia trudność zrozumienia że
bezprzykładną zbrodnię można wykreślić jednym enigmatycznem słowem przepraszam
to jest normalnie na drzewie. Piszę jeszcze raz że to jest proces a
najważniejsze w tym są realia a nie słowa. Jeden mykoła to tylko światełko w
tunelu które co chwilę gaśnie.
Popatrzmy ilu tu jest kretyńskich wyjców, psów i historyków gotowych przekręcić
sens wypowiedzi \albo nie umiejących czytać ze zrozumieniem\. Im nie chodzi o
pojednanie lecz o udowodnienie tezy że Polacy,Żydzi i ukraińcy są sami sobie
winni. Że to była usprawiedliwiona masakra. Ten ton wrzeszczy z każdej
wypowiedzi! Brak całkowity rzeczowości. Oczywiście że niektóre zarzuty w
stosunku do mnie są słuszne i nieraz mnie poniesie. Ale niech ktoś mi powie czy
na idiotyczne pytanie czy dowodzenie może paść jakakolwiek odpowiedż inna niż
równie idiotyczna?

[fanka_online]

Najlepiej , jeśli nie pada żadna, Pysio:)
Nic ich tak nie irytowało, jak ignorowanie, a Ty niestety często dawałeś im
powody do bredzenia swoją nieustępliwością i z całą pewnością z Twojego dobrego
serca płynącym, aczkolwiek naiwnym przekonaniem, że COŚ im zdołasz uświadomić.
Dla tych ludzi nie istnieje pojecie szacunku dla innych ani prawdy obiektywnej.
Oni mają własne priorytety, których ani Ty , ani ja nigdy nie
zrozumielibyśmy....i całe szczęście.

Ósmy marca, koniec akcji, zgodnie z przewidywaniami:)

[Gość: pysio]

Odpowiadając na te brednie moim zamiarem było i nadal jest pokazanie tego co
oni chcą nam pokazać czyli o wyższości normalności nad banderyzmem. Oni pod
względem wkręcania się do czegokolwiek mają wredną naturę i predzej padną jak
kawki niż wycofają się z podjętego zamiaru. A ich sportem narodowym jest
udowadnianie o wyższości ukraińców nad Polakami. Oni też kiedyś byli polakami i
uważają że posiadają tą samą mentalność co rdzenny Polak. Fakty nie mają w tym
sporcie żadnego, nawet najmniejszego znaczenia czy uzasadnienia. Ot taka
przekora ale bardzo zdradliwa bo od razu wiemy z kim mamy do czynienia. I tu
jest problem czy to ignorować czy nie? Jeśli chodzi o udowadnianie co jest
ważniejsze; słońce czy księżyc? Polak odpowie że słońce a ukrainiec że księżyc i
jeszcze to uzasadni; Bo świeci w nocy. Podobna argumentacja w sprawach ważnych
musi być zwalczana bo oni nabiorą fałszywego przekonania że mają rację.

[fanka_online]

Pysio, ja nie kwestionuje Twojego udziału w dyskusjach. Ale pamiętaj, abyś nie
podtrzymywał idei błędnego podziału na Polaków i Ukraińców, ponieważ ma się
nijak do uczciwości i prawości charakteru, czego miałeś tu wielokrotnie dowody.

Odpal z gara na maksa?

[tadeusz.4]

>A ich sportem narodowym

To rezun to narodowosc?

>Oni też kiedyś byli polakami

Rezuny byly kiedys polakami? Co ty pleciesz, durny banderowcu! Jak
smiesz tak spotwarzac narod polski! To tylko ty mogles wpasc na cos
takiego, ze banderowcy rekrutuja sie sposrod Polakow!

[Gość: drinek]

To można zrozumieć np. tak - pasio produkuję na potegę Polaków, a
rezuny z widłami tylko dybią na kiełkujące tyle co Laszątką.

do prowokatora tadeo

[Gość: wolyniak2]

Użyję stylu Jobrave - jesteś tadeo zwykłym ścierwojadem i prowokatorem. Gn..ju
jeden nawołujesz do tzw. czynów karalnych. Chciałbyś dziennikarzyno zabawić się
z prokuratorem?

[Gość: drinek]

Gość portalu: pysio napisał(a):
> Oni też kiedyś byli polakami i
> uważają że posiadają tą samą mentalność co rdzenny Polak.

o tym, że kiedyś wszyscy wypełzliśmy z bagna pod Kielcami słyszałem,
ale chyba o tym pysio nie pisze, czy się mylę ?

[Gość: drinek]

Ale dowaliłeś. Czy teraz już nikomu ty ch..ju nie będzie można
powiedzieć ?

[Gość: pysio]

Tadzio nie liczyłem na twoją inteligencję. Jak masz papiery po tatusiu lub
dziadziusiu to zaglądnij na ich obywatelstwo. Na swoje przypuszczam też!

[Gość: drinek]

Tak mi przyszło do głowy, że najwięcej problemów z rezunami mogą
mieć ci którzy nieopacznie, za dokładnie zaczęli grzebać we własnych
metrykach. Rezun to rezun. Ale co powie "prawdziwy Polak", katolik,
patriota pełną gębą, jeśli się okaże, że teść, bratowa, szwagier
mają fioletowe podniebienie. Co powie znajomym, rodzinie jak zachowa
się przy stole podczas "długich Polaków rozmów", żeby nie wyjśc na
oszołoma i zachować dotychczasową "czystość". Będzie taki dalej
obsobaczał, czy zmieni sposób myślenia ?

[Gość: pysio]

Drinek poruszyłeś ważny problem. Wszak rezuny mordowali nawet członków rodzin
ale żeby któryś się przyznał i poleciał po nazwisku to nie ma co liczyć.
Pozostaje niepewność i sprawdzanie po podniebieniu. Jest to ponoć niezawodna
metoda. Drugi sposób to sprawdzić czy wyje po nocy i szczeka. Trzecia to wizyta
u psychiatry. Ten wyda zaświadczenie że to dewiant i po sprawie.

[tadeusz.4]

"Ale co powie "prawdziwy Polak", katolik, patriota pełną gębą, jeśli
się okaże, że teść, bratowa, szwagier mają fioletowe podniebienie"

> Pozostaje niepewność i sprawdzanie po podniebieniu. Jest to ponoć
niezawodna> metoda.

Obejrzales juz sobie w lusterku, rezunku? I co? Jaki wynik ogledzin?
Bedziesz od jutra zalatwial sobie przeszczep rozowej sluzowki,
bandero?

[Gość: drinek]

Pysiu wcale nie po sprawie. Jak dobrze wiesz wszystko zostaje w
rodzinie. Lekarzowi trzeba zapłacić, więc i po co te koszty. Trudny
to problem dla prawdziwego Polaka żyć z piętnem, że w rodzinie
uchowała się "czarna owca". Przecież to będzie niezły obciach jak
się ludziska dowiedzą, i jak z tym żyć?. W mieście pół biedy, ale
jak się trafi jakaś prawdziwa polska wieś z tradycjami, ale kino
będzie?

[valmont80]

Gość portalu: drinek napisał(a):

> Tak mi przyszło do głowy, że najwięcej problemów z rezunami mogą
> mieć ci którzy nieopacznie, za dokładnie zaczęli grzebać we własnych
> metrykach.

Drinek może i masz głowę, ale na pewno pustą!

Rezun to rezun. Ale co powie "prawdziwy Polak", katolik,
> patriota pełną gębą, jeśli się okaże, że teść, bratowa, szwagier
> mają fioletowe podniebienie. Co powie znajomym, rodzinie jak zachowa
> się przy stole podczas "długich Polaków rozmów", żeby nie wyjśc na
> oszołoma i zachować dotychczasową "czystość". Będzie taki dalej
> obsobaczał, czy zmieni sposób myślenia ?

Nie wiem co powie "prawdziwy Polak", ale wiem co powie porządny człowiek, nic
nie powie!!! Czytając taki post wiem, że i w Polsce są osoby które kompromitują
resztę społeczeństwa. I w d...pie mam czy mnie nazwiesz Rezunem z fioletowym
podniebieniem. Ty jesteś taki Polski Bogdan, a tacy nie powinni mieć prawa głosu.

[tadeusz.4]

Rezunkaaa! Broni rzeznikow! Upowka! Upaczka! Upowica!

[Gość: pysio]

Tadziu chamstwo to zaleta rezuna. Dla Polaka to cecha negatywna. Poddaj swój
wpis osądowi to się dowiesz że popełniłeś fo-pa. jeśli nie przeprosisz to nie
odezwę się więcej do ciebie.

[tadeusz.4]

Ale o co chodzi? Ze nazwanie banderowcem jest chamstwem? Przeciez ty
to robisz bez przerwy.

Gość portalu: pysio napisał(a):

> Tadziu chamstwo to zaleta rezuna.

pysio pa pa

[Gość: faux pas]

Nic dodać, nic ująć.

[valmont80]

tadeusz.4 napisał:

> Rezunkaaa! Broni rzeznikow! Upowka! Upaczka! Upowica!

Czekałam, aż się odezwiesz. Nie, byłam pewna że się odezwiesz. Tylko mi nie
musisz w taki sposób udowadniać swoich racji.

[tadeusz.4]

Tylko mi nie
> musisz w taki sposób udowadniać swoich racji.

Ale tu przeciez nikt w inny sposob nie udowadnia swoich racji -
nazwanie banderowcem na dzien dobry to standard tego forum. U innych
to akceptujesz, a tylko do mnie masz pretensje? Jestes slepa na
jedno oko?

[valmont80]

tadeusz.4 napisał:

> Tylko mi nie
> > musisz w taki sposób udowadniać swoich racji.
>
> Ale tu przeciez nikt w inny sposob nie udowadnia swoich racji -
> nazwanie banderowcem na dzien dobry to standard tego forum. U innych
> to akceptujesz, a tylko do mnie masz pretensje? Jestes slepa na
> jedno oko?

Nie, nie jestem

[valmont80]

tadeusz.4 napisał:

> Rezunkaaa! Broni rzeznikow! Upowka! Upaczka! Upowica!

Musiałeś w sobotę wspólnie z Analitykiem opróżnić butelkę piołunówki, innego
wytłumaczenia nie ma.

[Gość: drinek]

> Gość portalu: drinek napisał(a):
> Drinek może i masz głowę, ale na pewno pustą!


Jeśli drinek to nie pustą !. Zastanawia mnie dlaczego na Jordana
przychodzi tyluuu !!! Przemyślan ale wszyscy przyglądają się tylko z
drugiego brzegu na popa po kolan w wodzie ;)

[Gość: pysio]

bo mają nadzieję ze zimna woda działa zbawczo!

[Gość: drinek]

Pysiu od kiedy ty taki przesądny ???. Na takiego który braciom
swoim zmarznięte stopy rozgrzewać będzisz raczej nie "wygladasz" :)

[Gość: pysio]

Nie zrozumiałeś na czym polega zbawienny wpływ zimnej wody? Szkoda że tylko po
kolana. Gdyby tak zanurzyć ze łbem to może taka zimna kąpiel zbawczo podziałać
na rozgrzane głowy. Akurat ten rytuał popieram z powodów czysto praktycznych!

[tadeusz.4]

>Gdyby tak zanurzyć ze łbem to może taka zimna kąpiel zbawczo
podziałać

Kolejny przyklad banderowskich zabaw z niewinnymi ludzmi,
neobanderowcu? Ilu Polakow tak podtopiles? Smiales sie z kumplami z
bandy UPA, prawda - lubicie takie sadlo/maslo, no nie?

[Gość: pysio]

Każdy ma swoje zboki. Ja uwielbiam akurat ten oblechu!