język obcy przed obroną doktoratu

[ewcia03]

jak jest z tym egzaminem przed obroną?czy jest na wysokim poziomie?

[ewcia03]

prosze o jakieś informacje na ten temat

[sawinski]

Troszke glupio jest mi sie madrzyc w miesiac po obronie, ale jednak wypadaloby aby doktor znal przynajmniej 1 jezyk obcy biegle.
Ad rem zas: Politechnika Wroclawska, jezyk angielski - moim zdaniem zdalby czlowiek, ktory przez 3 miesiace wloczylby sie po ulicach Londynu...

[ewcia03]

ja też jestem za tym, aby dr znał język oby, ale jest czasem tak,ze
człowiek jest totalnym beztalenciem w dziedzinie j. obcych i co
wtedy?

[sawinski]

Naprawde, bez ZADNYCH personalnych podtekstow i odchodzac od meritum; co osoba po doktoracie moze robic nie znajac jezyka obcego?
Z checia az przyjrze sie wypowiedziom na ten temat...

[sawinski]

Prosze przyjmij to bez zadnych osobistych podtekstow, ale chcialbym sie przyjrzec dyskusji odbiegajacej troszke od meritum: coczlowiek z doktoratem moze robic bez znajomosci jezyka obcego?

[ewcia03]

nie wiem dokładnie, ale wydaje mi sie, że wykłady na uczelni może
prowadzić w j.polskim i pisać też

[sawinski]

Nie watpie w to, ze lepiej miec do powiedzenia 'cos', niz pieknie sie wyslawiac gadajac bzdury (chyba ze chcesz zostac politykiem). Niemniej jednak mnie nie byloby stac na to, zeby ograniczyc sie do 1600 zl/mies na start oraz publikowania w 'podworkowej gazetce' (dociera zapewne do takiego samego grona, jak wydawana na osiedlu przez spoldzielnie).
I znowu nie odbieraj personalnie, ale ja uwazam, ze tylko kobieta moze sobie na taki luksus pozwolic...

[kenzo77]

A można napisać doktorat bez znajomości jakiegoś języka obcego?
Mam na myśli studia literaturowe - nie można ograniczyć się tylko do literatury
polskiej...

[ewcia03]

można korzystać z tłumaczeń

[jose_saramago]

a w jakiej to dziedzinie artykuly czasopism sa na biezaco tlumaczone?

ewcia03 napisała:

> można korzystać z tłumaczeń

[pfg]

sawinski napisał:

> I znowu nie odbieraj personalnie, ale ja uwazam, ze tylko kobieta
> moze sobie na
> taki luksus pozwolic...

Seksistowskie stereotypy. Lame.

[ewcia03]

na razie korzystam tylko z czasopism w j.polskim, nie wiedziałam, że to takie
ważne, żeby być na bieżąco z obcojęzycznymi...

[sawinski]

Jak juz pisalem, po wszystkim to ma zadne znaczenie (czyli gdy czlowiek nie ma
zamiaru zasuwac za 1600), ale w Twoim wypadku dalo sie wyczuc, ze chcesz zostac
na uczelni. Dlatego wypada zapytac o polskie czasopisma z Twojej branzy na
liscie filadelfijskiej. I jezeli jakies sa, to jak u nich z punktami. Dyskutowac
mozna wiele o celowosci listy, pozycjach na niej i metodach rozliczania z
dorobku, ale jednak na chwile obecna czasopisma takie maja swoja wymierna wartosc.

[mirusz]

> Jak juz pisalem, po wszystkim to ma zadne znaczenie (czyli gdy czlowiek nie ma
> zamiaru zasuwac za 1600

Taką stawkę proponują na początek brutto czy netto? Jaka to dziedzina nauki? Jak
rozumiem wybrałeś karierę pozaakademicką, czy doktorat Ci w czymś pomaga?

[sawinski]

Moze by sie i udalo netto tyle wyciagnac. Zwlaszcza, ze nadgodzin jest sporo
(nawet bardzo duzo, ale rozliczane raz na pol roku). Najmlodszy pracownik
obecnie ma 45 lat i, jakby nie patrzec, luka pokoleniowa prawie od upadku PRL-u.
Co 2-3 tygodnie kierownik zakladu na zebraniu mowi, ze ma nadzieje, ze ktorys z
doktorantow zostanie, zwlaszcza, ze i kierownik i jeszcze jedna osoba maja juz
wiek emerytalny.
Co zas sie tyczy mnie: doktorat obroniony przed miesiacem, wlasnie wiec sie
zegnam z uczelnia. Od 3 miesiecy wysylam bezskutecznie CV w Polsce, niemniej
jednak bez odzewu. W planach, bez wzgledu na to czy znajde tu prace czy nie,
wyjazd do USA w okolicach maja br. (odebrac dyplom, zrobic credential
evaluation). Na ten czas male prace w domu, ale w tej branzy (budownictwo,
dokladnie mechanika budowli) praca w domu jest czescia zawodu.

[mirusz]

sawinski napisał:
> Moze by sie i udalo netto tyle wyciagnac. Zwlaszcza, ze nadgodzin ?
jest sporo

Poza tym chyba są jakieś granty, czy nie? Nie wiem, jak Twój
kierownik, ściąga jakąś kasę na badania itp. czy wszyscy żyją z
gołej pensji i nadgodzin?
Czy gdybyś miał jeszcze raz wybór, poszedłbyś na doktorat?

[sawinski]

mirusz napisał:

> Poza tym chyba są jakieś granty, czy nie? Nie wiem, jak Twój
> kierownik, ściąga jakąś kasę na badania itp. czy wszyscy żyją z
> gołej pensji i nadgodzin?
> Czy gdybyś miał jeszcze raz wybór, poszedłbyś na doktorat?

Przyznam sie szczerze, choc pewnie spojrzycie na mnie jak na niedouka: nie wiem
co to sa granty i chyba nie funkcjonuje to w jednostce, w ktorej jestem, a
przynajmniej w tym otoczeniu gdzie robilem doktorat. Chyba ze mowa o grantach
statutowych, ale to w calosci idzie na potrzeby Zakladu (Zaklad to cos na wzor
Katedry, bo roznie na roznych uczelniach sie to nazywa, ze wzgledu na liczbe
samodzielnych). Gdzies kiedys pisalem jakis wniosek (Fund. Nauki Polskiej?), ale
z gory kazdy mowil, ze nie ma sensu, bo one sa z gory rozdzilone. Poza tym ja
uwazam to za zebractwo, a nie mialem potrzeby by zebrac. Na zagraniczne
konferencje rowniez potrafilem pojechac za swoje (+zabrac zone), skoro uczelni
nie stac na wyslanie mnie. Reasumujac: wszyscy zyja z golej pensji i nadgodzin
(bardzo duzo: stan zakladu 7 zatrudnionych i 6 doktorantow, zas liczba zleconych
zajec na SEMESTR dochodzila do 2000 godzin). Kazdy wyrabia pensum roczne w
semestr. Ostatnio (w grudniu) byla Panstwowa Komisja Akredytacyjna(?) i ponoc
mocno sie przyczepila do liczby nadgodzin u nas, ale szczegolow nie znam. Aby
nie bylo watpliwosci: zadna prywatna szkolka, tylko jedna z dwu najlepszych
(teoretycznie) uczelni technicznych w kraju na kierunku budownictwo.
Jako Zaklad teoretyczny nie dostawalismy prawie zadnych zlecen z zewnatrz. Jak
juz cos przyszlo to okolo 1 na rok/dwa, czyli nigdy nie dochodzi nizej. Nikt sie
specjalnie nie tlumaczy, bo dobrze wiadomo, ze kazdy robi fuchy w domu.
Gdybym mial isc na doktorat raz jeszcze (gdybym cofnal czas) poszedlbym znowu:)
Robilem to dla siebie i wciaz wierze, ze pomoze to mi w przyszlosci i zapewni
troszke lepsze zycie. Zdobytej wiedzy (i to nie tej z pracy doktorskiej, tylko z
rozmow z promotorem) nikt mi nie odbierze. Natomiast bez watpienia od pierwszego
roku studiow olewalbym prowadzenie dydaktyki (zaczalem dopiero olewac na 3 roku,
a doktorat robilem 3.5), podchodzilbym z dystansem do wszelkich prosb innych
pracownikow zakladu (moglby Pan przygotowac egzaminy? moglby Pan ze mna
popilnowac na egzaminie, itd...). I za wszelka cene nalegalbym na promotora, aby
odszedl z uczelni i robil (-libysmy) prywatny biznes.
Niestety jak pewnie widzicie tych ludzi nie da sie juz zmienic, zas Ci co
rozumieja co sie dzieje nie maja szans na przebicie (nawet na stanowisku
dziekana, czy jako senatorzy Senatu Uczelni).

[bumcykcyk2]

sawinski napisał:

> Gdzies kiedys pisalem jakis wniosek (Fund. Nauki Polskiej?), ale
> z gory kazdy mowil, ze nie ma sensu, bo one sa z gory rozdzilone. P

FNP to największe kutasy! Klika która uważa się za strażników 'prawdziwej
nauki', a granty rozdaje po uważaniu. Oficjalnie walą za to świętojebliwe
teksty, jak to pilnują rzekomo poziomu. W mojej dyscyplinie nikt nigdy nie
dostał od nich grantu z profesurą włącznie.

[jose_saramago]

to skad wiesz, czy to, co napisalas, nie zostalo napoisane juz 10 lat temu, a 5
lat temu 4 razy podwazone?

dawno temu, dostep do swiatowej literatury byl trudny. dzisiaj jest mozliwy. tym
bardziej warto, by twoj doktorat wpisal sie w literature swiatowa, a nie w
literature parafialna, nie? z caly szacunkiem dla twego wysilku.

ewcia03 napisała:

> na razie korzystam tylko z czasopism w j.polskim, nie wiedziałam, że to takie
> ważne, żeby być na bieżąco z obcojęzycznymi...

nie musisz znać języków ;)

[hatchet01]

nie musisz w ogóle znać języków obcych! chciałem pisać swój drat po angielsku,
bo akurat pisania akademickiego uczyłem się w tym języku. jednak RW
nieoficjalnie narzuciła mi (promotor też nalegał) pisanie po polsku! tłumaczono
to ustawą o j.polskim i że nie piszę w instytucie fil. obcojęzycznej.
nie ucz się języków obcych. daj nam, tłumaczom, dorobić :)

[sawinski]

Mialem przez moment taki plan, aby pisac po ang. Zostalem skutecznie (ale
delikatnie) zniechecony przez promotora: po co Panu dodatkowa robota? Zawsze
mozna pozniej tez przetlumaczyc... A nasza Rada Instytutu bedzie miala dodatkowe
problemy i dziwnie beda patrzec. A skad wezmiemy recenzentow?
Nie znam przypadku by Polak pisal w naszym Instytucie po ang...

[zimnozimno1]

wnioskuje ze konczyles fil.ang. i robiles doktorat w innym instyt?
mozna tak???

[sawinski]

Zle wnioskujesz. Budownictwo a dokladnie mechanika budowli.

[sawinski]

Ups przepraszam pytanie bylo nie do mnie...

[zimnozimno1]

:) spoko

[hatchet01]

mgr w instytucie fil. ang. uniwerku X, ale dr na wydziale filologicznym uniwerku Y.

[zimnozimno1]

o prosze.i jak wrazenia? to juz wiem do kogo pisac jesli bede w
takiej samej sytuacji

[hatchet01]

jakie wrażenia? skąd?

przepraszam, ale ja nie cierpię pytań w stylu, "co u ciebie?" albo "jak
wrażenia?". no bo nie bardzo wiem, co mam na nie odpowiedzieć, a chciałbym
rzeczowo i uprzejmie ;)

[klawiatura_zablokowana]

To o ochronie języka polskiego to bzdura na resorach. Nie ma żadnego powodu, dla
którego praca polskiego naukowca miałaby nie być w innym języku. Tak jak
piszesz, na filologiach obcych to normalka. Po prostu twoi koledzy po fachu
przerazili się lektury tekstu naukowego po angielsku.

Moja napisała mgr po angielsku, bo badania robiła w USA, doktorat też powstanie
w tym języku z tych samych powodów. UŁ oficjalnie nie miało nic przeciwko, ale
recenzent wprost się przyznał, że nie przeczyta 120 stronicowej pracy po
angielsku. Broniła się po polsku, ale to, o czym pisała, rozumiała na uniwerku
ona, promotor i profesor z USA, który nadzorował badania. Praca, dodam, była z
dziedziny biochemii, więc z filologią obcą nie miała nic wspólnego.

Nie daj sobie wmówić, że są jakieś oficjalne przeszkody przeciwko pracy po ang -
to jest czyjeś asekuranctwo (a nuż nie zrozumiem?) i lenistwo (a nuż będę się
musiał namęczyć czytając to). Tym bardziej skandal w naukach ścisłych, gdzie
angielski jest absolutną podstawą.

Powodzenia życzę.