Standardy na studiach doktoranckich

[pr0fes0r]

Bolszewickich ciągot uregulowania wszystkiego, co się rusza, ciąg dalszy:

www.naukawpolsce.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_naukapl.pap.pl&_PageID=1&s=szablon.depesza&dz=stronaGlowna&dep=71976&data=&lang=PL&_CheckSum=883325585
"Powstaną standardy kształcenia na studiach doktoranckich - zapowiedziała w
środę podsekretarz stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego prof.
Grażyna Prawelska- Skrzypek"

Najbardziej spodobało mi się to:

"Izba zwróciła się też z prośbą do rektorów o zbadanie dlaczego tak mało osób
uzyskuje stopnie doktora i doktora habilitowanego."

Widzę, że postulaty kol. Niewyspanego padły na podatny grunt.

ale przecież można to łatwo zmienić!

[flamengista]

Wystarczy nadać z urzędu tytuł doktora wszystkim magistrom, którzy pracę
obronili przynajmniej na 4,0. Powinno się dodać ten postulat do pomysłów reform
zebranych przez Naszego Szanownego Kolegę Niewyspanego.

I od razu doktorów będzie u nas dostatek...

[niewyspany77]

Szanowni koledzy.
Dziekuje za wsparcie, zachete do dalszej pracy oraz inspiracje.
Odpowiedni projekt przygotuje wieczorem.

Jednoczesnie alepuje o dalsza prace Kolegow i Kolezanek na rzecz naszej oddolnej
inicjatywy Reformy Nauki Polskiej.

[joannah31]

moim zdaniem trzeba się koleżanki i koledzy pospieszyć z
doktoratami, bo "jakoś im nie ufam i jakoś nie chce mi się z nimi
gadać", że się cytatem z klasyka posłużę...

[pr0fes0r]

Swoją drogą, jeśli rzeczywiście "skończalność" studiów doktoranckich na
kontrolowanych uczelniach wynosi od 1.6% do 20%, jest to bardzo zły objaw. Nie
potrafię tego zrozumieć, tbh, u nas na studiach dziennych ten współczynnik
wynosi blisko 100%, natomiast na zaocznych pewnie waha się koło 80%-90%. Co
oznacza 1.6%? - jedyne, co mi przychodzi do głowy, to chamski nabór na 1 rok
studiów płatnych, a po 1 roku równie chamski odsiew. Jak to u Was wygląda?

[babazgaga]

Ja też jestem tym współczynnikiem przerażona. Tylko że co tak naprawdę to oznacza?

"na większości skontrolowanych przez nią uczelni liczba osób, które uzyskują
doktorat, w stosunku do tych, które rozpoczęły studia, waha się między 1,6 proc.
a 20 proc"

czyli jak, na 51%? Czy na 99%? co to ta większość?
I druga kwestia:
Czy jeśli studia doktoranckie uruchomiono dwa-trzy lata temu, przyjęto przez te
kilka roczników 63 osoby, a jak na razie obroniła się jedna, to mamy
współczynnik 1,6%?
Nie lubię takich cyferek, które nie wiem jak były policzone.

no właśnie - jednak jest problem

[flamengista]

I o nim mówiła Kudrycka.

Bo jednak mniej niż 20% piszących doktorat spośród przyjętych na 1 rok to
przegięcie i marnowanie publicznych pieniędzy.

U nas do tej pory było tak, jak piszesz. Nabór na płatne jak leci, fatalne
warunki (mało który promotor się angażował w pracę z delikwentem) a potem wypad
z baru. Teraz mamy mieć dziennych i już słyszę głosy samodzielnych, że "ani mi w
głowie opiekowanie się takimi doktorantami".

Podobnie jest pewnie na innych uczelniach.

Tyle że wnioski moim zdaniem należy wyciągnąć inne, niż robi to MNiSW. Ostro
skontrolować te studia a tym nie spełniającym wymogów szybko zakręcić kurek z
kasą. Wymusić pójście na jakość, nie na ilość. Wymusić rzetelną pracę promotorów
z doktorantem.

A nie działać na siłę w kierunku "zwiększania zdawalności", bo odbędzie się to
kosztem jeszcze większej deprecjacji tytułu doktora.

[pr0fes0r]

O, właśnie, słusznie prawisz. Uprawnienia do prowadzenia studiów III stopnia
można szybko cofnąć pod zarzutem niegospodarności. Ty to widzisz, ja to widzę,
całe forum to widzi - czemu w ministerstwie tego nie widzą? I to jest dla mnie
prawdziwy problem.

[niewyspany77]

A ja sie z czeystej ciekawosci spytam, najzupelniej powaznie, co daje promowanie
doktoranta (tak wiem ze 1 potrzebny do profesury +1 do belwedera). A reszta?
Sport? Chwala ojczyzny?

[pr0fes0r]

Pieniądze dla uczelni za 4 lata czesnego plus opłata za przewód. Dla
indywidualnego naukowca zysk niewielki (poza naukowym oczywista), dla jednostki
konkretny i finansowy.

[niewyspany77]

Ojej, to ja wiem :)
Spytam zatem inaczej: czy ma z tego jakis bonus - mniej h dydaktycznych, kase
etc czy tylko wdziecznosc Jego Magnificencji?

[pr0fes0r]

Promotor dostaje pieniądze za każdego wypromowanego doktora.

[flamengista]

No, dla promotora zysk taki, że w ankiecie swojej jednostki nabija punkty.

A to się przekłada na większą kasę z badań statutowych - a więc więcej środków
na książki, wyjazdy, konferencje etc.

[salzburg]

Pewnie na roznych uczelniach jest roznie, ale np. w mojej kazdy promotor ma
pewna liczbe godzin tzw. seminarium. Moze za to dostac pieniadze, albo wliczyc
do pensum.
Efektywnosc studiow doktoranckich bywa niska, ale tylko niestacjonarnych.
Wiekszość wykrusza sie w trakcie trwane studiow doktoranckich. Powody sa rozne
(niektorym sie wydaje, ze praca doktorska to opisanie obecnego stanowiska pracy,
inni rezygnuja bo maja rodziny, obowiazki w pracy, ale takze ze wzgledow
materialnych). Z pewnoscia uczelnie na tym wiele nie zarabiaja.

[joannah31]

U nas problemem jest głównie fatalny socjal: są dwa albo trzy
stypendaia na 15 ofiar na roku. Reszta godzi pracę z pisaniem
doktoratu i efekt końcowy osiąga gdzieś 1/3.
To oczywiste, ale problemem jest głównie kasa (tak wynika z naszych
rozmów). koleżanki (dość sfeminizowany kierunek) głównie uczą w
szkole (rekordzistka 27 h!!!!) I kiedy pisać pracę?
A jeść trzeba.
moim zdaniem to jest właśnie tajemnica cyferek podanych przez
MInistrę, i rektorzy nie muszą tu nic badać...
Paradoks polega na tym, że ministerstwo z pewnością o tym wie, ale
jakieś głupie kroki musi zrobić.

[luisapaserinni]

anegdotka: przypomniało mi się jak moja koleżanka polonistka,
doktorantka bez stypendium, przyznała się w dziale badań naukowych
do faktu pracy w szkole (podstawowej jako nauczyciel), wyznanie owo
zbulwersowało panią urzedniczkę i ta zaczęła się odgrażać koleżance,
z kolei kolezanka na to trzeźwo i dobitnie zauważyła - "a co ja mam
jeść? trawę?", i od tej pory owa trawa pojawia się przy każdej
dyskusji na temat dorabiania doktorantów;)
Komentarz na temat ilości wypromowanych doktorantów - w mojej
jednostce słaba "kończalność" wynika m.in. z naboru "po plecach",
potem nie weryfikowania postepow doktoranta w trakcie studiow
(publikacje, granty, etapy przygotowania samej pracy), zerowego
zainteresowaniem dyrekcji i promotorow w to co sie dzieje z
doktorantami (nie monitoruja, nie wymagaja, nie ma zajec,
spotkan,jest atmosfera wiecznych wakacji), zalatwianiem dodatkowych
mozliwosci kuzynkom i kumplom - publikacje, konferencje, granty
(spada motywacja do czegokolwiek), podstawianie nogi
tym "niezrzeszonym". Sa osoby, ktore biora stypendium nie robiac
nic, a pod koniec studiow sie dematerializuja:). Co gorsza doktoraty
skonczone i obronione sa czesto na zalosnym poziomie (nie wykluczam
z bycia adresatem tych inwektyw i siebie, zeby nie było), recenzeci
to kumple promotora, a rzecz odbywa sie w umowionym osrodku. Pracę i
tak dostana kumple, wiec nie ma znaczenia co jest w doktoracie.
Czysta fikcja. Takze i z tego powodu te % o niczym nie mówią - bo
czy lepiej zwiekszyc procentowy wyznacznik "bronialnosci" kosztem
jakosci doktoratow? /pyt.ret./

[niewyspany77]

> Takze i z tego powodu te % o niczym nie mówią - bo
> czy lepiej zwiekszyc procentowy wyznacznik "bronialnosci"
> kosztem jakosci doktoratow? /pyt.ret./

Zgadzam sie. Niech konczy 5% ale solidnej jakosci dr.

Dodam swoje. Doktorat zamiast w kierunku wzmacniania jego oryginalnosci i co z
tym idzie - jakosci, idzie w stylu spisu wymagan (inaczej: w stylu ile potrzeba
by stosowac dobrze znany zestaw z mgr - zakuc zdac zapic zapomniec)

[hatchet01]

joannah31 napisała:
>(rekordzistka 27 h!!!!) I kiedy pisać pracę?

to jest ReKoRd? 27 to ja mam w jednej szkole :) w drugiej 10 + co druga sobota 6
kolejnych :) dodajmy, że między obiema szkołami mam 40 km do pokonania. i kiedy
pisać tę pracę?

[joannah31]

> to jest ReKoRd? 27 to ja mam w jednej szkole :) w drugiej 10 + co
druga sobota
> 6
> kolejnych :) dodajmy, że między obiema szkołami mam 40 km do
pokonania. i kiedy
> pisać tę pracę?
O Matko! Kobieto, szacunek dla ciebie i Twoich bliskich.

[hatchet01]

joannah31 napisała:

> O Matko! Kobieto

mała korekta: nie jestem kobietą :) poza tym, jestem przyzwyczajony do wytężonej
pracy. ale od przyszłego roku planuję przystopować (jak co roku;))

[meiga]

Jak dobrze Cię rozumiem, Hatchet. W zeszłym semestrze miałam 25 godzin zajęć od
poniedziałku do piątku (4 były w ramach nieodpłatnych obowiązkowych praktyk
doktoranckich) i jeszcze 2 soboty po 8 (w tzw. jednostce zamiejscowej) i jedna
niedziela 3. Obiecałam sobie, że w tym roku ciacham po godzinach... i co wyszło?
To samo, tylko bez niedziel. I doktorat rzeczywiście idzie dużo wolniej niż by
mógł. Mój przypadek zaś nie jest odosobniony - wszyscy koledzy i koleżanki z
roku pracują, większość poza uczelnią (księgowość, finanse, wydawnictwa, biura
tłumaczeń, szkoły, itd.). Uważam, że rozwiązaniem byłaby jednak asystentura -
finansowo wychodzi niewiele słabiej, ale za to o ile mniej jest zajęć i utraty
czasu na przemieszczanie się między jedną pracą a drugą w zakorkowanym mieście.
A poza tym, myślę, że mimo wszystko człowiek jakoś bardziej wsiąka w atmosferę
pracy naukowej, gdyż, przynajmniej w teorii, jest otoczony czynnymi naukowcami.

[elwinga]

Ja Ci mogę powiedzieć, jak to wygląda w moim zakładzie, w jednym z instytutów
PAN-owskich (gdzie wymagania ograniczają się do obecności na zebraniu raz w
tygodniu i nie ma obowiązków dydaktycznych - jest zatem sporo czasu i na
pisanie, i na dorabianie - bo większość nie ma stypendium i dorabia). Z grupy
siedmiu doktorantów, rozpoczynających studia mniej więcej w tym samym czasie,
pracę w terminie złożyła i obroniła jedna - mianowicie ja. Z pozostałych kolegów
jeden ciągle pisze, drugi napisał, ale będzie musiał jeszcze sporo nad tym
popracować, bo typowany recenzent po wstępnej lekturze odmówił przyjęcia pracy z
uwagi na jej braki formalne, a trzeci niby napisał, ale nie przyjął do
wiadomości, że też są braki takie i inne i zdaje się, że zrezygnował, w każdym
razie dawno już zniknął z horyzontu (z tego, co słyszałam, to już trzecie jego
podejście do doktoratu, poprzednie dwa kończyły się na identycznym etapie). Trzy
inne osoby zrezygnowały ze studiów, zanim napisały bodaj jedną stronę - jeden,
gdy odkrył, że ktoś właśnie wydał dużą książkę na temat, którym on chciał się
zająć, drugi - gdy znalazł pracę (bo na studia dokt. przyszedł z braku innej
alternatywy), trzeci - i jedyny w tym gronie - nie był w stanie pogodzić pracy
zawodowej z pisaniem, mimo najszczerszych intencji. Ten trzeci też jako jedyny,
poza mną, miał stypendium doktoranckie.

Nie wiem, jak to wygląda w skali całego instytutu, to jest grupa z jednego
tylko zakładu, spod skrzydeł jednego promotora.

[niewyspany77]

Eureka.
Wlasnie po prostu pomyslalem ze moze ten report dotyczy dr bronionych w terminie
tj w 4 lata.
A teraz podobno standard, ze sie bierze tzw przedluzke na rok.
moze +50% broni w tym extra roku ;)

Widzicie, jaki fajny temat na doktorat: "zdawalnosc doktoranta polskiego a
czynniki zewnetrzne" ;)

[elwinga]

A tak, ja też przedłużałam studia o rok i nie było z tym najmniejszego problemu.
Odnoszę wrażenie, że w naszym instytucie uważają to wręcz za oczywiste. :)

[alba.alba]

elwinga napisała:
> drugi - gdy znalazł pracę (bo na studia dokt. przyszedł z braku innej
> alternatywy)

Bardzo mi się ten fragment spodobał. Bo trąbię o tym od dawna, że gdyby nie doktorat, to wiele osób wylądowałoby w Urzędzie Pracy jako bezrobotni. Może to chodzi o pewną politykę sztucznego zaniżania statystyk bezrobocia - przyjmujmy jak najwięcej ludzi na dzienne doktoranckie, to będą niższe statystyki bezrobocia.

[drakulus]

myślę, że zależy to od dziedziny a nawet jednostki.

na studia doktoranckie prowadzone na AM, łatwo dostać się nie jest a lekarz po
stażu ma kilka finansowo bardziej korzystniejszych możliwości.

Co do głównego wątku, to lekarze czasami rezygnują ze studiów - jeżeli dostaną
etat np. w klinice, który umożliwia dokończenie doktoratu.

tylko czy się to opłaca

[flamengista]

Jako ekonomista muszę zadać takie pytanie.

Studia doktoranckie nie są "darmowe". Są opłacane z budżetu. Należy się więc
zastanowić, czy to ma sens.

Z punktu widzenia rządu najważniejsze jest bowiem to, żeby jak najwięcej
obywateli miało legalną pracę i płaciło podatki. Owszem, jeśli kwalifikacje
obywateli są niewystarczające, państwo może częściowo sfinansować ich szkolenie.

Studia doktoranckie takiej funkcji - szkoleń dostosowawczych, pomocnych do
znalezienia pracy - oczywiście nie spełniają. A jako przechowalnia bezrobotnych
to są chyba jednak za drogie.

Nie o ilość tu chodzi, a o jakość!

[yellow_tiger]

Tak na 100% chodzi o polityke zanizania bezrobocia...niewatpliwe zatrudnienie
20000-30000 doktorantow spowodowalo spadek bezrobocia...nie da sie ukryc, wrecz
mozna powiedziec ze to byl kolosalny spadek bezrobocia o cale 0.1%-0.15%. Prosze
panstwo to sie nazywa skuteczna polityka przeciwdzialaniu bezrobociu! Taki
spadek! O zero kropka jeden do zero kropka pietnascie procenta! To jest
najwiekszy sukces naszego rzadu!
Alba.alba ty jak juz cos palniesz to nie wiadomo czy sie smiac czy plakac.

[alexanderson]

Ja poszedłem na studia doktoranckie, żeby nie iść na bezrobocie. Po
czterech latach mam ledwie zaczątek doktoratu, bez sił i pomysłu na
skończenie go, za to "naciągnąłem" państwo na kilkadziesiąt tysięcy
złotych, dzięki czemu mogłem uzupełnić sobie bibliotekę i garderobę.
A rozprawy pewnie nie skończę.

[biolog_teoretyk]

alexanderson napisał:

> Ja poszedłem na studia doktoranckie, żeby nie iść na bezrobocie. Po
> czterech latach mam ledwie zaczątek doktoratu, bez sił i pomysłu na
> skończenie go, za to "naciągnąłem" państwo na kilkadziesiąt tysięcy
> złotych, dzięki czemu mogłem uzupełnić sobie bibliotekę i garderobę.
> A rozprawy pewnie nie skończę.

Troche trudno mi w to uwierzyc. Jak to mozliwe, ze przez 4 lata promotor nie zainteresowal sie Twoim doktoratem? Na jakiej podstawie promotor zaliczal Ci sprawozdanie roczne z przebiegu prac nad projektem?

ach, w to akurat łatwo uwierzyć

[flamengista]

Znam przypadek, gdy doktorant przez 4 lata przynosił do szefa instytutu
zaświadczenia od promotora o postępach pracy (absolutnie prawdziwe, nie było
mowy o fałszerstwie), a na końcu okazało się, że:
- z pracy napisany jest niecały rozdział;
- doktorant nie umie pisać po polsku;
- doktorant nie ma tytułu magistra ani równoważnego;)

Oczywiście chodziło o obcokrajowca, ale i z polskimi doktorantami są podobne
numery. Po prostu niektórzy traktują bycie promotorem doktoranta tak, jakby to
była praca licencjacka - jako zło konieczne.

[alexanderson]

No i właśnie ja po czterech latach pracy mam jeden rozdział,
depresję i perspektywę pracy w sklepie przed sobą.

do yellow_tiger

[alba.alba]

Wiesz co, nawet nie wiem, czy śmiać się czy płakać po przeczytaniu twojej wypowiedzi. Tu nie chodzi o zatrudnienie doktorantów, bo to się nie zwiększy za dużo. Zresztą rzadko który doktorant jest na etacie asystenta. Tu chodzi o status doktoranta dziennego, obojętnie czy dostaje stypendium czy nie. Osoba która pozostaje w systemie szkolnictwa w trybie dziennym nie może się rejestrować w urzędzie pracy jako bezrobotna, nawet jak nie ma żadnych dochodów. Tak więc skoro tak ochoczo przyjmuje się na studia doktoranckie, zwłaszcza na kierunkach humanistycznych, to liczba bezrobotnych zmniejszy się nie o kilka dziesiątych procent, ale o kilka procent.

A najlepszą odpowiedzią na twoją nonsensowną wypowiedź jest post Alexandersona:
"Ja poszedłem na studia doktoranckie, żeby nie iść na bezrobocie. Po
czterech latach mam ledwie zaczątek doktoratu, bez sił i pomysłu na
skończenie go, za to "naciągnąłem" państwo na kilkadziesiąt tysięcy
złotych, dzięki czemu mogłem uzupełnić sobie bibliotekę i garderobę.
A rozprawy pewnie nie skończę".

do alby alby - bezrobotni absolwenci prawa

[niewyspany77]

google plus fraza "bezrobotni absolwenci prawa"

www.google.pl/search?hl=pl&q=%22bezrobotnych+absolwent%C3%B3w+prawa%22&btnG=Szukaj&lr=

[yellow_tiger]

Po pierwsze nie pisalem o liczbie bezrobotnych a o bezrobociu. Roznice sprawdz
sobie na wikipedii. Po drugie jesli sie nie rozumie co napisal przedmowca to sie
nie odpisuje, nie ma to wiekszego sensu, no chyba, ze sie chce zrobic z siebie
idiote. Najwyrazniej zrozumienie tego co napisalem przerasta twoje sily, wiec ci
to na paluszkach wytlumacze, tak jak to sie robi w pierwszej klasie podstawowki.
Teraz sie skup bedzie troche matematyki, wiem, wiem, matematyka to nie jest cos
czym by sobie zawracal glowe student prestizowego kierunku, nie mniej bez niej
sie nie da. Tak wiec skup sie.
1) W Polsce jest obecnie ok 2000000 bezrobotnych.
2) Calkowita liczba doktorantow w RP to ok 20000 do 30000 osob.
3) Podzielenie 2 przez 1 daje ok 0.01-0.015 co sie rowna 1%-1.5%.
4) Z 3), 2) i 1) wynika, ze nie przyjmowanie ludzi na studia doktoranckie
zmiejszyloby liczbe bezrobotnych o 1%. Skoro bezrobocie w RP wynosi ok 10% to
0.01 z 10% daje, no ile pani studiujaca na prestizowym wydziale? 1%, 5% 10% czy
moze 0.1%?
Teraz masz czas na przeczytanie tego jeszcze raz i jeszcze raz az do momentu gdy
ci sie bedzie wydawac, ze rozumiesz. W tym momencie przeczytaj jeszcze raz,
dopiero potem odpisuj, nie wczesniej.

A po co Alexanderson poszedl na studia doktoranckie to jest juz problem jego,
jego promotora i wydzialu. Nastepnym razem prom i wydzial sie dwa razy
zastanowia zanim przyjma takiego Alexandersona na doktorat.

[yellow_tiger]

Zgadza sie, powinno sie tak robic, tylko nikomu sie nie chce i tak 99% populacji
nie wie co to jest punkt procentowy, wiec po co sie meczyc? Calkiem czesto w
Wiadomosciach czy w innym Dzienniku koles najpierw mowi o wzroscie o 1.5 punktu
procentowego a dwa zdania dalej na ten sam temat mowi o wzrocie o 1.5
procenta...no jesli im sie nie chce to mi sie tez nie chce:)

[podkarpacie]

"...liczba osób, które uzyskują doktorat, w stosunku do tych, które
rozpoczęły studia, waha się między 1,6 proc. a 20 proc."

- przecież to jest skandaliczne, wina nie leży po stronie
doktorantów tylko uczelni, skoro tak słaby odsetek so uzyskuje dr !!

[malgunia]

> - przecież to jest skandaliczne, wina nie leży po stronie
> doktorantów tylko uczelni, skoro tak słaby odsetek so uzyskuje
dr !!

Wina zawsze lezy po obu stronach....

[adept_ltd]

ja tu czegoś nie rozumiem, jaka wina? po stronie uczelni? że promotor nie
napisał wstępu? rada wydziału zakończenia? a dziekan spisu treści??? Doktorat to
ma być praca, która pokazuje, że delikwent jest zdolny do prowadzenia przez
siebie samodzielnych badań i umie to opisać. Kompletnym nieporozumieniem jest
system zamieniający studia doktoranckie w ciąg dalszy studiów - zaliczenia,
egzaminy, przecież tak można sprawdzić, czy ktoś się umie uczyć, a nie, czy
będzie naukowcem.
Jeśli jakaś wina leży po stronie uczelni, to tylko taka, że przyjmuje się na
studia doktoranckie ludzi, którzy z różnych powodów się do tego nie nadają.
Oczywiście, można mówić, że uczelnia (system...) nie zapewnia środków dla
doktorantów, ale to są już chyba duzi i myślący ludzie i wiedzą o tym wtedy, gdy
decydują się na takie studia...

[pr0fes0r]

O to się chyba właśnie rozchodzi - są uczelnie i kieunki (bez wskazywania
palcem), gdzie studia doktoranckie stanowią przede wszystkim źródło dodatkowych
pieniędzy, a praca naukowa ma na nich, powiedzmy, mniej priorytetowe znaczenie,
zwłaszcza na I roku.

[dalatata]

jest jeszcze druga srona medalu - niewystarczajaco szybko wywala. wiem po sobie,
ze decyzja o tym, zeby przerwac kogos dokotrat, poweidziec: sorry WInnetou, ale
nie nadajesz sie, jest bardzo bardzo trudna. i sie ja odklada. a im bardziej sie
odklada, tym jest trudniejsza. niestety nie robi sie nikomu tym przyslugi.

[olcha11]

Dyskusja widzę już starszawa, ale informacja nowa, więc piszę.
Kudrycka powołała zespół ds standardów (fatalne słowo i nie oddaje
tego, co potrzebne i sensowne) przy Radzie Głównej między innymi na
wniosek KR Doktorantów, a w skład zespołu przedstawiciele KRD weszli
i wnieśli swoje pomysły. To doktoranci byli zaniepokojeni tym, co
się wyprawia ze studiami, i co jest także opisane powyżej. Ten
projekt modelu studiów doktoranckich już powstał no i teraz
zobaczymy, co z nim zrobi RAda Główna - śledźcie jej strony!

[pr0fes0r]

Dzięki za info - jest ten projekt gdzieś w sieci? Strona RG jest boleśnie
nieaktualna.

[pr0fes0r]

www.krd.org.pl/konferencja/?strona=zakres
Wybiera się ktoś na to? Ma dostęp do materiałów? Bardzo jestem ciekaw tego
projektu standardów na studia doktoranckie, bo boję się tego, co wymyślili
mędrkowie z ministerstwa.

[olcha11]

Nie byłem na tej konferencji i nie wiem co tam prezentowano, ale
projekt jest już gotowy i powinien stanąć na RGł pod dyskusję lada
moment. Zawiaduje nim Przewodniczący RG. Zespół, który to opracował,
to nie byli mędrkowie z ministerstwa, ale przedstawiciele niezłych
ośrodków prowadzących studia doktoranckie, często kierownicy tych
studiów. Także doktoranci i przedstawiciele CK pracujący nad listą
dziedzin i dyscyplin nauki.
Najtrudniejszy problem, który zresztą znamy od dawna, to kwestia
czym miałoby być świadectwo ukończenia tych studiów, jesli nie jest
doktoratem. W wielu miejscach na świecie jest to równoważne, my
mamy inną tradycję, ale też nie mozemy się całkiem wyłamać z
obecnego obyczaju europejskiego.
W każdym razie nie grozi nam żaden "standard programowy", jak w
przypadku studiów I i II stopnia.