Akademicka kara za szczerość

[niewyspany77]

"Naukowiec olsztyńskiego uniwersytetu o mały włos nie dostał nagany za to, że
odmówił prowadzenia zajęć z przedmiotu, do którego - jak tłumaczy - nie ma
kwalifikacji"

tiny.pl/2w4g

sprawa nie jest taka prosta

[flamengista]

1. Bardzo fajnie jest prowadzić zajęcia z przedmiotów, w których się jest
ekspertem, bo prowadzi się z tego badania naukowe. Problem w tym, że w
większości wypadków jest to niemożliwe. Program studiów zawiera na ogół wiele
dosyć prostych przedmiotów przeglądowych, a my badamy sprawy bardziej szczegółowe.

2. Pracownik naukowo-dydaktyczny ma obowiązek realizować pensum dydaktyczne. W
ramach tego pensum jego szef ma prawo mu zlecić dowolne zajęcia. Odmawiać to
można przyjęcia godzin ponadwymiarowych.

3. Dr Jerzy Adomas nie został poproszony o poprowadzenie zajęć z astronomii czy
wf-u, a więc zupełnie abstrakcyjnych dla niego przedmiotów. Skoro prowadził już
kursy z ochrony roślin czy ochrony zadrzewień krajobrazowych i obszarów leśnych
- to mógł też spokojnie dokształcić się na potrzeby zajęć z rekultywacji terenów
zdegradowanych.

4. Nie znamy szczegółów sprawy. A więc nie wiemy, czy Dr Adomas wyrabiał pensum
w tym roku? Czy wyrabiał je w latach poprzednich?

Często są tacy cwaniacy, którzy chętnie uchylą się od każdego obowiązku, bo "nie
mają do tego kompetencji". A reszta zakładu/katedry wyrabia nadgodziny, za które
im się nie płaci (bo pensum muszą wyrobić wszyscy). Tak więc reszta pracuje na
kogoś, kto się nie przemęcza.

BTW: oczywiście idealnym rozwiązaniem było by powierzenie zajęć ekspertowi od
rekultywacji terenów zdegradowanych. Problem w tym, że pewnie jest to praktyk
bez tytułu doktora, więc nie mógł by prowadzić wykładu. W dodatku stawki dla
osób z zewnątrz są na uczelniach bardzo niskie i trudno było by kogoś do tego
zachęcić.

Powtarzam - sprawa nie jest jednoznaczna i nie znając jej dokładnie trudno
ferować wyroki.

[niewyspany77]

flamengista napisał:

> 1. Bardzo fajnie jest prowadzić zajęcia z przedmiotów, w których się jest
> ekspertem, bo prowadzi się z tego badania naukowe.

Bycie ekspertem nie jest zalezne od prowadzenia badan naukowych. Tu akurat Ci
sie pozajaczkowalo. Poza tym niekoniecznie musisz referowac badania naukowe -
masz przekazac pewien okreslony zasob wiedzy z danego przedmiotu, a na
szczegolowe referowanie wystarcza raptem na kilka badan. No chyba ze pokrywasz
sie z jakas wybitnie waska specjalizacja, z ktorej jestes specem, i ktora w
dodatku jest osobnym przedmiotem akademickim. Tymczasem sklonny bylbym
zaryzykowac teze, ze wiekszosc specjalizuje sie (tzn. robi badania) w
dziedzinie, ktora wystarczy gora na kilka wykladow, ale nie na caly przedmiot.



> 4. Nie znamy szczegółów sprawy. A więc nie wiemy, czy Dr Adomas wyrabiał pensum
> w tym roku? Czy wyrabiał je w latach poprzednich?
>
> Często są tacy cwaniacy, którzy chętnie uchylą się od każdego obowiązku, bo "ni
> e
> mają do tego kompetencji". A reszta zakładu/katedry wyrabia nadgodziny, za któr
> e
> im się nie płaci (bo pensum muszą wyrobić wszyscy). Tak więc reszta pracuje na
> kogoś, kto się nie przemęcza.


Czekaj, moment. Tu akurat jednego nie rozumiem i nie wiem, ale cos mi ewidentnie
smierdzi. Pensum to rzecz swieta i masz to w umowie o prace. PRacujesz N godzin
tygodniowo a cala reszta to nadgodziny. Za nadgodziny nalezy sie kasa, a olanie
tego jest ciezkim naruszeniem kodeksu pracy. To nie jest tak ze szef katedry etc
mowi: od dzis flamengisto pracujecie 30h w tygodniu bo nowak choruje a kowalska
idzie na wychowawczy, a Ty z tego masz 0. Poza tym nie ma czegos takiego jak
"pensum katedralne/zakladowe/instytutowe" - masz godziny i nadgodziny w umowie o
prace i cala reszta raz ze powinna byc negocjowana, dwa - ze placona.

no więc się (zasadniczo) zgadzamy

[flamengista]

ad. 1
Może się nie zrozumieliśmy. Ja tylko chciałem napisać, że każdy chciałby
prowadzić zajęcia z dokładnie swojej działki. A tak przecież się nie da.
Natomiast zgadzam się w 100%, że "trzeba przekazać określony zasób wiedzy". I do
tego wystarczy na początek przeczytać dwie ksiązki i parę artykułów, a potem w
miarę regularnie czytać na bieżąco. Trzeba tylko chcieć.

ad. 4

No widzisz, wydaje się to dziwne ale tak jest. U nas jest przepis, że pieniądze
za godziny ponadwymiarowe są wypłacane, jeśli wszyscy pracownicy z danej katedry
w danej kategorii zaszeregowania wyrabiają pensum.
Więc jeśli dr Józio będzie unikał prowadzenia zajęć, a szef tego nie dopilnuje i
nie zmusi go - to dr Jasio i dr Zdzisio mogą wyrobić i 500 godzin ponad pensum -
nie dostaną ani grosza.

Taki przepis jest u nas, ale i na innych uczelniach.

Chodzi zasadniczo o to, że część pracowników najchętniej wzięła by jeden łatwy
wykład i jedno seminarium (ok. 90 godzin rocznie) i byłaby skłonna pojawiać się
na uczelni raz w tygodniu. A przez pozostałe 6 dni kosić kasę na prywatnej.

Inni z kolei potrafiali wyrabiać na macierzystej, państwowej uczelni 600-700
godzin ponad normę, co powodowało u młodych asystentów wpadnięcie w drugi próg
podatkowy, pracoholizm i absolutny regres naukowy.


Powtarzam, jeśli rzeczony Doktor prowadzi sensowne badania i wyrabia pensum - to
postąpił ok i jest przez władze szykanowany.

Ale może być to też przypadek klasycznego lessera, który kombinuje by robić jak
najmniej.

Prawdę znają jedynie wtajemniczeni, dziennikarze GW do nich nie należą.

[bumcykcyk2]

Dla mnie w tej sprawie niepokojąca jest następująca wypowiedź:

Prof. Józef Tworkowski, dziekan wydziału kształtowania środowiska i
rolnictwa: - Moim zdaniem to nie problem przygotować się do tych
zajęć. Tym bardziej że oferowaliśmy doktorowi pomoc w tym zakresie.
Jak byśmy w ten sposób podchodzili do sprawy [że naukowcy nie mają
kwalifikacji do prowadzenia kolejnych zajęć - red.], nie byłoby w
ogóle nowych przedmiotów i dyscyplin.

MÓJ KOMENTARZ. No niestety, znam z autopsji robienie od
czapy "nowych przedmiotów i dyscyplin", a zwłaszcza nowych kierunków
studiów pod cudacznymi nazwami, aby tylko zaciekawić kandydatów.
Zbyt często widziałem profesorów vel "wielkich humanistów"
wymyślających znad biurka "cóś oryginalnego", a następnie
zlecających swoim pracownikom wykonanie czegoś, o czym ci nie mają
zielonego pojęcia. Doktora A. popieram, choćby i jego motywacje były
nieczyste (leserowanie), bo chodzi tu o pewną zasadę.

[dalatata]

prowadzenie zajec z przedmiotu w ramach swojej specjalnosci jest
luksusem na ktory moze sobie pozwolic bardzo niewiele osob na
swiecie. zdecydowana wiekszosc z nich to profesorowie. ci ktorzy nie
sa, pracuja na najlopeszych uniwersytetach swiata (od razu dodam, ze
Opole do nich nie nalezy). pana adiunkta nalezy symbolicznie kopnac
w d....i wyslac do prowadzenia zajec.

[charioteer]

Pracownik ma prawo odmowic, a uczelnia ma prawo go zwolnic, skoro jest nieprzydatny.

Profesorowie tez czasami ucza przedmiotow spoza swojej specjalnosci. Jak sie trafi w internecie na program takiego kursu, to mozna sie czasami zastanawiac, co tresc kursu ma wspolnego z jego nazwa.

Mozna kazac klarneciscie uczyc gry na oboju, tylko po co?

To taka garsc luznych uwag na marginesie tej sprawy.

[dalatata]

tak. i ja nie poweidzialem ze wszyscy profesorowie ucza zgodnie ze swa sepcjalizcja.

co do oboisty i klarnecisty (oba instrumenty drewninane, choc oboja ma dwa
stroiki i jest przez to trudniejszy), to zalezy na jakim poziomie nie?
klarnecista naczuy podstaw oboju i na odwrot. jednak w klasie mistrozwskiej taka
zamiana nie ma wiekszego sensu.

a wszystko po to, ze zyjemy w czasach, kiedy uczelnie musza walczyc o studentow
i odpowiadac na ich potrzeby (to ma swoje wady i zalety, jednak wlasnie tak jest
i nie ma co sie na to obrazac). i tylko chwalebne jest to ze UO usiluje byc
elastycznym (choc wiecej inofrmacji potrzeba w konkretnycm wypadku) i zamiast
zamknac kierunek, tudziez zwolnic adiunkta, usiluje znalezc dla niego prace.

i im szybciej dr z opola zrozumie, ze nadrzedna wartoscia jest to ze ma prace,
tym lepiej dla niego. natomiast, na miejscu UO zastanowilbym sie bardzo czy
chcialbym miec kaprysnego i dalece nieelastycznego pracownika. mysle ze znajdzie
sie na jego miejsce paru innych.

[niewyspany77]

Uparles sie na UO. A rzecz dotyczy UWM. Jednak Opole a Olsztyn to nie jest to
samo, choc klasa uczelni zblizona ;)

[dalatata]

kajam sie i posypuje glowe popiolem. pocieszam sie jedynie tym, ze akurat o
uczelni wypowiedzialem sie dobrze.

[pr0fes0r]

Nie jestem do końca przekonany, o co tam tak naprawdę chodziło. Z jednej strony
na uczelni są jednak specjaliści od tego przedmiotu, z drugiej wszakże rzeczony
doktor oczekuje rzadkich przywilejów - rzadkich nie w Polszcze, ale na całym
świecie. Jak sobie z moimi kolegami po fachu z Juesej rozmawiam i słucham,
jakich przedmiotów uczą, to doprawdy bohater tego artykułu nie ma na co narzekać.

[charioteer]

Wiecej na ten temat:
miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,5489340,Czy_naukowiec_moze_sie_sprzeciwic_.html

[pr0fes0r]

"Czy komisja dyscyplinarna powinna ukarać Adomasa?

- Moim zdaniem komisja powinna go uniewinnić. Szefowie trzech innych katedr
wskazują, że ma on bogaty dorobek. Opierając się na tych opiniach uważam, że dr
Adomas powinien być oczyszczony z zarzutów."

A to mnie absolutnie nie przekonuje - co ma do tego rozmiar dorobku naukowego
dra A.? Jeżeli prowadzi badania z pokrewnej tematyki, powinien poradzić sobie i
z tym przedmiotem. Jeżeli nie prowadzi - nie powinien był dostać tego przedmiotu
do dydaktyki i miał prawo odmówić. I tyle.

[charioteer]

Wszystko razem wziete wyglada na lokalny konflikt, w ktorym nikt postronny nie
dojdzie co kto komu i za co.

a jak jest na świecie?

[flamengista]

Kilka przykładów:

1. Harvard - ekspert od polityki społecznej uczy m.in. międzynarodowej ekonomii:
drfd.hbs.edu/fit/public/facultyInfo.do?facInfo=bio&facEmId=dmoss%40hbs.edu
Mało tego, nawet mu się chciało napisać podręcznik do kursu, mimo że nie
prowadzi żadnych badań w tym zakresie.

2. Oxford - ekspert od równowagi rynkowej uczy teorii ekonomii:
www.economics.ox.ac.uk/index.php/staff/coury/
3. Bar-Ilan University - ekspert od ekonometrii, polityki gospodarczej i
historii gospodarczej uczy m.in. handlu międzynarodowego i teorii pieniądza:
www.biu.ac.il/soc/ec/franck/franck.htm
To tylko 3 losowe przykłady, które świadczą o tym, że nawet w najlepszych
uczelniach:
a) bardzo rzadko ludzie prowadzą zajęcia dokładnie z tego, czym się naukowo zajmują
b) na ogół zajęcia prowadzą w ramach kursów bardziej ogólnych w stosunku do
zainteresowań badawczych
c) często jednak prowadzą zajęcia, które w ogóle nie pokrywają się z ich
badaniami, a w najlepszym wypadku są im pokrewne.

Oczywiście nie oznacza to, że potępiam rzeczonego adiunkta. Nie znamy szczegółów
sprawy. Ale argument, że "nie chcę prowadzić zajęć, bo na nich się nie znam" -
to żaden argument.

[adept_ltd]

nie kwestionując wypowiedzi pt dyskutantów, chciałbym jednak zwrócić uwagę na
dwie rzeczy: 1) powszechne jest, że na naszych uczelniach (zwłaszcza tych poza
centrum) zajęcia prowadzą osoby nie mające przygotowania do kursów i nie widzi
się w tym żadnego problemu (myślę sobie zresztą, że to nie tak jak ktoś tu
napisał - przeczytać dwie książki i jakoś ciągnąć... dopiero jak się prowadzi
nad czymś badania, można tego uczyć, inaczej się chałturzy, nawet przy dużej
dozie entuzjazmu), a przecież to nie są wyjątki... (to trochę tak - wiecie,
poprowadzicie...), 2) ja bym położył nacisk na odwagę faceta, który mówi: w tym
jestem niekompetentny, zwłaszcza w sytuacji, w której może znaleźć się
kompetentny (do tej pory zazwyczaj widziałem takich, co to poprowadzą wszystko -
od gramatyki historycznej po teorię literatury).

przeczytaj post powyżej

[flamengista]

o tym, jak jest na świecie.

Najwyraźniej posiadałeś niepełne informacje.

[adept_ltd]

hm, a co z tego, jak jest na świecie? co to za argument? ludzie...
jeśli na świecie jest sensownie, kupujmy to, ale jeśli nie...
tak się złożyło, że kończyłem uczelnię w trochę innych czasach (zresztą to nie
jest tylko kwestia czasów, bo ta uczelnia ma tak dalej), gdzie zajęcia
prowadzili ludzie zajmujący się daną działką i nikt mi nie wmówi, że poczytanie
kilku książek zapewni jakość kształcenia

może dlatego

[flamengista]

że podane przykłady nie pochodziły z Kiszyniowa czy Ałma-Aty, ale z najlepszych
uczelni na świecie.

Najlepszych pod względem badań naukowych i DYDAKTYKI. Uczelni, do których
studenci walą drzwiami i oknami i których absolwenci nie mają żadnych problemów
ze znalezieniem dobrze płatnej pracy w zawodzie.

Skoro oni tak robią, to najwyraźniej tak to powinno działać.

A że u nas ktoś się przygotowuje do zajęć ze skryptu kolegi, który czyta potem
na wykładach to już inna inszość.

[adept_ltd]

jak rozumiem, dysponujemy wszystkimi danymi na temat 1) ogólnie tego jak to
wygląda na tych uczelniach, 2) tego, jak robią to przywołani w przykładach, 3)
tego, że to do nich walą studenci drzwiami i oknami (bo to, że uczelnia jest na
topie nie znaczy, że dany kierunek, przedmiot musi być taki).

[flamengista]

1) tak - to 3 losowo wybrane przykłady
2) nie - ale też nie dysponowaliśmy danymi dotyczącymi Adomasa, co jednak
pozwoliło ci ją uogólnić na całą społeczność akademicką w Polsce
3) ten argument jest dla mnie bez sensu. Dla mnie Oxford czy Harvard nie schodzą
poniżej pewnego poziomu. A Bar-Ilan i w ogóle ekonomia izraelska jest na bardzo
wysokim poziomie.

[adept_ltd]

2) zgoda, ale nie chodzi mi o Adomasa (jak powiedziałem, myślę, że jest
odważny), tylko o zasadę,
3) nie jest bez sensu, z naszego podwórka, znam kierunki na UW czy też katedry
tamże, które są gorsze od odpowiedników ... nie sprawdzałem, jak jest tam, gdzie
piszesz, więc pozostaje mi przyjąć, że tam sami geniusze, czego z kolei - ze
względu na zdrowy rozsądek - nie mogę uczynić... ;-)

[dalatata]

no tak, jednak my sie czesto odwolujemy do tego jak jest na swiecie. bo daje to
pewien glaobalny obraz nauki, czesto lepszej od polskiej. i choc mi sie rowniez
nie podoba wszystko co sie dzieje na swiecie (na przyklad badania dyktowane
jedynie grantami), jednak nie sposob powiedziec, ze nauka polska moze sie
rozwijac w swoistej autarkii.

a co do zajec prowadzonych w ramach scislej specjalizacji, to to jest rzadkie,
tak jak tu napisalem ja i nie tylko. zeby tak bylo nalezaloy podwoic
zatrudnienie na uczelniach panstwowcych a tego sie nie da zrobic. wiec
elastycznosc jest konieczna. i choc literatruoznawca nie powienien prowadzic
przedmiostow lingwistycznych, to ja mysle ze romantycysta poprowadzi spokojnie
zajecia z pozytywizmu. a na poziomie podstawowym, ja poprowadze spokojnie
zajecia z gramatyki opisowej, choc dalibog nie znam sie na tym.

[adept_ltd]

niestety, pełna zgoda,
ale
chodziło mi o sytuację, w której 1) taki stan rzeczy dominuje, 2) jest duże
oddalenie od specjalizacji i prowadzonego przedmiotu
Niestety - a dzieje się tak zwłaszcza obecnie i zwłaszcza w mniejszych ośrodkach
- w związku z nieelastycznością formy zatrudnienia (pracownik, choć
nieprzydatny, jest praktycznie nieusuwalny przez 9 lat)i próbami uatrakcyjnienia
kierunków, dzieją się cuda; np. wszyscy okazują się kulturoznawcami i
antropologami i nie wytłumaczysz, że nie wystarczy być kulturalnym (oby...) i
należeć do homo sapiens...

[dalatata]

musze powiedziec, ze ja w odwage wierze w stopniu umiarkowanym. jednak trzeba by
sie zapoznac z faktami i 'odlegloscia' zajec od specjalizacji adiunkta

[adept_ltd]

zapewne tak, ale alternatywą byłaby tu głupota...
jak pisałem, dotąd widziałem głównie takich, co to wszystko poprowadzą i
prowadzą, byle jak i do momentu wyrotowania...więc ogólnie są podwójnie szkodliwi

[dalatata]

albo zwykle lenistwo