W Tatry - tylko z przewodnikiem tatrzańskim...

[Gość: Ciupazka]

...będą mogły poruszać się grupy turystów powyżej 10 -osobowe. I słuszne
zapadły decyzje. Ma to służyć bezpieczeństwu wszystkich turystów i
porządkowi w Tatrach i w Tatrzańskim Parku Narodowym. "Bezpieczeństwo grup
turystycznych musi być zapewnione" - to słowa Dyrektora TPN dr Pawła
Skawińskiego.
Wojewoda małopolski upoważnił pracowników TPN do kontroli prowadzących w
góry grupy turystów liczącej powyżej 10 osób.

[Gość: smyk]

Podobno w Tatrach powyżej 1000 m znajdują się nawet spacerowe
trasy i schroniska: w Dolinie Chochołowskiej (1145,6 m n.p.m.),
w Dolinie Kościeliskiej (1094,6), w Dolinie Strążyskiej
(1048,1), na polanie Kalatówki (1170 m). Ciekawe czy zorganizowana grupa
zakonnic idąca na herbatkę do Kalatówek powinna zatrudnić
przewodnika? Według tego przepisu wygląda na tak.

[Gość: Ciupazka]

Zakonnice nie chodzą grupowo na herbatkę na Kalatówki i o nie się nie
martw. Bardziej niebezpieczne są smyki, którzy nawet samotnie mogą smyknąć
przez Kalatówki na Giewont, czy na Kasprowy, albo z Doliny Chochołowskiej
na Grzesia lub dalej. I co ? Kto cię upilnuje? Takich smyków też winna dotknąć
kontrola, zwłaszcza nieletnich. Dla twego dobra. Każda Dolina jest wejściem
w wyższe partie Tatr i tu nie ma dyskusji. Kontrola jest potrzebna i TPN
będzie to czynił legalnie. Telo.Pozdr. Smykaj w góry, ale z główką. Hej!

[Gość: Rumcajs]

Ciupazko! Ty mnie w Polskich Tatrach, jo cie na Slowacji - abo na odwyrtke!
Bendziem sie wodzic - uocywiscie! A wy swintuchy? Coscie se mysleli? He?

[Gość: Ciupazka]

Rumcajs! Do 10 osób przewodnika nie trza, ty nie wies , co teroz sie dzieje
w Tatrach. To juz tłumy chodzom, pokiela sie zatrzymujom w schronisku, to
łaska bosko i skrzypce, a kie zacnom syćka iść na Rysy, abo na Świnice, abo
Orlom Perciom, cy ty se to wyobrozos? Za mały obszar dlo porusania sie po nim
takich tłumów. Musi jakosi regulacja ruchu być dlo bezpieczeństwa tych
ftorzy bedom tam wpuscyni i ta regulacja ( potrzeba przewodnika, termin
wycieczki) bedzie musiała być zgłosono wceśniej. Z tragedii, ftoro zdarzyła
sie na Rysach trza wyciągnąć wnioski. Juz nieftorzy zabocyli o niej? A
jak jojcom, bo ni majom uprawniyń przewodnika tatrzańskiego. Ba i nie
bedom go mieć ... Uwozom, ze pracownicy TPN odpowiednio zadbajom o
porządek w Tatrańskim Parku Narodowym. I choć syćka na "filanców" narzykajom,
to dzięki nim nase Tatry som i jesce stojom.

A wies co mie nobarzyj wkurzo, kie idzies przez na tyn przykłod Boczań i
syćka ci tyn "dziyn dobry" godajom, a mnie sie juz gębusia przestaje
oździawiać , mało djabli mie bierom, kie usłyse setny, abo dwusetny
roz "dziyń dobry" i juz mi sie naprowde nie fce wymamrotać nic... Przsada z
tymi pozdrowiyniami. Sukos cisy, spokoju, a tu gwar, jazgot, komórki brzęcom
i telo ludzi przed tobom i za tobom, ze wnet byś furknon..kiebyś mógł i uciókł

[Gość: Rumcajs]

Dlotego jo nie chodzem bez Bocan. Gadom ci - podzieme w takie miejsca, ka ino
ty, jo i gory. E, jak Swager bedzie fciol - wezmieme go? Niek mu tam - wezmieme!
I wio! Jus nic nie gadom!

[Gość: Ciupazka]

Cni ci sie, ech, banujes okropecnie, juz nie wozne z kim, ino co by sie
tam nońść, he? Narazie poźryj na www.ceper.com.pl i obziyroj panorame Tatr i
inkse fotki , to ci ulzy, ba haj! Nom przewodnika nie trza, a co bee za
rok ftoz wie? Trza bedzie jesce taki termin wybrać, kie dzieciska i młodzież
sie ucy. Temu jo od poru roków wyjyzdzom na urlop do inksyk krajów i tyz w
okresie przed otwarciem sezonu, bo roz ze toniej, a dwa komfort zwiedzanio(
mało ludzi). Widze, że łaskawie dopuscono cie do kompa, o mie bars ciesy. A
ruch, jak nie przymierzajęcy w Tatrach, hehe.Telo.Pozdr.

[Gość: smyk]

Co do zakonnic to może i racja nie widziałem ich na Kalatówkach ale na
Kondratowej, chodzi o sam fakt określenia „grupa zorganizowana” i sens
wprowadzania przepisu dla wszystkich, niezależnie od wieku i znajomości gór.
Nie wydaje mi się rozsądnym aby jadąc na wycieczkę trzydniową po tatrzańskich
dolinach np. z ...tour z 40 weteranami turystyki pieszej, rowerowej czy też
innej, zajmować cenny czas przewodników tatrzańskich.
Nie można przykładać jednej miarki do wszystkich, głupota i brawura ma różne
odcienie i nie słyszałem aby jakiś przepis zapewnił bezpieczeństwo. Chyba że
następnym etapem będzie zamknięcie gór dla wycieczek.
Bardziej prawidłowe było by chyba skorzystanie z doświadczeń innych krajów jak
było opisane w jednym z postów o zasadach obowiązujących w Kanadzie lub
przełożenie w rozsądny sposób, w zależności do sytuacji i stopnia zaawansowania
wycieczkowiczów, stosowanego u nas przepisu dotyczącego wprowadzania przez TOPR
zamykania szlaków powyżej schronisk w przypadku zagrożenia lawinowego oraz
wprowadzenie obowiązku o powiadamianiu przy wyjściu w wyższe partie gór. Jako
regulamin dla pewnych grup ale także jako zalecenie dla innych.
A jak ktoś ma ochotę lub potrzebę iść z przewodnikiem to go i tak zatrudni.
Ps. Epek i apki mam, nurzki też służą i mam nadzieję, że milicji obywatelskiej
lub podobnej w Tatrach nie będzie.

[Gość: Tramp]

Gość portalu: smyk napisał(a):

> Podobno w Tatrach powyżej 1000 m znajdują się nawet spacerowe
> trasy i schroniska: w Dolinie Chochołowskiej (1145,6 m n.p.m.),
> w Dolinie Kościeliskiej (1094,6), w Dolinie Strążyskiej
> (1048,1), na polanie Kalatówki (1170 m). Ciekawe czy zorganizowana grupa
> zakonnic idąca na herbatkę do Kalatówek powinna zatrudnić
> przewodnika? Według tego przepisu wygląda na tak.

OZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW, na którego podstawie wprowadzono obowiązek
wynajmowania przewodników za tak horrendane opłaty dotyczy tylko wycieczek
pieszych i narciarskich. Wycieczki rowerowe tam nie są ujęte, a przecież mogą
być dużo bardziej niebezpieczne od pieszych.

W Polsce wiele dzieci ginie lub doznaje trwałego kalectwa po potrąceniu przez
samochody. W większości wypadków, jakim ulegają rowerzyści przeważają urazy
głowy. W górach zagrożenie wypadkiem zdecydowanie wzrasta. Głupi urzędnik
ministerialny (ale tam mamy debili na tych stołkach!!!) rowerów nie
przewidział. Bo i po co? Przecież tam nikt nie zgarnie kasy. Gdzie my żyjemy???

Była debata w Sejmie nad projektem poprawki w przepisach, aby wprowadzić
obowiązek jeżdżenia rowerzystów w kaskach. Odrzucono ten projekt. Widać nasi
parlamentarzyści i urzędnicy ministerialni nie mieli tak mocnych układów z
producentami kasków, jak mają z korporacyjną hucpą przewodników turystycznych...

[Gość: smyk]

Może i nie przewidział a może zdaje sobie sprawę, że większość przyjeżdżających
w góry musi wypożyczyć rower i za to odpowiednio zapłacić.
Fakt radosna twórczość p osłów przerasta ich znajomość realnego życia a
wprowadzone przepisy dotyczące wycieczek na terenach górskich są reliktem lat
minionych i nie powinny mieć zastosowania w kraju UE. Ujmowanie wszelkich
możliwych do zaistnienia sytuacji jednym przepisem bez jego uszczegółowienia i
uzgodnienia z wszystkimi zainteresowanymi jest bezsensem.
Co do kasków dla rowerzystów, mamy demokrację i każdy powinien odpowiadać za
siebie. Ewentualnie powinny być ograniczenia wiekowe jak na prawo jazdy,
Dopóki oleum nie podniesie się do właściwego poziomu, a kości nie stwardnieją.
To samo mogło by odnosić się do wycieczek pieszych i narciarskich na terenach
górskich.

[Gość: Ciupazka]

Załóż do licha nowy wątek, a nie mieszaj tematów i problemów. Nie lubie
tego.Telo,pozdr.

[Gość: Tramp]

Za horrendalne stawki przewodnickie

Przykład: wycieczka np. 12 osób chce pochodzić główną granią Tatr przez 2
tygodnie. Cena jednej wycieczki z przewodnikiem w Tatrach to ponad 400 zł (są
tańsze, ale w dolinach i na krótszy czas - 4 godz. około 250 zł; są też
droższe).
Powiedzmy, że chodza z przewodnikiem tylko 10 dni.
A więc policzmy:

10 x 400 = 4000.

czyli

4000/12 = 333 zł.

To, czy dla kogoś 333 zł to mało, czy też dużo pozostawiam jego
własnemu osądowi.

Ja organizuję w tym roku w ramach klubu turystycznego obóz wędrujących rodzin w
Czechach dla grupy 12 osób. Nocujemy 12 nocy. Koszt pobytu: 210 kC za noc
łącznie z wyżywieniem. Chodzimy przez 10 dni po okolicznych górach bez
przewodnika (nie musimy go wynajmować). Ile kosztuje pobyt?

210 x 12 = 2520 kC.

czyli w przeliczeniu na złotówki po aktualnym kursie 0,14

2520 x 0,14 = 352 zł.

Gdyby to było w Polsce, koszt pobytu po doliczeniu opłat za przewodnika by był
dwukrotnie wyższy.
Bez komentarza.

[Gość: Ciupazka]

Pytanie 1. A kto ich ubezpiecza? Z góry zakładasz, ze nic się nie stanie?
Pytanie 2. Jeżeli bierzesz tylko swoją rodzinę, ponosisz sam odpowiedzialność
za to, co się może wydarzyć i konsekwencje też poniesiesz( koszty transportu po
wypadku, koszty leczenia itp) Tak by pasowało. Czy ty się z tym liczysz, czy
twoi podopieczni o tym wiedzą? Czy brak własnej nieodpowiedzialmości znów
chcesz scedować na społeczeństwo i jego kieszeń? Ba wywołać nową wrzawę ?
Hę?
Ten twój kosztorys to dla naiwnych. Poczytaj sobie przed wypadem w góry,
zwłaszcza w Tatry, nieważne, czy Polskie, czy Tatry Słowackie Kodeks Cywilny i
Kodeks Karny i poszerz swoją świadomość o to, co ci grozi i za co, Telo,
Pozdr.

[Gość: Tramp]

Gość portalu: Ciupazka napisał(a):

> Pytanie 1. A kto ich ubezpiecza? Z góry zakładasz, ze nic się nie stanie?
> Pytanie 2. Jeżeli bierzesz tylko swoją rodzinę, ponosisz sam odpowiedzialność
> za to, co się może wydarzyć i konsekwencje też poniesiesz( koszty transportu
> po wypadku, koszty leczenia itp) Tak by pasowało. Czy ty się z tym liczysz,
> czy twoi podopieczni o tym wiedzą? Czy brak własnej nieodpowiedzialmości
> znów chcesz scedować na społeczeństwo i jego kieszeń? Ba wywołać nową
> wrzawę ?

Co za potworna naiwność! Myślisz, że jak będzie przewodnik, a komuś coś stanie
się, to nic jemu nie grozi? Zrozum durna babo, że jeżeli narazi uczestników
wyprawy na niebezpieczeństwo, dojdzie do wypadku z jego ewidentnej winy, to
prokurator go osądzi tu nie ma ma absolutnego znaczenia, czy ten ktoś miał
jakieś papiery, czy za swoje usługi wziął jakieś pieniądze, czy tylko całusy
uczestniczek, czy może z własnej kieszeni do interesu dołożył.

> Hę

to "Hę?" skieruj do siebie...

> Ten twój kosztorys to dla naiwnych. Poczytaj sobie przed wypadem w góry,
> zwłaszcza w Tatry, nieważne, czy Polskie, czy Tatry Słowackie Kodeks Cywilny
> i Kodeks Karny i poszerz swoją świadomość o to, co ci grozi i za co,

Ty mi tu nie wyjeżdzaj z kodeksami tylko sama sie uświadom, ani z naiwymi
mądrościami że śmiać się chce. Ja zbieram pieniądze od uczestników i
ubezpieczam ich w PZU - "Wojażer". To są grosze w porónaniu do zdzierstwa i
pazerności, jakie jest gdzie nie spojrzysz pod Tatrami. W swoim kosztorysie
kwestię wykupu biletów wstępu do TPN zresztą pominąłem, a to też spore
pieniądze.

[Gość: Ciupazka]

Ja CI OD DURNYCH NIE WYMYŚLAM, I WYPRASZAM SOBIE!, ten się śmieje, kto się
ostatni śmieje, ale czy się będzie w stanie jeszcze śmiać? Dzięki
takim "przewodnikom" jak ty - duże prawdopodobieństwo, że nie! Telo.Pozdr.

Tramp - daj spokój

[Gość: uiuiuiu]

przecież już wiesz z jaki typem rozmawiasz. Szkoda energii.

[Gość: uiuiuiu]

Drogie się zrobia nasze Tatry - to nie ulega wątpliwości. Ale z paranoją
rozporządzeniową jest tak, że nie wiadomo dlaczego akurat dotyczą 10-osobowej
grupy. To niby osmiu uczestników wyprawy to nie jest zorganizowany wypad?
Jako organizator wycieczek górskich - wiesz, że i tak trzeba dzieciaki
ubezpieczyć - chociażby po to, żeby mieć chroniony tyłek w razie nieszczęścia.
Niestety 4 złote wstępu od łepka na teren TPN to kolejna kasa, która wypłynie
ci z kieszeni a przęłożenia na korzyści nie masz żadnych. Bo co wynika z tej
opłaty? Tatry sprzątane są zawodowo i społecznie. Kasę za taką pracę pobierają
pracownicy PArku, podobnie jak za utrzymywanie szlaków. Szukają pienięzy jak
każda grupa zawodowa - i to rozumiem, ale niech nie dorabiają ideologii, że to
niby na ochrone przyrody.

[Gość: Ciupazka]

Gość portalu: uiuiuiu napisał(a):

> przecież już wiesz z jaki typem rozmawiasz. Szkoda energii.

Gdyby nie ten "typ", to by tu nikt do Trampa gęby nie otworzył, tego
nie widzisz? Po urlopie? Rozmawiaj ty z nim i uświadamiajcie sią wzajemnie.
Mnie nie trzeba, a jeśli to czyniłam, to dla istotności poruszanego tematu.
Telo.

[Gość: uiuiuiu]

Gość portalu: Ciupazka napisała:

> Gdyby nie ten "typ", to by tu nikt do Trampa gęby nie otworzył, tego
> nie widzisz?

Piszesz więc te swoje durne wypociny tylko dla podtrzymania wątku? Żałosna
jesteś.
======


> /.../ a jeśli to czyniłam, to dla istotności poruszanego tematu.
> Telo.

To sobie daruj, kretynko. Lepiej właśnie "dla istotności poruszanego tematu"
najpierw sprawdzić jak to jest w rzeczywistości, niż zabagnić temat takimi
tezami, jak twoje. Nie odmawiam ci praa do wąlsnego zdania. Ale ty nie masz
zdania - pieprzysz jak potłuczona zmieniając opcje, dgy tylko ktos cię
przyłapie na niekonsekwencji i bajdurzeniu. Przypomnij sobie Lecha. Załatwił
cię w rękawiczkach.

Co do mojego urlopu - masz rację- miałem nadzieję, ze po powrocie bde wypoczęty
i nie będzie mnie tak łatwo wyprowadzić z dobrego nastroju. Nie doceniłem
twojej głupoty. Mój błąd.

[Gość: e]

Przewodnicy chca wiecej kasy zarobic i tyle. Efekt bedzie taki, ze grupy zaczna
sie dzielic i czesc ludzi bedzie szla bez nikogo, kto jako tako zna trase.

Nad morze - tylko z przewodnikiem nadmorskim

[Gość: Sec]

Gość portalu: Ciupazka napisał(a):

> ...będą mogły poruszać się grupy turystów powyżej 10 -osobowe. I słuszne
> zapadły decyzje. Ma to służyć bezpieczeństwu wszystkich turystów i
> porządkowi w Tatrach i w Tatrzańskim Parku Narodowym. "Bezpieczeństwo grup
> turystycznych musi być zapewnione" - to słowa Dyrektora TPN dr Pawła
> Skawińskiego.
> Wojewoda małopolski upoważnił pracowników TPN do kontroli prowadzących w
> góry grupy turystów liczącej powyżej 10 osób.

Wyobraźcie sobie pewną sytuację. Grupa wycieczkowa 12 osób idzie czerwonym
szlakiem turystycznym bez przewodnika wzdłuż brzegu klifowego z Wisełki do
Międzyzdrojów. Z jednej strony wysoki brzeg zasłaniający widok na nadciągające
od strony lądu czarne chmury, z drugiej spokojnie szumiące morze. Są w połowie
drogi. Nagle zrywa się burza, zaczynają walić pioruny, leje jak z cebra,
wzburzone fale wdzierają się na kamienisty, wąski skrawek brzegu... Czy jest
tam gdzie się schronić? Co mają zrobić? Z jednej strony ogromna woda, z drugiej
strony strome urwisko zbudowane z oślizłych iłów, na które w deszczu nie sposób
się wspiąć. Oczywiście gdyby był tam przewodnik, to by nie było problemu? Czy
tak? W takim razie może by wprowadzić obowiązek prowadzenia wycieczek w tamtym
rejonie przez przewodników, powiedzmy nadmorskich, bo tam przecież też
niebezpiecznie?

Na Marsa - tylko z przewodnikiem marsjanskim

[Gość: Rumcajs]

Sec, czy jak Ci tam bo mnozysz sie jak drozdze!
Juz wiemy, ze jestes jakims tam przewodnikiem i temat Cie interesuje i
bulwersuje zarazem. Daj spokoj z klifami i innymi coby i gdyby. W tym watku
chodzi tylko i wylacznie o Malopolske, a konkretnie o rejon Tatr i przy tym
pozostanmy. Juz w innym watku Ci pisalem, ze jesli masz tyle energii i
konkretny dobry pomysl na ustawe (regulamin itd., itp.), to wrzuc to do netu -
mozna podyskutowac i sprobowac podrzucic to gdzie trzeba, ale na litosc boska
przestan przelewac z proznego w puste, bo jest to tylko pieprzenie kotka przy
pomocy mlotka i do niczego nie prowadzi! Chcesz byc przewodnikiem tatrzanskim -
zglos sie na kurs, zdaj egzamin i tyle. Dobrze wiesz, ze podobne dokumenty
preparuja przewaznie ci, ktorzy nie maja o tym zielonego pojecia i to jest
Polska wlasnie.

W góry wrócił... totalitaryzm

[Gość: sec]

Gość portalu: Ciupazka napisał(a):

> ...będą mogły poruszać się grupy turystów powyżej 10 -osobowe. I słuszne
> zapadły decyzje. Ma to służyć bezpieczeństwu wszystkich turystów i
> porządkowi w Tatrach i w Tatrzańskim Parku Narodowym. "Bezpieczeństwo grup
> turystycznych musi być zapewnione" - to słowa Dyrektora TPN dr Pawła
> Skawińskiego.
> Wojewoda małopolski upoważnił pracowników TPN do kontroli prowadzących w
> góry grupy turystów liczącej powyżej 10 osób.

Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 6 maja 1997 r. dotyczy wszystkich terenów
górskich powyżej 1000 m n.p.m. i wszystkich parków i rezerwatów przyrody w
górach. Załącznik 3 do tego Rozporządzenia § 3. pkt 1 stanowi wyraźnie:
"Wycieczki piesze lub narciarskie na terenach górskich, leżących na obszarach
parków narodowych i rezerwatów przyrody oraz leżących powyżej 1000 m n.p.m.,
mogą prowadzić tylko górscy przewodnicy turystyczni."

Pełen tekst tego przepisu, który został niemal dosłownie zerżnięty z wydanego
przez totalitarny system PRL-u Zarządzenia Przewodniczącego GKKFiT z 29 czerwca
1985 roku znajdziesz tu:
www.abc.com.pl/serwis/du/1997/0358.htm
Okazuje się, że po względnym okresie spokoju i swobody oraz wolnego rynku,
jakie panowały w latach 1990-97, w góry wrócił....
... totalitaryzm.

[pepperoni78]

Dla uściślenia - grupa powyżej 10 osób może wejść z każdym przewodnikiem
górskim czy tylko tatrzańskim?? Jeśli tylko z tatrzańskim - jest to trochę
niesprawiedliwe. Strasznie trudno zdobyc takie uprawnienia. Zazwyczaj zdobywają
je tylko mieszkańcy Podhala. Sam starałem się, ale niestety... Mam tylko
Beskidzkiego. Od Ustrzyk do Ustronia ;) I - nie chwaląc się, duuuużo tam
przełaziłem :)

[Gość: sec]

pepperoni78 napisał:

> Dla uściślenia - grupa powyżej 10 osób może wejść z każdym przewodnikiem
> górskim czy tylko tatrzańskim??

W Beskidach z beskidzkim posiadającym uprawnienia na odpowiedni obszar Beskidów
(jeden z trzech) a w Sudetach tylko z przewodnikiem sudeckim.

>Jeśli tylko z tatrzańskim - jest to trochę
> niesprawiedliwe.

Mało powiedziane. To są praktyki żywcem przejęta z czasów PRL-u. Jedynym takim
krajem, gdzie się takie rzeczy nadal praktykuje jest chyba...Korea Pn.

> Strasznie trudno zdobyc takie uprawnienia. Zazwyczaj zdobywają
> je tylko mieszkańcy Podhala. Sam starałem się, ale niestety... Mam tylko
> Beskidzkiego. Od Ustrzyk do Ustronia ;) I - nie chwaląc się, duuuużo tam
> przełaziłem :)

Podobnie trudno zdobyć uprawnienia nawet na takie "kapuściane" góry, jakimi są
w większości Sudety. Jak to w praktyce wygląda jest tu:
ksp.republika.pl/poczatki.htm
Klika nadętych bufonów nie dopuści "obcych"...

Czy wiesz, że aby wejść latem szlakiem turystycznym na tak łagodną górę, jaką
jest Śnieżnik, każda grupa musi mieć obligatoryjnie wynajętego przewodnika "dla
bezpieczeństwa" w terenie, gdzie ludzie chodzą z małymi dziećmi na jagody i
maliny...

Raz po raz czytam, że przewodzenie grupie bez licencji itp. to jest łamaniem
prawa. W podobny sposób łamał prawo - jeszcze w latach 80-tych pewien handlarz
na podkarpaciu który woził bułki z miasta na jakąś wioskę gdzie nie było
piekarni i sprzedawał je z jakąś marżą. Tego handlarza jak pamiętasz skazali
jako spekulanta - tą historię do dziś cytuje się jako przykład głupoty
totalitarnego państwa. W podobny sposób miliony ludzi co dzień łamali prawo np.
handlując walutą czy robiąc dziesiątki innych czynności, które w totalitarnym
systemie były zabronione. Gdyby wtedy całe społeczeństwo było takie jak
korporacyjna hucpa przewodników górskich z Zakopca, to żylibyśmy do dziś nawet
nie w komuniźmie tylko w jakimś niewolnictwie.

[Gość: Basisty]

Na tom kwile mom ino jednom rade (jo tak wdy robiym): prowiant na plecak niyś,
wode s potoka piyj, a do parku musis wlyź rano wcas, kie jesce pobory opłat som
pozawiyrane.

[Gość: Ciupazka]

A ty myślis, ze nase pokolynie inacyj robiyło? W tyk casak telo ludzi po
Tatrach nie chodziyło. A ka my ta nie byli... Nozki nos same nosiyły, a
spało sie w kolebie, w kosówce, w namiocie, ba nawet w lesie, hale sie
wcas raniutko uciekało, coby nos nifto nie chyciył.

Hale, hale, cy nom wolno w necie do tego namowiać, to inkso para kalosy.
Wyobroź se, ze syćka to zacnom robić... wte dopiyro filance z TPN
zarobiom grosa. A twoja kiesonka straci i nie bees mioł nawet na to, coby
sie wrócić do chałupy. Ba jako. Takie rady schowoj se kajsi... Hej!

[Gość: Basisty]

Gość portalu: Ciupazka napisał(a):

Takie rady schowoj se kajsi... Hej!

No dy to! Starse pokolynie wdy bedzie nom godać: "có wolno wojewodzie, to nie
tobie..." My mogli, nale teroz som juz inkse casy. Ejej, Ciupazecko, dy dobrze
wiys ze chłoćbyk furt kozdemu godoł: stońze piyrwi, zobujdze sie, słónko zaroz
zza lasu wylezie, to kielo ś nik mie posłucho? Wiyncy teroz worce wygoda jako
te pore złotyk za bilet. A i mie nie chłodzi o dutki, ino o to, ze nie musym
cekać jaze mi któ ustompi drógi, ze słyse ptoski a nie krziki i śmiychy, a juz
kie widzym śmieci to mie naprowde serce boli. A i nawet kiek ze Świnicy
schłodziył, to w mierzcak gdzie ino taternicy mogli sie spindrać, widziołek
plastikowe odpadki wetkane w sceliny. I có mi na to mozes pedzieć?

[Gość: Ciupazka]

Wies, jo boce jesce wyciąg narciarski na Kasprowyn Wierchu ino w piyrsym
Kotle, zodnyk wyciągów narciarskich wte nie było (roki 1955 - 1962),no ,
przeprosom, był na Nosal dlo zawodników.
Kolyjka na Kasprowy była mniyj obciążono, przy niepogodzie( śnieg, dujawica)
jo zjyzdzała z Kasprowego 14 - 20 razy. Studenci mieli duze znizki, hale w
święta było telo ludzi pod kolyjkom w Kuźnicach, ze brali my nogi za pas i
przez Boczań śli na nozkach, jaze do I Kotła Kasprowego, mało tego, cały cos
podchodzili my i zjyzdzali, nie cekajęcy na oblężony wyciązek. Pote, kie
zrobiyli wyciągi na Kasprowym Wierchu z jednyj i z drugiyj strony, to tyz sie
podchodziyło na nogach pod wyciąg, bo sie było warcyj, jako kolejkom, na
ftorom trza było cekać 3-4 godziny...
Cemu tam, bo nika na dole juz nieroz śniegu nie było. Hale krzepe to my
mieli... Do dzisiok jom mom i nie pękom, no moze casami... juz mom prawo,
hehe... tak, tak Basisty i wiem co godom.
Na te casy mniyj ludzi chodziyło po górach, mniyj sie wspinało,i mniyj
jeździyło na nartak, co nie znacy, ze było lepiyj.

Komfort psychiczny napewno był więksy i tu ni ma porównania, wole tamte
casy...niewozne, cyś był pod namiotem, cy w schronisku prywatnym u Bukowskiej
na Hali Gąsienicowej, cy w Murowańcu za Drągowskiego , cy na Hali Kondratowej
u Skupnia, cy w Pięciu Stawach Polskich, ba i w Morskim Oku za pani Dziuni...

To były casy. A juz nie godom o Tatrach Słowackich... A nawłócyli my sie
dość.. ze swoim chłopem terrorystom taternikiem i jego kolegami z Klubu
Wysokogórskiego. Piekne casy, wspinojcie sie i wy, pokielaście som młodzi,
hale z głowickom na karku.
Telo.Pozdr.

[Gość: Smyk]

A ile wtedy brali przewodnicy? Też były takie przepisy???

a wcześniej
www.pkl.pl/mapa_kasprowy_archiwum.html
To by się musieli nabiegać z wycieczkami narciarskimi!

[Gość: Ciupazka]

Gość portalu: Smyk napisał(a):

> A ile wtedy brali przewodnicy? Też były takie przepisy???
>
> a wcześniej
> www.pkl.pl/mapa_kasprowy_archiwum.html
> To by się musieli nabiegać z wycieczkami narciarskimi!

Obecne przepisy wymusiły :1) liczba turystów odwiedzających Tatry latem i zimą,
2) liczba nieszczęsliwych wypadków.
Nie ma porównania , jeśli chodzi o liczbę osób uprawiających turystykę górską,
taternictwo, uprawianie sportów zimowych wczoraj i dziś. Zapomniałeś, że
kraj był po wojnie, podnosił się z gruzów i ruin , a ci , którzy kochali
góry i chcieli w nich spędzić urlop, to była to elita intelektualna, biedna
jak mysz kościelna i żyjąc od pożyczki do pożyczki i to bardzo skromnie
realizowała swoje marzenia. Liczba ludności wynosiła 20 milionów, a nie
prawie 40 milionów. Nie stać nas było nawet na Syrenę. Pierwszy samochód(
z przedpłat) - małego Fiata kupowaliśmy po 20 latach pracy zawodowej(sic),
ale w góry latem i zimą jeździliśmy i to z latoroślą, zawsze z własnym
wiktem, namiotem, śpiworami i to pociągiem. Szkolenia i obozy taternickie też
nie były tanie, koszty pokrywaliśmy z własnej kieszeni, sprzęt też,
sponsorów trudno było znaleźć. Przewodnicy tatrzańcy też nie mieli kokosów,
bo nie było tylu turystów.

Nowe czasy, nowe wyzwania, inna ekonomia i system ekonomiczny, ale daleko do
normalności. No i dwa razy więcej ludzi w Polsce i nie tylko w Polsce.
Telo.Pozdr.

[Gość: Smyk]

A jednak chodzi tylko o Tatry i ograniczenie do nich dostępu, dlatego ta mapa
dla porównania. Pomijam wypadki bo nie wydaje się aby ten przepis miał wpływ na
ich ilość, szczególnie w dolinach. Dodałbym jeszcze „bezpieczeństwo” kieszeni
co niektórych.
Według mnie warunki bezpieczeństwa a raczej poprawiające bezpieczeństwo to nie
następny człowiek w każdej wycieczce, choćby nie wiem jak dobry w znajomości
tematu ale na przykład dobre oznakowanie i zabezpieczenie szlaków, właściwe
obuwie, odzież oraz w zależności od warunków pogodowych inne wyposażenie.
Klasyfikacja szlaków, zmiana oznakowania, oznaczenie skali trudności jak było
kiedyś lub informacje na kierunkowskazach z opisem szlaku.
Prawdziwa weryfikacja pod kątem możliwości prowadzenia wycieczek przez
nauczycieli wychowawców lub innych osób.
Dostęp do prelekcji, kursów, szkoleń w realnym czasie i za normalne pieniądze w
zależności od zakresu i potrzeb poprowadzenia grupy.
Informacja o stanie pogody w górach, szczegółowa z opisem możliwych zagrożeń
(TOPR podaje na swojej stronie) umieszczona w widocznym miejscu w każdym
schronisku.
A może szczegółowa z opisem możliwych zagrożeń w danych miejscach doliny z
okolicą przy wejściach do dolin.
Dla zwiększenia respektu informacja o historii wejść w dolinie, tak jak w
Kondratowej.
Można wymyślać różne rzeczy tak aby wszyscy byli zadowoleni a nie tylko dutki w
oczach, zielone na uszach a w odpowiedzi mydlenie oczu wyższymi wartościami i
usprawiedliwianie poronionych pomysłów.

[Gość: Ciupazka]

Coz, nie ino tobie sie mani, coby syćko było tak, jak powinno być.
Pomalućku, a wse, a wse, moze bee! Moze... Kielo to juz rocków sie na to
ceko??? A cy sie doceko??? Ftoz wie? Moze tak, a moze nie? A ty jak uwozos,
he?

[Gość: Smyk]

Widziałem jedna jaskółke, ale może z czasem. Myślę że po 2024 powinno być lepiej
(era wodnika).

[Gość: Ciupazka]

Jo sie juz wobec tego ( myślem o dacie) nie muse mortwić i głowicka juz
mie nie musi boleć. Jaś nie doceko... Wase zmortwienie!

Dni Przewodnickie 2003

[Gość: Rumcajs]

raven.tatrynet.pl/cgi-bin/tp/wza.pl?rok=03&nr=tp32&dzial=03&nazwa_a=03a12n3203.html


Ciekawe, czy z okazji Dni sa przewidziane jakies bonifikaty?

[ciupazka]

Noo , coś ty Rumcajsie, socjalizm się skońcył, zaś pojedziymy, baza wypadowa
jest, wystarcy wybrać trase, zgłosić sie i zamówić piyknom pogode. Kielo teroz
dobrze! Nie trza kurzyć, nie trza pić, ba dutki zbiyrać na wycieczki, nei
dobre zdrowie mieć i ocyska mi sie same śmiejom na te propozycje. Hej!

Dni Przewodnickie 2003 = dni totalitaryzmu

[Gość: sec]

www1.gazeta.pl/im/1615/z1615509G.jpg
www1.gazeta.pl/kraj/1,34309,1615406.html
"Wspólne patrole przewodników i strażników miejskich
Na ulicach pojawiły się już patrole straży miejskiej i krakowskich
przewodników. Sprawdzają licencje przewodników turystycznych. To pierwsza taka
akcja w Polsce (...)".

ZOBACZ TAKŻE

- Miasto przewodników (10-08-03, 20:59)

www1.gazeta.pl/krakow/1,35798,1615410.html
- Policja turystyczna (10-08-03, 21:00)

www1.gazeta.pl/kraj/1093892,34309,1615406.html?v=0&f=61
=============================
Mój komentarz:

Głównym zadaniem policji turystycznej istniejącej rzeczywiście w wielu krajach
jest ochrona turystów przed napadami, złodziejami kieszonkowymi i samochodowymi
itp. Natomiast w Polsce jest to gwałcenie Konstytycji RP. To jest zakamuflowana
cenzura i totalitaryzm godny Korei Pn.

W naszych Polskich warunkach mieliśmy tylko jeden krótki okres normalności -
lata 1990 - 1999. Pytanie: komu to przeszkadzało? Oczywiście rzeszom dawnych
działaczy wydających pozwolenia pilotów wycieczek zagranicznych, których główną
kwalifikacją była deklaracja współpracy z SB, i którzy zostali nagle odstawieni
od koryta. Kiedy konsultowano projekt ustawy turystycznej były głosy ze strony
ekspertów zagranicznych: zabezpieczenia finansowe biur jak najbardziej, ale
zawód pilota czy przewodnika jest w większości krajów na świecie (może za
wyjątkiem takich jak np. Korea Pn.) wolnym zawodem i nie ma czegoś takiego jak
państwowe uprawnienia!

Obecnie formalnie uznane uprawnienia do przekazywania treści krajoznawczych za
pomocą głoszenia żywego słowa grupom turystycznym w Polsce są tylko jedne -
państwowe przewodnickie. Mówi o nich szczegółowo Ustawa o Usługach
Turystycznych i rozporządzenia do niej. Egzamin dający prawo do głoszenia
wiedzy krajoznawczej wycieczkom zdaje się przed komisją państwową i urzędnikami
przy Urzędzie Wojewódzkim.

Biura turystyki komercyjnej i tak mają swoje wewnętrzne systemy szkolenia
przewodników, odpowiednie do profilu danego przedsiębiorstwa. Nasze uprawnienia
państwowe to jest kompletne kuriozum. Tysiące ludzi kończy jakieś kursy,
zdobywa uprawnienia, a i tak do niczego ich nie wykorzystuje i praktycznie
niewiele po nich umie. Poziom tych kursów jest też często żenujący. To jest po
prostu wielka maszynka do wyciągania pieniędzy i takie były prawdziwe intencje
ustawodawców - w świetle dzisiejszych afer korupcyjnych - staje się to aż za
nadto oczywiste.

Ale oczywiście nikt tego nie słuchał bo na nieszczęście turystyka w tym kraju
jest kompletnie marginalną gałęzią gospodarki i mało kto się na tym zna.
Dlatego (za cenę zapewnę niższą niż 17,5 tys.$) Sejm SLD-PSL-oswski poprzedniej
kadencji klepnął ustawę w ostatnich dniach urzędowania. No i mamy dzisiaj - ach
jak pięknie - dziesiątki dodatkowych państwowych, etatów drogie kursy i całą z
tym związaną korupcyjną otoczkę.

Projekty ustaw podsuwają nowobogaccy biznesmeni, którzy starają się w ten
sposób zapewnić sobie jak najwięcej swobody działania. Jedyną "weryfikację"
tych projektów stanowi sejm, który nie zna problemu i zupełnie nie panuje nad
urzędnikami.

Jak się rozejrzeć po cywilizowanym świecie to widać, że granica konieczności
zdobywania uprawnień jest położona w jakimś rozsądnym punkcie. I tak dla
przykładu - aby kierować samochodem potrzebne jest prawo jazdy, ale żeby
kierować rowerem już nie. Aby uprawiać zawód lekarza trzeba mieć dyplom, ale
zawód fryzjera już nie. Takie przykłady można mnożyć. Oczywiście nieuważny
rowerzysta też może spowodować wypadek, a niechlujny fryzjer zakażenie i każdy
z nich odpowie względem prawa. A to czy miał jakieś "papiery" to nie ma żadnego
znaczenia.

W tym kontekście zawód przewodnika turystycznego lokuje się zdecydowanie po tej
drugiej stronie - jako typowe zajęcie hobbystyczne, wolny zawód. Żeby uprawiać
zawód np. nauczyciela trzeba mieć udokumentowane wykształcenie i kwalifikacje,
ale nikt tego nie wymaga od kogoś kto okazyjnie pomaga ludziom w zorganizowaniu
wypoczynku.

Także w Polsce przewodnictwo turystyczne powinno być wolnym zawodem, jak w
innych krajach europejskich i jak było w okresie względnej normalności lat
1990 - 1999. A jednak środowiska przewodników tzw. "zawodowych" przepchnęły
przepisy sprzeczne z Konstytucją. Konstytucja RP gwarantuje wolność
rozpowszechniania informacji, zatem także treści krajoznawczych, które zgodnie
z jej brzmieniem nie mogą być objęte żadną cenzurą dopuszczającą
tylko "prawomyślny" przekaz informacyjny głoszony przez państwowych
przewodników, uznanych za "jedynych słusznych głosicieli prawdy". Jest w to
istocie zakamuflowana forma cenzury, która w Polsce jest KONSTYTUCYJNIE
ZABRONIONA.

Wprowadzony ustawą monopol przewodnictwa turystycznego (państwowego)
jednocześnie wprowadza zakamufowaną cenzurę. Jeżeli ja oprowadzę społecznie po
Krakowie większą grupę przyjaciół z Klubu Českých Turistů (kiedyś faktycznie
taką grupę oprowadziłem), to jest to rozpowszechnianie informacji
krajoznawczych... A wydawać by się mogło, że zgodnie z Konstytucją
Rzeczpospolitej Polskiej wolno mi to robić. Stanowi ona:

Art.54: "Każdemu zapewnia się WOLNOŚĆ wyrażania swoich poglądów oraz
pozyskiwania i ROZPOWSZECHNIANIA INFORMACJI. (...) CENZURA PREWENCYJNA (...) SĄ
ZAKAZANE."

Organizacje społeczne jak PTTK, PTT czy inne mają system własnych uprawnień,
każda organizacja ma swoje o różnych nazwach. O tym do czego służą te
uprawnienia i jakie mają prawa ich posiadacze mówią wewnętrzne przepisy tych
organizacji (PTTK, PTT, ZHP), np. przodownik turystyki górskiej PTTK,
przewodnik GOT PTT, stopień przewodnika w ZHP itp.
Jest to zgodne z Konstytucją RP:

Art.12: "Rzeczpospolita Polska ZAPEWNIA WOLNOŚĆ tworzenia i DZIAŁANIA związków
zawodowych, organizacji społeczno-zawodowych rolników STOWARZYSZEŃ, ruchów
obywatelskich, innych dobrowolnych zrzeszeń oraz fundacji."

Zatem nie powinno nikomu przeszkadzać, że w różnych organizacjach są ludzie
zajmujący się społecznie prowadzeniem wycieczek i grup w terenie. A jednak...
wprowadzono różne zakamuflowane formy przymusu do stosowania cenzury poprzez
restrykcje i kary grożące działaczom społecznym wykonującym społecznie
(nieodpłatnie) zadania przewodnika. Oto wymowny przykład przepisu gwałcącego
konstytucyjne prawa człowieka i obywatela RP.

Kodeks wykroczeń:
Art. 60(1) (67)
§ 4. (69) Kto:
1) wykonuje bez wymaganych uprawnień zadania przewodnika turystycznego (...)
- podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny.

Pięknie... Tak właśnie wygląda w Polsce konstutucyjnie zagwarantowana wolność
ROZPOWSZECHNIANIA INFORMACJI, W TYM INFORMACJI KRAJOZNAWCZYCH... Tak realizuje
się KONSTYTUCYJNY ZAKAZ CENZURY...

[Gość: Rumcajs]

sec! czemu nie uszczesliwisz swoim komentarzem odpowiedniego urzedu? Oni tam
nie wiedza, ze jestes zbulwersowany. O prawa i priorytety nie walczy sie na
forach lecz w odpowiednich instytucjach. Kiedys cos Ci sugerowalem a Ty dalej
zalewasz niewinnych ludzi "powtorkami"... To do niczego nie prowadzi ani
niczego nie zmieni!

[Gość: sec]

Gość portalu: Rumcajs napisał(a):

> sec! czemu nie uszczesliwisz swoim komentarzem odpowiedniego urzedu?

Jasnowidz? Skąd wiesz, że już nie poszły odpowiednie skargi do różnych urzędów?
Dlaczego kwestionujesz sensowność krytyki na forum dyskusyjnym, a jednocześnie
sam w nim uczestniczysz? Po***ło ci się może coś w mózgu?

[Gość: Rumcajs]

Raczej Tobie, bo dowody tego skladasz na forum! To by bylo na tyle!;o)))

[Gość: sec]

Gość portalu: Rumcajs napisał(a):

> Raczej Tobie, bo dowody

Do wody to powinieneś wskoczyć czem prędzej. I to do bardzo zimnej, to może byś
wytrzeżwiał, bo bredzisz...

[Gość: Basisty]

spokój mi tu! bo lutne obydwóm :-)