Dodaj do ulubionych

Głupi i głupszy

21.06.26, 12:57
Głupi zapewne wykombinował, że wojna się kończy, będą wybory więc trzeba zadbać o ultrasów. Więc uczcił chłopców z UPA.
Głupszy zareagował instynktownie, jak na kibola przystało. Walnął w ryj najmocniej jak umiał a potem pomyślał czy warto. Bo pewnie mu powiedzieli, że zrobi wielką przysługę głupiemu. O takim prezencie pewnie głupi nie marzył. Ale walnięte już było choć głupszy miał jeszcze nadzieję, że głupi przeprosi , padnie na kolana, odwoła itp. No ale nic takiego się nie stało więc głupszy musiał swój cios potwierdzić bo inaczej nie wypadało. Jeszcze pozostawała nadzieja, że Tusk tego nie przyklepie przez co wpędzi się w klopoty. Ale kicha, głupi blaszkę odesłał. I to DHL-em , bez wielkich ceregieli. A w ten sposób uwolnił Tuska od problemu.
Głupi tryumfuje na całej linii, dostał znacznie więcej niż się spodziewał. Za to głupszy może sam siebie przekonywać jaki był nieustraszony.
Na całym incydencie Ukraina nie straci nic. Musimy pomagać dalej bo tak chronimy naszą dupę. Ukraińcy mogą w tej pomocy przebierać bo opanowali sytuację i polskiego złomu nie chcą. Np. polskich MIG-ów, o które tak pieklil się Snus.
Za to my raczej nie zarobimy na odbudowie Ukrainy. Oni dostali pretekst, żeby dogadywać się z silniejszymi od nas. A przybyszów z Ukrainy nie wywalimy bo nasza gospodarka padnie.

Może jednak głupi nie jest taki głupi ale za to głupszy jest głupszy niż się wydaje.
Obserwuj wątek
    • berslof Re: Głupi i głupszy 21.06.26, 13:57
      Mniejsza o to kto jest głupi, a kto głupszy, bo Prezydent to raczej instytucja, do której nie powinno się przyklejać takiej m
      • dorota_333 Re: Głupi i głupszy 21.06.26, 14:19
        > Prezydent to raczej instytucja, do której nie powinno się przyklejać

        Ten akurat prezydent to raczej prostytucja. Zaczynał w tej branży i mentalność pozostała.
    • berslof Re: Głupi i głupszy 21.06.26, 14:06
      Nie powinno się przyklejać metki "głupi" do Prezydenta. Do nikogo, a zwłaszcza do Prezydenta.
      Wydaje mi się, że nikt do gej pory nie uwzględnił w całej tej dyskusji wątku o tym o co tu naprawdę chodzi. Owszem, Żełeński szuka sobie elektoratu, ale teraz, po tym jak Polska wysypała z ręki ponad kilkadziesiąt miliardów i stanęła na nogi (kol. D... Odżyła) to jest pewien problem. Jest bowiem tak, że do Polski wciąż zjeżdża coraz więcej Ukraińców, a statystyki są zaniżane. Ukraińcy budują dziś Polskę, a nie Ukrainę i Zełeńskiemu to nie wsmak, gdyż wolałby Ukraińców mieć w Ukrainie i liczy, że pogorszenie stosunków dyplomatycznych pogorszy stosunki Polaków z Ukraińcami. Ten właśnie argument powinien być przedstawiony w mediach, a nie kto głupi, a kto głupszy.
      • kadzilak Glupi to glupi. Spierdalaj. 21.06.26, 14:16
        berslof napisał(a):

        > Nie powinno się przyklejać metki "głupi" do Prezydenta. Do nikogo, a zwłaszcza
        > do Prezydenta.
        > Wydaje mi się, że nikt do gej pory nie uwzględnił w całej tej dyskusji wątku o
        > tym o co tu naprawdę chodzi. Owszem, Żełeński szuka sobie elektoratu, ale teraz
        > , po tym jak Polska wysypała z ręki ponad kilkadziesiąt miliardów i stanęła na
        > nogi (kol. D... Odżyła) to jest pewien problem. Jest bowiem tak, że do Polski w
        > ciąż zjeżdża coraz więcej Ukraińców, a statystyki są zaniżane. Ukraińcy budują
        > dziś Polskę, a nie Ukrainę i Zełeńskiemu to nie wsmak, gdyż wolałby Ukraińców m

        > nki Polaków z Ukraińcami. Ten właśnie argument powinien być przedstawiony w med
        > iach, a nie kto głupi, a kto głupszy.
      • dorota_333 Re: Głupi i głupszy 21.06.26, 14:22
        Możesz mieć rację. Ukraina ma na tyle mocne finansowanie, że może spokojnie pogorszyć relacje z Polską. Ale czy Ukraińcy zaczną masowo wracać do kraju, to wątpię.

        UE rozważa zmiany w prawie do azylu dla obywateli Ukrainy (mężczyzn) w wieku poborowym. Raczej ten czynnik może zagrać.
        • berslof Re: Głupi i głupszy 21.06.26, 15:34
          Mieszkam w gminie pierwotnie 16 tyś. mieszkańców. Obecnie w mojej miejscowości jest około 3500 Ukraińców, bo choć oficjalne statystyki mówią o 200-300, to po przejściu się ulicami widać, że to argument znikąd. Jest nas tu tak dużo, bo to miejscowość przemysłowa, a dzięki Tuskowi w obrębie 15 km ma się pojawić fabryka na 20 tyś. pracowników. Dlatego gimnastykują się u nas aby budować jak najwięcej.
          Co to ma do tej dyskusji? Ludzie się znają i choć u nas nikt nikogo na ulicy po mordzie nie leje, to polski hejt z jakim spotykają się nasi ukraińcy, oraz ich dzieci, jest na tyle duży, że rodzice mówią, iż wolą wracać do ojczyzny, która już odżywa, niż zostać tu, będąc traktowanymi trochę tak... jako obywatele 3 kategorii.
          Wyobrażam sobie, że w dużym mieście, gdzie jest większa anonimowość, ludzie z hejtem w różnych miastach albo są pozostawiani sami sobie, albo są skazani na kontry pewnego typu własnych społeczności, które skupiają się na "odbijaniu piłeczki". Nie miejmy złudzeń - takie społeczności przy pierwszej lepszej okazji mogą podburzać własnych ludzi mówiąc dokładnie to samo - "lepiej na swoim, a nie żeby Cię obcy wykorzystywał i ganił".
    • dorota_333 Re: Głupi i głupszy 21.06.26, 14:18
      Trafny opis sytuacji. Nie dość, że odesłał pocztą, to wcześniejsi prezydenci Ukrainy tez ponoć ogłosili rezygnację z odznaczenia (nie wiem, czy odesłali). Więc strona polska wygenerowała jakby patriotyczne wzmożenie po tamtej stronie.

      Myślę jednak, że rozpatrywanie sprawy w kategoriach "kto głupszy" nie bardzo ma sens. Bo każdy tutaj gra swoją grę: przede wszystkim Nawrocki, który gra na określony elektorat (Zełenski to samo zresztą). I dobrze mu to wyszło, zmobilizował przeciwników Ukrainy w Polsce, a sondaże wskazują, że wcale ich nie mało.

      Wygrani są: Nawrocki, Zełenski, i paradoksalnie Rosja. Przegrani: polska racja stanu i polskie przedsiębiorstwa.
      • berslof Re: Głupi i głupszy 21.06.26, 14:24
        Które polskie przedsiębiorstwa? To mit. Polska nigdy nie miała w tej kwestii żadnych umów. Właśnie te pieniądze, które przelewaliśmy na Ukrainę dawały rzekomą gwarancję, że Ukraina się pochyli nad naszym losem... atu maszcilos... obraziła się na nas.
        • dorota_333 Re: Głupi i głupszy 21.06.26, 14:36
          To w sumie dobrze, że już biznes zaczyna myśleć o odbudowie Ukrainy za unijne pieniądze - to jest bardzo optymistyczna prognoza rozwoju sytuacji i podoba mi się to.

          Umów (Polska) nie ma, ale każdy chciałby z tego przyszłego tortu coś wykroić.


          Nie bierzemy w tej rozmowie pod uwagę polskiego czynnika rządowego. Faktem jest, że Nawrocki "zerwał" relacje z Ukrainą, ale Tusk nie zerwał. A to on ma w ręku narzędzia, żeby ułatwić polskim firmom współpracę z Ukrainą. Tak że nie będzie aż tak źle.
          • senioryta13 Re: Głupi i głupszy 21.06.26, 14:46
            dorota_333 napisała:

            > Faktem jest
            > , że Nawrocki "zerwał" relacje z Ukrainą, ale Tusk nie zerwał. A to on ma w ręk
            > u narzędzia, żeby ułatwić polskim firmom współpracę z Ukrainą. Tak że nie będzi
            > e aż tak źle.

            Naprawde boisz sie, ze moga was wykiwac?
    • senioryta13 Re: Skandal 21.06.26, 14:42
      zimna-wodka napisał:

      > Ale kicha, głupi blaszkę odes łał.

      Gdyby mial odrobone honoru, to by osobiscie oddal w rece prezydenta Order Orla Bialego.

      No, ale skoro sami Polacy uwazaja ze to blaszka, to mozna rzucic ja pod nogi.

      Przy okazji mozesz w kilku slowach wyjasnic, za co dostal, ale prosze tylko o konkrety, a nie lanie wody.

      • dorota_333 Re: Skandal 21.06.26, 15:17
        O, kryzys zażegnany, trolle wracają.
        • senioryta13 Re: Skandal 21.06.26, 20:30
          dorota_333 napisała:

          > O, kryzys zażegnany, trolle wracają.

          A Ciebie jak nalezy nazwac, ze Ukraincow stawiasz wyzej od Polakow?
          • zimna-wodka Re: Skandal 21.06.26, 22:03
            Źle odczytujesz tytuł tego wątku. To nie o tobie mimo, że głupia jesteś nie do opisania. To o ważniejszych durniach.
            PS. Postaraj się czytać ze zrozumieniem. To trudne ale próbuj. I najlepiej nie pisz.
            • senioryta13 Re: Skandal 21.06.26, 22:24
              zimna-wodka napisał:

              > Źle odczytujesz tytuł tego wątku.

              Jak widac, to ty masz problemy z czytaniem, jeszcze nie odpowiedziales na zadne wczesniejsze pytania.
      • berslof Re: Skandal 21.06.26, 15:39
        Wyobrażam sobie, że za odwagę w obronie również Polski przed zalewem Ruskich.
    • berslof Re: Głupi i głupszy 21.06.26, 15:42
      Nazywasz Medal Orła Białego polskim złomem? Proponuję abyś zrzekł się obywatelstwa.
      • zimna-wodka Re: Głupi i głupszy 21.06.26, 16:27
        berslof napisał(a):

        > Nazywasz Medal Orła Białego polskim złomem? Proponuję abyś zrzekł się obywatels
        > twa.

        Nie bzdurz. Honorem jest samo wyróżnienie, decyzja o przyznaniu. Bez tego to jest blaszka, przyznaję , że całkiem gustowna.
        PS. Sprawdzian z logiki. Nawrocki odebrał. Ale Zełenski NIE odesłał i ma dalej. Co ma w takim razie Zełenski - order czy blaszkę?
        • senioryta13 Re: kiedy bedzie o zaslugach? 21.06.26, 20:29
          zimna-wodka napisał:
          > Nawrocki odebrał.
          > Ale Zełenski NIE odesłał i ma dalej.

          Nie jestes zorientowany w temacie, nawet Polska gazeta pisze:
          "W sobotę prezydent Ukrainy odesłał swój order do Warszawy przez firmę kurierską."

          Inni Ukraincy rowniez, obrazeni, zrzekaja sie swoich medali dostanych od Polski.
          Dobrze to o nich nie swiadczy, sorry.
          wiadomosci.gazeta.pl/polityka/7,198012,32868486,ukraincy-oddaja-polskie-odznaczenia-bogucki-te-same-rece-byly.html
          • nina_unu Re: kiedy bedzie o zaslugach? 22.06.26, 03:37
            senioryta13 napisał:

            > zimna-wodka napisał:
            > > Nawrocki odebrał.
            > > Ale Zełenski NIE odesłał i ma dalej.
            >
            > Nie jestes zorientowany w temacie, nawet Polska gazeta pisze:

            To był test na logikę. Ten test trzynasta panienko oblałaś.
    • zwrotnicowy Re: Głupi i głupszy 23.06.26, 09:03
      Zaczynając wypowiedź w ten sposób odreagowujesz swoją frustrację.
      Nazywanie politycznego przeciwnika idiotą lub głupcem to czysta emocja.
      Z emocjami nie ma dyskusji.
      Zacznijmy od pytania za jakie zasługi dla Rzeczpospolitej Zelenski otrymał order?
      Odpowiedź jest prosta. Za żadne.
      Zelenski doskonale wiedział, ze Polska jest wyczulona na punkcie Wołynia, OUN i Bandery.
      Banderę mogę przełknąć. Uważają go za bohatera, ich sprawa. Litwini nie lubią Piłsudskiego.
      Ale UPA, OUN, Wołyń to inna para kaloszy. Nie da się ukryć, że Żelenski głaszcze pod włos. I jest butny i arogancki. Powiedzialbym bradzo sowiecki.
      Czy Nawrocki postąpił slusznie odbierając mu order to kwestia dyskusyjna. Można przedstawić raxjonalne argumenty z obu stron
      I nie przesadzaj z tą ochroną twojej doopy. Ukraina broni siebie. Z całą pewnością nie broni Polski ani żadnego innego kraju.
      Uważam za kuriozalne opluwanie prezydenta wlasnego kraju w sporze z zagranicznym politykiem.
      Wewnątrz kraju to polityka. Każdy ma swoje poglądy. Lubi albo nielubi.

      PS. Jeśli myślisz, że Ukraina to przyjaciel to jesteś w błędzie. To jest sowiecki narod z sowiecką mentalnością.
      Przekonasz się o tym już niedługo.

      • zimna-wodka Re: Głupi i głupszy 23.06.26, 10:03
        Jak przeciwnik polityczny jest durniem to trudno jest nazwać go inaczej. A jeszcze jego durnota jest groźna bo jest gorsza od złej woli.
        Merytorycznie ci raczej nie odpowiem. Jeśli zaczynasz polemikę od analizy stanu mojego psychicznego to też jesteś durniem a na takiego szkoda czasu.
        • dorota_333 Re: Głupi i głupszy 23.06.26, 10:55
          Wiesz, jak się zastanowić, to główna teza wątku nie jest trafna. Tu nie ma "głupoty" tylko chłodna, cyniczna kalkulacja polityczna, i to po obu stronach, żeby było ciekawiej.

          Czy "jego durnota jest groźna bo jest gorsza od złej woli" - (chodzi o Nawrockiego): no, niestety nie. Głupotę można skorygować, jak się głupi połapie, a zła wola jest konsekwentna.

          Gdzieś w gazecie Sierakowski pisze, że mamy w kraju nastroje pogromowe. Obawiam się, że konsekwencja polityków grających już na przyszłoroczne wybory może podkręcić niechęć do faktycznych nastrojów pogromowych.


          Pod tym wszystkim, co wyczynia Nawrocki jest czytelny podpis Konfederacji (obu). Oto, co dostaniemy, jak Konfy dorwą się do władzy. Polityka stanie się brunatna jak zdrowe g..wno.
          • zimna-wodka Re: Głupi i głupszy 23.06.26, 11:32
            Tak ale do wyborów jest daleko. Do tego czasu można rozkręcić lawinę, której źródła nikt nie będzie pamiętał.
            Narracje dotyczące banderowców są skrajnie różne w obu nacjach. Wypośrodkować tego się nie da. Trzeba stworzyć mechanizm wzajemnej tolerancji. To niezmiernie trudne ale konieczne.
            Tu trzeba zaznaczyć, że zaczepną postawę od początku prezentuje Snus. Dał Zełenskiemu w prezencie książkę o Wołyniu. (Ciekawe jak by się czuł gdyby od Niemca dostał książkę o cierpieniach wypędzonych z ziem niesłusznie zwanych odzyskanymi.)
            Z jakimś maniackim uporem żądamy od Ukrainy, żeby przyjęła nasz punkt widzenia. Powoływanie się na wdzięczność, groźby, szantaż..... Kurva, ile można. Jeśli nastroje pogromowe zmienią się czyny staniemy na krawędzi wojny. Wojny o co????????!!!!!!!!!!!!!!!!!

            Ale na razie brunatni odnieśli sukces. Pracowicie i konsekwentnie tworzymy wrogów na naszych granicach. Ukraina, Białoruś, Niemcy, Rosja. Możemy wejść z Litwą w konflikt bo nie czczą Unii Lubelskiej (na nawet wręcz przeciwnie), Czesi mogą się obrazić za najazd w 1968 r. i Zaolzie (w sojuszu z Hitlerem!!!) i zostaną Słowacy.

            Znów jesteśmy oblężoną twierdzą.
            • zimna-wodka Re: Głupi i głupszy 23.06.26, 11:54
              Tu jest Sierakowski. Warto.

              wyborcza.pl/7,75398,32867720,sadura-sierakowski-nie-mamy-szczepionki-na-nacjonalizm-ktory.html
            • bottom600 Re: Głupi i głupszy 23.06.26, 13:36
              Ty jesteś głupi czy głupi kolego schlany?

              100.000 polskich ofiar ludobójstwa, STO TYSIĘCY polskich czaszek rozłupanych siekierami, wnętrzności wywleczonych widłami, dzieci rozwalonych za nogi o ścianę główkami... zamilcz prostaku.
            • dorota_333 Re: Głupi i głupszy 23.06.26, 14:13
              > Narracje dotyczące banderowców są skrajnie różne w obu nacjach
              > Z jakimś maniackim uporem żądamy od Ukrainy, żeby przyjęła nasz punkt widzenia

              Gdyby to było takie proste. Chodzi o to, że to nie są "narracje" (prezentujesz tutaj postmodernistyczne pojmowanie prawdy, która w tym pojęciu faktycznie nie istnieje, są tylko właśnie "narracje"). To są fakty - i nie da się tych faktów zmienić w równoprawne narracje (czyli punkty widzenia). Albo była rzeź wołyńska albo jej nie było. Amen.

              A jeśli rzeź wołyńska się wydarzyła, to mamy obowiązek moralny rozliczyć i upamiętnić ofiary (z czym jest ciągła trudność). I z punktu widzenia polskiej racji stanu mamy ten sam obowiązek - bo "olanie" męczeństwa własnych obywateli jest dziadowską, gównianą kapitulacją. Oczywiście obowiązek moralny pierwszy.

              Sam Bandera oczywiście jest tylko pretekstem - on w czasie rzezi wołyńskiej siedział w Sachsenhausen (już dużo wcześniej Niemcy go aresztowali) i nie miał kontaktu ze strukturami w terenie. Chodzi o Banderę jako symbol OUN i UPA.

              W zasadzie strona polska znalazła się "na musiku" przez działanie Zełenskiego. Nie twierdzę, że trzeba było odbierać order, ale jakaś reakcja musiałaby nastąpić tak czy tak. My upamiętniania Bandery NIE MOŻEMY puścić płazem, ze względów jak wyżej. Ale można byłoby zareagować mocno a mądrzej.


              • zimna-wodka Re: Głupi i głupszy 23.06.26, 14:33
                dorota_333 napisała:

                . Albo była rzeź wołyńska
                > albo jej nie było. Amen.
                >
                > A jeśli rzeź wołyńska się wydarzyła, to mamy obowiązek moralny rozliczyć i upam
                > iętnić ofiary (z czym jest ciągła trudność). I z punktu widzenia polskiej racji
                > stanu mamy ten sam obowiązek - bo "olanie" męczeństwa własnych obywateli jest
                > dziadowską, gównianą kapitulacją. Oczywiście obowiązek moralny pierwszy.

                To ciekawe. Odrzucałaś moralność w polityce określając ją jako "lewactwo-fuj" a teraz prawisz o obowiązkach moralnych.

                A pomyślałaś o tym co było źródłem masakry? Ta nienawiść skądś się wzięła. Piłsudski po 1920 r. nadawał Polakom, zwłaszcza legionistom, ziemie na wschodzie. Chciał w ten sposób polonizować wschód. Tak na logikę - czyjaś ta ziemia była, komuś ją zabrano. A i polonizacja mogła się nie podobać podobnie jak my nie kochamy germanizacji.
                Trudno znaleźć coś o stosunkach polsko-ukraińskich (w sensie nacji ) wcześniej. Jedynie wzmianki, że polska okupacja (kolonizacja) była wobec Ukraińców bezwzględna. Polscy chłopi nie mieli lekko ale ukraińscy mieli przechlapane "do spodu". Często byli traktowani jak nie-ludzie. Taka bezosobowa czerń jak to nazywał patriota Sienkiewicz.

                To nie symetryzm. Chodzi mi o to, że krzywdy są z obu stron. Nie ma sensu dociekać czyja jest większa. Trzeba znaleźć sposób żeby z tym żyć i obok siebie żyć. Żadne z państw nie przeniesie się jutro na księżyc.

                Głupi wywołał temat a głupszy go eskalował do granic możliwości (swoich). Odkręcić tego w tym pokoleniu się nie da. Po co to było?

                PS. Zlituj się i nie praw morałów. Nie szastaj moralnością; w końcu byłaś jej przeciwna. A może są dwie moralności? Inna wobec nas a inna wobec obcych?
                • dorota_333 Re: Głupi i głupszy 23.06.26, 15:06
                  > Odrzucałaś moralność w polityce określając ją jako "lewactwo-fuj"
                  > Nie szastaj moralnością; w końcu byłaś jej przeciwna.

                  No nigdy w życiu. Nigdy nie odrzucałam moralności w polityce: mój podstawowy zarzut wobec tzw. prawicy jest taki, że jest ona dogłębnie nihilistyczna. Nie mają żadnej moralności. Postaci tak skrajnie cyniczne jak np. poseł Matecki mogą się zdarzyć tylko na prawicy. Dogłębna demoralizacja prawicy jest dla mnie najpoważniejszym zarzutem przeciwko nim.

                  Co do historycznych relacji polsko - ukraińskich to wyglądały gorzej niż przypuszczasz. Tzn. państwo polskie stosowało wszelką możliwą przemoc wobec chłopów (wszystkich wyznań), ale chłopi zbiegli na tereny wschodnie I RP (tzw. Dzikie Pola) byli traktowani z okrucieństwem niewyobrażalnym. I tym samym się zresztą odpłacali, jeśli mieli możliwość.

                  Ale tego, co się stało na Wołyniu zaszłości historyczne nie tłumaczą. Bo to była akcja chłodno skalkulowana: Szuchewycz zachęcał dowódców sotni do maksymalnego okrucieństwa, żeby wywołać wrażenie "oddolnej chłopskiej rebelii". Inaczej to powiem: zbrodnie najjaśniejszej Rzeczpospolitej wobec kozaków nie tłumaczą upiorności rzezi wołyńskiej. Ona była upiorna, bo była typową czystką etniczną. Chodziło o to, żeby ci, którzy przeżyli uciekli sami.

                  Tutaj trzeba jeszcze dodać coś, co umyka powszechnej opinii na ten temat: OUN już przed II wojną dążył do maksymalnej konfrontacji. Kilka lat przed wybuchem wojny OUN próbował zabić wojewodę wołyńskiego, który wdrażał plan asymilacji Ukraińców. No i przeprowadzono udany zamach na polskiego MSW, Pierackiego. Obie te akcje przygotowywał Bandera i Szuchewicz (m.in). Bandera zeznawał na ten temat obszernie w swoim procesie.


                  No i teraz te zaszłości historyczne - nierozliczone! - te upiory wstają z grobu. Właśnie dlatego, że nie rozliczono zbrodni.



                  Właściwie to zachowanie Zełenskiego mierzi mnie bardziej w tym wszystkim. Jeśli szukał pretekstu do bitki, to niestety dostał bitkę.
                  • zimna-wodka Re: Głupi i głupszy 23.06.26, 17:34
                    dorota_333 napisała:


                    > No nigdy w życiu. Nigdy nie odrzucałam moralności w polityce.

                    Nie jestem pewien. W końcu postulowałaś strzelanie do łodzi z uchodźcami bez patrzenia kto na nich płynie. A i nie miałaś oporów przed chwaleniem napalmu w Wietnamie (nie chodzi mi o słynny cytat).

                    Ale to pryszcz.

                    Gorzej, że idziesz w wartościowanie win, w narrację "moja prawda mojsza". A raczej "moja krzywda jest mojsza". OK, ale oni myślą analogicznie. I taki stan doprowadzi najwyżej do rozrostu brunatnej zarazy - i u nas i u nich. Gdzieś czytałem, że 95,5% Ukraińców popiera Zełenskiego w tej hecy z orderem. Wniosek jest jeden - nie mamy czego tam szukać. U nas happening Snusa popiera 60% więc też nieźle. My nie mamy czego szukać tam.
                    Bojówki Bąkiewicza będą miały kogo tłuc. Ukraina jakoś odpowie. Wojna?!

                    Głupi jest głupi bo zaczął ten cyrk, głupszy jest głupszy bo wyniósł cyrk do maksymalnych rozmiarów. Pomysł głupiego można było jakoś zneutralizować , pomysł głupszego nie.

                    Pewnie powiesz, że jestem lewak i hippis bo wizja wojny o nic mi się nie podoba. A ty możesz iść pod bomby aby udowodnić mojszość twoich racji. I niech tak zostanie.
                    • dorota_333 Re: Głupi i głupszy 23.06.26, 18:24
                      Postulowałam strzelanie do łodzi, bo w nich nie siedzą uchodźcy tylko zwykli migranci, nie tyle nawet zarobkowi co socjalni (a Europa więcej nielegalnej migracji nie zniesie, stanie się brunatna). Moralność nie oznacza głupoty. Ale faktycznie zostawmy ten temat.

                      Co do zaszłości historycznych z naszymi sąsiadami - pozostaję przy swoim zdaniu. Ty próbujesz symetryzować, że my też byliśmy okrutni. Takiego jednak okrucieństwa Ukraińcy nigdy od nas nie doświadczyli. Symetrii w tej relacji nie ma i argument "oni myślą analogicznie" nie jest trafny. Choć mogą myśleć co chcą.


                      Widzisz, naprawdę brakuje dobrej polityki RP wobec Ukrainy. Żaden z polityków nie stanął na wysokości zadania. Bo z jednej strony poparcie dla Ukrainy walczącej z Rosją powinno być oczywiste, ale też powinno być oczywiste wyartykułowanie polskiej racji stanu.

                      A naszą racją stanu jest przyznanie okoliczności zbrodni wołyńskiej i upamiętnienie ofiar. Za przyznaniem okoliczności powinna pójść denazyfikacja historycznej polityki Ukrainy.

                      Tak, denazyfikacja. OUN był organizacją nazistowską i ściśle współpracującą z Niemcami. Banderę wsadzono do obozu, bo proklamował suwerenność bez uzgodnienia z Niemcami. Poza tym współpraca była dobra.

                      Nie mam całkowitej pewności, czy państwo gloryfikujące organizację nazistowską powinno znaleźć się w UE. I tego mi brakuje - nie ma polskiego polityka, który powie to Ukraińcom: nie pozwolimy wam wejść do UE póki nie rozliczycie swojej nazistowskiej przeszłości.


                      Skomplikowane. Ale polityk szczebla krajowego (i europejskiego) powinien to ogarnąć. Takich u nas nie ma.

                      No, jesteś hipis.


                      • zimna-wodka Re: Głupi i głupszy 23.06.26, 18:43
                        Są politycy którzy warunkują wejście Ukrainy do UE narzuceniem jej mojszości naszej racji. Naszej bo polskiej i tylko polskiej. Na szczęście cała reszta świata ma naszą mojszość w głębokiej dupie i jak się tłucze to o zupełnie inne sprawy (niejednokrotnie jeszcze głupsze).
                        Polska racja stanu wymaga żeby sprawy dotyczące Ukrainy były załatwiane z naszym udziałem. Kretyńsko pojmowany patriotyzm to wyklucza, teraz i na przyszłość.
                        Tak jest. Durne pojmowanie polskiej racji stanu (jakie raczysz prezentować) szkodzi polskiej racji stanu. Może szkodzi i ukraińskiej racji stanu ale to mi wisi.
                        Jak śpiewał Gintrowski :

                        Tu rozsądku rzadko się używa.
                        A jedno, co naprawdę umiemy,
                        To – najpiękniej na świecie przegrywać!
                        • dorota_333 Re: Głupi i głupszy 23.06.26, 23:22
                          Jakbyś nie rozumiał: tu nie ma różnych racji i nie ma "mojszej". Jest jedyna racja: upamiętnienie naszych ofiar ludobójstwa i rozliczenie zbrodni - rozliczenie w sensie nazwania i wyegzekwowania pewnych działań ze strony ukraińskiej. Minimum takich działań to byłoby powstrzymanie się przez Ukraińców od czczenia "bohaterów UPA". Nie możemy wyegzekwowac minimum. Gdyby Niemcy chcieli uczcić Dirlewangera, to byś protestował, prawda?

                          Co ma reszta świata i gdzie to mnie równie mało obchodzi. Jedno jest pewne: jeśli naród nie potrafi szanować sam siebie, to nikt go nie będzie szanował. Zobacz, jak Izrael rozkręcił "przedsiębiorstwo Holocaust". My nie potrafimy nawet doprowadzić do ekshumacji szczątków. Czy Ukraińcy będą nas za to bardziej szanowali i lepiej współpracowali? Z pewnością NIE.

                          Polska racja stanu nie polega na ciągłych ustępstwach. Zełenski spowodował kryzys i musimy jakieś wnioski wyciągnąć. Oczywiście Nawrocki przestrzelił z reakcją (celowo).


                          Jedno w tym wszystkim jest optymistyczne: zachowanie Zełenskiego może świadczyć o tym, że zmieniła się jego ocena co do możliwości wygrania wojny przez Ukrainę. Jeśli dlatego nabrał takiej pewności siebie, to dobrze. A rozliczymy się potem.
                          • zimna-wodka Re: Głupi i głupszy 24.06.26, 00:14
                            dorota_333 napisała:

                            > Jakbyś nie rozumiał: tu nie ma różnych racji i nie ma "mojszej".
                            Jest jedyna racja: upamiętnienie naszych ofiar ludobójstwa i rozliczenie zbrodni - rozliczenie w sensie nazwania i wyegzekwowania pewnych działań ze strony ukraińskiej.

                            Nie ma racji mojszej. Jest jedna racja: mojsza. Logika?

                            A jak chcesz wyegzekwować "pewne działania ze strony ukraińskiej"? Hej, szable w dłoń....

                            Jesteś zwolenniczką wiecznego konfliktu bez względu na koszty. Dla mnie to tak głupie jak Bąkiewicz. Ale on przynajmniej liczy na jakieś zyski. A ty brniesz w głupoty altruistycznie. OK.


                            > Polska racja stanu nie polega na ciągłych ustępstwach. Zełenski spowodował kryz
                            > ys i musimy jakieś wnioski wyciągnąć. Oczywiście Nawrocki przestrzelił z reakcj
                            > ą (celowo).
                            >
                            >
                            > Jedno w tym wszystkim jest optymistyczne: zachowanie Zełenskiego może świadczyć
                            > o tym, że zmieniła się jego ocena co do możliwości wygrania wojny przez Ukrain
                            > ę. Jeśli dlatego nabrał takiej pewności siebie, to dobrze. A rozliczymy się pot
                            > em.
                            • dorota_333 Re: Głupi i głupszy 24.06.26, 09:47
                              Dobra, nie dogadamy się w tym temacie. Ja Ci próbuję powiedzieć, że pozwalanie naszym najbliższym sąsiadom na czczenie ludobójców jest sprzeczne z polską racją stanu. Niezależnie od obecnej sytuacji geopolitycznej.

                              Czy szable w dłoń? Niekoniecznie. Trzeba by się zastanowić, czy przyjmowanie Ukrainy do UE będzie spójne z naszym interesem gospodarczym.

                              Zrób proste ćwiczenie umysłowe: wyobraź sobie, że Republika Federalna Niemiec postanawia nadać jakiejś jednostce wojskowej imię bohaterów brygady Dirlewangera. No i co dalej sobie przemyśl.
                              • zimna-wodka Re: Głupi i głupszy 24.06.26, 11:18
                                To w drugą stronę. Wyobraźmy sobie, że Ukraińcom nie podoba się Piłsudski. Bo może tak być. I żądają, żeby wymazać go z pamięci. Żadnych ulic, pomników etc. A najlepiej potępić. I konicznie rozliczyc się z polonizacji ich ziemi.
                                Wyobraźmy sobie, że Niemcy chcą na naszej ziemi czcić wypędzonych. Pomniki w Gdańsku, Szczecinie, uroczystości z hymnem.....
                                My uważamy Napoleona za cudo, reszta Europy (poza Francją) ma go za bandytę. Wyobraźmy sobie - albo zmieniacie hymn albo won z UE.

                                PS. Zastanowienie się nad naszym interesem gospodarczym nie obejmuje chyba rozpatrywanie nazw ulic.
                                PS 2. A jaki Niemcy mogliby mieć powód żeby czcić Dirlewangera?
                                • dorota_333 Re: Głupi i głupszy 24.06.26, 11:54
                                  Piłsudskiego nie da się nijak porównać do Szuchewycza, Kłyczkywśkija czy Oneja. Każdy z wymienionych (jako jeden z wielu bohaterow UPA) miał krew na rękach" osobiście i przez wydawane rozkazy mordowania. Bohaterowie UPA dokonali ludobójstwa. Amen. Porównanie z Piłsudskim jest z [...] wzięte.

                                  Wypędzeni to też inny temat. My nie wszczęliśmy okrutnej wojny światowej i nie czerpaliśmy z niej korzyści, jak naród niemiecki.

                                  Jaką Niemcy mieliby mieć korzyść z czczenia Dirlewangera? Dokładnie taką, jaką ma Ukraina z czczenia "bohaterów UPA": obie formacje mordowały "wrogów" państwa istniejącego (Niemcy) lub projektowanego (niepodległa Ukraina). Metodami zresztą zbliżonymi i skierowanymi na ludność cywilną. To bardzo podobne ideowo formacje; ideą był terror wobec ludności cywilnej przeciwnika.

                                  Podsumowując: cokolwiek teraz robi Ukraina i jakkolwiek powinniśmy ją wspierać, to przeszłe zbrodnie ukraińskie rozliczyć musimy. Zełenski popełnił poważny błąd.



                                  PS. Widzisz, propaganda, żeby była skuteczna, musi zawierać ziarno prawdy. Propaganda rosyjska o ukraińskich faszystach a nawet nazistach zawiera niestety ziarno prawdy: UPA była formacją ściśle nazistowską. Ideowo i wykonawczo.

                                  Przy przyjmowaniu Ukrainy do UE konieczne jest przedyskutowanie, czy państwo czczące swoją nazistowską przeszłość (i dokonane ludobójstwo) ma rację bytu w zjednoczonej Europie.

                                  Zełenski przyjmuje za pewnik, że mu to nie przeszkodzi. Dlatego sprawa orderu może mieć jakiś sens.
                                  • zimna-wodka Re: Głupi i głupszy 26.06.26, 23:49
                                    Jeśli porównanie jest z dupy to po co je robisz? Akurat ja próbowałem wytłumaczyć, że krzywdy są po obu stronach a wartościowanie jest bez sensu.
                                    Widać, że gadałem jak chłop krowie na miedzy. OK, zdarza się. Kup sobie krzywdometr, zrób pomiary i napisz co ci wyszło.

                                    Pewnie większość myśli podobnie jak ty. Poparcie dla Snusa bije rekordy. Może będziemy takim unikalnym narodem co poświęci swoją przyszłość dla upiększenia przeszłości. Za to ostrzegam, że poświęcenie czyjejś przyszłości dla upiększenia naszej przeszłości może być trudne.
                                    • dorota_333 Re: Głupi i głupszy 27.06.26, 10:04
                                      > krzywdy są po obu stronach a wartościowanie jest bez sensu

                                      To nieprawda. Po ich stronie jest dokonanie ludobójstwa. Jak zwartościować ludobójstwo?

                                      > Widać, że gadałem jak chłop krowie na miedzy

                                      Ponieważ ja mam dokładnie takie samo wrażenie, to temat należy zakończyć, po prostu.
        • zwrotnicowy Re: Głupi i głupszy 26.06.26, 18:54
          zimna-wodka napisał: Jak przeciwnik polityczny jest durniem to trudno jest nazwać go inaczej.
          Zgrabne ale fałszywe. Przeciwnik polityczny jest durniem tylko dlatego, że nie podziela twojego pogladu.
          Gdyby raptem zmienil swój poglad na zgodny z twoim to nastapiloby cudowne przemieninie i stałby sie mądry. To czysta emocja.
          Można zapytać czy Zelenski "uczcił chłopców z UPA" z głupoty albo "wojna się kończy, będą wybory więc trzeba zadbać o ultrasów." Twoje oba scenariucze nie są warte funta kłakow.
          Po pierwsze Zelenski nie jest głupi. On egzystuje w pewnej rzeczywistości, ktora wymusza takie a nie inne posuniecia. Być może tylko "ultrasy" chcą bić się z Moskalami. Być może otoczony jest "ultrasami" w rządzie i stal się marionetką w ich rekach. Człowiek, ktory nie jest głupi potrafi powstrzymać emocje i pomysleć racjonalnie. Głupi potrafi jedynie opluć.

          • zimna-wodka Re: Głupi i głupszy 26.06.26, 23:56
            Nie zrozumiałeś . Zełenski jest głupi bo wszedł w temat, który niewiele mu dawał. Teraz daje, owszem ale wyłącznie dzięki głupszemu czyli Snusowi.
            Snusowi poparcie wzrosło choć nie wiem co teraz z tego ma. Ale w przyszłości może być trudno. Już nasi patrioci połamali czaszkę nastolatkowi z Ukrainy. Pewnie będą następni. Na Ukrainie też są Polacy. Mniej ich ale też wpierdol mogą zaliczyć.
            A potem wrogość zamieni się w nienawiść.
            Głupota jest ewidentna.
            • cojestdoktorku Re: Głupi i głupszy 29.06.26, 16:15
              zimna-wodka napisał:


              > A potem wrogość zamieni się w nienawiść.
              > Głupota jest ewidentna.


              a kto tą głupote spowodował? przecież Zelenski to zrobił
              od od dawna się zachowywał źle, od dawna pluł wielu w twarz, ale zawsze wycierno sobie tą twarz i nic sie nie stało bo przecież "on walczy z Rosją", wiec pozwalano mu na wszystko
              miałem wątek na tym forum "Ukrainei trzeba pomagac ale Zelenskiego...." no i watek usuniety, a czemu
              no bo przecież krytyowanie świetego Zelenskiego jest niedopuszczalne
              ten numer z "bohaterami UPA" to jego kolejny wybryk, wcale nie największy, wczesniej było takich wybryków co najmniej kilkanascie ale wszystkie bagatelizowano, w końcu Nawrocki (w końcu kibol) jako pierwszy nie wytrzymał - i dobrze

              masz rację (moim zdaniem) w tym ze Ukraińcy mścili sie za wieloletnie krzywdy
              i pierwsza i druga RP próbowała kolonizowac wschód i polonizowac ludność, trwało to setki lat a ukraińcy byli czesto traktowani jak podludzie przez "naszych"

              ale Dorota ma racje (moim zdaniem) w tym ze Ukraina nie powinna upamietniac UPA
              nasze "drang nach osten" to była kolonizacja, a UPA to był plan czystek etnicznych - to wszystko zmienia
              my też mielismy swoich morderców, ale to były pojedyncze przypadki, a nie ze jakieś dowództwo AK planowało wybić wszystkich Ukraińców na danym terenie (no chyba ze były takie plany a nas o tym nie ucza)
              mozna powiedziec ze my chcielismy rozszerzac wpływy Polskosci, a UPA chciała wymordowac wszystkich cywilów którzy byli Polakami, Żydami, Rosjanami, chciała czystek etnicznych i to powoduje ze stoją w tym samym miejscu co:
              pl.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen_na_ziemiach_polskich
              myśle ze lepiej zrozumiesz problem jak pomyslisz ze Niemcy nadaja dziś odznaczenia w stylu:
              "bohaterów SS", albo bohaterów NSDAP", albo "bohaterów Einsatzgruppen"
              jeśli to uznasz za złe, tak samo za złe powinienes uznać "bohaterów UPA" bo to była organizacja planujaca i realizująca ludobójstwo

            • zwrotnicowy Re: Głupi i głupszy 13.07.26, 20:19
              zimna-wodka napisał: Nie zrozumiałeś . Zełenski jest głupi bo wszedł w temat, który niewiele mu dawał.

              Skąd wiesz co mu dawał. Przecież ty i ja nie mamy najmniejszego pojecia co się dzieje w otoczeniu Zelenskiego. Nie mamy wiedzy aby wydawać takie osady jakie ty produkujesz. Być może taka była konieczność chwili. Może zagrzewanie do walki wymaga hurra nacjonalistycznych gestów.
    • cojestdoktorku Re: Głupi i głupszy 29.06.26, 16:02
      zimna-wodka napisał:


      > Na całym incydencie Ukraina nie straci nic.

      to sie dopiero okaze, na razie dzieki decyzji Nawrockiego spora czesc świata dowiedziała sie co to jest ta "UPA"

      www.youtube.com/watch?v=gGeqz7yCsCg
      www.youtube.com/watch?v=HVNXyDrkLME
      no i żydzi są po naszej stronie, nie da sie mieć silniejszego sojusznika, jak oni sie zabiora za ten temat powaznie to w kazdej szkole beda małe dzieci uczyć o mordach UPA
      • dorota_333 Re: Głupi i głupszy 29.06.26, 17:07
        Paskudna rosyjska fałszywka. Śmierdzi.
        • cojestdoktorku Re: Głupi i głupszy 29.06.26, 17:49
          x.com/PortalWarszaws1/status/2068314686320235000
          • dorota_333 Re: Głupi i głupszy 29.06.26, 17:54
            Wewnętrzna rozgrywka polityczna w Ukrainie. Rozgrzebywanie tego dalej śmierdzi.
            • cojestdoktorku Re: Głupi i głupszy 29.06.26, 18:01
              pewnie tak,
              ale Zelenski wielokrotnie nas "zjechał", nawet na forum ONZ sugerujac ze robiac coś tam wspieramy Rosję,
              on takich wyskoków miał pełno (miałem watek z tymi jego wysokoami i zniknął)
              jak nawet jak próbował jechac Trumpa na jego terenie i dostał kontrę to i tak większośc stawała po jego stronie
            • zimna-wodka Re: Głupi i głupszy 29.06.26, 18:14
              A tu masz fajną rozgrywkę na naszym podwóreczku:
              wpolityce.pl/polityka/763772-zelenski-gra-bandera-w-porozumieniu-z-niemcami-forpoczta

              Czyli znów jesteśmy ofiarą - tym razem spisku Niemiecko-Ukraińskiego.
              • dorota_333 Re: Głupi i głupszy 29.06.26, 18:22
                Posługujesz się wpolityce.pl jako negatywnym argumentem. Ale to niczego nie dowodzi w tezie głównej. Logika.
                • zimna-wodka Re: Głupi i głupszy 29.06.26, 20:54
                  Fakt. Byłem nieprecyzyjny. To był dowód na dalszą eskalację. Z naszej strony - bo Zełenski swoje dołożył wczoraj.
                  Nie da się tego odkręcić bo obydwa społeczeństwa są już za bardzo zafiksowane. My na krzywdach a oni na niepodległości.

                  Możemy się pocieszać, że to oni bardziej stracą.
                  • dorota_333 Panteon Narodowy 29.06.26, 22:11
                    ...to zapewne już wiesz:

                    "(...) Wołodymyr Zełenski poinformował o złożeniu w parlamencie projektu ustawy o Ukraińskim Panteonie Narodowym. - Imiona wszystkich bohaterów, którzy w różnych stuleciach i epokach walczyli o Ukrainę, inspirowali Ukrainę, zostaną połączone i na zawsze zapisane w naszej historii wielką literą, z wielkim szacunkiem i uwagą ze strony państwa. Nikt i nigdy nie będzie nam nakazywał, jak mamy żyć, jak mówić, kogo mamy kochać, komu mamy być wdzięczni i jakich bohaterów czcić – powiedział podczas przemówienia Zełenski."

                    Ale ciekawsza jest ta hipoteza:

                    "(...) Ołeksandr Suszko, ukraiński ekspert ds. polityki międzynarodowej, dyrektor wykonawczy Międzynarodowej Fundacji Odrodzenie, również uważa, że na szali może być postawiona przyszłość integracji z UE.

                    W komentarzu do postu Sydorenki napisał, że takie działanie władzy, to „pośrednie (na razie nie do końca udowodnione) potwierdzenie hipotezy, że na Bankowej [Biuro Prezydenta Ukrainy] postanowiono storpedować kurs na UE, ponieważ jest on niekorzystny dla elit nastawionych na czerpanie zysków z rent [eksploatowania państwa]. Chcą jednak znaleźć pretekst, który spodoba się szerokim masom, zwłaszcza tym o nastawieniu patriotycznym"."

                    Całość:

                    wyborcza.pl/7,75399,32884499,panteon-narodowy-budzi-watpliwosci-rowniez-w-ukrainie-dalsza.html#s=S.index-K.C-B.1-L.1.duzy


                    > Nie da się tego odkręcić bo obydwa społeczeństwa są już za bardzo zafiksowane.
                    > My na krzywdach a oni na niepodległości.

                    My na niepodległości - bo tylko niepodległe państwo jest zdolne rozliczać zbrodnię ludobójstwa dokonaną na jego obywatelach. W PRL ten temat nie istniał, a rodziny cierpiały (brak nawet mozliwości ustalenia miejsca pochówku, nie mówiąc o jakimkolwiek rozliczeniu).

                    Oni na niepodległości swoiście pojętej: zbudowanej na ludobójstwie.


                    Zastanówmy się, czy hipoteza Suszki może być prawdziwa. Odbudowa Ukrainy i tak nastąpi (po wojnie, ofkors, więc termin nieznany) i na Ukrainę popłyną pieniądze. Ale jeśli nie wejdzie ona do UE, to wykorzystanie tych pieniędzy nie będzie podlegało unijnym standardom rozliczeń. No coś jest w tym pomyśle.

                    Próbuję sobie wytłumaczyć, dlaczego Zełenski postanowił tak bardzo pogorszyć relacje z Polską. Hipoteza Suszki tłumaczyłaby ten wybór.
                    • zimna-wodka Re: Panteon Narodowy 29.06.26, 22:58
                      dorota_333 napisała:


                      > My na niepodległości - bo tylko niepodległe państwo jest zdolne rozliczać zbrod
                      > nię ludobójstwa dokonaną na jego obywatelach.

                      No to kiepsko, bo wychodzi na to, że Zełenski właśnie nam tą niepodległość odebrał. Znów trzeba kosy na sztorc stawiać.
                      • dorota_333 Re: Panteon Narodowy 30.06.26, 11:10
                        Doprowadził do sytuacji, że Polska (konkretnie rząd Tuska) musi się zacząć mocniej dopominać o nasze sprawy, ekshumacje etc. Bo do tej pory mieliśmy trochę zgniły kompromis nieporuszania trudnych kwestii z Ukrainą (bo wojna). Teraz to się zmienić po prostu musi: w Polsce powstał silny oddolny nacisk.

                        Podstawowa sprawa: czy Zełenski faktycznie olał perspektywę wejścia do UE. Jeśli tak, to niewiele ugramy. Ale jeśli władza się zmieni na bardziej proeuropejską, to rozliczenia będą znów na stole.

                        W sumie najważniejsze w tym wszystkim jest, czy Zełenski radykalizując swoje stanowisko opiera się na realnej nadziei na przełom w wojnie. Bo nabrał pewności siebie wskazującej, że duża nadzieja pojawiła mu się na horyzoncie. Byłoby świetnie, a reszta do załatwienia po wojnie.
                        • zimna-wodka Re: Panteon Narodowy 30.06.26, 11:30
                          W Polsce pojawił się nacisk żeby zmieniać a na Ukrainie przeciwnie - żeby nie zmieniać a nawet wzmocnić. Ukraina nie wejdzie do UE w ciągu najbliższych 10 lat. Może nawet 20. Czym ma się martwić? A może myśli, że UE nie podda się polskiej traumie i zrobi biznes o ile uzna go za korzystny. W końcu innych nasze rany nie bolą a eksponowanie ich nic nie daje.
                          Widocznie nie przeszkadza mu wizja wojny z Polską. Mnie to martwi bardziej. Choć może i nie powinno bo wojna już trwa. Nienawiść do Ukraińców zaczyna być większa od tej do ciapatych. A będzie rosła bo Wołyń boli coraz bardziej a i brak uległości Zełenskiego jest wkurwiający. Ale przede wszystkim się opłaca.
                          • dorota_333 Re: Panteon Narodowy 30.06.26, 12:53
                            Zełenski wybrał ten kierunek, pamiętaj o tym. Wykombinował, że Ukraińcy mieszkający w Polsce raczej nie głosują w kraju, więc na nich może się skrupić niechęć. Z drugiej strony - duża mniejszość w każdym kraju powoduje tarcia społeczne. Prędzej czy później jakieś pogorszenie relacji by nastąpiło.
                            • zimna-wodka Re: Panteon Narodowy 30.06.26, 13:42
                              Każdy naród ma prawo do własnych ocen własnej historii. Można się z tymi ocenami nie zgadzać ale wymusić zmiany się nie da. Można to rozumieć , można nie chcieć rozumieć. Można próbować rozwiązywać pojawiające się nieuniknione konflikty albo iść w eskalację. Można mieć za granicą wroga albo nie.
                              Zaczął Zełenski. Ale skalę narzucił Nawrocki. To co zrobił Zełenski można było rozwiązać (nawet przyjechała do nas specjalna delegacja) a to co zrobił Nawrocki jest nieodwracalne.

                              Możesz uważać jak większość. Narzucimy Ukrainie naszą wolę bez względu na koszty. A co będzie jak się nie uda?
                              • dorota_333 Re: Panteon Narodowy 30.06.26, 14:52
                                Spróbuję z innej strony to wyjaśnić. Sprawa nie jest kwestią różnicy ocen, nie dyskutujemy o rzeczy letniej emocjonalnie.

                                Władze w Polsce stoją przed czymś, co nazwałabym dylematem Antygony (tout le proportion oczywiście). Z jednej strony zakazano jej pochówku brata (zdrajca, sprowadził wroga na rodzinne miasto) a z drugiej nie mogła tego tak zostawić (elementarny porządek, "boski", podstawowa etyka). Polska w tej chwili powinna wspierać Ukrainę (wspólny wróg i nasze własne zagrożenie), ale nie może pozostawić 100-150 tysięcy ofiar ludobójstwa bez pamięci, nie może tej zbrodni "olać".

                                Ukraińcy mogliby doskonale ułatwić nam to zadanie: współpracować w ekshumacji, stawianiu grobów etc. To jest takie elementarnie ludzkie przecież - i samo skupienie się na ludzkim wymiarze dałoby dobry efekt. Zełenski postanowił inaczej.

                                W zasadzie Zełenski też jest na musiku: niepodległość ukraińska jest opowieścią o OUN i UPA. Mitem założycielskim państwa ukraińskiego jest potworne ludobójstwo. I idąc we współpracę ze stroną polską on musiałby w końcu to przyznać: ekshumujemy ofiary czystek etnicznych przeprowadzonych przez naszych bohaterów.


                                Zrób takie ćwiczenie umysłowe i wyobraź sobie, że Żydzi po IIWW nie podejmują tematu Shoah. Uznają sprawę za zamkniętą. Potrafisz to sobie wyobrazić? I czy brak rozliczenia nazizmu byłby korzystny dla demokracji w Europie? OUN to był czysty nazizm.
                                • zimna-wodka Re: Panteon Narodowy 30.06.26, 15:07
                                  Z tym porównaniem to nie tak. Naziści nie walczyli o swoją wolność, o wyjście spod wielowiekowej okupacji. To jednak fundamentalna różnica. Niemcy nie mają żadnego usprawiedliwienia dla zbrodni nazizmu. Nawet nie potrafiliby wytłumaczyć współczesnym czemu czczą oprawców.
                                  Żydzi byli od początku na pozycji wygranej a Niemcy żadnej możliwości żeby się bronić. I chyba nie chcieli bo fakty były zbyt oczywiste.
                                  • dorota_333 Re: Panteon Narodowy 30.06.26, 15:35
                                    OK, to dobry argument (co do Niemców). Tylko czy o wolność można walczyć z ludźmi całkowicie bezbronnymi, kobietami i dziećmi. Czystki etniczne też nie mają usprawiedliwienia. Fakty co do Wołynia nie wydają Ci się oczywiste?

                                    Różnice między Niemcami i Ukraińcami - co do odniesienia się do popełnionych zbrodni są pochodną obecności w Europie.

                                    Niemcy uznali, że chcą pozostać w Europie i (z oporami) przyjęli winę oraz werbalnie rozliczyli zbrodnie. Karnie rozliczyli tylko częściowo (w niewielkiej części), materialnie niemal wcale. Ale werbalne uznanie ich odpowiedzialności pozwoliło na dalsze funkcjonowanie Europy jako całości.

                                    Ukraińcy w zasadzie są w pułapce, ponieważ nic oprócz OUN i UPA w swoim narodowym Panteonie nie mają. Za Niemcami stoją dwa tysiące lat kultury i nauki, za niepodległą Ukrainą stoją tylko śpiewki ludowe, ze dwóch pisarzy, wspomnienie kozaczyzny i mit chłopaków z UPA. Z tym do Europy nie wejdą. Nawet jako zaplecze surowcowe (surowce i rynek można pozyskać nie obejmując Ukrainy dopłatami).

                                    Może Zełenski po prostu to wie i przyznał, że do Europy się nie wybiera.
                                    • zimna-wodka Re: Panteon Narodowy 30.06.26, 17:25
                                      dorota_333 napisała:


                                      > Ukraińcy w zasadzie są w pułapce, ponieważ nic oprócz OUN i UPA w swoim narodow
                                      > ym Panteonie nie mają. Za Niemcami stoją dwa tysiące lat kultury i nauki, za ni
                                      > epodległą Ukrainą stoją tylko śpiewki ludowe, ze dwóch pisarzy, wspomnienie koz
                                      > aczyzny i mit chłopaków z UPA. Z tym do Europy nie wejdą. Nawet jako zaplecze s
                                      > urowcowe (surowce i rynek można pozyskać nie obejmując Ukrainy dopłatami).

                                      Skoro mają niewiele to nic z tego nie oddadzą. A jeśli nawet oddadzą to będą mieli mniej i tym bardziej do Europy nie wejdą. Więc po co mają oddawać? Bo my chcemy?

                                      PS. Kultura ukraińska to w zasadzie trójca - Szewczenko, Franko i Łesia Ukrainka. Faktycznie niewiele. Jak myślisz, dlaczego tylko tyle?
                                      • dorota_333 Re: Panteon Narodowy 30.06.26, 18:16
                                        > Więc po co mają oddawać? Bo my chcemy?

                                        Nie przekonam Cię. Już Cię nawet Antygoną postraszyłam i nic smile

                                        > dlaczego tylko tyle?

                                        Odpowiedź jest raczej (lub tak mi się wydaje) oczywista. To kultura chłopska, która dopiero może wytworzyć własne elity.
              • cojestdoktorku Niemcy... 13.07.26, 15:41
                zimna-wodka napisał:

                > A tu masz fajną rozgrywkę na naszym podwóreczku:
                > wpolityce.pl/polityka/763772-zelenski-gra-bandera-w-porozumieniu-z-niemcami-forpoczta
                >
                > Czyli znów jesteśmy ofiarą - tym razem spisku Niemiecko-Ukraińskiego.


                dla mnie ma to sens ale w inny sposób
                jako dzieckak pamietam ze my mielismy normalne relacje z ruskimi po tym jak upadła tam komuna, ogólnie po ruskich sie jechalo ale mimo wszystko relacje były niezłe i to ze rzadzili "rosyjscy kumple" kwchu i Miller tego dowodzi
                jednak na przełomie wieków zaczęła sie nagonka - dokłądnie w momencie gdy rosjanie zaproponowali gazociag przez Polskę, media wypisywały niestworzone rzeczy, ze ruskie chca nas swiatłowodem na roruciagu podsłuchiwac i inne takie bzdury, w kilka lat politycy prorosyjscy zniknęli a zostali antyrosyjscy a my zostalismy wrogami, dzieki czemu rurociagi poszły przez bałtyk bezpośrednio do Niemiec

                gdy zaczęłą się wojna Rosji z Ukraina Niemcy stanęli po stronie czekajacego az Ukraina padnie, nie chcieli draznic Rosjan myslac ze wojna sie skończy a oni szybko w rćóa do biznesu
                to sie nie stało wiec Niemcy stawiaja coraz bardziej na Ukraine, to oni przekazuja obecnie najwieksze wsparcie
                możliwe ze tak jak kiedyś gdy stawili na Rosje musza z biznesu wykolegowac innych, w tym przypadku znów nas, im my bedziemy mieli gorsze relacje z Ukraina tym wiekszy kawałek tortu we wspólnych biznesach przejma Niemcy
                oni odpuścili Rosje i teraz kieruja sie na Ukrainę i znów musza nas skłocić z Ukraina tak jak kiedys z Rosja

                tylko czy możliwe ze kupili Zelenskiego, albo ze niemiecki wywiad moze miec na niego az taki wpływ?
                skoro przekazuja najwicej kasy to całkiem mozliwe
                w końcu Boris Johnson tylko obietnica pomocy potrafił sobie "kupic" Zelenskiego i namówic do dalszej wojny zamiast podpisac pokój w kwietniu 20222

    • dorota_333 Rosjanie prawdopodobnie uruchomili towarzysza Mill 06.07.26, 16:31
      ...Millera. Rzuć na to okiem, Schłodzony:

      oko.press/jedenascie-dni-przed-eskalacja-chcieli-odebrac-order-zelenskiemu-wczesniej?utm_campaign=Podsumowanie+tygodnia+-+5+lipca+2026&utm_content=Podsumowanie+tygodnia+-+5+lipca+2026&utm_medium=email_action&utm_source=customer.io
      • przycinek.usa Re: Rosjanie prawdopodobnie uruchomili towarzysza 15.07.26, 05:49
        a co to za pierdolenie? jak ty w ogole funkcjonujesz w ramach takiej glupoty? Myslalem, ze na stare lata wreszcie zacznie ci przybywac rozumu,. ale sie zawiodlem. Kup sobie jakies witaminy, albo pojedz do sanatorium i odpocznij, bo myslenie ci nie idzie i ten stan jest permanentnie ustabilizowany.



        • dorota_333 Re: Rosjanie prawdopodobnie uruchomili towarzysza 15.07.26, 10:31
          Zamiast o Millerze, to zaczynasz znowu mnie atakować. Na jakie "stare lata"? Twoje stare lata? Chrzanisz jak wku..wiony dziadunio (którym pewnie jesteś).
    • cojestdoktorku Re: Głupi i głupszy 13.07.26, 15:21
      coraz więcej głupków
      kolejnym jest Tusk "eskalujacy konflikt" i "a Putin sie ciszy"
      www.rmf24.pl/fakty/polska/news-tusk-oglasza-w-warszawie-stanie-mur-pamieci-z-wiecznym-ognie,nIdn,1009605

      gośc jest niesamowity, patrzy w sondaże, widzi co większość mysli o danej sprawie i od razu swoje poglady dopasowuje do tego co sondaze pokazały
      i bardzo dobrze
      z jednej strony to jest z definicji populizm
      ja bym wolął to nazwać "demokracją BARDZO bezpośrednią"

      p.s wszystko byłoby super gdyby nie to ze to co myslą ludzie to zależy od mediów, o tym w jaki sposób one sprzedadza dany temat czyli w sumie to media kierują wszystkim
    • dorota_333 Kanał Zero to rzeczywiście jest ściek 14.07.26, 20:57
      www.facebook.com/reel/964612006604346?locale=pl_PL


      Niestety, ale stało się tak, że słowa polityków - wzmacniane przez prawicową infosferę - kreują nam rzeczywistość. Uważałam do tej pory, że określenie "nastroje pogromowe" jest na wyrost, myliłam się.

      Oto bohaterski, brzuchaty menel (kierowca) napada w autobusie dwie dziewczynki i znieważa je. Mściciel się znalazł, k.... jego mać.
      • ziom_stasiek Re: Kanał Zero to rzeczywiście jest ściek 15.07.26, 11:55
        Masz rację Zelenski przeszadził: "Ukraińcy zabili Polaka w Bytowie.
        Trzech mężczyzn uderzało ofiarę tak długo, aż 36-latek przestał dawać oznaki życia.
        Do napaści doszło w czwartek, późnym wieczorem, w rejonie ulicy Górnej w Bytowie, województwo pomorskie. To ścisłe centrum tego 16-tysięcznego miasteczka. Co najmniej kilka osób widziało, jak trzech mężczyzn katuje Polaka, ale mu nie pomogli.
        Ranny 36-latek został przetransportowany do szpitala, a dwa dni później zmarł. "
        • dorota_333 Re: Kanał Zero to rzeczywiście jest ściek 15.07.26, 13:24
          Mężczyzna, który padł ofiarą pobicia (ze skutkiem śmiertelnym) poznał napastników na ulicy i poszedł z nimi pić do mieszkania jednego z nich. Tam zachował się nieodpowiednio (wg napastników) w stosunku do jego partnerki, wywiązała się bójka, która przeniosła się na ulicę. Prokuratura to bada w tej chwili.

          Czyli typowa bójka pijacka. Natomiast napaści na Ukraińców to jest skutek nagonki.

          No nie ma porównania pijackiej awantury z zelżeniem dwóch małych dziewczynek w autobusie przez brzuchatego wuja. I z napaściami fizycznymi całkowicie niesprowokowanymi.
    • przycinek.usa GOWNO PRAWDA 15.07.26, 05:45
      Aleś się nastękał.

      Bardzo dobrze, ze wreszcie ktos sie wypowiedzial na ten temat.
      Ja uwazam, ze trzeba tych banderowcow krytykowac ile wlezie.

      Po pierwsze przemianowac ulice Jana Chrystiana Szucha na ulice ofiar ludobojstwa Wolynskiego.
      I to tak od jutra.

      I zmienic adres ukrainskiej ambasady na Ofiar Ludobojstwa Wolynskiego 7.
      Najlepiej zrobic uchwale w tym tygodniu i wprowadzic w zycie jak najszybciej.

      Zgadzam sie tylko z jedna sprawa z Twojej wypowiedzi, ze absolutnie i pod zadnym pozorem nie mozna wywalac Ukraincow z Polski.
      Zadnych zgod na to, aby ich mobilizowac. Co to w ogole za pomysly? Przyjechali do Polski goscie, placa podatki, jest wzrost gospodarczy i co?
      Ktos chce ich wywalac? A kto jest takim idiota? Moze faktycznie ruska 5 kolumna?

      To nie jest problem Ukraincow - oni nie sa nic winni. Ukraincow, ktorych spotykacie na ulicach nie mozna winic za te awanture. Oni nawet przed przyjadem do Polski nie wiedzieli, ze taka sprawa jest.
      To jest problem elity w Ukrainie, ktora probuje do swojej glupoty dorabiac martyrologie historyczna.
      I te postawy trzeba zwalczac tak, jak my staramy sie zwalczac postawy antypolskie w USA.

      W ogole nie rozumiem co to za postawa obywatelska poddajaca polski interes narodowy jakies nadrzednej ideologi zwalczania ruskich.
      Zaraz bedzie po wojnie, a pomniki bandery na Ukrainie zostana.

      Osobiscie jestem przekonany, ze te sprawe trzeba natychmiast postawic na ostrzu noza. I nie robnic zadnych idiotycznych i pochopnych ruchow politycznych, o ktorych czytam w gazetach, ale robic po prostu to - co trzeba, czyli w kazdej miescowosci zrobic ulice ofiar Wolynia.

      Na granicy z Ukraina napisac tablice "Granica Polski z banderowska Ukraina i ostrzezenie - przekraczac na wlasne ryzyko.

      I w kazdym programie TV pokazywac swiadkow z Wolynia i pokazywac ludziom filmy historyczne.

      Niech wiedza jakich zielenski bandytow promuje. Ten zielenski to jest prosta gnida. Ok? Powtorze: ZIELENSKI = GNIDA
      I nie jest to zadna propaganda rosyjska, tylko prosty logicznie
      wniosek wynikajacy z popierania ludobojcow i bandytow i mordercow Polakow.

      Trzeba bronic swojej historii, swoich ofiar i naciskac tych SKURWYSYNOW jak sie tylko da.

      A kolejna sprawa - ktora mi tutaj sie bardzo kojarzy - to znowu jakies sprzedajne kurwy z GW promuja idee mordu w Jedwabnem przez Polakow.
      Ja nie wiem skad sie te kurwy biora, ale mnie ciagle korygowanie tego kurestwa po prostu zaczyna draznic.

      Za to powinno byc wiezienie i kary finansowe. To jest propagowanie nieprawdy historycznej na takim samym poziomie - jak gadanie o tym, ze nie bylo Aushwitz, albo nie mordowano Zydow. Oczywiscie, ze mordowano Zydow, bylo Aushwitz - tylko, ze ofiary byly glownie Polakami.

      I POLSKA NADAL POZOSTANIE PANSTWEM NA NIBY, DOPOKI NIE ZACZNIE WALCZYC O SWOJE DOBRE IMIE.
      • dorota_333 Re: GOWNO PRAWDA 15.07.26, 10:29
        Owszem, trzeba bronić swojej historii, ale uwzględniając teraźniejszość. A w tej chwili Ukraina wiąże Rosjan na swoim terytorium. To dzięki armii ukraińskiej siedzimy w tej chwili spokojnie i popijamy drugą poranna kawkę.

        Ta "obrona naszej historii" musi być robiona w bardzo zniuansowany sposób. Ty akurat przemówiłeś po rosyjsku.
      • ziom_stasiek Re: GOWNO PRAWDA 15.07.26, 11:48
        >> to znowu jakies sprzedajne kurwy z GW promuja idee mordu w Jedwabnem przez Polakow.Ja nie wiem skad >>sie te kurwy biora, ale mnie ciagle korygowanie tego kurestwa po prostu zaczyna draznic.
        Jak to nie wiesz, skąd się biorą. Elitę nam wymordowali Niemcy i Ruscy w drugą wojnę a potem wraz z Armią Czerwoną przyszła "nowa elita". Ojciec Michnika należał przed wojną do nielegalnej Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy. Siedział nawet za to w więzieniu. To takie mamy teraz "elity". Które tropią zaciekle najdrobniejsze "przewiny" nacjonalizmu polskiego a nie mają problemu z akceptacją jawnie nazistowskich ludobójców.
      • monalisa2016 Re: GOWNO PRAWDA 15.07.26, 15:33
        przycinek.usa napisał:


        > Bardzo dobrze, ze wreszcie ktos sie wypowiedzial na ten temat.
        > Ja uwazam, ze trzeba tych banderowcow krytykowac ile wlezie.
        >

        Co ty na to? Ich wsadza sie na piedestaly, tu masz przyklad.

        www.youtube.com/watch?v=U-e_QzbT-vo&t=3s
      • zimna-wodka Re: GOWNO PRAWDA 15.07.26, 17:49
        No, jak już ty kurvami rzucasz to musi być ostro.
        A Ukraińców nie przekonasz. Dla nich UPA walczyła z wielowiekowymi okupantami, a to JAK walczyła jest nieistotne.
        Metody, które proponujesz można zastosować. Niech cały świat kręci się wokół Wołynia. Im bardziej drastyczne obrazki tym lepiej. Place, ulice, cała TV i inne media - wszyscy o bestialstwie Ukraińców.
        A wtedy lud oburzony po prostu Ukraińców wyeliminuje z Polski. Nie da się inaczej. Zostaną sami bandyci bo reszta wyjedzie. W Warszawie jest np. sporo lekarzy z Ukrainy. Nie muszą tu pracować. Inni także.
        OK - pepe pisał, że narobimy dzieci i jakoś to będzie. Ma rację, że JAKOŚ ale z tym robieniem dzieci może być różnie. Zobaczymy.
        Ciekawsze będą implikacje międzynarodowe. Nieuchronne prześladowania Ukraińców nie zyskają nam sympatii. A i sama Ukraina nie musi rozmawiać z nami. Ma całą resztę UE, ma USA a im wszystkim Wołyń wisi kalafiorem. I będzie wisiał nadal.

        PS. Możesz uważać, że pijane kibolstwo nie będzie katować Ukraińców tylko oprotestują władzę w Kijowie.
        Ciekawy pomysł.

        A nam zostanie poczucie wielkiej krzywdy i niezmienne poczucie własnej wyższości. A to też ważne bo "Polska to nienormalność". Cały czas patrzymy przeszłość a przyszłość jest mniej istotna.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka