Naltrexon

[kipur]

Była żona jest alkoholikiem . Stan psychiczny i fizyczny wskazuje
że nie ma zamiaru z tego wyjść . Szybkimi krokami zmierz ku
śmierci.Polecono mi więc na tym forum zastosowanie nowego leku który
wprawdzie w Polsce jest nie dostępny ale za granicą tak i występuje
pod różnymi nazwami. We Francji nazywa się NALOREX i kosztruje
32E .Nistety w przypadku mojej byłej praktycznie nie skuteczny .
Trzymała się tylko 3 dni wypijając tylko piwko . Po 3 dniach wróciła
do normy czyli kosekwentnego upijania się. Jeżeli ktoś stosował ten
lub podobny lek jakie ma doświadczenia z jego skutecznością ?

Tylko piwko

[elfkabezhaltera]

Czyli wogóle nie działa. Piwo też alkohol.
Zawziąłem się i przez kilka lat piłem tylko piwo - upijałem się tak samo jak
winem i wódką.

[fuuuu]

kipur, żaden lek nie jest w stanie pomóc alkoholikowi.On musi
zmienic swoje myślenie,to co ma w głowie.Jedynym sposobem jest
trapia,terapia i jeszcze raz terapia.Alkoholik chcąc trzeźwieć nie
może wypić nawet piwa czy szampana bezalkoholowego.Nie wierz w
skutecznośc żadnych leków,wszywek itp.Tosą tylko złudne
nadzieje.Prykro mi...
Partnerka trzeźwego alkoholika

[kajda28]

> żaden lek nie jest w stanie pomóc alkoholikowi.

Dziwne to , na wszystkie choroby są lekarstwa na alkoholizm i
narkomanie nie ma.

[7zahir]

kajda28 napisała:

>
> > żaden lek nie jest w stanie pomóc alkoholikowi.
>
> Dziwne to , na wszystkie choroby są lekarstwa na alkoholizm i
> narkomanie nie ma.>

Jest wiele nieuleczalnych chorób - niestety.
Wiele z nich tkwi w genach.
Terapia genowa - to odległa przyszłość w medycynie.
Narazie nie wyszła z laboratoriów badawczych.

[renia0033]

Nie ma leku na alkoholizm czy narkomanię, który byłby w 100% skuteczny, przede wszystkim dlatego, że uzależnienia mają często podłoże psychologiczne. Wspomniany naltrekson jest jednak jednym z lepszych środków pomocnych w leczeniu alkoholizmu - na potwierdzenie poniżej wyniki badań:
www.bezuzaleznien.pl/skutecznosc-naltrexonePozdrawiam

[renia0033]

renia0033 napisała:

> Nie ma leku na alkoholizm czy narkomanię, który byłby w 100% skuteczny, przede
> wszystkim dlatego, że uzależnienia mają często podłoże psychologiczne. Wspomnia
> ny naltrekson jest jednak jednym z lepszych środków pomocnych w leczeniu alkoho
> lizmu - na potwierdzenie poniżej wyniki badań:
> www.bezuzaleznien.pl/skutecznosc-naltrexone
Pozdrawiam

[renia0033]

renia0033 napisała:

> renia0033 napisała:
>
> > Nie ma leku na alkoholizm czy narkomanię, który byłby w 100% skuteczny, p
> rzede
> > wszystkim dlatego, że uzależnienia mają często podłoże psychologiczne. Ws
> pomnia
> > ny naltrekson jest jednak jednym z lepszych środków pomocnych w leczeniu
> alkoho
> > lizmu - na potwierdzenie poniżej wyniki badań:
> > www.bezuzaleznien.pl/skutecznosc-naltrexone
> Pozdrawiam

[aaugustw]

renia0033 napisała:
> Nie ma leku na alkoholizm czy narkomanię, który byłby w 100% skutec
> zny, przede wszystkim dlatego, że uzależnienia mają często podłoże
psychologiczne...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I to jest "A" i "O" calej tej sprawy...!
Ci ktorzy eksperymentuja z lekami, aby pokonac chorobe alkoholowa
przypominaja mi tych znanych juz "ruskich uczonych":
Wzięli muchę, wyrwali nóżkę:
- Mucha idi! - mucha idzie.
W raporcie piszą "po wyrwaniu jednej nogi mucha chodzi".
Wyrwali drugą:
- Mucha idi! - mucha idzie.ďťż W raporcie piszą "po wyrwaniu drugiej
nogi mucha nadal chodzi". Wyrwali trzecią:
- Mucha idi! - mucha idzie. W raporcie piszą "po wyrwaniu trzeciej nogi
mucha chodzi". Wyrwali ostatnią nogę:
- Mucha idi! - mucha stoi.
- Mucha idi!!! -dalej stoi.
W raporcie piszą "po wyrwaniu wszystkich nóg mucha ogłuchła"
A...
Ps. Glupie to, jak i te wszystkie lekarstwa przeciw alkoholizmowi...!

[alkodarek]

renia0033 napisała:

> Nie ma leku na alkoholizm czy narkomanię, który byłby w 100% skuteczny, przede
> wszystkim dlatego, że uzależnienia mają często podłoże psychologiczne.<


Zgadzam się co do zasady. Nic nie ma 100% skuteczności. Co do przedmiotowego specyfiku za który płaciłem ponad 300zł/miesiąc , u mnie był skuteczny przez miesiąc, z tym, że moje zapijanie z siłą wodospadu powtarzało się co jeden, dwa miesiące.
Znacznie wyższą skuteczność ma baclofen, którego skuteczność wstępnie szacunki wskazują na ponad 70%. Wynik nie dostępny dla innych metod leczenia uzależnień.

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Zgadzam się co do zasady. Nic nie ma 100% skuteczności...
> Znacznie wyższą skuteczność ma baclofen, którego skuteczność wstępnie szacunki
> wskazują na ponad 70%. Wynik nie dostępny dla innych metod leczenia uzależnień
___________________________________________________________.
Dziwna podajesz statystyke "z rekawa" wzieta od Jakis tam "innych"...(!?)
Napisz o sobie i powiedz prawde, ze baclofen w 100% nie zdal u ciebie
egzaminu skoro popijasz dalej...!
A...

[taszureal]

Witam chciałbym dowiedzieć się czy da się gdzieś kupić ten baclofen? Pozdrawiam

[afq]

na pewno da sie kupic normalnie, w aptece, proponuje więc udac sie do lekarza po recepte
oczywiscie jesli lekarz uzna ze ten lek bedzie wlasciwym

Skuteczność w %.

[e4ska]

Chciałabym podzielić się z Tobą, Alkodarku, i z innymi zainteresowanymi, pewnym przemyśleniem. Już dawno nad tym myślałam, nazywając alkoholizm naszego, tzn. mojego i Twojego typu, "chorobą trzewi".

A więc: chodzi o to, że nasz żołądek "zwiotczał", czyli nie przesyła sygnałów o sytości we właściwe miejsce we właściwym czasie. Tak też dzieje się w przypadku obżarstwa czy chorobliwego zagłodzenia. Jeśli bez umiaru podkarmiamy nasz żołądek czy to zupą, czy alkoholem, czy torcikiem - lekceważąc wyraźne sygnały sytości - wtedy następuje "rozciągnięcie", zwiotczenie jakichś tam mięśni, które powinny rejestrować fakt zbytniej próżności-pustki czy maksymalnego wypełnienia. Baclofen przywraca mięśniom zdolność do właściwej reakcji. Dlatego nie doznajesz czegoś takiego, jak głód - wtedy, gdy faktycznie jesteś syty.

Co innego, kiedy alkoholizm jest nawykiem. Nie chodzi tu o psychologię, gdyż widocznie coś jest na rzeczy z genami. Widać to także u niektórych zwierząt domowych: wiele z nich ma swoje idiotyczne niekiedy nawyki, specyficzne zachowania, które następują bez wyraźnego związku z okolicznościami.

Nawykiem jest m.in. skłonność do hazardu czy do gier komputerowych, czy do oglądania telewizji, czy do uprawiania jakiegoś sportu - ot, takie chomiki kręcące się w kołowrocie bez najmniejszego sensu przebierania łapkami... bez celu żadnego, po prostu: zabijanie czasu, trwanie... Oczywiście, człowiek szuka usprawiedliwienia dla swojego bezsensownego kołowrotka, a jeśli go zdejmować z obrotowej drabinki, wtedy dostaje szału.

Miałam niedawno okazję zaobserwowania gościa, który w sklepie monopolowym oddaje się namiętnie grze na automatach. Gdy rodzina siłą go odciągała od konsoli, gość dostał "białych ślepi", jakichś skurczy cielesnych, ciało mu się wygięło w łuk, zaczął się trząść - jakby naćpał się twardych narkotyków. Wg gościa jego hazard jest czymś dobrym; ćwiczy sobie mięśnie rąk, doskonali refleks, ma cudowne hobby, a czasem nawet coś wygra!

Jeśli więc mamy do czynienia z alkoholizmem nawykowym, takim jak u Augusta czy Jerzego, wtedy jedynym wyjściem jest zastąpienie nawyku picia innym, mniej szkodliwym nawykiem. I wtedy pojawia się koło ratunkowe w postaci AA.

I August przebiera łapskami niczym chomik, bez przerwy, całe dni, świątki i piątki, bez najmniejszego sensu bazgroląc o tym, co mu ustawicznie siedzi we łbie: aowskie trzeźwienie. Wyjedzie na zimowe wakacje, to będzie nawijał o swoim trzeźwieniu, szukał klubów aowskich na Majorce itd. Chyba na tym polega w ogóle skłonność do sekciarstwa. Sekciarza -dewota obudzisz o trzeciej nad ranem, a będzie ci recytował komunały czy to na temat komunizmu, czy faszyzmu, czy zbawienia, czy trzeźwienia.

Może faktycznie 30% nałogowych chomików potrzebuje zastąpienia jednego nawykowego zachowania drugim nawykowym zachowaniem. Ale większość ma swoją rację - i tego się trzymajmy.
Zdrufki, :-)

[iskram]

Dziś wasze ośmieszania tematu alkoholizmu mnie nie interesuja , Spróbój sam wychodzić z tego- powodzenia!

Oboje pija, wiec o jakiej skutecznosci tu mowa?

[aaugustw]

iskram napisała (do Eski i alkodarka):
> Dziś wasze ośmieszania tematu alkoholizmu mnie nie interesuja , Spróbój sam wy
> chodzić z tego- powodzenia!
____________________________________________.
O czym ty piszesz Iskram... - O jakim ich wychodzeniu
z alkoholizmu, przeciez oni jeszcze nic nie zaczeli...! ;-)
A...

[iskram]

aaugustw napisał:
> O czym ty piszesz Iskram... - O jakim ich wychodzeniu
> z alkoholizmu, przeciez oni jeszcze nic nie zaczeli...! ;-)
> A..
iskram odpisuje :
> Sami musza podjac decyzje !!!!!!!!!!!!!!

[aaugustw]

iskram napisała:
> > Sami musza podjac decyzje !!!!!!!!!!!!!!
___________________________________.
Mam wrazenie, ze oni nie chca...! ;-)
A...

[iskram]

aaugustw napisał:
> Mam wrazenie ze oni nie chca...!
iskram odpisuje:
> Kazdy ma swój czas !

[aaugustw]

iskram napisała:
> > Kazdy ma swój czas !
_____________________.
I swoje przeznaczenie...(!?)
A...
Ps. Co jest silniejsze od niego...!?
(nie moge zdobyc zadawalajacej mnie odpowiedzi...!)

[7zahir]

kipur napisał:

> Była żona jest alkoholikiem . Stan psychiczny i fizyczny wskazuje
> że nie ma zamiaru z tego wyjść . Szybkimi krokami zmierz ku
> śmierci.Polecono mi więc na tym forum zastosowanie nowego leku
który
> wprawdzie w Polsce jest nie dostępny ale za granicą tak i występuje
> pod różnymi nazwami. We Francji nazywa się NALOREX i kosztruje
> 32E .Nistety w przypadku mojej byłej praktycznie nie skuteczny .
> Trzymała się tylko 3 dni wypijając tylko piwko . Po 3 dniach
wróciła
> do normy czyli kosekwentnego upijania się. Jeżeli ktoś stosował ten
> lub podobny lek jakie ma doświadczenia z jego skutecznością ?>

W tym samym watku pisaliśmy,
że to nic nie da.
Jak widzisz nie bez podstaw.

[7zahir]

Poczytaj nt alkoholizmu.
W moim watku HALT znajdziesz wszystkie informacje.
Nie szukaj wygodnych sposobów - sa bezskuteczne.

[kipur]

Ja nie szukam wygodnych sposobów . Tak jak wielu tu piszących
zdesperowanych partnerów lub opikunów ludzi uzależnionych szukam
środków które uratowałyby życie alkoholikowi bo o wyjściu z choroby
dawno przestałem nawet marzyć . Rozumię ludzi krzyczących o pomoc bo
ja i moje dzieci sa w takiej sytuacji .Jako ludzie trzeźwi świadomie
patrzymy jak człowiek zmierza do śmierci i nic na to nie możemy
poradzić

[e4ska]

Kipur, może twoja była żona stanie na nogi... to się zdarza. Patrz, ile na
forach - czyli poza oficjalnymi dyrdymałami na temat alkoholizmu - informacji,
że ktoś pił 20, 30 lat, pił straszliwie... a potem przestał. I jakby
zadośćuczynił swoim bliskim: poczucie winy sprawia, że taki ktoś jest bardzo
dobrym człowiekiem.

Zainteresowałam się problemem i mogę powiedzieć, że takiej rodziny, jaką ma w
tej chwili pewna alkoholiczka, ta z gatunku sikających na wycieraczkę, to należy
pozazdrościć. Rozejrzyj się - a zobaczysz.

Idiotycznych wpisów na tym forum nie brakuje. Obrzydliwa mania odsyłania do
prymitywnych stron czy pseudodyskusji. Zdaje się, że twoja żona jest po kilku
terapiach, po odwykach - i nic. A że ktoś wstawia notki z zeszycika odwykowego
- zabronisz mu?

Lek, o którym piszesz, nie pomógł. To źle. To bardzo źle. Czyli ten środek nie
pomaga każdemu. Szkoda. Zawsze była jakaś nadzieja...

Czy lek był właściwie stosowany? Czy kobieta nie miała w tym czasie dostępu do
alkoholu?

A jakby tak wrócić do starych metod izolowania alkoholika od procentów - kilka
dni. W tym czasie podawać ten lek.

Ale teraz model leczenia polega na utrzymywaniu przez naszą bidną służbę zdrowia
nierobów na sześć tygodni albo lepiej, następny zespół nierobów uczy pacjenta
poprawnego czytania i pisania - i to się nazywa leczenie alkoholizmu.

Tak więc: jesteśmy sami, Kipur... Oby się udało twojej kobiecie.

[kipur]

Czy był włściwie stsowany ? Tego na pewno nie wiem . Widziałem że
brała go . Ale jednocześnie widziałem że ma przemożną chęć
picia .Nie można podawć leku na siłę bo prawo tego zabrania .Z opisu
Nltrexonu wynika że pomaga w 60 , 70% . Być może moja była nie
mieści się już w tym zakresie .

[e4ska]

Ale czy te tabletki zostały?

Pewnie, byłoby bez sensu, gdyby pigułki na siłę wrzucać pijakowi do gardła. Może
ona zwymiotowała? Alkoholicy bardzo wymiotują, wiem sama po sobie.

Oczywiście, nie możesz podawać nikomu leku na siłę. Jednak praktykuje się
podawanie leku na siłę w szpitalach.

Da się radę, żeby ją umieścić w szpitalu?

I wiesz: mam takie głupie wrażenie - chcielibyście, żeby ona umarła, wtedy
spokój. Ale póki ona żyje, trzeba walczyć. Więc... walcz.

[kipur]

Walczę z dziećmi o to by żyła .Ale jak do tej pory jest to walka z
wiatrakiem .Do szpitala jest bardzo trudno ją dostarczyć bo takie
próby były przez nas podejmowane wielokrotnie. Po kilku dniach jak
poczuła się lepiej wychodziła na własną prośbę i nie ma siły aby ją
tam zatrzymać.Polskie prawo stanowi że choroba alkoholowa nie nie
zdejmuje z chorego odpowiedzialności za czyny i nie ogranicza jego
praw . Termin leczenia przymusowego ( orzeczenie sądu )wyznaczony ma
na wrzesień 2011 r .Widzimy co dzieje się z nią bo jesteśmy trzeźwi
ale jednocześnie bezsilni aby zapobiec tragedi.Naltrexon
potraktowaliśmy jako jedną z ostatnich szans na jej wyjście z nałogu
ale puki co nie skutecznie.

[aaugustw]

kipur napisał:
> ...Naltrexon potraktowaliśmy jako jedną z ostatnich szans na jej
wyjście z nałogu ale puki co nie skutecznie.
____________________________________________.
Ty sam dobrze wiesz, ze na te chorobe nie ma lekarstwa...!
Kiedy czytam Twoje wypowiedzi towarzyszy mi jedno uczucie,
ktorego ja sam nienawidze: litosci ze wspolczuciem....
Nie umiem Tobie pomoc, ale przez moment pomyslalem sobie,
ze ten "szajs" Naltrexon wcale nie jest ostatnia szansa...
On jest (jak sam piszesz) "jedną z ostatnich szans" - dla Ciebie.
(wielu jeszcze szans - moj przyp.). Tą ostatnią szansą (moze...!?)
jestes Ty - wspoluzalezniony, ktory tak mocno trzyma sie jeszcze
alkoholika, ze nie pozwala mu na swobode ruchow...!?
A...
Ps. Wczoraj zona jednego ze wspoluzaleznionych straszyla go, ze sie
zabije. On biedaczysko dbajacy o nia nie wiedzial co robic... -
Zadzwonil. Dzisiaj podziekowal za pomoc... (przypuszczam, ze ona
sama nie wie co mowila wczoraj). Gdyby ktos mnie zapytal, czy on
osiagnal juz swoje dno, jako wspoluzalezniony, odpowiedzialbym:
NIE... - On musi jeszcze cierpiec, szkoda tylko ze wraz z nim takze
ich dzieci...

[kipur]

Nie oczekuję tu ani wspólczucia ani litości. Bo niby dlaczego ? Jest
to moje życie , które sam prowadzę i pewnie popełniłem w nim dużo
błędów a raczej napewno popełniłem . Szczególnie na początku choroby
alkoholowej wtedy jeszcze mojej żony. Środki jakie podejmuję wraz z
dziećmi powoli się wyczerpują .Ani ja ani dzieci jej nie głaszczą i
nie zabiegamy o to by było jej dobrze . Jeżeli robi awantury w domu
wzywamy policje i jedzie na izbę (była tam już z 15 razy), jezeli
pojawia się w firmie jest wyprowadzana lub wyrzucana . W tracie jest
postępowanie policyjne za maltretowanie psychiczne i groźby
karalne . W sądzie jest pozew o eksmisję z mieszkania . Ktoś kiedyś
tu napisał że alkoholik ma trzy wyjścia : leczenie , więzienie albo
śmierć . Jako człowiekowi drudno było by mi się pogodzić z faktem że
nie zrobiłem czegoś co mogło jej uratować życie . Dlatego sięgnięcie
po NALTREXON .Ale jak widzę w jej przypadku niestety nie skuteczny.
Czy są jeszcze jakieś sposoby lub środki na ratowanie takich ludzi ?
Myślę że nie oprócz więzienia .

[7zahir]

A interwniowałeś tu?:
www.parpa.pl/samorzady/index.php?d=3&k=&a=8

[kipur]

Jeszcze nie . Wprawdzie nie wiem co by to przyniosło skoro sądowe
skierowanie na leczenie nie jest skuteczne...

[7zahir]

Napisałeś tak odległy termin terapii.
Oni mogą go przyspieszyć.

[e4ska]

To, co piszesz, jest straszne.

15 razy wysłałeś kobietę na tzw. dołek.

W tracie jest
> postępowanie policyjne za maltretowanie psychiczne i groźby
> karalne .
W sądzie jest pozew o eksmisję z mieszkania .



No i baaaardzoooo się wykosztowałeś na lek, którego prawdopodobnie organizm nie
przyjął.

Ktoś kiedyś
> tu napisał że alkoholik ma trzy wyjścia : leczenie , więzienie albo
> śmierć

Wybrałeś?

Wybór

[elfkabezhaltera]

e4ska napisała:

> Ktoś kiedyś
> > tu napisał że alkoholik ma trzy wyjścia : leczenie , więzienie albo
> > śmierć
>
> Wybrałeś?

To nie Kipur ma wybierać, to jego żona ma wybrać. To ona chla, a nie on.

Re kipur

[fuuuu]

Nie jestem zdesperowaną partnerką alkoholika,jezeli chodzi o
ścisłość, wręcz przeciwnie.Rozumiem,że chwytasz się wszystkiego,ale
to nie jest sposób na to żeby stał się cud.Przykro mi...

[h.el]

Problemy z narkotykami i alkoholem mam od 20 lat. Po kolejnym detoksie, zgodziłam się przyjmować naltrexon, od 8 miesięcy jestem trzeźwa. Miałam kilka wpadek ale kończyło się na pojedynczych drinkach. Nalorex jest zarejestrowany w USA w leczeniu alkoholizmu od 2006 roku. Więcej informacji i polecam www.medox.org.pl

[alkodarek]

Przyjmowałem , miesięczny koszt ok. 300 zł. Mimo pozytywnego nastawienia, równolegle z terapią i AA, zapijałem jak z placebo. Jak dla mnie drenaż i tak płytkich kieszeni chorych ludzi. No i link do stronki stworzonej na potrzebę uwiarygodnienia naltrexonu.

Drętwa ta reklama.

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Przyjmowałem , miesięczny koszt ok. 300 zł. Mimo pozytywnego nastawienia, równo
> legle z terapią i AA, zapijałem jak z placebo...
______________________________________.
A co za roznica... - Baclofen tez zapijasz...! ;-)
A...

Powtorka z historii

[aaugustw]

draconella napisała:
> Skuteczność naltrexonu jest potwierdzona wielokrotnymi badaniami...
__________________________________________________________.
No prosze, dzieki nelmefene (czy Nefretete...?) skłonność do powrotu do
picia była mniejsza, niż wśród przyjmujących Placebo...! ;-)
Szkoda, ze to juz tylko historia, ale przynajmniej ja przypomnialem sobie
jak koncerny medyczne zarabiaja na chorych, a alkodarek i tak to obali, bo
na razie swiata nie widzi poza Baclofenem...!
A...

[alkodarek]

aaugustw napisał:

_.
> No prosze, dzieki nelmefene (czy Nefretete...?) skłonność do powrotu do
> picia była mniejsza, niż wśród przyjmujących Placebo...! ;-)
> Szkoda, ze to juz tylko historia, ale przynajmniej ja przypomnialem sobie
> jak koncerny medyczne zarabiaja na chorych, a alkodarek i tak to obali, bo
> na razie swiata nie widzi poza Baclofenem...!

> A...

August nie widzi świata po za alkodarkiem.

[alkodarek]

Nie, nie chciałbym, Auguście.

[aaugustw]

alkodarek napisał (do A...):
> August nie widzi świata po za alkodarkiem.
____________________________________.
Alkodarek widzi takze tylko alkodarka...! :-(
A...

Nie ma leku na alkoholizm

[bananarama-live]

Są tylko środki, które pozwalają jakoś przetrwać głody.

[alkodarek]

bananarama-live napisał:

> Są tylko środki, które pozwalają jakoś przetrwać głody.<

459 dni przetrwałem na głodzie, w tym czasie kilkakrotnie wypiłem po kuflu piwa, kilka lampek wina i to wszystko bez nawrotu choroby alkoholowej, bez zapicia, bez ciągu alkoholowego, bez snów alkoholowych i przymusu sięgania po kolejne dawki alkoholu. Bez terapii i bez AA.
Jak na zdiagnozowanego alkoholika po kilku latach nieskutecznych terapii, mitingów AA, odwyków, wszywkach, grup wsparcia, terapeutów i bóg wie czego potwierdzenie skuteczności lekarstwa jest dla mnie oczywiste.
Powrót do zdrowia ( nie mylić z "zasuszeniem" choroby metodami behawioralnymi ) umożliwił mi baclofen.

Są tylko środki, które pozwalają jakoś przetrwać głody i jest lekarstwo uwalniające od wszelkich symptomów choroby alkoholowej.

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> 459 dni przetrwałem na głodzie, w tym czasie kilkakrotnie wypiłem po kuflu piwa
> , kilka lampek wina...
___________________________________________________________________.
Jako alkoholik wolalbym pic, anizeli na takim duposcisku zyc (czyt. "na glodzie") :-(
Mnie pomogli inni trzezwi alkoholicy we Wspolnocie AA... - Dzis nie mam zadnego
głodu alkoholowego i nie potrzebuje do tego zadnej chemii, (czyt. baclofenu)...! ;-)
A...
Ps. Przetrwalem (bez głodu) ok. 6200 dni...!

[alkodarek]

aaugustw napisał:


> Jako alkoholik wolalbym pic, anizeli na takim duposcisku zyc (czyt. "na glodzie") :-(

Gdzie widzisz w mojej wypowiedzi dupościsk? Przecież wyraźnie napisałem, że mogę pozwolić sobie na lampkę wina czy kufel piwa bez zagrożenia zapiciem. Przed niczym się nie pilnuję bo nie mam przeciwnika w postaci alkoholu. Mogę bez negatywnych konsekwencji łamać zakazy i nakazy terapeutów o AA dotyczących kontaktów z alkoholem. To jest wygrana.

> Mnie pomogli inni trzezwi alkoholicy we Wspolnocie AA...<

O tym wspomniałem, przygarnęli cię pod białą flagę.

- Dzis nie mam zadnego

> Ps. Przetrwalem (bez głodu) ok. 6200 dni...!<

ps. "Przetrwałem" to był sarkazm, nie mogłem przetrwać czegoś z czym nie miałem do czynienia. Pozbyłem się wszelkich uciążliwość około alkoholowych w tym głodów, snów, nawrotów, zakazów i nakazów związanych z alkoholem.

[aaugustw]

alkodarek napisał (do A...):
> ... Przecież wyraźnie napisałem, że mogę pozwolić sobie na lampkę wina czy kufel piwa bez zagrożenia zapiciem. Przed niczym się nie pilnuję bo nie mam przeciwnika w postaci alkoholu.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Widzisz alkodarku, tak jak syty nie zrozumie glodnego,
tak i drobnopijoczek nie zrozumie Alkoholika...!
Chory alkoholik nie moze pozwolić sobie na lampkę wina czy kufel piwa...!
Dlaczego...!? - Juz pisalem o tym wielokrotnie...!
A...
Ps. Kazdego pijoczka stac na to aby pozwolić sobie na lampkę wina czy kufel piwa...!

[alkodarek]

aaugustw napisał:

> Widzisz alkodarku, tak jak syty nie zrozumie glodnego, tak i drobnopijoczek nie zrozumie Alkoholika...! <

Wielka potrzeba podbudowania swojego ego poszukuje wszelkiej sposobności aby tego zaznać:
"drobnopijoczka" ( pisanego małą literą) w opozycji z Alkoholikiem ( pisanego wielką literą)

> Chory alkoholik nie moze pozwolić sobie na lampkę wina czy kufel piwa...!<

Automanipulacja w każdym aspekcie życia, miejscu i czasie aby trwać w abstynencji. To dopiero dupościsk.


> Dlaczego...!? - Juz pisalem o tym wielokrotnie...!

Wiem, wiem, pisałem o tym : "Biała flaga"

> Ps. Kazdego pijoczka stac na to aby pozwolić sobie na lampkę wina czy kufel piw<

Tak jak każdego bez problemu alkoholowego ale ty wolisz tą możliwość nazwać "pijoczkowym zachowaniem" aby utwierdzić się w słuszności trwania z białą flagą. Automanipulacja zawsze i wszędzie.

Na wypicie lampki wina czy kufla piwa bez srogich konsekwencji może sobie pozwolić człowiek wolny od obsesji alkoholowej, dla którego alkohol nie stanowi żadnego problemu. Nic na to Auguście nie poradzisz, że nie możesz się do nich zaliczyć. Jednak i dla Ciebie szansa istnieje.

[aaugustw]

alkodarek napisał (do A...):
> Wielka potrzeba podbudowania swojego ego poszukuje wszelkiej sposobności aby te
> go zaznać: "drobnopijoczka" ( pisanego małą literą) w opozycji z Alkoholikiem ( pisanego w
> ielką literą)
_______________________________________________________.
Znowu sie mylisz alkodarku... - Zaraz ci to wytlumacze...! ;-)
To nie podbudowywanie walsnego ego, lecz zwyczajne komputerowe
literowki... - On sam zamienia mi male "a" na duze "A" albo male "m"
na duze "M". Sam nie wiem dlaczego. Bedzie musial mi to bratanek kiedys
ustawic...!
A...
Ps. Kiedy pisze "alkodarku" tego nie zmienia moj kom na duze "A"...! ;-)
Ale kiedy chce napisac Deo, z malej litery, on poprawia na duze "D"...! :-o

[alkodarek]

aaugustw napisał:

> Ps. Kiedy pisze "alkodarku" tego nie zmienia moj kom na duze "A"...! ;-)

I dobrze mi z tym.

> Ale kiedy chce napisac Deo, z malej litery, on poprawia na duze "D"...! :-o

Boski element wielką literą pisany w intencji oznacza Boga osobowego. Może tak to działa w Twoim kompie, że zaczął traktować podobnie alkoholika?

:-D

[aaugustw]

alkodarek napisał (do A...):
> I dobrze mi z tym.
> Boski element wielką literą pisany w intencji oznacza Boga osobowego. Może tak
> to działa w Twoim kompie, że zaczął traktować podobnie alkoholika?
________________________________________________________________.
Moj komp jest nowy. Nie znam go jeszcze dobrze, ale widze, ze np. gdy pisze;
oni Maja, o napisalem z malej a po nacisnieciu tastatury, aby pisac dalej on zamienil
na litere duza... - Mysle, ze on rozpoznaje rzeczowniki, ktore tu pisane sa z duzej litery.
W tym przypadku moj komp "myslal", ze piszę o Majach...!
A...

Au ...

[bananarama-live]

Auguście, oczywiście wiesz ,że głód to nie tylko chęć napicia się? To dziesiątki różnych symptomów

[aaugustw]

bananarama-live napisał (do A...):
> Auguście, oczywiście wiesz ,że głód to nie tylko chęć napicia się? To dziesiątk
> i różnych symptomów
____________________________.
Zamiast jajczyc, podaj przyklady...!
A...

[bananarama-live]

Podenerwowanie, potliwość, drazliwość, bezsenność, brak apetytu, nadmierny apetyt, myśli obsesyjne,lęki, hipomania , nadpobudliwość, brak koncentracji ....

[aaugustw]

bananarama-live napisał (do A...):
> Podenerwowanie, potliwość, drazliwość, bezsenność, brak apetytu, nadmierny apet
> yt, myśli obsesyjne,lęki, hipomania , nadpobudliwość, brak koncentracji ....
_________________________________________________.
Czyli: w nawrocie, tzn. przed zapiciem, albo na duposcisku...!
(co na jedno wychodzi...!).
A...

[alkodarek]

bananarama-live napisał:

> Podenerwowanie, potliwość, drazliwość, bezsenność, brak apetytu, nadmierny apet
> yt, myśli obsesyjne,lęki, hipomania , nadpobudliwość, brak koncentracji ....


Żodyn, ale to żodyn nie je mi bebok.

Alko...

[bananarama-live]

Ja się po prostu obawiam takiego optymizmu.

Jak długo zamierzasz brać ten lek?
Co po odstawieniu go?
Łączysz leki z alkoholem?

Wg mnie, dziwnie to wygląda, ale ja nie likorz ,Pan Bóg likorz - Ciebie boli, Ty narzykosz

===================================================
Znam alkoholika , który bez leków,terapii upija sie tylko 1x w roku - 1 dzień
Tylko nie piszcie ,ze to żaden alko.... Bywał w ciągach kilkumiesięcznych .

[aaugustw]

bananarama-live napisał:
> Ja się po prostu obawiam takiego optymizmu.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Jak długo zamierzasz brać ten lek?
> Co po odstawieniu go?
> Łączysz leki z alkoholem?
> Wg mnie, dziwnie to wygląda, ale ja nie likorz ,Pan Bóg likorz - Ciebie boli, T
> y narzykosz
> ===================================================
> Znam alkoholika , który bez leków,terapii upija sie tylko 1x w roku - 1 dzień
> Tylko nie piszcie ,ze to żaden alko.... Bywał w ciągach kilkumiesięcznych .
_____________________________________________________________.
Znam jednego religijnego, nie praktykujacego; (1x w roku idzie do kosciola).
Znam takze jednego ksiedza, ktory jest nudysta, ale nie praktykujacym...! :-o
A...

[bananarama-live]

Ja znam Gucia filozofa :]

[aaugustw]

bananarama-live napisał:
> Ja znam Gucia filozofa :]
______________________________.
Najwazniejsze, zeby byl on trzezwy...! ;-)
A...

ps Alko ....

[bananarama-live]

Ja staram się całkowicie odzwyczaić organizm od tej substancji, Ty przyjmujesz leki żeby pić pod kontrolą.
Co to za przyjemność brać leki ,żeby pić pod kontrolą.
W ogóle co to za przyjemność pić i się nie upić :-D

[aaugustw]

bananarama-live napisał:
> W ogóle co to za przyjemność pić i się nie upić :-D
________________________________________.
O... - To jest pytanie prawdziwego Alkoholika...! ;-)
A...

[alkodarek]

bananarama-live napisał:

> Ja się po prostu obawiam takiego optymizmu.<

Pozbycie strachu i obaw przed alkoholem jest jednym z efektów kuracji baclofenem, optymizm pojawia się mimowolnie.

> Jak długo zamierzasz brać ten lek?<

Od ok. dwóch miesięcy go nie przyjmuję.

> Co po odstawieniu go?<

Nic się nie zmieniło, nadal jestem wolny od wszelkich symptomów i konsekwencji choroby alkoholowej. Sięgnąłem raz czy dwa po kufel ale jakoś mnie nie ciągnie do kontynuacji procederu.

> Łączysz leki z alkoholem?<

Te leki nie łączą się z alkoholem, wypicie minimalnej dawki alkoholu nie powoduje żadnych zauważalnych zmian. Może poza jedną, zanika euforyzujące działanie alkoholu a to nie skłania do sięgania po kolejne porcje.

> Wg mnie, dziwnie to wygląda, ale ja nie likorz ,Pan Bóg likorz - Ciebie boli, Ty narzykosz<

Fajne porzekadło.

> ===================================================
> Znam alkoholika , który bez leków,terapii upija sie tylko 1x w roku - 1 dzień<

Jeden dzień? Fajnie ma, ręka w górę kto by nie chciał !

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Te leki nie łączą się z alkoholem, wypicie minimalnej dawki alkoholu nie powodu
> je żadnych zauważalnych zmian. Może poza jedną, zanika euforyzujące działanie a
> lkoholu a to nie skłania do sięgania po kolejne porcje.
___________________________________________.
Czy zauwazyles u siebie problemy, np. z sex´em...!?
A...

[bananarama-live]

Z tego co Alko napisał wynika,ze nie potrafi inaczej
Nie widze powodu by go dręczyć.
Nie jest głupi, ułomny.
Jest uwikłany, a Ty nie pomagasz mu w ten sposób.

Czemu pytasz o seks ? Czyżbyś szukał jakiegos haka? Miłość to więcej niz sex.

Zapytaj o miłość .

[aaugustw]

bananarama-live napisał (do A... o alkodarku):
> Jest uwikłany, a Ty nie pomagasz mu w ten sposób.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Znalazl sie sam pan Bog, ktory wie co komu pomaga...!
__________________________________________.
bananarama-live napisał (do A... o alkodarku) dalej:
> Czemu pytasz o seks ? Czyżbyś szukał jakiegos haka? Miłość to więcej niz sex.
> Zapytaj o miłość .
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nie szukam zadnego haka...!
O milosc nie musze pytac... - Ona jest w jego domu...!
Ale abstynencja alkoholowa czesto powiazana jest z seksem,
ale tego ja tobie nie mam zamiaru tlumaczyc... - Z poziomu
twoich wypowiedzi widze, ze masz dopiero dwa jajka...!
A...

[alkodarek]

aaugustw napisał:


> Czy zauwazyles u siebie problemy, np. z sex´em...!?<

Tak, w na początku kuracji baclofenem znacznie wzrosło mi libido, ale po jakimś czasie wszystko się ustabilizowało w górnych stanach mocy. Tak jest do dzisiaj mimo zaprzestania przyjmowania leku.

[aaugustw]

alkodarek odpisał (na pytanie A...):
> Tak, w na początku kuracji baclofenem znacznie wzrosło mi libido, ale po jakimś
> czasie wszystko się ustabilizowało w górnych stanach mocy. Tak jest do dzisiaj
> mimo zaprzestania przyjmowania leku.
____________________________________________________.
Dziekuje za odpowiedz...!
W tematyce; "sex", ludzie niechetnie mowia... - Boja sie reakcji
ze strony sluchajacych. Temat ten wywoluje prymitywne reakcje
smiechu, rumience, wstyd, etc...
Z doswiadczenia wiem, ze sa ludzie, ktorym po wypiciu alkoholu
wzrasta libido, a sa tacy, (wg. mnie sa to ci, ktorzy nie maja problemu
alkoholowego), ze po wypiciu alkoholu odchodzi im ochota na sex... -
Dlatego pytalem, bo bardzo duzo alkoholikow, ktorzy otrzymali dar
trzezwienia, rownolegle utracilo ten "dar" bezproblemowego
nawiazywania znajomosci z plcia przeciwna i uprawiania sexu... -
To nie dotyczy malzenstw i nie ma takze nic wspolnego z impotencja,
w sensie fizycznym...!
A...

[bananarama-live]

JA BYM NIE CHCIAŁ !

Chcę całkowicie zapomnieć / nie da się/ o efekcie, smaku, euforii itd

WIEM !

Ze popłynąłbym, a na to nie mogę sobie pozwolić tak długo, jak się da.

[aaugustw]

bananarama-live napisał:
> Są tylko środki, które pozwalają jakoś przetrwać głody.
____________________________________________.
Jakos to be...! ;-) (mowie o środkach chemicznych...!).
A...

[bananarama-live]

Celowo napisałem - jakoś
To nie jest ten komfort .

[aaugustw]

draconella napisała:
> ... Jak chcesz wyleczyć się z uzależnienia, to z dużym prawdopodobieństwem można powiedzieć, że naltrekson Ci pomoże. Jak nie chcesz wyjść z nałogu, to żadna chemia nie pomoże.
_______________________________________________.
Z tym sie i ja zgadzam... - Slyszalem takze o przypadkach,
ze kto bardzo chcial wyjsc z nalogu to i drewniana noga
stolowa mu pomogla... - A jak...! :-l
A...

[bananarama-live]

Czy jest watek w którym nie otworzyłeś japy ? :-)

Naltrexon, czyli; zlosc z usmieszkiem...! ;-)

[aaugustw]

bananarama-live napisał:
> Czy jest watek w którym nie otworzyłeś japy ? :-)
________________________.
Poczekaj, nie pij jeszcze...! :-l
A...

Zadaj sobie to pytanie, bananie...! ;-)

[aaugustw]

bananarama-live napisał:
Czy jest watek w którym nie otworzyłeś japy ? :-)
______________________________________.
Czemu to az tak mocno idzie tobie na watrobe,
ze az musisz to nadrabiac usmiechem...!? ;-)
Spij dzisiaj spokojnie, a ja zaraz ide na mecz...!
A...

[bananarama-live]

Bo śmiech to zdrowie.

[aaugustw]

bananarama-live odpisał:
> Bo śmiech to zdrowie.
____________________.
Wiec; "Na zdrowie"...! ;-)
A...

[alkodarek]

aaugustw napisał:

> bananarama-live napisał:
> > Czy jest watek w którym nie otworzyłeś japy ? :-)
> ________________________.
> Poczekaj, nie pij jeszcze...! :-l
> A...


Bezsilność z braku argumentów objawia się odwróceniem uwagi od argumentów przenosząc ją na domniemane ułomności interlokutora. August nam dał własnie wzorcowy przykład takiego zachowania.

[iskram]

Wart Pac pałaca ,a pałac Paca!!!:-0)))

[aaugustw]

iskram napisała:
> Wart Pac pałaca ,a pałac Paca!!!:-0)))
____________________________.
No i prosze, to jest odpowiedz...!!!! ;-)
A...

Szczekniecie zza wegla...! ;-)

[aaugustw]

alkodarek napisał do durakow (o A...):
> Bezsilność z braku argumentów objawia się odwróceniem uwagi od argumentów przen
> osząc ją na domniemane ułomności interlokutora. August nam dał własnie wzorcowy
> przykład takiego zachowania.
__________________________________________________.
Teraz mowi alkodarek dalej: Ta nauka jest tutaj po to, abyscie
tepaki wreszcie zrozumieli te mundrosci i odkrycia moje, no...!
A nie tylko wychwalali doswiadczenia tego A... w taki sposob, ze
mnie az watroba gnije i sam nie wiem czy to z baclofenu czy przez
niego...! :-(
A...

[luzyczanin]

aaugustw napisał:
>Ta nauka jest tutaj po to, abyscie tepaki wreszcie zrozumieli te mundrosci i odkrycia moje, no...! <

Luminarzu, mów do mnie jeszcze.

[aaugustw]

luzyczanin napisał do alkodarka:
> Luminarzu, mów do mnie jeszcze.
_____________________________.
Dobre...! ;-)
A...

[bananarama-live]

Kiedy w końcu zatrybisz, że przejadłes się już ludziom.



... a teraz napisz - mów za siebie .

[aaugustw]

bananarama-live napisał:
> Kiedy w końcu zatrybisz, że przejadłes się już ludziom.
_____________________________________________.
Nie wiem do kogo te slowa, ale jam mozesz tak cierpiec
za milijony...!?
A... ;-)

[bananarama-live]

Normalna odpowiedź musiałaby brzmieć - jestem w kazdym wątku ,bo to mnie nakręca. Muszę byc nakręcony, bo jestem uzależniony . Gdzieś musze sie wyładować.

Naltrexon, czyli; z usmieszkiem...! ;-)

[aaugustw]

bananarama-live napisał:
> Normalna odpowiedź musiałaby brzmieć...
____________________________________.
Co za dzien... - Wszyscy wylaza zza wegla...!
A... ;-)

[bananarama-live]

Jednego żałuję , że nie jestem wystarczająco inteligentny.
Człowiek inteligentny zwyczajnie cie olewa.

[aaugustw]

bananarama-live napisał:
> Jednego żałuję , że nie jestem wystarczająco inteligentny.
> Człowiek inteligentny zwyczajnie cie olewa.
________________________________________________.
Zostaw inteligencje innym, bo to pijany podzial, co mowisz...
Tu liczy sie tylko jedno: alkoholik, albo nie alkoholik...!
Jezeli jestes alkoholikiem, to jestes juz dawno w szponach
duchowych A...! ;-)
Tacy Maja potem tylko jedno wyjscie; pic, albo byc...!
A...
Ps. Mowilem juz, ze dla tego programu nie mozna byc za glupim,
ale za madrym tak...! (popatrz na tytusa, alkodarka i tych innych
za naroznikiem czatujacych...!) :-(

[bananarama-live]

Duchowych, nie duchowych pies tracał , ale fakt ,faktem myślenie przeszło transformację
Pewnie chcesz dobrze, ale tego jest za dużo . To kipi. Zastanów się.
-

[aaugustw]

bananarama-live napisał (do A...):
> Duchowych, nie duchowych pies tracał , ale fakt ,faktem myślenie przeszło trans
> formację
> Pewnie chcesz dobrze, ale tego jest za dużo . To kipi. Zastanów się.
> -

[iga010251]

czy ktos uzywal Naltrexone na leczenie innych chorob niz uzaleznienia? Prawdopodobnie ten lek potrafi wyleczyc rozne choroby min.raka,podawany w minimalnych dawkach.