chyba zbliża sie ciąg.....

[ann-a69]

siedem m-cy nie miał ciągu , teraz jest zupełnie pijany , znowu myśle o
odejściu , rozwodzie . Mieszka w moim mieszkaniu, mam ochotę go wyrzucić ,
może się opamięta. Po ślubie zrobil sie zuchwały i nic sobie nie robi z moich
ostrzeżeń. O leczeniu nie chce slyszeć. Jak mam funkcjonować kiedy on pije i
budzi mnie po nocach ?

[burza15a]

Nie ostrzegaj, tylko wyrzuć. Może się opanuje.

[ann-a69]

ale jak go wyrzucić, próbowałam, wali tak w drzwi tak / mieszkamy w domku/ ze
cała okolica slyszy. Zawsze konczyło sie to tak że jego rodzice przyjeżdzaja
biorą go w auto i wywożą do siebie , siedzą w domu robią mu pranie mózgu i wraca
po kilku dniach jak nowo narodzony . Wraca z kwiatami , czuły i obiecuje ze to
ostatni raz.
Teraz pracuje w domu , wiec prawie nie wychodzi , nie mogę wymienic zamków i
powiedziec ; spadaj.

[pierzchnia]

Wywalanie z domu to zwykły dogmat - nie ma uniwersalnego klucza - gdyby istniał, problem uzależnienia od alkoholu byłby znikomy.
Napisałaś, że nie miał ciągu przez 7 miesięcy, ale to nie oznacza, że nie pił.
Kwiatki, bombonierki... czyli klasyka tematu.
Alkoholu trzeba się wyrzec i będę to powtarzał, w nieskończoność bo inaczej widmo klęski jest tuż obok.

[7zahir]

Zadzwoń i napisz tu:
www.parpa.pl/samorzady/index.php?d=3&k=&a=8

[ann-a69]

czy można go jakoś zmusić do leczenia ? slyszalam ze mozna zglosić taka osobe
gdzieś w urzędzie miasta , ale on nie jest tu zameldowany. Dzięki za informacje,
poczytam jeszcze na stronie parpa.

[burza15a]

Skoro nie jest zameldowany, to w czym problem?
Postaw warunek: terapia albo stąd wylatujesz na amen.
I dotrzymaj słowa.

[ann-a69]

jak mam go wlaśnie wyrzucić jest silny , wali w drzwi ? kiedyś go wyrzucilam
to walił calą nic``

[7zahir]

A od czego jest policja?
Jak raz wezwiesz- da Ci spokój,
a Ty bedziesz miała dokument potwierdzajacy jego zachowanie.

Poczytaj też tu:

[7zahir]

www.niebieskalinia.pl/index.php?w=1152

[kajda28]

Przy pierwszym walnięciu w drzwi dzwonisz na policję. Najlepiej
spakuj jego rzeczy, aby niczego nie zapomniał i wywieź do jego
rodziców, zmień zamki jeżeli ma klucze do mnieszkania. Jeżeli nie
pomoże składasz pozew o rozwód. A między czasie sama idziesz na
terapię. I to najlepsze co możesz w tej chwili zrobić.

oddaj go jego kochanym rodzicom

[jerzy30]

niech tam sobie chla ile wlezie
kwiatki jak przyniesie wywal do kibla
jak sie bedzie dobijal to na policje dzwon
i nie wpuszczaj do domu - ma dom kochanych rodzicow

[kajda28]

> kwiatki jak przyniesie wywal do kibla

nie radziłabym, tylko kibel sobie zapcha :(

[e4ska]

Idź do sądu i złóż pozew rozwodowy.

Metoda prosta i skuteczna.

Chcesz, żeby facet się opamiętał. A ty? Kiedy się opamiętasz?

W naszym kraju rozwody nie są zabronione. Pije mąż - to wynocha. Żaden problem.

[ann-a69]

chodzi o to ze siedzi caly czas w domu /ma firmę w domu/, nie dam rady go
wywalić i zmienić zamków, slyszalam ze policja nic nie chce robić jesli to maż,
jeśli nie ma przemocy. Rano próbuje pracować , a po pewnym czasie pije i śpi i
tak w kółko. A o rozwodzie mysle. On nie ma mieszkania , więc zrobi wszystko
żeby nie wyprowadzać sie. Jesteśmy razem 6 lat ,jeszcze jak nie byliśmy
malzeństwem wyrzuciłam go , ale tak mnie zmanipulował , że ponownie go
przyjęlam. Pomaga mi bardzo w pracy zawodowowej /prowadzę malą działalność/ boję
sie ze sama sobie nie dam rady i będe musiała wrócić do beznadziejnej i kiepsko
platnej pracy. Chciałabym żeby coś sobie wynajął , dał mi odpocząć, przemysleć
wszystko, a przede wszystkim żeby sie lezcył, ale on o tym nie chce słyszeć,
próbuje mnie szantażować że zniszczy mi stronę internetowa itp.

[e4ska]

"Pomaga mi bardzo w pracy zawodowowej /prowadzę malą działalność/ boję
sie ze sama sobie nie dam rady".

No i tu jest pies pogrzebany...
Jedyne, co można zrobić, to usamodzielnić się w pełni. Zanim straty poniesione w
wyniku współpracy z pijącym wrzaskliwym napastnikiem przewyższą kilkakrotnie
ewentualne zyski.

Anno, bardzo źle się wychodzi na kooperacji z pijakami. Ty sobie wyobrażasz, że
jest coś takiego jak leczenie alkoholików. Nie. Jest szkolenie alkoholików.
Chodzą na zajęcia, piszą prace, gadają...

A jak kogoś przymusowo wyślesz do szkoły - to co, nauczy się geografii? Nie.
Więc "leczenie" skutkuje w kilku procentach i to pod warunkiem, że ktoś zechce
przestać pić. Przymusem nie wygrasz, chyba że będziesz miała atuty. Przewagę.
Realną.

Więc lepiej spróbuj pomyśleć o tym, jak się usamodzielnić finansowo, a potem
dopiero możesz dyktować warunki. Może lepsza ta beznadziejna praca niż użeranie
się z pijakiem? Z łobuzem szantażystą?

Facet myśli, że może cię bezkarnie szantażować i robić, co chce, bo ty boisz się
innej pracy.

Lepiej mieć mniej pieniędzy, a więcej spokoju. Nawet kogoś fajnego można wtedy
znaleźć, a nie skazywać się na dożywocie z bezczelnym pijakiem.

Gdy będziesz górą, ty podyktujesz warunki.

Trzymaj się i pomyśl spokojnie. Powoli, ale systematycznie do celu.
:-)

[kajda28]

> chodzi o to ze siedzi caly czas w domu /ma firmę w domu/, nie dam
rady go
> wywalić i zmienić zamków, slyszalam ze policja nic nie chce robić
jesli to maż,
> jeśli nie ma przemocy.

Jak nie ma przemocy? A budzenie ciebie w środku nocy, a dobijanie
się do drzwi? A strasznie o zniszczeniu strony internetowej? To jest
przemoc, tego nie można robić!!!

Nie słuchaj ludzi co policja chce robić a co nie, tylko idź do
swojego dzielnicowego i zapytaj jak może Ci pomóc, co ty możesz
zrobić.

I zanim cokolwiek zrobisz przemyśl co tak naprawdę chcesz zrobić.
Czy jesteś w stanie się z nim rozwieść, czy tylko chcesz go
postraszyć aby poszedł na odwyk. Co zrobisz jak pójdzie na odwyk?
Jak wyjdzie i zacznie pić? Jak wyjdzie i zacznie pić dopiero po
roku? Jak wyjdzie i będzie trzeźwy ale całkowicie inny, nie taki
potulny i dobry (oczywiście w trzeźwych chwilach), a to się bardzo
często zdarza?
Czy wiesz czego chcesz? Jakie masz granice?

Zanim go wyślesz na terapię zacznij od siebie, bo tylko to jesteś
wstanie zrobić, masz wpływ tylko na to co TY zrobisz.

[pierzchnia]

Teraz rozumiem...
On żeruje na Twojej osobowości - manipulował poprzez spełnianie oczekiwań.
Moi znajomi działają, w następującym układzie :Ona /nieuzależniona/ cierpi na syndrom niedogrzania /zbiera śmieci/, a on to wykorzystuje i pije za jej pieniądze.
Opiekuje się nim jak dzidziusiem - obmywa obsranego, w wannie, pielęgnuje, żywi...
Facet stworzył tzw. otwarty dom - gdy nie ma za co się napić wypowiada znamienne słowa:
"Może przyjdzie jakiś Człowiek Pieniądz..."
Jedzie na tym od wielu już lat, ale to się pewnego dnia skończy bo tak naprawdę ,jedynym ratunkiem dla niego, byłoby padnięcie na ryj - na razie mu się udaje...
Jedynie silne kobiety potrafią sobie, z takimi radzić - właśnie dlatego manipulant żeruje na jednostkach słabych, niesamodzielnych, zagubionych.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> ... Jedynie silne kobiety potrafią sobie, z takimi radzić -
właśnie dlatego manipulant żeruje na jednostkach słabych,
niesamodzielnych, zagubionych.
______________________________________.
Dokladnie tak to dziala, Pierzchnia...!
Z tym, ze on jest chory psychicznie i nie wie o tym,
ale co powiedziec o takiej osobie, ktora sie daje
robic przez takiego "psychola"...!?
A...

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Idź do sądu i złóż pozew rozwodowy.
> Metoda prosta i skuteczna.
> Chcesz, żeby facet się opamiętał. A ty? Kiedy się opamiętasz?
> W naszym kraju rozwody nie są zabronione. Pije mąż - to wynocha.
Żaden problem.
________________________________.
Nawet Kosciol to poblogoslawi...!
A...
Witaj Eska...! ;-)

[kajda28]

> Nawet Kosciol to poblogoslawi...!

To może za 100 lat, na tą chwilę Kościół dalej stoi za tym że co Bóg
złączył niech człowiek nie rozłacza.

[aaugustw]

kajda28 napisała:

> > Nawet Kosciol to poblogoslawi...!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> To może za 100 lat, na tą chwilę Kościół dalej stoi za tym że co
Bóg złączył niech człowiek nie rozłacza.
_______________________________________.
O nie Kajda, tu sie mylisz... - Spotkalem juz PARU polskojezycznych
ksiezy, ktorzy potwierdzaja to co napisalem, to znaczy; Ja powtarzam
po nich...!
Przed oltarzem slubuje sie wiernosc i wypelnianie obowiazkow
rodziciela, (rodzicielki), a jezeli ktos to notorycznie lamie...
(nie daj Boze bije i pastwi sie na dzieciach...).
A...

[e4ska]

Wszystkiego dobrego, Auguście ;-)

Jakie cudne lato mamy tego roku... Byłam parę dni w twoich okolicach, ale
żadnego mityngu nie widziałam. Cóż, słaby wzrok po prostu ;-)

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Wszystkiego dobrego, Auguście ;-)
> Jakie cudne lato mamy tego roku... Byłam parę dni w twoich
okolicach, ale żadnego mityngu nie widziałam. Cóż, słaby wzrok po
prostu ;-)
______________________________________.
I Tobie Eska wszystkiego najlepszego... -
Szkoda, ze sie nie odezwalas bedac w "moich" okolicach...
Co do Mityngow AA, ktorych nie widzialas; nic sie nie
stalo... - Tobie one nie sa potrzebne...! ;-)
A...

[ann-a69]

a jesli umrze ? przecież jestem jego żoną....

[aaugustw]

ann-a69 napisała:
> a jesli umrze ? przecież jestem jego żoną....
______________________________________________.
Bylby to jego wybor, nie Twoj..!
(nie umiera sie dlatego, ze sie jest zonatym)
A... ;-)

[kajda28]

> a jesli umrze ? przecież jestem jego żoną....


Ja przez ok 3 lata zadawałam sobie podobne pytanie: a jesli umrze?
przecież to ojciec moich dzieci?
Po 3 latach wiem że cokolwiek nie zrobię, czy zrobię i tak to jest
jego życie i ja nie mam na nie wpływu.

[pierzchnia]

Generalnie to już zależy od przypadku.
Wielu mężów przestało pić, ze względu na postawienie ultimatum przez ich żony - na innych to nie podziałało.
Niektórzy weszli za głęboko i dlatego ich nawrócenie jest irracjonalne - za sprawą jakiejś nieznanej siły.
Sami zresztą widzicie ,ile nieszczęść spowodował alkohol.
To już wykracza poza psychologię - w wielu przypadkach można mówić o opętaniu - gdyby było inaczej wyjście z tej gehenny byłoby zabiegiem rutynowym.

ciąg już tydzien

[ann-a69]

dzis powiedzial ,ze już nie pije , ale nie może odstawic nagle alkoholu bo
kiedyś stracił przytomność jak tak odstawił, w zwiazku z tym wypije kilka piw i
potem już nic. Jak jest z tym odstawianiem alkoholu ? Wiem ze mozna zamowić
lekarza i odruć go ,ale nie chce się zgodzić. Rodzina ma go w nosie , nie
przyjadą po niego. Jak go inaczej można odtruć ?

[kajda28]

> dzis powiedzial ,ze już nie pije , ale nie może odstawic nagle
alkoholu bo
> kiedyś stracił przytomność jak tak odstawił, w zwiazku z tym
wypije kilka piw
> i
> potem już nic. Jak jest z tym odstawianiem alkoholu ? Wiem ze
mozna zamowić
> lekarza i odruć go ,ale nie chce się zgodzić. Rodzina ma go w
nosie , nie
> przyjadą po niego. Jak go inaczej można odtruć ?

Ale dlaczego chcesz go odtruwać? Chcesz jak najszybciej zakończyć
jego cug, i mieć już spokój. Ale to tylko na moment, kilka chwil.
Zastanawia mnie temat Twojego postu:chyba zbliża się ciąg. Czy to
znaczy że przez te 7 miesięcy pił alkohol, ale nie miał ciągów?

Jego rodzina chyba zaczeła terapię, albo posłuchała kogoś mądrego,
ciekawe dlaczego ty ciągle żyjesz i trwasz w współuzależnieniu? Może
warto abyś się nad tym zastanowiła, wiesz co to DDA? Myślę że może
Cię to dotyczyć.

Pamiętam jak mój wychodził z ciągów- tak samo dawkował sobie
alkohol, tylko że pod koniec to już brał drogie tabletki aby delirki
nie dostać. Jak powiedziałam że nie mamy na nie pieniędzy to poszedł
do mamy aby mu dała. Dzięki tym prochom mógł sobie pozwalać na
ciągi, jakby ich nie miał bałby się zaczynać pić. Choć teraz już się
nie boi- może dlatego że teraz nie wychodzi z ciągów.

[ann-a69]

kajda 28 wiem ze masz racje, ja też przeszlam terapię dla wspoluzależn., znam
wszystkie zasady , ale chce mieć wreszcie w domu trochę spokoju. Jego rodzina
wcale nie przeszla terapi , bo tylu latach ma już dosyć. Natomiast jego brat i
syn dzwonią do mnie z wakacji i pytają co z nim i jeczą żebym nie zostawiała go
tak przecież jestem jego zona. Naprawde sporo myslę o rozwodzie. Dziś jest
trzezwy powiedzialam mu o tym , mogę zamknąć firmę, albo inaczej zacząć pracowac
, wziac kogos do pomocy powiedziałam ze licze sie z tym, powiedziałam żeby
szukał sobie mieszkania. Wiem ze zrobi wszystko żeby sie nie wyprowadzć bo ma tu
dobrze, zalożył sobie wielkie akwarium i całymi dniami sie wyleguje. Nawet
szantażem bedzie próbował mnie zatrzymać, wcześniej szantazował swoja pierwszą
zonę.

[e4ska]

Ja wychodziłam ze swoich bardzo silnych ciągów - z tego ostatniego niemal
śmiertelnego też - dawkując ostrożnie alkohol.

Jak to wyglądało w moim przypadku?

Pięć dni. Nie piwo, ale zwyczajna wódka. W pierwszy dzień - około 200 gram, w
dzień piąty - około 30 gram (pamiętam, że reszta w butelce poszła na śmietnik).
Dawki były podzielone, np. 200 na pięć razy w ciągu długiego dnia.

W ten sposób zapobiegałam silnym atakom głodu alkoholowego, toteż nie doznałam
żadnych tzw. pijackich "dupościsków"... żargon alkoholików jest jaki jest ;-))),
więc mnie potem nie ciągnęło wcale do napicia się.

Detoks nie usuwa głodu alkoholowego, toteż pacjent - jak tylko stanie na nogi -
może ganiać za flaszką. Ale to wiem na podstawie wpisów forumowych i obserwacji
dwóch osób realnie istniejących.

Wspieranie się pigułkami jest bardzo groźne. Wyluzowany pijak z uśmiechem sięga
po alkohol, gdyż jest otumaniony, nie ma możliwości, aby realistycznie myśleć i
działać.

Ale... pierwszy raz słyszę, żeby kto wychodził z ciągu, dawkując sobie kilka piw
na dzień! Piwo to zamulacz... Przynajmniej dla mnie. I ilość - kilka piw... czy
mąż będzie w stanie nad tym zapanować?

Możesz z nim pogadać o tym, czy wie, co robi. Tym bardziej, że jeśli on nie
wypił tyle, żeby ciężko chorować i nie wstawać z łóżka, to mu nie potrzeba
ostrych dawek. To może być np. 100 gram podzielone na jeden dzień i koniec.

Żeby samodzielnie poradzić sobie z wyjściem z ciągu, trzeba mieć silny
charakter. I wielką chęć do powrotu w normalność.

Moi bliscy po prostu nie rozmawiali ze mną o pijaństwie, tylko o tym, na co mam
apetyt i co bym zjadła, żebym sobie wypoczęła, w ogóle pogodne tematy. Dlatego
wspominam tamten czas z uśmiechem i sympatią.

Tyle z moich osobistych doświadczeń.

Pozdrawiam :-)

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Ja wychodziłam ze swoich bardzo silnych ciągów - z tego ostatniego
niemal śmiertelnego też - dawkując ostrożnie alkohol.
> Jak to wyglądało w moim przypadku?
> Pięć dni. Nie piwo, ale zwyczajna wódka. W pierwszy dzień - około
200 gram, w dzień piąty - około 30 gram (pamiętam, że reszta w
butelce poszła na śmietnik). Dawki były podzielone, np. 200 na pięć
razy w ciągu długiego dnia.
> W ten sposób zapobiegałam silnym atakom głodu alkoholowego...
_________________________________________________________.
Gdybym ja probowal w ten sposob sie odtruwac, odtrucie moje
trwaloby z cala pewnoscia po dzien dzisiejszy, poniewaz juz
po pierwszym udanym przelknieciu gorzaly wszedlbym na orbite
wokoloziemska...!
(podobnie bylo u mnie z odwykiem palenia. Musialem zaprzestac
od razu...!).
A...

[aaugustw]

ann-a69 napisała:
> ... Wiem ze mozna zamowić lekarza i odruć go ,ale nie chce się
zgodzić. Rodzina ma go w nosie , nie przyjadą po niego. Jak go
inaczej można odtruć ?
_____________________.
Inaczej wyglada to w ten sposob:
Pozwolic mu pic, kiedys musi to sie skonczyc...!
A...

[vento_p]

klka drobnych rad
- samodzielność za wszelką cenę
- raczej nie można sobie wyrzucić faceta za drzwi. Podobno teraz
jest łatwiej ale musisz mieć dowody na np przemoc w domu.
- policja go nie wyrzuci jeśli ma prawo tam meiszkać - wyjątek
doniesienie o przestępstwie - np przemoc plus dowody
- rozwód - bez orzekania - jeśli się zgodzi
- z orzekaniem - dowód,że jest alko - ja skopiowałam wypis ze
szpitala
- rozwód nie oznacza z automatu wyprowadzki jeśli to jest wspólnota
majątkowa, nawet jeśli masz orzeczone,że facet ma mieszkać gdzie
indziej
- silny facet nie da się wyrzucić - tu ma ciepełko, gdzie spać i
jeść i chlać przede wszytkim
- pomoc dzielnicowego - może się przydać przy orzeczeniu rozwodu,
wzywaj policję i zbieraj papiery, bo jak przyjdzie co do czego to
staniesz bezradna przed sądem a on powie, wysoki sądzie to ona,
chora, zaniedbuje dom itp itd. Jego słowo przeciw twojemu
tu liczą się tylko fakty a nie słowa

[kajda28]

> klka drobnych rad
> - samodzielność za wszelką cenę
> - raczej nie można sobie wyrzucić faceta za drzwi. Podobno teraz
> jest łatwiej ale musisz mieć dowody na np przemoc w domu.
> - policja go nie wyrzuci jeśli ma prawo tam meiszkać - wyjątek
> doniesienie o przestępstwie - np przemoc plus dowody
> - rozwód - bez orzekania - jeśli się zgodzi
> - z orzekaniem - dowód,że jest alko - ja skopiowałam wypis ze
> szpitala
> - rozwód nie oznacza z automatu wyprowadzki jeśli to jest
wspólnota
> majątkowa, nawet jeśli masz orzeczone,że facet ma mieszkać gdzie
> indziej
> - silny facet nie da się wyrzucić - tu ma ciepełko, gdzie spać i
> jeść i chlać przede wszytkim
> - pomoc dzielnicowego - może się przydać przy orzeczeniu rozwodu,
> wzywaj policję i zbieraj papiery, bo jak przyjdzie co do czego to
> staniesz bezradna przed sądem a on powie, wysoki sądzie to ona,
> chora, zaniedbuje dom itp itd. Jego słowo przeciw twojemu
> tu liczą się tylko fakty a nie słowa


Co do mieszkania to nie ma problemu, z tego co pamiętam to jest jej
mieszkanie, a on nawet zameldowany nie jest (chyba że coś
pokręciłam).


Tu jest coś innego. Ona nie chce się rozwodzić, nie chce go wyganiać
z domu, ona chce z nim żyć. Ona nie chce aby ktoś wiedział ze ma
problemy w domu, że jej mąż to alkoholik, że jest jej źle, że źle
wybrała, że nie umie być dobrą żoną.
Ona chce wspaniałego męża, idealnego małżeństwa. I jeszcze przez
kilka następnych lat będzie twierdziła że takie właśnie jest jej
małżeństwo, że jej mąż to ideał- w chwilach w których jest trzeźwy.
A przecież każde DDA wie że trzeba pielęgnować te krótkie chwile,
wspominać je i żyć nimi. Trzeba być za nie wdzięczny, bo przecież
dostaliśmy coś co ktoś inny nie dostał.

[rushmoore]

skoro pije to juz jest w ciągu.

[vento_p]

skoro nie chce się rozwodzić istnieje jeszcze wyjście tymczasowe-
separacja. a co do tego podtrzymywania wizji super męża - no cóż...
ja np usłyszlam, że przecież to ja wybrałam więc niejako za to
odpowiadam. może chodzić na terapię nawet latami ale dopóki nie
uświadomi sobie,że proces destrukcji dotyczy jej to będzie jak
będzie. Ja się obudziłam z myślą ja i dzieci albo on.
To nie był wybór to zwykła oczywistość.

[aaugustw]

vento_p napisała:
> ... Ja się obudziłam z myślą ja i dzieci albo on.
> To nie był wybór to zwykła oczywistość.
________________________________________.
Wybor ten (ta "oczywistosc") brzmi troche samolubnie
i egoistycznie...!
A gdzie tu miejsce na dzieci, ktore potrzebuja ojca,
ktorego Ty im wybralas...?
No chyba, ze...(!?).
A...

[vento_p]

masz pijaka w domu - ten wstrętny egoizm jest dla ciebie wybawieniem.
Jakiego ojca potrzebują_ pijaka ?!Lepiej nie mieć ojca niż kogoś
takiego jak on.
Czytaj alkohlik. I będę uogólniać, nic dobrego poza biologicznym
ojcostwem ich nie spotkało. Miejsce dzieci jest przy mnie. Gdzie
niby ma być przy pijaku? Błąd - wybrałam co nie znaczy,że jak krowa
nie dostrzegam mojego błędu. Śmierć z jego strony byłaby całkiem
rozsądnym rozwiązaniem

[kajda28]

> To nie był wybór to zwykła oczywistość.


Tak, ale nie dla każdego to zwykła oczywistość.


Dopóki nie jest to oczywistością dopóki ktoś nie uwolni się
współuzależnienia.

[aaugustw]

vento_p napisała:
> ... Śmierć z jego strony byłaby całkiem rozsądnym rozwiązaniem
____________________________________________.
Moze dla niego, ale z cala pewnoscia nie dla Ciebie...!
Ty masz duzo jeszcze do zrobienia z soba...!!
A...

[kajda28]

> A gdzie tu miejsce na dzieci, ktore potrzebuja ojca,
> ktorego Ty im wybralas...?


Ale nikt im nie zakazuje być ojcem dla swoich dzieci. To oni
wybierają że wolą pić. I nie mów mi że to nie jest ich wola, że oni
tego nie chcą. Mój eks przez 10 miesięcy był trzeźwy, musiał być. To
że był u dzieci po wyjściu z więzienia to był przypadek. Sam by nie
przyszedł. 3 dni po wyjściu z ZK poszedł pić. A przecież on jest
kochającym tatusiem, dużo z nimi przebywał, zawsze jak był trzeźwy
był z nimi. Przestałam im mówić że tata ich kocha, zaczełam im mówić
że nie tak powinna wyglądać miłość, nie chce aby się wzorowali na
nim, aby był przykładem ojcowskiej miłości. Nie chce aby te krótkie
trzeźwe chwile były wyznacznikiem miłości.
Mój syn ma dzisiaj urodziny, to już 3 na których nie ma taty , za 2
dni minie 4 lata jak odeszłam od niego. Wiecie co, nie mam ochoty
już tego wspominać. Nie muszę, eks zniknął- choć widzę go prawie
codziennie, czasami mi nawet dzień dobry mówi, do dzieci nawet cześć
nie powie. To nie mój błąd że jest ich ojcem, ja nie mogę się winić
za to że on pije, choć wiedziałam że jest alkoholikiem. Wierzyłam w
cuda? Nie, nie wiedziałam wtedy że musi się zdarzyć cud aby znowu
nie pił. Myślałam że jak raz mu się udało to nie będzie problemu
znowu to powtórzyć. Kiedy było dla mnie oczywistością że ja już nie
mam ochoty czekać na jego trzeźwe lata, odeszłam. Zrobiłam co
mogłam, aby mu utrudnić picie. A teraz już nie mam ochoty aby w
jakikolwiek sposób uczestniczył w moim życiu, dla mnie i dla moich
dzieci to już tylko wspomnienie- i wcale nie miłe wspomnienie.

[aaugustw]

kajda28 napisała:
> ... 3 dni po wyjściu z ZK poszedł pić. A przecież on jest
> kochającym tatusiem, dużo z nimi przebywał, zawsze jak był trzeźwy
> był z nimi. Przestałam im mówić że tata ich kocha, zaczełam im
mówić że nie tak powinna wyglądać miłość...
___________________________________________.
A czy Twoja milosc jest dorosla i prawdziwa...!?
Przeciez wychodzac za maz wiedzialas ze jest alkoholikiem,
wiec dlaczego teraz go porzucasz...!?
Moze powinnas mowic dzieciom, ze ich tata jest ciezko chory...!?
A...

[pierzchnia]

Ludzie nie potrafią sobie tego wyobrazić, ale emocje, które towarzyszą takim chorym układom, mogą doprowadzić nawet do morderstwa.
Coś pęka i...
Cóż znaczą te wszystkie terapie skoro dana osoba, tak naprawdę, nie wyrzekła się alkoholu - gdy jest możliwość - znów chleje.
Dla trzeźwego człowieka znoszenie tych wszystkich chorych zachowań jest po prostu nie do wytrzymania.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> ... Dla trzeźwego człowieka znoszenie tych wszystkich chorych
zachowań jest po prostu nie do wytrzymania.
____________________________________________________________.
Dla chorego i wspoluzaleznionego czlowieka sytuacja taka jest po
prostu nie do wytrzymania... - Trzezwy czlowiek (zdrowy psychicznie)
nie wchodzi w takie uklady...!
A...

[vento_p]

sugerujesz współuzależnionym chorobę psychiczną ? Jak jest nie do
wytrzymania to należy pozbyć się gada i już. To oznaka mojej
normalności. To tylko potwierdza moje zdanie o tym że alko powinni
żyć poza społeczeństwem, mniej strat

[aaugustw]

vento_p napisała:
> sugerujesz współuzależnionym chorobę psychiczną ?
- - - - - - - - - - - -
Ja nie sugeruje, ja stwierdzam fakty...!
___________________________________.
vento_p napisała dalej:
> Jak jest nie do wytrzymania to należy pozbyć się gada i już...
- - - - - - - - - - - - - - - -
W taki sposob nie reaguje na chorego trzezwy, zdrowy psychicznie
czlowiek...!
A...

[kajda28]

> Przeciez wychodzac za maz wiedzialas ze jest alkoholikiem,
> wiec dlaczego teraz go porzucasz...!?
> Moze powinnas mowic dzieciom, ze ich tata jest ciezko chory...!?

Nikt nie jest idealny, przestało mi odpowiadać to że jest
alkoholikiem. Dotarło do mnie że nie przestanie pić. W szkole nie
uczono mnie o takiej chorobie jak alkoholizm.
Ciężko chory człowiek leży w szpitalu, trzyma dietę, bierze leki.
Nawet bardzo ciężko chory człowiek nie może bez żadnych konsekwencji
krzywdzić swoje dzieci znieczulicą, brakiem kontaktu. Żadna choroba
do tego nie upoważnia, bo ludzie chorzy psychicznie którzy poprzez
swoją chorobę krzywdzą swoich bliskich, nie poznają ich itp. się
leczą. Ich zaburzenia są okresowe. Moja mama choruje na depresje,
wiele dni spędziłam na oddziale psychiatrycznym i wiem że nawet Ci
najgorzej chorzy pomimo swojej choroby mają kontakt ze swoją
rodziną. Niektórzy po prostu chcą pić i nie można tego tłumaczyć
chorobą- tak jest u mojego eks. I dlatego mam prawo tłumaczyć moim
dzieciom że ojcowska miłość powinna wyglądać inaczej, i jest
całkowicie inna niż to co doznają od swojego taty. W żaden sposób
nie mogę zgonić to na chorobę.


> A czy Twoja milosc jest dorosla i prawdziwa...!?

Była prawdziwa, a czy dorosła... ? Kiedy by taka była, gdybym dalej
z nim była? Gdybym trafiła na odpowiedniego mężczyznę? Jaka jest
definicja dorosłej miłości? Kochałam , byłam wierna i lojalna- do
czasu aż zaczełam cierpieć, aż zaczeły cierpieć moje dzieci. Wtedy
powiedziałam dość - i nigdy nie będę żałować tej decyzji- była ona
najbardziej dorosłą decyzją jaką do tej pory dokonałam.

[aaugustw]

kajda28 napisała:
> ... W szkole nie uczono mnie o takiej chorobie jak alkoholizm.
> Ciężko chory człowiek leży w szpitalu, trzyma dietę, bierze leki.
> Nawet bardzo ciężko chory człowiek nie może bez żadnych
konsekwencji krzywdzić swoje dzieci znieczulicą, brakiem kontaktu.
Żadna choroba do tego nie upoważnia, bo ludzie chorzy psychicznie
którzy poprzez swoją chorobę krzywdzą swoich bliskich, nie poznają
ich itp.
____________________________________________________.
Brak doinformowania... - W szkolach dopiero teraz zaczynaja o tej
chorobie informowac...!
To, ze on nie utrzymuje kontaktu z dziecmi, nie znaczy wcale ze to
znieczulica... - On cierpi, wierz mi, on odgrywa sie dalej na Tobie
kosztem dzieci.
A...

[kajda28]

> To, ze on nie utrzymuje kontaktu z dziecmi, nie znaczy wcale ze to
> znieczulica... - On cierpi, wierz mi, on odgrywa sie dalej na
Tobie
> kosztem dzieci.

A to jest już jego wola. Może faktycznie gdybym nie podała go do
przymusowego leczenia, i nie zrobiła mu sprawy karnej to może by tak
nie chlał, można sobie pogdybać. Ale wtedy pewnie dalej bym z nim
była- nie wiem czy samej starczyłoby mi siły aby od niego odejść. Z
tych dwóch wyjść wolę to pierwsze. On jest dorosły i sam odpowiada
za swoje realcje z dziećmi. On cierpi... cierpią też jego dzieci-
mam nadzieję że nie nauczą się od tatusia zapijać swoich smutków i
olewać ludzi którzy je kochają. Dzieci nawet teraz do niego lgną.
Nigdy nie był od nich odepchnięty. Młoda pół dnia przeżywa i się
cieszy fakt że go widziała, że przeszedł koło niej. To go musi
boleć, pewnie po stokroć wolałby aby dzieci nie chciały się
przytulić do niego, uciekałyby- wtedy przynajmniej miałby jakiś
powód do picia, pretekst.

[pierzchnia]

August napisał, że zdrowy psychicznie człowiek nie wchodzi, w pewne układy.
Dzieci nie mają takiego wyboru - od samego początku są bombardowane złymi emocjami i właśnie dlatego to one płacą najwyższą cenę.
Później, jako osoby dorosłe, są zainfekowane /najczęściej nie zdając sobie z tego sprawy/.
Moim zdaniem relacje rodzinne ,z osobą uzależnioną ,są podobne do tych jakie występują przy psychopatiach.
Jest to cały szereg mechanizmów, który indukuje się, w naszej pamięci emocjonalnej.
Samo uzmysłowienie sobie, tego stanu niczego, niczego nie zmieni - nie wiemy na ile zostaliśmy skrzywieni i ile można jeszcze naprawić.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> ... Jest to cały szereg mechanizmów, który indukuje się, w naszej
pamięci emocjonalnej.
> Samo uzmysłowienie sobie, tego stanu niczego, niczego nie zmieni -
nie wiemy na ile zostaliśmy skrzywieni i ile można jeszcze naprawić.
___________________________________________________________.
Swiete slowa, Pierzchnio... - Tu do czynienia mamy juz z
podswiadomoscia, z dusza. Tu pomoc moze juz tylko Milosc i wiara -
duchowy Program...!
A...

[vento_p]

proszę uprzjemie o podanie klasyfikcji ICD
do boga nie ma po co się modlić, po co ...ja nie jestem wierząca
żadne siły wyższe tego nie zmienią. A co do choroby - alkohlizm jest
jak wirus - padło tu takie stwierdzenie. oburzenie wywołuje fakt, że
mówię o izolacji alko ale skoro "przenosi" się to na mnie jako
wspóuzależnienie... co to znaczy trzeźwy człowiek nie wchodzi w
takie relacje? może jescze to moja wina,że on pije.Co za obrzydliwe
przerzucanie odpowiedzialności. Jestem współuzalezniona bo on pije a
nie odwrotnie.alkoholizm nie zwalnia od odpowiedzialności .Niektóre
choroby zwalniają. Alko ma świadomość tego co robi

[aaugustw]

vento_p napisała:
> ...ja nie jestem wierząca żadne siły wyższe tego nie zmienią. A co
do choroby - alkohlizm jest jak wirus - padło tu takie stwierdzenie.
oburzenie wywołuje fakt, że mówię o izolacji alko ale skoro
"przenosi" się to na mnie jako wspóuzależnienie... co to znaczy
trzeźwy człowiek nie wchodzi w takie relacje? może jescze to moja
wina...
____________________________________.
Nie to nie twoja wina, ze taka jestes...!
W chorobie nie ma winnych...!
A...

[7zahir]

vento_p napisała:
A co do choroby - alkohlizm jest
> jak wirus - padło tu takie stwierdzenie. oburzenie wywołuje fakt, że
> mówię o izolacji alko ale skoro "przenosi" się to na mnie jako
> wspóuzależnienie...

"Skłonność " do współuzaleznienia zawdzięczasz
przeszłości w Twoim zyciu,a nie Twojemu alkoholikowi,
Decydując się na związek z nim już miałaś uzalezniony sposób myslenia.

Ta przeszłośc to najczęściej doswiadczenia rodzinne
od najmłodszych lat

Poczytaj książke Wojciecha Kruczyńskiego
pt "Wirus samotnści "

[kajda28]

> > ... Jest to cały szereg mechanizmów, który indukuje się, w
naszej
> pamięci emocjonalnej.
> > Samo uzmysłowienie sobie, tego stanu niczego, niczego nie
zmieni -
> nie wiemy na ile zostaliśmy skrzywieni i ile można jeszcze
naprawić.

Ale ja nigdy nie pisałam że jestem normalna, gdybym była to bym nie
wyszła za 15 lat starszego alkoholika. Ja piszę że na tym etapie
nie mam ani dowodów na miłości ani wiary że ojciec moich dzieci je
kocha. I na tą chwilę jedyne co mi przychodzi do głowy to przestanie
im wmawiać jego miłość i tłumaczenia wszystkiego chorobą. Wg mnie
takie tłumaczenie byłoby przyzwoleniem na takie zachowanie, co się
równoważy akceptacją.

Co do jego stanu emocjonalnego, duchowego i podświadomości to
wybaczcie, ale narazie borykam się szeregiem chorób mojej córki i
nie mam ochoty ani badać ani leczyć jego duszy. On na to miał dużo
czasu. Leczył dusze innych , więc myślę że i o swojej nie zapomniał.

[aaugustw]

kajda28 napisała:
> ... Samo uzmysłowienie sobie, tego stanu niczego, niczego nie
> zmieni - nie wiemy na ile zostaliśmy skrzywieni i ile można
jeszcze naprawić.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Przeciez postepujesz prawidlowo, wiec to musi miec swoj szczesliwy
final, w te, albo w druga strone...!
___________________________________.
kajda28 napisała dalej:
> ... tłumaczenia wszystkiego chorobą. Wg mnie takie tłumaczenie
byłoby przyzwoleniem na takie zachowanie, co się równoważy
akceptacją.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Tlumaczenie choroba moze miec miejsce tylko w przypadku,
gdy osoba chora cos robi przeciwko temu...!
A...

[pierzchnia]

Szczerze powiedziawszy, to nie wiem, o co Tobie, Kajda, chodzi.
Kiedy byłabyś zadowolona, szczęśliwa, a może nigdy bo przecież sama twierdzisz, że jesteś nienormalna?
Patrząc na to wszystko z boku, można odnieść wrażenie, że to jakiś obłęd.
Tylko nie wiem - czy jest on rzeczywisty, czy też - przerysowany?
Nie odbieraj mojego tekstu jako złośliwość - staram się tylko zrozumieć drugiego człowieka.

[kajda28]

Pierzchnia, jestem nie normalna, jest we mnie jeszcze dużo DDA. Choć
trochę zrobiłam z tym porządek. A jednak...
Zakończył się jeden związek z góry skazany na porażkę, wszyscy
włącznie ze mną o tym wiedzieli. Teraz jestem w nie lepszym-
dlaczego? Bo wierzę w cuda? Choć myślę że to ja nie nadaję się do
związków, szukam drugiej takiej osoby jak ja, a to niemożliwe.
Trudno mi się dostosować do kogoś innego, przyjąć że ktoś myśli
inaczej jak ja. Nie umiem się cieszyć obecną chwilą, ciągle gonię w
przód. Jedyne co jest dobre w tym wszystkim to wiem że nie będę z
kimś jak mi będzie źle, jak się będę czuła krzywdzona.

Czy L. jest alkoholikiem? Nie wiem, ja co drugiego człowieka uważam
za alkoholika. Badam i ciągle szukam okazji aby mi to przeszkadzało-
jak na razie nie przeszkadza, więc nie mam się do czego przyczepić.
Myślę że to kwestia czasu i bez żalu od niego odejdę. CHore to
wszystko :(

[aaugustw]

kajda28 napisała:
> ... CHore to wszystko :(
________________________________________.
Zbyt pesymistycznie to wszystko widzisz,
(wieczorne zmeczenie...!?) ;-)
Galezie na drzewach tez nie sa proste, a jakie
one sa piekne... - One takze musza sobie wsrod
tego otaczajacego ich lasu utorowac wlasna droge
i miejsce rozwoju...!
Pokochaj siebie i rozluznij sie...! - Dobrej nocy zycze:
A... ;-)

[pierzchnia]

Normalni ludzie nie istnieją , w tych warunkach, przeżyliby najwyżej trzy minuty.

Suplement

[pierzchnia]

Kliknąłem i poszło...
Czyli sama napędzasz ten mechanizm - wyszukujesz na siłę rzeczy, których może nie być - podświadomie zakładasz istnienie ukrytego błędu.
W ten sposób rozbijesz każdy związek, co nie oznacza, że partner jest bez wad.
Być może poszukujesz prawdziwej miłości.
Pamiętam rozmowę K.Kieślowskiego z pewnym krytykiem filmowym, która stwierdziła, że postępowanie bohaterki filmu /ze względu na wielu partnerów/było zaprzeczeniem miłości.
Kieślowski odpowiedział:
"Nie proszę Pani - ona zakładała, że tym sposobem będzie miała większe szanse na jej odnalezienie."

[kajda28]

Bo ja bym chciała partnera którego nie musiałabym się wstydzić, w
żadnej dziedzinie, takiego bez wad. Wiem że szukam dziury w całym, i
próbuje to zmieniać. Nie chce być ciągle w pogotowiu i przygotowana
na zerwanie. Tylko że ja już nie czuję miłości. Zakochałam się (po
raz 4 w życiu) w nim tamtego lata, i teraz to uczucie przygasło. Nie
tęsknię tak bardzo. Wiem że jemu zależy na mnie, wiem to po czynach,
choć on podobnie jak ja, ciągle mi do końca nie ufa. Ostatnio
rozmawialiśmy o stanie w którym się znajdujemy i określił go że
jesteśmy jak kochankowie. Bo tak jest, nie mamy wspólnych planów,
spraw. Każde żyje osobno, na swój rachunek, ze swoimi problemami. Mi
to wystarcza, nie chce tego zmieniać. Rozpisałam się.
Wiem jedno, że jak się ma dzieci to jest dużo trudniej, nawet mi- co
bardzo mnie to dziwi ;).

A dlaczego nie chce się z nim rozstawać, bo już mam dość szukania,
próbowania, zaczynania, uczenia się ufać itd. Chociaż... tak fajnie
być wolną kobietą :)

[kajda28]

Ach, jak ja uwielbiam pisać i mówić o sobie :) Pamiętam moje
urodziny sprzed prawie 10 lat, gadałam nieznanemu chłopakowi o sobie
ze 3 godziny, już nigdy więcej go nie spotkałam, a może i spotkałam
tylko nie pamiętałam jak wygląda. On podobno był zachwycony :)

Kończę moje wywody. Dopóki będę się czuła silna dopóki nic nie będę
robić.
Co do alkoholizmu mojego L. to ten sam sobie wyznaczył że będzie pił
piwo tylko w weekendy, bo jak wypije jedno to i od razu drugie chce,
kończy się na 3-4 . Przy okazji tej rozmowy powiedziałam mu że i tak
uważam że jest alkoholikiem.

[kajda28]

Dzięki za pocieszenie :)
Miałabym 3 powody dla których nie powinnam być z moim L. , gdybym
była normalna. A tak czekam na powód który mi wystarczy na zerwanie.
Pewnie jest dużo więcej powodów dla których z nim jestem, ale to już
przechodzi na dalszy plan. Poza tym albo nasz związek się
normalizuje, albo powoli umiera śmiercią naturalną. Nawet takich
rzeczy nie wiem, nie odróżniam. Najgorsze to to że mi by to było
obojętne. NIe uzależniam mojego szczęścia od innych.

Wielkie sorry dla autorki postu że jej się wtrąciłam w wątek z
prywatą.

[pierzchnia]

Dla mnie nie istnieją zasady, wedle których układ spełnia założenia tzw. normalności.
Czasem pewne rzeczy są głęboko ukrywanie i potrzeba sytuacji aby je odsłonić.
Tak, jak to miało miejsce, w filmie Kot/Jean Gabin/.

już trzeźwy....

[ann-a69]

dyskusja poszla w innym kierunku, ale ja chcialam nadmienić ze mój mąż
poprosil w ubiegla sobotę zebym zadzwonila po ottrucie. Zrobilam to bo chcialam
miec juz trochę spokoju. Kilka dni faszerował sie lekami, a pożniej probowalam
pogadac z nim o terapii. Jestem zszokowana on uważa ze nic takiego sie nie
stalo, ten ciąg nie był taki długi i nie zamierza iść na terapię !

[ann-a69]

uważa ze wszystko sam "rozgryzł" i nie potrzebuje zadnej terapi, po prostu nie
może pić wódki , tylko piwo i to wszystko.

Jesteśmy zaproszeni na przyjęcie rodzinne za tydzień , powiedzilam ze
wolalabym zeby nie pił , a on ze zamierza pić piwo jak gdyby nigdy nic ! Jestem
przerażona tym wszystkim , ciagle myśle o rozwodzie , ale jestem bez pieniedzy ,,,,

Kolejne stadium

[elfkabezhaltera]

ann-a69 napisała:

> uważa ze wszystko sam "rozgryzł" i nie potrzebuje zadnej terapi, po prostu nie
> może pić wódki , tylko piwo i to wszystko.
Miałem to - odstawiłem wszystko poza piwem. Upijałem sie nadal ...
To się fachowo nazywa "próby kontrolowania picia". Próbowałem pić
"kontrolowanie" - nieskutecznie - kilka lat, zanim do mnie dotarło, żem
alkoholik (a zdiagnozowany byłem już od dawna ...).
Jakoś wtedy widziałem ZASADNICZĄ różnicę pomiędzy upijaniem się wódką a piwem -
eh, umysł alkoholika ...

>
> Jesteśmy zaproszeni na przyjęcie rodzinne za tydzień , powiedzilam ze
> wolalabym zeby nie pił , a on ze zamierza pić piwo jak gdyby nigdy nic !
Może uda mu się NIE upić raz czy dwa, co będzie ZAWSZE przyominać. Przeoczy te
kilkadziesięciu razach jak się napruje.

> Jestem
> przerażona tym wszystkim , ciagle myśle o rozwodzie , ale jestem bez pieniedzy

Ratuj się kobito!

[sabinac-0]

aaugustw napisał:

> Wybor ten (ta "oczywistosc") brzmi troche samolubnie
> i egoistycznie...!
> A gdzie tu miejsce na dzieci, ktore potrzebuja ojca,
> ktorego Ty im wybralas...?
> No chyba, ze...(!?).
> A...

August, na litosc boska, co ty wmawiasz tym udreczonym kobietom?!
Nie dosc ze sie latami miotaja w zakletym kregu nadzieja-bezsilnosc, to jeszcze,
gdy juz nadludzkim wysilkiem zdolaja sie wyrwac, usilujesz im wpoic poczucie
winy, ze odchodzac od rujnujacego im zycie pijaka sa podlymi egoistkami co
dzieci krzywdza...

Mowisz "wybrala go na ojca swych dzieci", ale nawet nie wspomnisz, ze ten facet
wybral ja na matke swych dzieci, przyrzekl milosc i wiernosc a potem zamienil
jej zycie w koszmar zdradzajac ja z butelka.

Powiesz "mogla nie wiazac sie z pijakiem", "mogla nie ufac jego zapewnieniom",
"nie powinna byla fundowac dzieciom takiego ojca" lub sarkastyczne "widzialy
galy co braly", sugerujac ze jej cierpienie jest sluszna kara za naiwnosc, ale
jakos Ci umyka, ze ON mogl pomyslec, ze jesli lubi wypic, to nie powinien ani
wyznawac kobiecie milosci, ani sie zenic, ani plodzic dzieci.

Czy ON mysli o tym, ze jego dzieci potrzebuja ojca i to TRZEZWEGO ojca?
Nie, jemu sie wydaje, ze jak czasem wybelkocze zonie "jestes mym aniolem" lub
poskamli "pomoz mi bo bez ciebie zgine" znaczy ja kocha a jak dziecko poglaszcze
lub zrobi mu labadka z zakretki, jest swietnym ojcem, wiec jak moze ta egoistka
nie doceniac uczucia a dzieci ojcowskich labadkow pozbawic.

Oj Auguscie, Auguscie, jeszcze dluga droga przed Toba.

[vento_p]

dzięki Sabina. Opowiem kilka zdarzeń, które zmieniły moje podejści
do tych spraw. Co się stało,że to się stało oczywistościa a nie
wyborem.
Ostatnia rozmowa z terapeutą - i nagle uświadomiłam sobie,że
wszystkie moje działania zalecane przez grupę na terapii to
kompletny bezsens. To kręcenie się nadal wokół probelmu choć ciągle
wszyscy mówią zajmij się sobą i swoimi potrzebami.
Co to jest moja potrzeba?
to spokój w domu a nie osiąganie go dzwonieniem na policje
to przewidywalność dla mnie i dzieci a nie unikanie spięć
to poprostu zwykłe normalne życie
Jak masz gangrenę to może i próbujesz leczyć ale skuteczne jest
odcięcie chorej kończyny, więc odcinam
Dzieci też mogą mnie zapytać co z tym zrobiłaś mamo , dlaczego
dajesz się poniewierać
Matka jest dla niech oparciem, nie ma co się zastanawiać
tylko "wyrwać chwasta". Nie jestem łagodną, bojaźliwą kobietką
sama utrzymuję dom. nie ma znacznie tekst widziały gały co brały.
Jeśli popełniłam błąd nie widzę powodu by w nim trwać.A teksty
trzeźwych czy nierzeźwych alko to próba manipulacji, w tym są
najlepsi

[sabinac-0]

Byla kiedys ksiazka "W co graja ludzie", gdzie rozne rodzinne i spoleczne
sytuacje zostaly przedstawione jako gra z podzialem na role i precyzyjnymi regulami.

Jedna z tych "gier" byla gra w alkoholika.
ALKOHOLIK stanowi jej centrum, wokol niego kreca sie:

BARMAN - dostarcza trunek i czasem wysluchuje zwierzen, jako profesjonalista w
pewnym momencie odmawia nalania nowego kieliszka i juz tylko wysluchuje,

WSPOLBIESIADNIK - dotrzymuje towarzystwa i daje Alkoholikowi poczucie ze jego
picie jest czyms powszechnym i nie stanowi problemu,

OPIEKUN - pomaga uniknac konsekwencji picia,

GLOS SUMIENIA - wypomina picie i szkody nim wywolane,

WYBAWCA - usiluje wyrwac glownego bohatera ze szponow nalogu.

Czasem satelitarne postacie zmieniaja sie rolami, np. zona moze raz byc Barmanem
gdy dawkuje bohaterowi gry alkohol i gdy wysluchuje belkotliwych wynurzen,
Wspolbiesiadnikiem gdy pije szklaneczke "do towarzystwa" by nie szukal
towarzystwa do picia poza domem, Opiekunem gdy prowadzi go do domu, kladzie do
lozka i dzwoni do szefa ze "maz ma grype", Glosem sumienia gdy wypomina mu
krzywdy wyrzadzone po pijanemu, Wybawca jesli wysyla go na terapie lub twardymi
metodami (wzywaniem policji, grozeniem rozwodem, wyrzucaniem z domu) usiluje
zmusic go do trzezwosci.

Cokolwiek zrobia satelity, gra toczy sie dalej a Alkoholik zawsze zajmuje w niej
centralna pozycje.

Autor zauwaza tez, ze ruch AA, pomimo niewatpliwych sukcesow, podtrzymuje te
gre, jedynie zmieniajac w niej role - na mitingu Alkoholik ma sie stac mowiacym
"dosc" i wysluchujacym zwierzen Barmanem albo Glosem sumienia dla innego
Alkoholika a na Al Anon rodzina jest instruowana jak z Opiekunow i Glosow
sumienia przeistoczyc sie w Wybawcow.

Tak czy siak, nadal alkoholik (pijacy lub trzezwy) stanowi centrum, reszta wciaz
kreci sie na jego orbicie i malo kto wpada na pomysl, by zamiast w kolko
zamieniac sie rolami po prostu odmowic udzialu w grze i ten caly uklad opuscic.

[vento_p]

no właśnie o to chodzi,dla mnie to oczywista oczywistość, że należy
to przerwać. to jest słabość ala-non, terapii grupowej itd.
Kto chce niech się w to bawi, ja chcę aby moje życie toczyło się dla
mnie i dla moich dzieci.

[kajda28]

> no właśnie o to chodzi,dla mnie to oczywista oczywistość, że
należy
> to przerwać. to jest słabość ala-non, terapii grupowej itd.

Ja poszłam na terapię właśnie po to aby mieć siłę na odejście.

OK. Ale jest mnóstwo osób które nie widzą tej oczywistej
oczywistości, ja sama długo jej nie widziałam. Choć pewnie ludzi
dookoła ją widzieli. Jak od niego odeszłam to nikt się nie zdziwił,
nikt nie proponował żebym jeszcze raz spróbowała, bo to ojciec moich
dzieci itd.

I tak naprawdę dla tych dla których odejście jest zwykłą
oczywistością grupy i terapie nie są aż tak niezbędne, ale dla całej
reszty są. Choć są ludzie odporni na terapię, którzy moga chodzić na
nią latami a dalej tkwią w toksycznym związku, wciąż wymyślając
powody dlaczego jeszcze nie teraz. Mają do tego prawo i tylko tych
dzieci żal.

[sabinac-0]

Nie pomoze odejscie od alkoholika, jesli potrzebuje sie wciaz centralnej postaci
w grze, by bylo wokol kogo krazyc, kogo tlumaczyc przed ludzmi, komu wypominac,
komu dawkowac, kogo wysluchiwac, kogo wybawiac...

Czesto po odejsciu od jednego alkoholika szybko centrum zycia zaczyna okupowac
nowy alkoholik, a gracz znow krazy wokol niego ludzac sie, ze nowy alkoholik
bedzie lepszy od starego.

Tak to jest, gdy zamiast przestac byc satelita ogranicza sie zmiany do
poszukiwania nowego Slonca.

[vento_p]

teraz ja jestem slońcem dla sibie

[aaugustw]

vento_p napisała:
> teraz ja jestem slońcem dla sibie
____________________________________________________________.
Zycze tak rozdzielac swym swiatlem, aby nie dawac cienia innym...!
A... ;-)

[sabinac-0]

A ja Tobie, Auguscie, zycze, bys juz nigdy nie kladl sie cieniem na czyims zyciu.

[aaugustw]

sabinac-0 napisała:
> A ja Tobie, Auguscie, zycze, bys juz nigdy nie kladl sie cieniem
na czyims zyciu.
___________.
Dziekuje...!
A...

Pewien drobiazg ...

[elfkabezhaltera]

Alkoholik chodzący na mityng zazwyczaj nie pije, co nieco zmienia sytuację ...

[vento_p]

i to jego sprawa. NIech chodzi i trzeźwieje bez nas

[kajda28]

> i to jego sprawa. NIech chodzi i trzeźwieje bez nas

Ale przecież dużo kobiet , jak nie wszystkie, mówią że one by
chciały aby on nie pił.

[sabinac-0]

elfkabezhaltera napisała:

> Alkoholik chodzący na mityng zazwyczaj nie pije, co nieco zmienia sytuację ...

Tylko na tyle, ze zycie zamiast koncentrowac sie wokol czyjegos picia,
koncentruje sie wokol jego trzezwienia.
Reszta zostaje po staremu - troska o stan trzezwosci krola nadal jest
najwazniejsza sprawa, inni to sluzba i sie nie licza.

[elfkabezhaltera]

sabinac-0 napisała:

> elfkabezhaltera napisała:
>
> > Alkoholik chodzący na mityng zazwyczaj nie pije, co nieco zmienia sytuacj
> ę ...
>
> Tylko na tyle, ze zycie zamiast koncentrowac sie wokol czyjegos picia,
> koncentruje sie wokol jego trzezwienia.
> Reszta zostaje po staremu - troska o stan trzezwosci krola nadal jest
> najwazniejsza sprawa, inni to sluzba i sie nie licza.
To już chyba problem otoczenia.
Moje otoczenie odmówiło zajmowania sie moim trzeźwieniem - "a trzeźwiej sobie,
ale dupy nie zawracaj" :)

[sabinac-0]

elfkabezhaltera napisała:


> To już chyba problem otoczenia.

Owszem, dzieci zyjace z tym problemem po latach sa definiowana jako DDA.

> Moje otoczenie odmówiło zajmowania sie moim trzeźwieniem - "a trzeźwiej sobie,
> ale dupy nie zawracaj" :)

Byla to najlepsza rzecz, ktora mogli zrobic - dla siebie i dla Ciebie.

[elfkabezhaltera]

sabinac-0 napisała:

> Byla to najlepsza rzecz, ktora mogli zrobic - dla siebie i dla Ciebie.

Nie przeczę, jestem im wdzięczny.