Tak szybko mija czas :)

[alkodarek]

Niniejszym mam przyjemność ogłosić, że wczoraj minął 365 dzień mojego nowego życia w wolności od choroby uzależnienia od alkoholu, nawrotów, wolności od huśtawek nastroju, głodów alkoholowy, snów alkoholowych, terapeutów, mitingów. Nie stygmatyzuję się " Mam na imię Darek i jestem alkoholikiem" tak jak to przez siedem lat płonnie czyniłem wierząc, że wrócę do normalnego życia albo chociaż przestanę pić.
Jestem nowo narodzonym szczęśliwym człowiekiem niosący stabilność i miłość moim bliskim, stabilności i spokój o przyszłość moim pracownikom, pomoc i empatię otoczeniu.
Nie napiszę, że to było 365 dni abstynencji ponieważ w tym czasie próbowałem różnych win na festiwalu serów i wina na Węgrzech, wznosiłem toasty szampanem, popijałem golonkę schłodzonym Primatorem. Żadnych nawrotów, strachów, nieopanowanej chęci na kolejną porcję alkoholu. Relacje z alkoholem mam niezmiennie obojętną, po półkach się nie rozglądam, ślinka mi nie leci, tęsknot do pijackich imprez nie mam nawet cienia.
Wiem w 120%, że jest to efekt przyjmowania baclofenu i zdrowego rozsądku, jak u każdego zdrowego człowieka.
Czego wszystkim życzę i pozdrawiam alkodarek

[zdzislaw50]

alkodarek napisał:

> Niniejszym mam przyjemność ogłosić, że wczoraj minął 365 dzień mojego nowego ży
> cia w wolności od choroby uzależnienia od alkoholu, nawrotów, wolności od huśta
> wek nastroju, głodów alkoholowy, snów alkoholowych, terapeutów, mitingów. Nie s
> tygmatyzuję się " Mam na imię Darek i jestem alkoholikiem" tak jak to przez sie
> dem lat płonnie czyniłem wierząc, że wrócę do normalnego życia albo chociaż pr
> zestanę pić.

Kopiujesz na wielu forach to i ja to zrobię.

Przyznam , po przeczytaniu tytułu miałem zamiar pogratulować ale....czytając dalej doszedłem do wniosku,
że jednak poczekam z tymi gratulacjami jeszcze sześc lat żeby było równo z tym co piszesz, igrasz z ogniem jeśli tak jest jak piszesz, jednak to Twoje życie :(

[alkodarek]

zdzislaw50 napisał:

>
> Kopiujesz na wielu forach to i ja to zrobię.
>
> Przyznam , po przeczytaniu tytułu miałem zamiar pogratulować ale....czytając da
> lej doszedłem do wniosku,
> że jednak poczekam z tymi gratulacjami jeszcze sześc lat żeby było równo z tym
> co piszesz, igrasz z ogniem jeśli tak jest jak piszesz, jednak to Twoje życie :
> (


Nie kopiuję, tylko dzielę się swoimi doświadczeniami z jak najszerszą grupą chorych.
Jeśli kierujesz swoje rady do mnie, to wystarczy jak to zrobisz na jednym z forów, chyba, że traktujesz to jako formę ekspresji swoich mądrości, to powielaj swoje komentarze w dowolnej ilości.

[zdzislaw50]

Nie widzę powodów do nerwów, ja tylko ułatwiłem sobie odpowiedz na Twoje identyczne wątki.
A wracając do tematu.
Jak widzę znalazłeś sobie sposób na kontrolowane picie, ja też tak próbowałem, nie udawało się... lecz Twoja wypowiedź,
"Nie napiszę, że to było 365 dni abstynencji ponieważ w tym czasie próbowałem różnych win na festiwalu serów i wina na Węgrzech, wznosiłem toasty szampanem, popijałem golonkę schłodzonym Primatorem. Żadnych nawrotów, strachów, nieopanowanej chęci na kolejną porcję alkoholu. Relacje z alkoholem mam niezmiennie obojętną, po półkach się nie rozglądam, ślinka mi nie leci, tęsknot do pijackich imprez nie mam nawet cienia",
nie przyniesie nic dobrego tym którzy maja problem i chcieliby się z niego wyzwolić.
Myślę , ze wielu uwierzy iż łykając Baclofen , można pic tak jak się chce i kiedy się chce( bo komuś się udało-dlatego poczekam , jak dożyje te sześć lat) .
Z tym się nie mogę zgodzić, ja nie łykałem leków, ja byłem na terapii i chodzę na mitingi AA kiedy mam potrzebę i nie narzekam na swój los niepijącego alkoholika :)
Ps. też nie mam ciągot do pijackich imprez, choć na inne chodzę.

[...]

[alkodarek]

Treść postu jest niedostępna.

[bananarama-live]

Oby tak było jak piszesz, po odstawieniu go.
Czego życzę Ci serdecznie.

[zdzislaw50]

Przeglądając forum natrafiłem na ten temat i choć do sześciu lat brakuje 5 miesięcy ciekawy jestem co słychać u alkodarka? Darku odezwij się, co u Ciebie, jak się miewasz. Pozdrawiam

[solwer]

Zdzisławie !
Wątek a właściwie dyskusja w nim zawarta, zawiera wiedzę, poglądy i doświadczenie forumowiczów obowiązującą kilka lat temu.Przytaczam linki z opinią fachowca ,który przekazuje najnowszą wiedzę w temacie.
www.youtube.com/watch?v=8UEJofV3VY4 , www.youtube.com/watch?v=mG9zUFoXRgs
Wiedza w nich zawarta określa co właściwie może zrobić farmakoterapia dla uzależnionego.
Wypowiedź Darka ,zarówno pozytywna jak i negatywna n/t baclofenu może mieć tylko znaczenie pojedynczego (indywidualnego) przypadku.

[zdzislaw50]

solwer 18.01.19, 12:54 napisał:
"Wiedza w nich zawarta określa co właściwie może zrobić farmakoterapia dla uzależnionego.
Wypowiedź Darka ,zarówno pozytywna jak i negatywna n/t baclofenu może mieć tylko znaczenie pojedynczego (indywidualnego) przypadku".

Ja pytam alkodarka tylko z ciekawości jak się ma i jak mu się żyje. Mam chorobę alkoholową, jestem alkoholikiem niepijącym i nie mam zamiaru podpierać się lekami w celu sprawdzenia czy już mogę pić w sposób kontrolowany. Pozdrawiam

[jerzy30]

znajac ten problem od 30 lat prawie to bym stawial ze odstawil baclofen i wrocil do starej uzywki - nie ma wyjatkow - no chyba ze baclofen [a sa ostatnie badania] jest jego dragiem i herą

[afq]

no tak..

to też powszechne że się uważa że alkoholizm na piciu się zaczyna i kończy
wystarczy nie pić i już się jest zdrowym
a jeśli silnej woli nie wystarczy to można łyknąć cudowną pigułkę jak na ból głowy i wszystko przechodzi

sam tak długo uważałem :-)

[solwer]

Czyżbyś Miał rację? Nie odezwał się!

[zdzislaw50]

No nie odezwał się, być może poległ jak pisze kolega a może nie zagląda już tu. Szkoda bo mówiło się o tym dużo i chyba skończyło to się tylko na mowie.

To smutne.

[pinderklak]

Wielu Alkodarku uwierzy w Twoje "mądrości". I to jest smutne.

[alkodarek]

Wielu wierzyło w inne mądrości a nadal błąka się po obrzeżach życia. Nie tylko mój przypadek dowodzi skuteczności baclofenu i nie zmniejszą tej skuteczności utyskiwania tych, którzy wierzą w jedynie słuszną metodę. Dróg jest wiele ale nie każda jest do przebrnięcia przez każdego. Wiem o tym doskonale, bo po wielu latach tęgich porażek bezskutecznie szukając sposobu na wyzdrowienie, przeżyłem spokojnie 365 dni wolności od wszelkich uciążliwości choroby. Gdyby ktoś podsunąłby mi to lekarstwo osiem lat temu takich dni miałbym 2 555 a nie tylko 365.
Może smuci Cię moje 365 szczęścia?

[bananarama-live]

Wcale nie watpię,ze Baclofen pomógł Ci przetrwać te 365 dni, w końcu działa na OUN
Tez miałem wspomagacz w pierwszym etapie, ale szybko odstawiłem go, jak zobaczyłem ,ze daje radę bez.

Czy masz jakieś plany na odstawienie go, bo chyba kiedyś trzeba będzie?

U mnie za chwilę minie 1095 dni :]

O wyzdrowieniu nie ma mowy. Gdyby tak było, zapomniałbym o tym forum itd

[pinderklak]

Niech Ci Bozia da jak najwięcej takich szczęśliwych dni.

[alkodarek]

Dziękuje serdecznie :)

[czlowieek]

Gratulacje wielkie. Wiem, że każdy rok dobrego życia, to jest bardzo dużo.
Życzę Ci jeszcze wielu kolejnych trzeźwych lat.

Pozdrowienia

[alkodarek]

Jak wszystko będzie szło jak teraz tak się własnie zapowiada moja przyszłość.
Wielkie dzięki za szczere życzenia !

[pinderklak]

A czy nie jest to zastąpienie jednego środka drugim?

[bananarama-live]

W pewnym sensie jest, ale trochę zdrowszym i otoczenie tak nie cierpi ;]

[pinderklak]

Nie znam uzależnienia bardziej i mniej zdrowego. Uzaleznienie jest uzależnieniem i otoczenie (a w szczególności rodzina) zawsze cierpi.

[alkodarek]

Skoro tak mądrze prawisz to podaj idealne rozwiązanie wad pozbawione.

ps. uzależnienie od dłubania słonecznika jest tożsame z uzależnieniem od metaamfetaminy?

[pinderklak]

Nie znam takiego. Sam siebie spytaj. Tylko szczerze.

Pytając o slonecznik, to w "ptaszka" lecisz? Czy chcesz mi dokuczyć?

[alkodarek]

Jak na razie odpowiedź na to pytanie znam i trochę żałuję, że poznałem ją tak późno. Jeśli uraził Cię przykład ze słonecznikiem to przepraszam. Podałem ten przykład wskazując, że nie jest tak, że wszystko jest czarne i białe.
Nawet destrukcyjność uzależnień można stopniować. Oczywiście lepiej zamienić metaamfetaminę na abstynencję ale jeśli to jest niemożliwe czy nie lepiej zamienić na zioło niż pędzić ekspresem do śmierci? Oczywiście jest to akademicka dyskusja, nie mam doświadczenia ani dostatecznej wiedzy nt. dragów.

[grazkavita]

To fajnie , że sie uporałeś z piciem , gratuluję! Darku, a co z Twoimi studiami?

To ludzkie , że chcemy przekazać innym dobra nowinę, ja popełniłam ten sam błąd co Ty: na siłę chciałam nawracać ludzi na suplementację i metodę dyna-psyc. Jak grochem o ścianę! Oczywiście trzeba mówić, ale Wiesz mi nie agitować, bo nie tylko , że nie uwierzą , ale pomyślą , że "coś" tu nie tak i będziesz dla nich czarną owcą.....Jeśli natomiast dzięki Baclofenowi wyjdzie z nałogu 100 albo 200 to światy się o tym niechybnie dowie i owo lekarstwo się rozpowszechni... Na razie ludzie nie wierzą , że można mieć na wszystko tabletkę, ja też nie.

[bananarama-live]

Poczytaj PRAWDĘ o suplementach - zwrócisz wszystko .

[bananarama-live]

Pierwszy lepszy

• Jak sie robi suplementy diety cala prawda !

[alkodarek]

Dziękuję za miłe słowa, studia jeszcze w planach, na razie skupiłem się na dogonieniu rynku, który z wiadomych powodów mi umknął.
Nigdy nie było moim celem nawracanie kogokolwiek ani odstręczanie od jakichkolwiek skutecznych metod zdrowienia. Jedynym celem dla którego tu jestem to informowanie chorych o metodzie dzięki której wyzwoliłem się z nałogu. Metoda dla mnie była nie do uwierzenia póki nie przekonałem się o jej rewelacyjnej skuteczności. Przypuszczam, że gdyby nie baclo piłbym do przyśpieszonej śmierci i mając to na uwadze nie nawracam ale informuję o takiej możliwości wszak " Nie chowa się światła pod korcem" .

ps. Na Świecie baclofenem leczy się już kilkaset tysięcy chorych.

[bananarama-live]

To miło ,że wyszedłeś z tego ,ale czy nie uważasz ,że zbyt dużo euforii w Tobie?
Broń Boże nie mam zamiaru zdołować Cię, ale radziłbym, o ile mogę , trochę więcej dystansu do leku i jego działania . Wydaje mi się ,ze lepiej żyć w przeświadczeniu ,że jest się chorym /w naszym przypadku/ i czuć się dobrze, niż po pewnym czasie stwierdzić ,że to lipa.
Wiara czyni cuda, ale w uzależnieniu może przynieść szkody - wierzysz w uzdrowienie, łyk koniaku i po zawodach .

ps jesli ktoś nie daje rady w inny sposób wyjść z nałogu, to Baclofen jak najbardziej - tez bym łykał . Łykałem stabilizatory nastroju - tez smaczne ;]

[alkodarek]

Euforia była baaardzo miła ale niestety minęła po trzech miesiącach. Nie była to chemiczna euforia tylko radość z uczucia uwolnienia z alko-więzienia po latach ciężkiego zesłania. Wspomniałem Wam o tych kilku przypadkach toastów czy też butelko piwa nie po to aby się chwalić czy siać zgorszenie :) To dowodzi, że to nie wiara jest skuteczna tylko medykament.Taki stan rzeczy dowodzi fizjologicznej skuteczności leku, jak sami wiecie nie ma mowy o kontrolowanym piciu w przypadku choroby alkoholowej. W tym jest właśnie różnica pomiędzy stanem niepicia a pozbyciem się stanu chorobowego. Alkohol przestaje być magiczną substancją szczęśliwości a jest zwykłym obojętnym płynem, przed którym nie ma potrzeby się bronić, ponieważ nie stanowi obiektu snów i marzeń. Baclofen działa zupełnie inaczej niż wszystkie znane mi metody, nie wymaga ciężkiej pracy i ciągłego strachu przed alkoholem. O tym, że jestem chorym przypominam sobie tylko na forach. Tak normalnie nie zajmuje mnie moja choroba bo poza sekundą kiedy łykam pigułkę nic nie kojarzy mi się z chorobą.Oczywiście lekarstwo nie uzdrawia ale przywraca u chorego relacje do alkoholu takie jak miał przed zapadnięciem na tą ciężką chorobę. Może nie chrupiącym ale kiszonym ogórkiem na pewno nie jestem.

[e4ska]

Rozumiem doskonale!
Też się cieszę. Powrót do normalnego życia i to bez potrzeby ustawicznego rozwoju duchowego jest niemałym sukcesem.
Hmmm :-) Poleciłam baclofen pewnej osobie, której też nie pomogły kolejne detoksy, odwyki i mityngi. W ogóle o tym specyfiku nie słyszała. Oby i jej życie znormalniało... Trzymam kciuki za Ciebie i za nią.
Zdrufki!

Banarajama z tymi suplementami

[grazkavita]

to jest tak , że suplement, suplementowi nie równy.... Uważajmy na to co bierzemy do ust! Dobry suplement ma znak jakości GMP, a jesli jest z Ameryki to FDA. Dzisiaj do suplementów dodaje sie to wszystko co możliwe, nawet środki, które uzależniaja....Duze firmy o znanej jakosci sobie nie moga na to pozwolić, prywatni wytwórcy tez nie, ale średniej wielkosci firmy często rzutem na taśme wypuszczaja na rynek chłam , aby po pewnym czasie zmienic produkt na bardziej nowoczesny, a co sie dorobili tosię dorobili....Wnaszym państwie certyfikaty suplementom wydaje Sanepid, który patrzy tylko na to , aby sie człowiek nie otruł, więc na naszym rynku mozna legalnie dostac cos co nigdy nie powinno byc przez nas brane do ust....Co do reklam ja w reklamy nie wierze....Reklama jest po to abyś kupił towar, wierzę w certyfikaty, w tradycję medycyny ludowej, w badania naukowe i we własne doświadczenie...

[bananarama-live]

Co to za suplementy tak Cię uzdrowiły i Twoje zęby ?

[grazkavita]

CaliVity

[bananarama-live]

Nie mam więcej pytań :]

po prostu nie przestales chlac

[jerzy30]

moze mniej - ale nie zmienia to faktu ze pomyliles fora

no i cpaj ten bancoflen - zastepuje ci wódke

[alkodarek]

Znowu się mylisz Jurku, ćpać to można narkotyki a nie lekarstwo. Tak samo się mylisz jak w swoim wieszczeniu o moim rychłym zapiciu:
jerzy30 napisał:

> po Twoich wywodach - predzej jak pozniej - jakies 3 miesiace max - jestes zbyt pewny i wypiles szampana<

Jako znawca w temacie i wyga trzeźwienia dawałeś mi "góra 3 miesiące" siódmy miech już leci a u mnie z dnia na dzień co raz lepiej. Zero alkoholowej obsesji i zero symptomów około alkoholowych. Jestem wolny od przymusu picia i przymusu niepicia 369 dzień i oczywiście nic nie wskazuje na to żeby miało się to zmienić.
Proste i oczywiste to wszystko dzięki rozumowi, wolnej woli i baclofenowi .

[pinderklak]

To czym jest w takim razie morfina, kodeina i tak dalej?

[alkodarek]

Morfiną, kodeiną i tak dalej.

[alkodarek]

pl.wikipedia.org/wiki/Narkotyki

[bananarama-live]

Wszystko byłoby w porządku, gdyby nie ta Twoja pewność. Nikt nie jest pewny czy mu szajba nie odbije za rok, dwa, trzy oprócz Ciebie. Ty wiesz .
Cos tu nie tak , moim zdaniem.
Moze lek tak pozytywnie napędza Cię

[bananarama-live]

Pozwolisz ,ze chlusnę zimna wodą ?

Symptomów nie musi być - to ułamek sekundy i po ptakach.

[alkodarek]

bananarama-live napisał:

> Symptomów nie musi być - to ułamek sekundy i po ptakach.<

To jest myślenie prawdziwe ale dla terapii behawioralnej na której opiera się też AA. Zasada ta zupełnie nie ma zastosowania przy baclo. Różnicę poznałem wielokrotnie empiryczne. Gdy chodziłem na terapię i mitingi wystarczyły mi do zapicia kukułki, teraz mogę wypić piwo i nie niesie to za sobą niebezpieczeństwa zapicia. Ważna jest tylko regularne utrzymanie odpowiedniej dawki skutecznej. Co do skutków ubocznych, po roku stosowania nie występuje żaden. Swobodnie mogę odstawić lek i nie mam przymusu go przyjmować. Sprawdziłem to już kilkakrotnie.

[bananarama-live]

Sam lek nie uzależnia fizycznie, ale może uzależnić jak wszystko u osoby skłonnej do uzależnień.

W porządku, ja nie mam nic do tego leku. Lepsze to jak gorzała. No i w głowie motyle.

[andalus]

wielu coś zastępuje alkohol. To naturalne. Np AA.
Darku - pytanie co będzie jak zrezygnujesz z backlofenu? Jaka ma być twoja dalsza droga?
Farmakolodzy znają działanie dużych dawek baclofenu podawanych np w pompie backlofenowej. Jednak jak w przyadku każdego leku kompensujacego ( a ten stosujesz w ten sposób) nadchodzi czas aby z niego zrezygnować.

zastapil narkotyk w plynie na narkotyk

[jerzy30]

w proszku
bankoflenu nie przestanie cpac bo jest juz od niego uzalezniony [a to uzaleznienie by cpac tlumaczy sobie ze cpa by nie chlac]

od gorzaly nie jest uzalezniony - bo w ciagu tego roku pochlal kilka razy - ilosc jest niewazna - po prostu pochlal tak wiec te jego 365 dni mozna do czarnej dupy wsadzic

[andalus]

w sumie postanowiłam porozmawiać z fachowcami farmakologami na ten temat.
Hmmm - no nie można powiedzieć,że to uzależnia. Nie ma na to danych. Na tej zasadzie jak myslisz możesz twierdzić, że uzależnia wszystko.Npp sport, np. sesje terapeutyczne, wit.C itd. Niemniej jednak sam lek w sobie ma naprawdę sporo działań niepożądanych. Pozwólcie,że zacytuję. Te czynniki głównie odpowiadają,że środowisko jest przeciwne jakkowiek dane na temat dużych dawek są zbierane właśnie od takich osób jak darek.cyt
P.o. Bardzo często: senność, uspokojenie, splątanie, nudności; często: osłabienie, zmęczenie, wyczerpanie, hipotermia, depresja oddechowa, uczucie pustki w głowie, bóle i zawroty głowy, ataksja, bezsenność, dezorientacja, suchość w ustach, zaburzenia smaku, jadłowstręt, odruchy wymiotne, wymioty, zaparcie, biegunka, spadek ciśnienia tętniczego, osłabienie siły mięśniowej, bóle mięśni, drżenie, zaburzenia widzenia, zaburzenia akomodacji, oczopląs, wysypka, nadmierna potliwość, wielomocz, mimowolne oddawanie moczu, bolesne oddawanie moczu; rzadko: parestezje, upośledzenie mowy, euforia, pobudzenie, depresja, omamy, koszmary nocne, obniżenie progu drgawkowego i zwiększenie ilości napadów drgawkowych, szczególnie u pacjentów z padaczką, bóle brzucha, zaburzenia czynności wątroby, zmniejszenie pojemności minutowej serca, uczucie duszności, kołatanie serca, ból w klatce piersiowej, omdlenia, obrzęk kostek, zatrzymanie moczu, moczenie nocne, krwiomocz, zaburzenia wytrysku, impotencja, zahamowanie oddechu; częstość nieznana: dodatni wynik badania na krew utajona w kale, świąd, zwiększenie masy ciała, uczucie zatkania nosa, paradoksalne nasilenie stanów spastycznych. Objawy przedawkowania: m.in. senność, utrata świadomości, depresja oddechowa, śpiączka.
lek też upośledza zdolność kierowania pojazdami i obsługę urządzeń mechanicznych
co jest też ważne - obserwuje się przy stosowanie dużych dawek zniesienie działania.
Baclofen podaje sie też w pompie OIT - bezposrednio do przestrzeni podpajęczej, pozwala to na zmniejszenie znacznie dawek
Lek wchodzi też w interakcje z wieloma innymi lekami

Doświadczenie z lekiem mam osobiste we własciwym wskazaniu przy dawce 50 mg/24h
głównie dręczy mnie bezsennosći i suchość w ustach

[bananarama-live]

Myślę ,ze lekarz powinien włączyć drugi lek, jesli cierpisz na bezsenność , przynajmniej na początku .

Skutki uboczne ma każdy lek. Firma farmaceutyczna musi opisać w ulotce nawet te, które wystąpiły 1/100 000

Biore Lexapro - poczytaj o skutkach ubocznych
Nie mam ani jednego z wymienionych.

[andalus]

ależ wiem o tym, w końcu mam odpowiednie ku temu wykształcenie. Ja akurat biorę z powodu spastyczności.

drugi lek - na bezsennosc, potem trzeci

[jerzy30]

na pobudzenie, i tak coraz wiecej

"mnie bezsennosći i suchość w ustach" - to objawy jak po gorzale
ten baclofen po prostu zastepuje gorzale - dlatego nie chce sie chlac - czyli silny uzalezniacz
odstaw to gowno bo sobie narobisz klopotu - ma same dzialania uboczne

[bananarama-live]

Nie przesadzaj.
Ludzie setki lat biorą leki, a Ty chcesz ich przestawić na zioła ?

Gdyby nie zestaw odpowiednich leków, kombinacja w przyjmowaniu, kto wie gdzie bym teraz był

Poczatkowo bierze się tak żeby zadziałały, następnie o ile to mozliwe, odstawia się do dawki podtrzymującej, żeby zejsć do zera.

[alkodarek]

jerzy30 napisał:

> ten baclofen po prostu zastepuje gorzale - dlatego nie chce sie chlac - czyli silny uzalezniacz<

Noooo Jerzy, poważny naukowy wywód poparty procesem dowodowy. Brawo.

ps. logika jak w dowcipie o policjancie i akwarium :D

[wiesj23]

Darek,a zastanawiałeś co będzie z chwilą gdy będziesz musiał odstawić ten baclofen?
I na festynie win przyjdzie Ci chęć na lampkę.Czy nie pojawi się lęk:a nuż włączy mi się ssanie?
Albo jak będę podejmował trudne decyzje bez wspomagacza-rozluźniacza i pojawi się lęk przed następstwami?
A ta chwila musi nastąpić.
Całe Twoje dotychczasowe postępowanie jest na wspomaganiu.Prawdopodobnie z niczym nie wzmagałeś się na "sucho".Żadnego treningu bez wspomagania.Jak ja to mówię "zawsze patrzyłeś psu w oczy" na chemii.
Żeby było jasne o psie/lęk/:jeżeli atakuje Cię pies/prawdziwy/ to stań w patrz mu w oczy,będzie szczerzył kły,warczał,krążył wokół ale trzymał dystans i po pewnym czasie odejdzie z podkulonym ogonem.Stary pies/oszukując,że odchodzi/ jeżeli się odwrócisz potrafi jeszcze skoczyć na plecy.

[alkodarek]

wiesj23 napisał:

> Darek,a zastanawiałeś co będzie z chwilą gdy będziesz musiał odstawić ten baclofen?<

Już odstawiałem dwukrotnie, w tym raz na 3 miesiące, (to jest też dowód, że nie uzależnia). Nie zapiłem ale pogorszył mi się komfort życia, nie z powodu alkoholu ale huśtawek nastroju i ciągłej irytacji. Z jakiego powodu mam odstawiać lekarstwo, które mi pomaga i nie tylko na chorobę alkoholową? Cukrzyk nie zadaje sobie takiego pytania, ja też nie mam zamiaru do czasu kiedy nastąpi takie wyregulowanie homeostazy mózgu, które zagwarantuje zdrowe podejście do życia. Jeśli to nie nastąpi nigdy, to trudno będę wspomagał się baclofenem.


> I na festynie win przyjdzie Ci chęć na lampkę.Czy nie pojawi się lęk:a nuż włączy mi się ssanie? Albo jak będę podejmował trudne decyzje bez wspomagacza-rozluźniacza i pojawi się lęk przed następstwami?<
Po co mam się wystawiać na ssanie jak mogę bez obaw popróbować win i serów? Nie jest celem mojego życia abstynencja tylko szczęście moich bliskich i moje własne, bez wykluczania tych sfer życia gdzie pojawia się alko np. bale karnawałowe, wesela, sylwestry itp.

> A ta chwila musi nastąpić.<
Jak to uargumentujesz ?

> Całe Twoje dotychczasowe postępowanie jest na wspomaganiu.Prawdopodobnie z niczym nie wzmagałeś się na "sucho".Żadnego treningu bez wspomagania.Jak ja to mówię "zawsze patrzyłeś psu w oczy" na chemii.<
Już próbowałem bez wspomagania lekarstwami i zmarnowałem siedem lat życia. Tyle lat, żyłbym szczęśliwie, gdybym o baclofenie dowiedział się w 2005 roku, gdy trafiłem na pierwszą zamkniętą terapię, a tak przepiłem bez sensu siedem lat życia moich bliskich i swojego.

> Żeby było jasne o psie/lęk/:jeżeli atakuje Cię pies/prawdziwy/ to stań w patrz mu w oczy,będzie szczerzył kły,warczał,krążył wokół ale trzymał dystans i po pewnym czasie odejdzie z podkulonym ogonem.Stary pies/oszukując,że odchodzi/ jeżeli się odwrócisz potrafi jeszcze skoczyć na plecy.<

Właśnie w na tym polega różnica, Ty musisz być ciągle na baczności, rozglądać się skąd skrada się bestia, co trochę życia zabiera, a bestię wyeliminowałem ze swojego życia.

Przyjmowanie baco zupełnie nie przystaje do działań na poziomie psychologicznym nawykowym. W terapii behawioralnej permanentnie walczysz o utrzymanie abstynencji, bo najmniejsza dawka alko powoduje ssanie, przy baclo taki stan się nie pojawia. Można wypić jedną i tylko jedną lampkę wina bez obawy zassania.

[wiesj23]

ok. 20 wypowiem się głębiej.Za mało czasu.
jedynie/ przyszło mi do głowy i boję się zapomnieć/.Kiedyś oglądałem wywiad z jakąś pisarką/poetką po przejściach.Gdy zapytano ją o sposób na życie to odpowiedziała:odpowiednio dobrany zestaw leków.

[alkodarek]

Całe szczęście nie potrzebuję zestawu leków, choć w znajomi w moim wieku już takimi zestawami się ratują. Nadciśnienie+cukrzyca+miażdżyca. Bez alkoholizmu, za to pijący okolicznościowo. Nie wiem która kuracja jest mniej szkodliwa.

[andalus]

hmm, z przykrością musżę stwierdzić,że poziom wiedzy prezentowanej przez niektóre osoby jest niestety na poziomie czynnego alkoholika. Wypowiedź Jerzego świadczy ,że wszystko absolutnie wszystko kojarzy mu się jak to nazwał z chlaniem. Nie jestem uzależniona, miałam męża alkoholika. Baclofen jest lekiem, dzięki któremu mogę np pisać na klawiaturze, mogę chodzić, samodzielnie zrobić sobie posiłek. Mówienie,że objawy niepożądane po nim to jak objaw po piciu i że uzaleznia jest co najmniej idiotyczne.Baclofen stosowany jest również u dzieci np z porażeniem mózgowym. Powiedz matce, żeby go odstawiła narażjac dziecko na spatyczność i drżenia. Doucz się proszę o działaniu układu nerowego, bo do tej pory z twoich wypowiedzi należałby wywnioskować, że takich jak ja to do pieca na 15 min.
Kiedyś podobnie wypowiadano się ( mówię o neiznajomosci rzeczy , mechanizmów itd i przekonaniu, że do tej pory nie stosowano i było ok) np o znieczuleniu. Może wyrostek też ci wytną bez znieczulenia.

[alkodarek]

Jerzy, rozumiem Twoje rozgoryczenie, tyle wyrzeczeń, tyle mitingów, tyle odmówionych spotkań i ciągle ta gorzała we łbie, a tu gościu nie dość, że bez tych wszystkich uciążliwości, to może sobie od czasu do czasu wypić lampkę wina czy też piwo i NIE zapija, spokojnie poprzestając na jednym. Co za niesprawiedliwość, Ty włożyłeś tyle ciężkiej roboty, poniosłeś tyle wyrzeczeń a okazało się, że można łatwo i przyjemnie pożegnać się z alkohole. Straszne.
Co do czarnej dupy, to jest w niej 100% społeczeństwa pijącego dla przyjemności a nie z alkoholicznego obowiązku, ponieważ każdy kto wypije lampkę wina czy butelkę piwa wg. Ciebie chleje.

Miejże chłopie choć odrobinę rozsądku...

ps. Zdobądź się na odwagę i dyskuskutuj ze mną, bo bojąc się bezpośredniej konfrontacji stosujesz szczeniacki zabieg używając w komentarzach trzeciej osoby.

alko co ty pierd.......

[jerzy30]

jakie mityngi jakie wyzeczenia - pogielo cie od tego bancoflenu ??
chlej sobie dalej i zaprawiaj bancoflenem - lampke wina, piwko - twoje zycie - ale nie mieszaj tego z AA - bo glupoty pier...........
jestes w czarnej dupie uzaleznienia

... a moze to przełom

[bananarama-live]

pierwszy przypadek uzdrowienia na świecie ? :]

Mi nie chcę się chlać - nie wiem dlaczego, może coś mi we łbie przeskoczyło,może Lexapro swoje robi , ale żeby próbować alkoholu - oooo ne ne pane Hawranek

[alkodarek]

Nie pierwszy i nie odosobniony. Większość rozsądnie postępujących leczących się baclo tak ma. Żaden to cud, poczytaj a się przekonasz.

po prostu uznales ze gorzala jest be

[jerzy30]

po pewnym czasie tak zaskakuje

[bananarama-live]

Tak szczerze ,to ja sie do tego przymierzałem kilka lat, tylko brakowało odwagi
- jak tu nie wypić w łikend
- wszyscy pija , a ja trzeźwy jak swinia
- w końcu nic takiego nie robie złego - nie patologia
- itd
Doszedłem do wniosku ,ze to wszystko o kant dupy.
Jedna wielka sciema , nie zanosi sie na nic lepszego idac ta drogą.
Jedna decyzja - STOP i już 3 lata stuknie za niedługo.
Jest pięknie
- nie bać sie ,ze ktoś cie zauważy nawalonego
- nie kombinować z czasem,żeby był na napicie się
- brak lęku na drugi dzień
- głowa spokojna , tz spokojniejsza ;]
- zona zadowolona ;]
- można cos zaplanowac
- itd

jakie to proste - wystarczy powiedziec sobie

[jerzy30]

basta, stop - bez lekow, bez kombinowania
3 lata to dla tych co zaczeli to kosmos [wiem cos o tym] - zobaczysz jak ci dalej czas poleci szybko - ani sie spojrzysz jak bedzie np. 20-cia lat

[alkodarek]

jerzy30 napisał:

> ale nie mieszaj tego z AA - bo glupoty pier...........
> jestes w czarnej dupie uzaleznienia

Jerzy zanim napadnie Cię nieposkromiona ochota żeby coś na pisać, usiądź, wyluzuj się i wycisz. Odmów sobie modlitwę " O Pogodę Ducha" i zastanów się jeszcze raz czy to po bożemu tak się traktować bliźniego. W taki sposób dajesz świadectwo swojej trzeźwości dzięki AA? Tego uczą Ciebie w AA? Wylewania żółci na drugiego człowieka? Ogarnij się chłopie bo zgryźliwość Cię otumania, złość Cię pochłoną a żółć zalewa Ci rozum.
Może ja i jestem w czarnej dupie uzależnienia , ale to i tak pozwala mi współczuć Twej niewesołej sytuacji skoro jest w Tobie tyle jadu, na prawdę żal mi Ciebie.

[thomi73pl]

Gratulacje Darku..

Glownie z powodu dotrzymywania postanowien wobec samego siebie..
Ja wlasnie wkroczylem w drugie polrocze abstynencji i musze przyznac szczerze, ze juz pare razy
byłem tak nakręcony różnymi sytuacjami, że jest chetnie przyjąłbym wlaśnie baklofen, byle poczuc sie wlasnie wolnym i od myslenie o piciu i wolnym od nerwow i w ogole wolnym od przymusu nazywania wszystkiego oraz samego siebie..
Nawet zwierzylem sie chyba o tym juz komus.. i zytalem duzo o baklofenie...
Niestety musze przyznac, ze mimo zaskakujaco dobrych wiesci o nim ( bo jak to nalogowiec skupilem sie na tych "dobrych wiesciach") nie porafie uwierzyc w te super dzialanie, a juz najbardzien w to, iz moze to w pozytywny sposob podziałac na mnie..
Tak samo jak nigdy ne wierzylem , ze spotkania zjakas grupa ludzi w jakis rownych odstepach czasu mnie uzdrowia.
A To jednak kwestia wiary.. jakby nie mowic.. i co by nie mowic to w kazdej terapii ten element wiar musi zaistniec by terapia odniosla skutek..
I obojetnie czy mowimy..
.. o terapii witamin C w leczeniu grypy, czy terapii leczenia uzaleznien za pomoca grup wsparcia, tudziez chemii ; to zawsze wystepuje element wiary.., z ktora u nnie ciezko..
Ale trzymam sie .
Wiem ze wszystkim moge se uzaleznic i od wszystkiego.., od zarabiania kasy tez.. i to tez na poczatku odwrac uwage od pica i daje tak zwanego kopa czyli motywacje do zycia.., dopoki nie staje sie uzaleznieniem..
A wiec ..
Jesli pprzyjmowanie baklofen u daje ci poczucie bezpieczeństwa i wolności od alkoholu to chwała ci za to że dzięki temu utrzymujesz trzezwość gość i jednocześnie czuje się dobrze w tym co robisz..

To twoja droga.. moze dka mnie nie byla by idealna, a moze dla Ciebie wlasnie najlepsza..
Powodzenia.

Pogody ducha.. tej prawdziwej :) ( twojej nie mam namysi powtarzanego sloganu)


Tomek

[bananarama-live]

Dopóki nie spróbujesz , nie będziesz wiedział jak jest.

[alkodarek]

Dzięki za gratulacje, jednak mój wysiłek był znikomy. W przypadku baclofenu aspektu wiary i pracy nad abstynencją można nie podnosić. Przy skutecznej dawce wszystkie uciążliwości choroby odchodzą w zapomnienie. Jednak daleki jestem od przekonywania kogokolwiek jaka metoda jest dla niego dobra. Ten wybór należy wyłącznie do chorego. Dla mnie najlepszym i najskuteczniejszym sposobem jest baclo, dla innych może być to wiara i siła grupy.
Ważne aby było skuteczne im pozwalało nam szczęśliwie żyć.

Pogody Ducha i uśmiechu w duszy....

Darek.

Darek ty to prawdziwy "nałóg" jesteś...

[pinderklak]

... wszystko byś tylko na skróty robił.

[bananarama-live]

Co wy się tak czepili. Spokojnie.
Człowiek, trzeźwy,zadowolony a wy jak hieny .
Połyka pigułki, okrzepnie w trzeźwości, stopniowo odstawi i będzie miód.

[aaugustw]

alkodarek napisał (do ???):
> Dzięki za gratulacje...
____________________________________________.
Jakie gratulacje...!? - Moze z okazji twojej "trzezwosci",
czy "abstynencji" lub kontrolowanego picia...!? ;-)
Takie gratulacje mogl tylko pijany tobie napisac...! ;-)
A...

[alkodarek]

aaugustw napisał:

> alkodarek napisał (do ???):
> > Dzięki za gratulacje...
> ____________________________________________.

Jak nie wiesz do kogo napisałem to lepiej wytrzeźwiej ( nie mylić z abstynencją) .

> Jakie gratulacje...!? - Moze z okazji twojej "trzezwosci",
> czy "abstynencji" lub kontrolowanego picia...!? ;-)
> Takie gratulacje mogl tylko pijany tobie napisac...! ;-)
> A...

Jak wytrzeźwiejesz ( nie mylić z abstynencją) to pojmiesz o co chodzi.

[czlowieek]

aaugustw napisał:
.......
Takie gratulacje mogl tylko pijany tobie napisac...! ;-)
> A...
__________________________

Dzięki za ocenkę Auguście.
Niestety nic się nie zmieniasz. Widzę, że nadal jesteś tutaj najmądrzejszy.

Pozdrowienia

Tak szybko glupota mija... ;-)

[aaugustw]

czlowieek napisał (do A...):
> Dzięki za ocenkę Auguście.
> Niestety nic się nie zmieniasz. Widzę, że nadal jesteś tutaj najmądrzejszy.
> Pozdrowienia
_______________________________________.
To ja dziekuje tobie za tak wspaniala recenzje...!
Choc nie wiesz jeszcze w ktorym kosciele dzwonia,
widze ze zaczynasz mnie troche juz rozumiec...!? ;-)
Pozdrawiam i ja ciebie...
A...

To nic ze czas przemija milosc do alko nie ustanie

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Niniejszym mam przyjemność ogłosić, że wczoraj minął 365 dzień mojego nowego ży
> cia w wolności od choroby uzależnienia od alkoholu...
> Nie napiszę, że to było 365 dni abstynencji ponieważ w tym czasie
próbowałem różnych win na festiwalu serów i wina na Węgrzech, wznosiłem toasty szampanem, popijałem golonkę...
> Wiem w 120%, że jest to efekt przyjmowania baclofenu i zdrowego rozsądku...
_________________________________________________________________.
Hmm... - Cos mi tu nie gra...! ;-)
Po co te przechwalki skoro popija sie dalej...!?
Czy moze wtedy byc tu mowa o "zdrowym rozsadku"...!?
Czy moze byc tu mowa o chorobie alkoholowej...!?
Czy moze byc tu mowa o trzezwosci kogos kto dalej popija...!?
Czy moze byc tu mowa o jakiejs pewnosci siebie w 120%...!?
(chyba ze 100% z tego to picie alkoholu, a 20% to glupota autora...!?) ;-)
A...

[alkodarek]

Auguście, ciągle nic nie rozumiesz. Dobrze jednak, że stawiasz sobie pytania. Szukajcie (pytajcie) a znajdziecie ( odpowiedzi).

[bananarama-live]

Z czym nie zgodzę się NA PEWNO to popijanie kontrolowane .
Alkoholik powinien mieć szlaban totalny, w przeciwnym razie ,jest to tylko przetrwanie na lekach.

[alkodarek]

Błądzić ludzka rzecz.

Co innego jest przypadkowo zejś zdrogi

[grazkavita]

, a co innego świadomie iść w środek tajfunu, bo przecież wziąłem Baclofen...Ty sobie przed faktem udzielasz przyzwolenia, Ty nie błądzisz, Ty idziesz w nieznane...Nie chcę tego Darku oceniać, ale Ty śiadomie rezygnujesz z abstynencji, a to jak Wiesz ma swoja dynamikę...

[alkodarek]

W zupełności się z Tobą zgadzam, ZERO alkoholu to nieodwołalna zasad ale w przypadku terapii behawioralnej. Jednak zupełnie nie obowiązuje w przypadku baclofenu. Nie mogę też o sobie powiedzieć, że rezygnuję z abstynencji bo nie mam żadnych wewnętrznych ani zewnętrznych przesłanek rozpatrywania tego aspektu mojego życia. W niczym mi nie przeszkadza ani abstynencja ani jej brak. Pomimo braku abstynenckich zachowań ( nie tylko niepicia) , z biegiem czasu nie skłaniam się do spożywania alkoholu wracając w wypracowane latami metody. Ciągle alkohol jest dla mnie substancją obojętną i mógłby zupełnie nie istnieć. Pojęcia żalu po stracie, tęsknocie za utraconym i chęcią nagrody za "trudy życia" są mi zupełnie obce. Baclofen to nie jest ciągłe przekonywanie siebie o niebezpieczeństwie czającym się w truflach, torcie czy wodzie kolońskiej, powodującej konieczność "pracy" nad trzeźwością.
Baclofen to zupełne uwolnienie od wszystkich obsesji picia i niepicia.

ps. Nie uczestniczę w terapii ani AA, śmiało możesz mnie oceniać, wszak ta ludzka cecha jest ciężka do opanowania. Mnie zupełnie nie przeszkadza jak ktoś mnie ocenia, wręcz przeciwnie daje mi wskazówki jak jestem postrzegany i czy jest to zgodne z moimi intencjami.

Odpowiedz mi na jedno pytanie

[bananarama-live]

Czy do końca życia masz zamiar brać baclo ?
Jeśli tak, to jest to kolejne uzależnienie, jeśli nie ,to skąd wiesz jak zareagujesz po odstawieniu?

Ja nie neguje tego co robisz, tylko to co mówisz - myślisz.

[alkodarek]

bananarama-live napisał:

> Czy do końca życia masz zamiar brać baclo ?<

Nie wiem, jest to metoda nowatorska, po roku stosowania mogę stwierdzić, że bardzo skuteczna. Wywraca całe terapeutyczno-aowskie rozumowanie. Neguje większość żelaznych zaleceń i ograniczeń związanych z leczeniem uzależnień.

> Jeśli tak, to jest to kolejne uzależnienie, <

Przyjmowanie lekarstwa nie bardzo pasuje do definicji uzależnienia, tym bardziej, że Baclofen stosowany jest od kilkudziesięciu lat i jednoznacznie stwierdzono, że nie uzależnia. Tak też i ja mogę w dowolnym momencie odstawić lekarstwo i nie mam żadnych objawów odstawienia ani wewnętrznego przymusu zażywania. Sprawdziłem tak to działa.

>jeśli nie ,to skąd wiesz jak zareagujesz po odstawieniu? <

Tego niestety nie wiem ale po dokonanych próbach wiem, że jest to możliwe. Poza alkoholem pozostaje kwestia komfortu życia. Baclofen nie tylko leczy z uzależnienia ale także stabilizuje stany emocjonalne, uwalnia od wielu obsesji i przywraca racjonalność myślenia. Przy tym nie jest psychotropem, nie zmienia stanu świadomości, nie zamula i nie uzależnia.

> Ja nie neguje tego co robisz, tylko to co mówisz - myślisz.<

To Twoje niezbywalne prawo.

[aaugustw]

> bananarama-live napisał (do alkodarka):
> > Czy do końca życia masz zamiar brać baclo ?<

alkodarek napisał: > Nie wiem, jest to metoda nowatorska,
po roku stosowania mogę stwierdzić, że bardzo skuteczna.
Wywraca całe terapeutyczno-aowskie rozumowanie...
________________________________________________.
Ty jeszcze nie wiesz, ze "wywrociles" do gory nogami cala
nauke i kilkudziesiecioletnie doswiadczenia realne paru milionow
dotknietych choroba alkoholikow... - Otrzymasz nagrode Nobla
z indywidualnego doswiadczenia o tym jak pic i jak zazywac leki
w sposob kontrolowany...!
Zapomniales tylko o jednym: Ci prawdziwi alkoholicy, zanim zaprzestali
picia najpierw wyprobowali na sobie tysiace takich metod o jakich nam
ty tu piszesz - zuczku...!
Nikomu z nich nie udala sie ta sztuka.
(udaje sie to tylko drobnopijoczkom...!) ;-)
A...

Jest psychotropem

[bananarama-live]

To lek psychoaktywny .

Trzymaj się.

Obyś wygrał i przetarł szlak .

[marakuya]

Rzuciłam papierosy farmakologicznie i choć codziennie mogłabym marzyć o paleniu, to nie mam najmniejszej ochoty. Farmakologia jest już za mną, a nawyk palenia wydaje mi się absurdalny.
Nie wiem, jak mogłam tak żałośnie tkwić w idiotycznym uzależnieniu?
Nie rozprawiłam się jeszcze z alkoholem, ale to kwestia czasu.
Dałam sobie czas do września. Potem idę po baclofen.

[aaugustw]

marakuya napisała:
> ... Dałam sobie czas do września. Potem idę po baclofen.
_______________________________________________.
Nie dokonczylas, ze od wrzesnia pojdziesz po baclofen i jak
pisze alkodarek - po alkohol, aby napic sie kontrolowanie...! ;-)
A...

[alkodarek]

aaugustw napisał:

> Nie dokonczylas, ze od wrzesnia pojdziesz po baclofen i jak
> pisze alkodarek - po alkohol, aby napic sie kontrolowanie...! ;-)
> A...

Auguście, dlaczego znowu kłamiesz? Gdzie napisałem, że piję kontrolowanie, przytocz miejsce w którym piszę, że idę po alkohol ? Udowodnij swoje słowa albo potwierdzi się twoja kłamliwość i będziesz musiał zmienić nick na "kłamca-aaugust-kłamca".

... a moze ty lobbujesz

[bananarama-live]

na rzecz jakiejś firmy farmaceutycznej ,która robi baclo ? :-D

[aaugustw]

bananarama-live napisał:
> ... a moze ty lobbujeszna rzecz jakiejś firmy farmaceutycznej ,która robi baclo ? :-D
________________________________________________________.
To potrafilbym zrozumiec...! ;-)
Ale obawiam sie, ze on utknal w martwym punkcie i kreci sie dookola
wlasnego ogona...! :-(
Przypomnij sobie ile to my - alkoholicy probowali przeroznych sztuczek,
aby udowodnic sobie i swiatu, ze jednak potrafimy kontrolowanie pic...!
Ja, np. probowalem pic slabsze alkohole rozcienczone z Cola, Pepsi, itp.
Takie picie konczylem zazwyczaj piciem z gwinta...! :-(
Albo idac na wesela, zabawy, etc. najpierw pilem tlusty rosol, aby umiec
wiecej wypic od innych... - Niestety nazajutrz nigdy nie dowiedzialem sie tego...! :-(
Albo: postanowilem nie pic na pusty zoladek, albo tylko wypijac dwa piwa,
albo kieliszki przechylac co pol godziny, albo zazywac przedtem aspiryne,
albo troche octu, albo nie mieszac alkoholi, albo, albo, albo...!
Ale nigdy nie pomyslalem powaznie o tym, ze ja jestem dotkniety
choroba alkoholowa, tak mocno trzymalem sie tego zdradliwego "przyjaciela",
ze musialo uplynac wiele lat cierpienia i szkod wyrzadzonych sobie i innym
zanim znalazlem sie na dnie, z ktorego w ostatniej chwili udalo mi sie odbic...
A...

[aaugustw]

alkodarek napisał (do A...):
> Auguście, dlaczego znowu kłamiesz? Gdzie napisałem, że piję kontrolowanie,
przytocz miejsce... Udowodnij swoje słowa albo potwierdzi się twoja kłamliwość
i będziesz musiał zmienić nick na "kłamca-aaugust-kłamca".
______________________________________________________________.
Zaczyna byc niedobrze z toba alkodarku... - Mam nadzieje ze to tylko slonce,
a nie sprawa tego diabelskiego Baclofenu...(!?) :-(
Chciales zebym to udowodnil, wiec przytaczam z tego tylko watku jeden twoj wpis:
"Nie napiszę, że to było 365 dni abstynencji ponieważ w tym czasie próbowałem
różnych win na festiwalu serów i wina na Węgrzech, wznosiłem toasty szampanem,
popijałem golonkę schłodzonym Primatorem. Żadnych nawrotów..."
Czyli: Kontrolowane picie alkoholu, przy kontrolowanym spozywaniu Baclo...! ;-)
A...
Ps. Nie nazwe cie klamca... - Ty tracisz rozum...! :-(

[bananarama-live]

Dla mnie to też trochę dziwne, ale może ja się nie znam?

Na pewno w lepszy nastrój mnie wprawia myśl, ze to wszystko zawdzięczam sobie, a nie farmacji, chociaż nie tak do końca, bo podtrzymanie biorę tz minimalna dawkę /depralin./
Chyba nie jestem jeszcze gotowy ,żeby odstawić całkowicie
Mam dobrego wracza, który mówi - "spokojnie, gdzie mi się spieszy tak z tym odstawianiem"
Sam zmniejszyłem do takiej dawki, bo chciałbym uwolnic się całkowicie od wszelkich mózgowców
Zobaczymy, może w przyszłym roku :-) .

[alkodarek]

aaugustw napisał:

> Zaczyna byc niedobrze z toba alkodarku... - Mam nadzieje ze to tylko slonce,
> a nie sprawa tego diabelskiego Baclofenu...(!?) :-(
> Chciales zebym to udowodnil, wiec przytaczam z tego tylko watku jeden twoj wpis
> :
> "Nie napiszę, że to było 365 dni abstynencji ponieważ w tym czasie próbowałem
> różnych win na festiwalu serów i wina na Węgrzech, wznosiłem toasty szampanem,
> popijałem golonkę schłodzonym Primatorem. Żadnych nawrotów..."
> Czyli: Kontrolowane picie alkoholu, przy kontrolowanym spozywaniu Baclo...! ;-)
> A...
> Ps. Nie nazwe cie klamca... - Ty tracisz rozum...! :-(

Ponieważ Twój post brzmiał:
aaugustw napisał:
...>jak pisze alkodarek - po alkohol, aby napic sie kontrolowanie..<

Widzisz w przytoczonym przez Ciebie cytacie z mojego postu słowa "kontrolowane picie" ?

Przytocz mi moje słowa gdzie używam sformułowania " piję kontrolowanie" , to potwierdzisz swoją prawdomówność, jeśli tego nie zrobisz pozostaniesz kłamcą.

Gdzie ten dowód ???

Nie mam obsesji alkoholowej konfrontującej każde zachowanie jako około alkoholowe. Widocznie Ty wszędzie widzisz alkohol, skoro odczytujesz sformułowania których nie ma i ciągle tkwisz w terapeutyczno-aowskiej semantyce.

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Widzisz w przytoczonym przez Ciebie cytacie z mojego postu słowa
"kontrolowane picie" ?
________________________________________________________.
Biedny ty musiales byc na tej terapii i mityngu AA, skoro nie wiesz co
to jest choroba alkoholowa...! :-(
Przypomniales mi tym Beke, ktory takze wyladowal jakims cudem na
terapii alkoholowej i po co wam to bylo...!?
A...

[alkodarek]

Jak zwykle brak Ci odwagi, żeby przyznać się do manipulacji za pomocą kłamstwa. Teraz odwracasz kota ogonem.To takie alkoholikowe. Smutne.

[aaugustw]

alkodarek napisał (do A...):
> Jak zwykle brak Ci odwagi, żeby przyznać się do manipulacji za pomocą kłamstwa.
> Teraz odwracasz kota ogonem.To takie alkoholikowe. Smutne.
______________________________________________________________.
Smutnym jest to, ze ty nie wiesz, ze choroba alkoholowa cechuje sie tym,
ze nie ma w niej miejsca na kontrolowane picie, tak jak ty to robisz...!
Do tego nie potrzebna jest mi odwaga, lecz tylko troche oleju w glowie,
ktory przydalby sie pilnie tobie aby to zrozumiec i przyznac racje...!
A...

[alkodarek]

Nie będę się powtarzał, więc zapoznaj się z moim poglądem na ten temat:
forum.gazeta.pl/forum/w,176,145721522,146144839,Re_Co_innego_jest_przypadkowo_zejs_zdrogi.html

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Nie będę się powtarzał, więc zapoznaj się z moim poglądem na ten temat:
........
______________________________________________________________.
Nie wiem jaki tobie poasujacy swoj tekst znowu przytaczasz, mnie wystarcza to:
(cyt. twoje slowa):
"...Nie napiszę, że to było 365 dni abstynencji ponieważ w tym czasie próbowałem różnych win na festiwalu serów i wina na Węgrzech, wznosiłem toasty szampanem, popijałem golonkę schłodzonym..."
A...

[alkodarek]

aaugustw napisał:


> Nie wiem jaki tobie poasujacy swoj tekst znowu przytaczasz, mnie wystarcza to:
> (cyt. twoje slowa):
> "...Nie napiszę, że to było 365 dni abstynencji ponieważ w tym czasie próbowałe
> m różnych win na festiwalu serów i wina na Węgrzech, wznosiłem toasty szampanem
> , popijałem golonkę schłodzonym..."
> A...
No i gdzie tu słowa "kontrolowane picie" ?
Wiem Auguście, o tym własnie piszę, masz obsesję alkoholową i widzisz tylko alkohol. Nie zauważasz co piszę nt. mojego stosunku do alkoholu, a to jest dowód wyzwolenia z choroby.
Jeśli ciągle krążysz wokół picia i nie picia, to oznacza silny związek z alkoholem. Nie jest ważne czy pro- czy anty- alkoholowy, relacja jednak nie ustaje. Dlatego nie rozpatruję abstynencji jako stanu koniecznego, picia kontrolowanego jako marzenia, alkoholu jako wroga lub przyjaciela. Alkohol stał się dla mnie płynem emocjonalnie obojętnym. Dlatego nie używam w stosunku do siebie, wbrew temu co piszesz, pojęcia picia kontrolowanego. Kontrolować picie musi ten kto może stracić kontrolę nad ilością wypijanego alkoholu. Mnie to już nie dotyczy bo nic mnie nie popycha do kolejnego piwa. Tak jak nie rozpatruję utraty kontroli nad ilością kompotu wypijanego do obiadu. Tak to u mnie działa i nic na to nie poradzisz.

[bananarama-live]

Mnie zastanawia tylko jedno. Skoro to taki cudowny lek, dlaczego tylko Ty o nim piszesz?

Przez to forum przewinęło się multum ludzi i nikt na to nie wpadł - dlaczego?

Skoro to taki cud lek, powinni o nim nagłośnić, a nie tylko Tobie go dają :-)

Sprzedaż tego, to wielki biznes, skoro jest taki dobry.

Cos mi tu nie pasuje.

To że lek działa na psyche i dobrze działa to wiem, ale nadal będę się upierał,że nie leczy.

Pozwala przetrwać i tyle / chyba sie powtarzam/

[alkodarek]

bananarama-live napisał:

> Mnie zastanawia tylko jedno. Skoro to taki cudowny lek, dlaczego tylko Ty o nim piszesz?
> Przez to forum przewinęło się multum ludzi i nikt na to nie wpadł - dlaczego?<

Ponieważ jestem konsekwentny i nie daję się zakrzyczeć Augustom. Takie powziąłem postanowienie i z racji cierpień jakich doznałem w trakcie choroby, beznadziei po kilku latach nieudanych prób z terapiami i AA, udało mi się wyzwolić z obsesji alkoholowej.
Dlaczego inni nie próbują o tym pisać? Odpowiedź jest prosta: jazgot aa-talibów skutecznie zniechęca do wpisów. Po co się narażać na obraźliwe teksty i epitety skoro można bez tego szczęśliwe żyć? Byli tacy co próbowali ale Augusty skutecznie pacyfikują wolnomyślicielstwo, dla nich istniej tylko jeden sposób - AA über alles.

> Skoro to taki cud lek, powinni o nim nagłośnić, a nie tylko Tobie go dają :-)<

Kto "powinni" ? Karpie nie głosują za przyśpieszeniem Świąt Bożego Narodzenia.

> Sprzedaż tego, to wielki biznes, skoro jest taki dobry.<
Etopiryny lepszy. Jest trzy razy droższa od baclofenu. Gdzie widzisz wielki biznes?

> Cos mi tu nie pasuje.
> To że lek działa na psyche i dobrze działa to wiem, ale nadal będę się upierał, że nie leczy.
> Pozwala przetrwać i tyle / chyba sie powtarzam/ <

Jeśli uwolnienie od obsesji alkoholowej, zanikiem głodów alkoholowych, zanik relacji z alkoholem, przywrócenie kontroli nad życiem oraz poczucie wolności nazywasz przetrwaniem to niech tak Ci będzie. Daje "przetrwywać" jak cholera :D

ps. Już setki tysięcy ludzi na świecie uwolniła się od uzależnień dzięki baclofenowi. Codziennie przybywają kolejni.

Coś wygmyrałem

[bananarama-live]

www.dziennikpolski24.pl/pl/aktualnosci/swiat/1280493-pigulka-na-alkoholizm.html
Ja wszystko rozumiem, mam tylko obawy, czy po odstawieniu, nie wróci zmora.

PS

[bananarama-live]

Z nikotyną i alkiem "dałem radę" / w " " bo do końca nigdy nie wiesz jak będzie/ bez wspomagaczy.
Jeśli nie dałbym rady, na pewno spróbowałbym baclo.
Ważny jest sam fakt niepicia. Na mądrość przyjdzie czas, o ile przyjdzie ;]

[zdzislaw50]

bananarama-live napisał:

> rel="nofollow">www.dziennikpolski24.pl/pl/aktualnosci/swiat/1280493-pigulka-na-alkoholizm.html
> Ja wszystko rozumiem, mam tylko obawy, czy po odstawieniu, nie wróci zmora

bananarama-live, przecież Ty nie pijesz dzięki pracy nad sobą, to co Cie interesuje odstawienie baclofenu? Pozdrawiam :)

[aaugustw]

zdzislaw50 napisał (do bananarama-live):
> bananarama-live, przecież Ty nie pijesz dzięki pracy nad sobą, to co Cie interesuje odstawienie baclofenu? Pozdrawiam :)
________________________________________________________________.
Zdzislawie, co Cie interesuja zaciekawienia Bananaramy... - Ksiazke piszesz...!?
A...

[bananarama-live]

Tygrysie krewetki :-)

Trzeba by sie kiedyś spotkać Panowie :-)

[zdzislaw50]

Przecież nie do ciebie pisze august, co sie wpierniczasz?

[bananarama-live]

No i jak Was nie lubić ? :-]

[aaugustw]

zdzislaw50 napisał:
> Przecież nie do ciebie pisze august, co sie wpierniczasz?
______________________________________________.
Przeciez Banana nie do ciebie pisal, co sie wpierniczasz..?
A...

[zdzislaw50]

alkodarek napisał (do bananarama-live):
> ... Dlaczego inni nie próbują o tym pisać? (o baclofenie - moj przyp.)
Odpowiedź jest prosta: jazgot aa-talibów skutecznie zniechęca do wpisów.
Po co się narażać na obraźliwe teksty i epitety...
To sie tyczy nie tylko baclofenu

[aaugustw]

zdzislaw50 napisał:
> alkodarek napisał (do bananarama-live):
> > ... Dlaczego inni nie próbują o tym pisać? (o baclofenie - moj przyp.)
> Odpowiedź jest prosta: jazgot aa-talibów skutecznie zniechęca do wpisów.
> Po co się narażać na obraźliwe teksty i epitety...
> To sie tyczy nie tylko baclofenu
_______________________________________________________.
Maamo, oni mnie obrazaja, wiec podieram sie "alko-baclo-fenem"...! :-(
A... ;-)

gucio - odpusc

[jerzy30]

alkodarek jest w zalobie bo jego guru po latach cpania bancoflenu zacpal sie na smierc

tworca leczenia bancoflenem zacpal sie na smierc

[jerzy30]

tak dziala bancoflen
a ze alkodarek chce miec na sumieniu innych pijacych - jego sprawa ze reklamuje niesprawdzony lek

[bananarama-live]

Trzeba być kompletnym idiotą,żeby leczyć się po forumowej lekturze.

Jest to pewna informacja i tyle.

Kto co z nią zrobi, jego sprawa.

niestety sa tacy co w to

[jerzy30]

uwieza i zaczna sie leczyc - bancoflenem
i to jest grozne - ktos zacznie spac ten bancoflen i zejdzie smiertelnie - z powodu chociazby interakcji lekow -

alko sie nie leczy

chla gorzale i lyka bancoflen by nie chlac - jakas paranoja [tak pomaga ten bancoflen ze trzeba sie od czasu do czasu nachlac]

[alkodarek]

banana, lepiej być zdrowym cieszącym się z życia kompletnym idiotą, niż zalanym żółcią, zakompleksionym aa-talibem.
Lepiej cieszyć się swoim życiem zamiast krążyć całe życie koło gorzały, rozpamiętywać "oj ciężko to było, na dnie byłem, ale się odbiłem" i tak w kółko całymi latami na mitingach, zlotach, forach.

Całe szczęście lekarze znający skuteczność baclofenu nie są tak konserwatywni w myśleniu jak Ty, ciężko ich nazwać "kompletnymi idiotami" .

ps. Dzisiaj jest 389 dni w wolności od obsesji picia i niepicia. Bez terapii, terapeutów , AA.
Najważniejsze, że już nie jestem bezsilny wobec alkoholu i przywróciłem kontrolę nad własnym życiem. Luzik.

[bananarama-live]

Nie zrozumiałeś mnie.
Chodzi o to ,że ja nie wchodzę na forum, czytam i lecę do apteki , bo Goździkowej pomogło
Takie sprawy omawiam z lekarzem, powiem więcej, z dwoma - bo jeden z nich moze mieć gorszy dzień.
Nie twierdzę ,że baclo jest fe, ale jezeli miałbym go łykać, to po konsultacji i pod kontrolą, a nie - bo na forum pisali .....

Pozdrawiam

[e4ska]

Ba, ty przecież cały czas jedziesz na prawdziwych psychotropach, tak przynajmniej piszesz i pisałeś. Z iloma lekarzami konsultowałeś przepisane ci psychotropy, jakieś tam poprawiacze nastroju, pigułeczki szczęścia? W ogóle przyjmujesz rozmaite leki, bo też o tym pisałeś. Ciekawe, ile tego było w twoim dochodzeniu do trzeźwości? No a ja, bez terapii i AA, W OGÓLE nie biorę lekarstw żadnych, ja nawet witamin nie biorę ani suplementów diety, nic!

W dodatku aktywność twoją hamuje strach przed zapiciem, ot, stąd pretensje do zlocistów motocyklowych...

Oczywiście, należy z wielką ostrożnością podchodzić do forumowych porad. Dzięki tej ostrożności nigdy nie uczestniczyłam w terapiach, mityngach, żaden psychiatra leków mi nie przepisywał, esperalu nie wszywałam. Dla takich osób jak ja jedynym wspomagaczem mógłby być baclofen. Ale myślę, że teraz nawet baclofen nie będzie mi potrzebny, oby tak było zawsze i do przodu :-)))

[bananarama-live]

Przyjmowanie leków psychoaktywnych ,łączę tylko w pewnym stopniu z wychodzeniem z nałogu.
Nie były przepisane z tego powodu. One tylko pomogły mi przy okazji.
Przepisanie ich konsultowałem z 2 lekarzami.
Odstawiłem natychmiast, jak tylko to było możliwe.
Prosiłem lekarza o odstawienie wczesniej, ale jeżeli terapia ma przynieść porzadany efekt, takie leki bierze się określony czas minimalny.
Drwisz z tego typu leków, bo nigdy nie musiałaś zażywać - zmienisz zdanie jak przyjdzie na ciebie czas, a ten przychodzi w nieoczekiwanym momencie.

PS PS

[bananarama-live]

Na zapalenie, zazywasz antybiotyki, na katar krople, na problemy z układem nerwowym ,leki psychoaktywne.

Amen

[alkodarek]

Jak najbardziej jest to zrozumiałe i naturalne. Dla normalnego człowieka.

bez obaw - jestem "czysty" od gorzaly 21 lat

[jerzy30]

i caly ten czas jestem w tej branzy i w AA i terapeutow
nie cpalem lekow na niepicie

a mi jerzy

[bananarama-live]

... szkoda czasu na siedzenie 3 godziny i słuchanie w kółko tego samego.
Wolę zrobić lota nad jezioro i posłuchać ptaków.

to ci moge zdradzic ze ostatni raz na mityngu

[jerzy30]

bylem rok temu po roku przerwy - mityngi mam w domu stale - zona teraeutka i chodze raz na miesiac na profesjonalna terapie - by obgadac problemy - ale jak mnie przypili jak bylo kilka lat temu to wale na mityngi AA - to dziala - nawet jak przynudzaja bo sobie mozna przypomniec stare czasy - banana - trzymaj sie w tzrezwosci a zobaczysz jak ci pyknie 20 lat

[alkodarek]

jerzy30 napisał:

> i caly ten czas jestem w tej branzy i w AA i terapeutow
> nie cpalem lekow na niepicie

Brawo, już biegnę stawiać serię pomników Purus Georgius - Bibitor Anonymous Congruens !

ps.
... w branży, hmm dobrze, że nie muszę tkwić w branży, tylko iść do przodu i żyć swoim życiem.

[aaugustw]

alkodarek napisał (do jerzy30):
> ... w branży, hmm dobrze, że nie muszę tkwić w branży, tylko iść do przodu i żyć swoim życiem.
___________________________________________________________.
Alez alkodarku to widac, ze ty zyjesz wlasnym zyciem i idziesz naprzod...
Moja sugestia dla ciebie: Zapytaj raz siebie, w ktorym ty kierunku idziesz!
A...

[alkodarek]

Nie pytam szczęścia czy w dobrym kierunku podążam.

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Nie pytam szczęścia czy w dobrym kierunku podążam.
_____________________________________________.
Wiec pozostaje ci dalej isc slepo naprzod, wg. motta:
"Szczescie to dobre zdrowie i krotka pamiec...!"
A...

[jerzy30]

belkot alkodarku

mnie pomnik niepotzrebny - ty zas tworzysz nowy ruch trzezwosciowy "bancoflenowcow"

[alkodarek]

jerzy30 napisał:

> belkot alkodarku<

Pochwałę Twojej postawy nazywasz bełkotem????

[aaugustw]

bananarama-live napisał:
> Przyjmowanie leków psychoaktywnych ,łączę tylko w pewnym stopniu z
wychodzeniem z nałogu...
____________________________________________.
Nie tlumacz sie... - Nie umiesz inaczej i to wszystko...!
A...

[bananarama-live]

Pierdolisz auguście :-D

[aaugustw]

bananarama-live napisał:
> Pierdolisz auguście :-D
____________________.
No to juz jest inny banana
A... ;-)

[bananarama-live]

Jestem naturalny

Blllllleeeeee

Prochy mi przewróciły we łbie, ale przynajmniej nie chlam

ble bleeeee,bleeee, srutututu ,blle

[aaugustw]

e4ska napisała:
> ... Oczywiście, należy z wielką ostrożnością podchodzić do forumowych porad. Dzięki
> tej ostrożności nigdy nie uczestniczyłam w terapiach, mityngach, żaden psychia
> tra leków mi nie przepisywał, esperalu nie wszywałam. Dla takich osób jak ja je
> dynym wspomagaczem mógłby być baclofen. Ale myślę, że teraz nawet baclofen nie
> będzie mi potrzebny, oby tak było zawsze i do przodu :-)))
_____________________________________________.
Zapomnialas dodac pomoc, jako daje Ci tu uczestnictwo
na tym Forum, ktore jest niczym innym jak dzieleniem
sie swoim doswiadczeniem, sila i nadzieja - jak w AA...! ;-)))
A...

PS

[bananarama-live]

Na mitingi nie chodzę i nie chodziłem - to nie mój klimat.
Na terapię chodziłem przez 2 lata, bardzo chętnie zresztą. 3x w tygodniu Opusciłem może 2-3 spotkania :] w ciągu tych 2 lat
Chodziłem z ciekawości ,zeby zobaczyć jak to wygląda u innych, na jakim etapie ja jestem, co mogę zrobić Cała terapia nie powaliła mnie na kolana, ale trochę skorzystałem.
Pomogła w tym sensie, że narzuciłem sobie w ten sposób jakiś obowiązek, obowiązek uczestniczenia , a co za tym idzie ,bycie trzeźwym.
Terapeutki klepią z książki - trochę lipa,ale skąd ma taka młódka /20kilka lat/ miec doświadczenie w tym wieku.

[aaugustw]

bananarama-live napisał:
> Na mitingi nie chodzę i nie chodziłem - to nie mój klimat..
________________________________________________.
Bo znalazles zastepstwo tutaj, na tym Forum... - Ale tuitaj
bedziesz tylko abstynentem...! - Dlaczego? - Nie bede tego
pisal. Nie zrozumiesz...!.
A...

[alkodarek]

Oczywiście, że mogłem tak to odebrać i odebrałem, ponieważ nie rozpatruję dochodzących do mnie informacji zero-jedynkowo. Celowo napisałem posta "bez zrozumienia" , ponieważ stanowisko, które zająłeś i wyraziłeś było intencjonalne. Zaskoczyła mnie taka wypowiedź z Twojej stron, ponieważ zwykle wykazywałeś zrównoważone podejście do wszelkich wypowiedzi, odpowiedzi na tę kwestię odpowiedzi nie oczekuję. Jeśli chcesz, zapytaj siebie.

Spoko

[bananarama-live]

Na wszelki wypadek, wszystko dzielę prze 2

;]

[aaugustw]

bananarama-live napisał:
> Na wszelki wypadek, wszystko dzielę prze 2
____________________________________.
Na dwoje babcia wrozyla...!
I nigdy nie bedziesz w pelni soba...! :-(
A...

[bananarama-live]

Srutututu - nie chce mi sie z Tobą gadać :-P

Pozdrawiam

[aaugustw]

bananarama-live napisał:
> Srutututu - nie chce mi sie z Tobą gadać :-P
______________________.
Widze, ze sie rozkreciles...!
A...

[bananarama-live]

Jutro jadę nad morze, to i humor dopisuje .

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> ... Już setki tysięcy ludzi na świecie uwolniła się od uzależnień dzięki baclofenowi. Codziennie przybywają kolejni.
____________________________________.
Nie odpisales mi skad wziales to klamstwo...! :-(
A... ;-)

[alkodarek]

Trwaj dalej w swojej ciemnocie i wylewaj żale gdzie popadnie. Twoja żółć nie pomoże żadnemu choremu bo nie niesie nic poza negatywnymi emocjami.Jurku, zamieniłeś gorzałę na żółć. Smaczniejsza?

zacpal sie i nic tej informacji nie zmieni

[jerzy30]

nawet twoje chamstwo w slowach - swiadczysz wylacznie o swojej kulturze i obyciu - poza tez kasowaniem postow [taka byla w PRL organizacja] - powodzenia w cpaniu balcoflenu i popijaniu gorzala

[e4ska]

Cóż, Jerzy, masz rację. Oficjalnie "twórca leczenia baclofenem" zmarł na zawał i był trzeźwy, znaczy - nie wykryto promili, ale my, pijaki, wiemy swoje! Tak jest, Jerzy! Tak jest!

Tak jest! również w przypadku aowców. Ileż to razy oglądamy na portalach pijackich palące się on-line świeczki! Ileż to razy czytamy smutne infa zwrotne, że oto kolejny aowiec udał się na wieczny mityng! Niby to zmarło się wyterapeutyzowanemu aowcowi na zawał, na udar czy na raka... Ale ja wiem swoje, że oto zamityngował się kolejny pijak na śmierć!

Albo weźmy oto naszego Augusta, oby żył wiecznie! mimo i wszak pisał August gdzieś, że mityngi doprowadziły go do stanu przykrego, zagnały do szpitala. Niby to powody były jakieś inne, ale cóż - pijaki wiedzą swoje. Jaka tam choroba naturalna... Jeden choruje od baclofenu, drugi od mityngowania.

Cóż, raz kozie śmierć - byle bez promili było, choć to już nie ma dla zaćpanych i zamityngowanych większego znaczenia...

Amen!!!

[alkodarek]

eska, nie ma sensu tracić czasu na polemikę, Jerzy i August na wszystko mają jedną odpowiedź: "AA-akbar" a kto nie z nami temu łeb odrzynamy.

alko

[bananarama-live]

Na forach tak jest.
Mam tego świadomość, dlatego staram się być neutralny :]

[aaugustw]

bananarama-live napisał:
> Na forach tak jest.
> Mam tego świadomość, dlatego staram się być neutralny :]
____________________.
Grzeczny chlopczyk...!
A...

Ale Ty za to auguście

[bananarama-live]

kawał kreta :-)

iluzje i oczekiwania zacpanego bankoflenem

[jerzy30]

nie ublizaj AA bo nawet do piet im nie dorastasz

[alkodarek]

Ludzi podążających drogą wytyczoną przez Billa W. bardzo szanuję i cenię za dojrzałość. Inaczej jest z aa-libami, którzy przynoszą wstyd temu ruchowi, podciągając swoje żałosne zachowanie, agresję do drugiego człowieka i zwykłe chamstwo nazywając siebie aowcami. Do Twojego modelu nawet nie aspiruję, wolę żyć w szczęściu niż pluć jadem. Niczego poza żółcią nie wnosisz do tego forum.
Puste, chamskie wpisy świadczą o Tobie a nie o mnie.

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Ludzi podążających drogą wytyczoną przez Billa W. bardzo szanuję i cenię za
dojrzałość. Inaczej jest z aa-libami, którzy przynoszą wstyd temu ruchowi...
_____________________________________________________________.
Udajesz medrca patrzacego szkielkiem i sercem, a do AA nie chodzisz, skad
wiec mozesz wiedziec jaka jest ta droga Billa i kto za tym sie kryje...(!?).
A...
Ps. Zaloze sie, ze nauczyles sie tego slowa; "aa-libami" wsrod takich "odpadkow",
jak robia to niektorzy nieudacznicy w poczatkach swojej drogi w AA mowiac o
Al-Anonkach; "piranie" lub "alkomatki" i zmieniaja sobie zycie i zony na nowe...

[alkodarek]

aaugustw napisał:

> Udajesz medrca patrzacego szkielkiem i sercem, a do AA nie chodzisz, skad
> wiec mozesz wiedziec jaka jest ta droga Billa i kto za tym sie kryje...(!?).
> A...

W mitingach uczestniczyłem siedem lat. Bardzo dużo otrzymałem od przyjaciół z różnych grup. Wspaniali ludzie z AA do dzisiaj są moimi przyjaciółmi, cenię ich przyjaźń ponieważ wiem, że na nich się nie zawiodę. Moim najlepszym przyjacielem jest dzisiaj mój były sponsor będący w Ruchu ponad 20 lat. Z jego ust nie padły by nigdy takie epitety jakimi szafujesz Ty i Jerzy, obcy jest mu brak tolerancji i empatii w stosunku do drugiego człowieka. Tym się właśnie Panowie różnicie od moich przyjaciół z AA.

> Ps. Zaloze sie, ze nauczyles sie tego slowa; "aa-libami" wsrod takich "odpadkow
> ",jak robia to niektorzy nieudacznicy w poczatkach swojej drogi w AA mowiac o
> Al-Anonkach; "piranie" lub "alkomatki" ...
> .


Kolejna, Auguście, kiepska manipulacja przyszywania mi łatki:

- Nie znalazłem nikogo kto użył neologizmu "aa-libowie".

- nie używam przytoczonych przez Ciebie epitetów w stosunku do współuzależnionych.

> i zmieniaja sobie zycie i zony na nowe..<

... zabrzmiała nuta nostalgii i zazdrości ...


ps. Mój przyjaciel z AA nidy w stosunku do drugiego człowieka nie użyłby sformułowania" odpadek" - pojmujesz różnicę ???

Sponsor musi umiec opierd.. i pozwolic ci umrzec

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> W mitingach uczestniczyłem siedem lat. Bardzo dużo otrzymałem od przyjaciół z r
> óżnych grup. Wspaniali ludzie z AA do dzisiaj są moimi przyjaciółmi, cenię ich
> przyjaźń ponieważ wiem, że na nich się nie zawiodę. Moim najlepszym przyjaciele
> m jest dzisiaj mój były sponsor będący w Ruchu ponad 20 lat. Z jego ust nie pad
> ły by nigdy takie epitety jakimi szafujesz Ty i Jerzy...
______________________________________________________________.
Moze to wlasnie dlatego zaczales brac baclofen majac takiego sponsora, ktory
nigdy nie potrafil ci zwrocic uwagi na niebezpieczenstwa uzaleznienia sie od innej
chemii...(!?).
Aowiec, ktory polknal ten haczyk rozwoju duchowego, nigdy juz z tej drogi nie
zawroci i bedzie za darmo sluzyl innym tak, jak to jemu za darmo przekazano...!
A...

Jutro się nawalę

[bananarama-live]

Po 700km jazdy motocyklem, wszystko się plącze, język, nogi,zęby. Jestes jak na haju

Wtedy - leżaczek,herbatka i spisz jak dziecko.

[aaugustw]

bananarama-live napisał:
> Po 700km jazdy motocyklem, wszystko się plącze, język, nogi,zęby. Jestes jak na
> haju
> Wtedy - leżaczek,herbatka i spisz jak dziecko.
_________________________________.
Udanych wczasow i spania, c.d. zycze...! ;-)
A...

[alkodarek]

Masz rację Auguście, nie potrafił postawić na swoim, nie przedłożył swojego ja nad człowieka, którego spotkał. Dobrze mówisz, był miękki i dopuścił możliwość zrozumienia bliźniego.
Tak serio.
Sponsor musi mieć życiową mądrość a nie pisać forumowe frazesy, mitingowe komunały o rozwoju duchowym ( nie mając pojęcia co to jest), złote myśli w stylu- " trzeźwość nie myląc z abstynencją" i podobe jałowe slogany, Auguście.
Służba to nie kwilenie w ośrodkach odwykowych, błyszczenie "świadectwem" na otwartych mitingach . To pokora i empatia. To zrozumienie i bezwarunkowa chęć pomocy dla chcących jej i dla tych nie chcących pomocy w chorobie.
Możesz nadal szukać poklasku tu i ówdzie ale z tej mąki chleba nie będzie.

Przyznam,że

[bananarama-live]

te wszystkie pierdy, też mnie denerwują.
m/in z tego powodu nie chodzę na mitingi.

Ale z drugiej strony, jak przekonac alkoholika do niepicia. Trzeba mu pięknie nawkładać do głowy - części udaje się, pomaga.

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Masz rację Auguście, nie potrafił postawić na swoim...
> ... Sponsor musi mieć życiową mądrość a nie pisać forumowe frazesy, mitingowe kom
> unały o rozwoju duchowym ( nie mając pojęcia co to jest), złote myśli w stylu-
> " trzeźwość nie myląc z abstynencją" i podobe jałowe slogany, Auguście.
> Służba to... pokora i empatia. To zrozumienie i bezwarunkowa chęć pomo
> cy dla chcących jej i dla tych nie chcących pomocy w chorobie.
> Możesz nadal szukać poklasku tu i ówdzie ale z tej mąki chleba nie będzie.
______________________________________________________________.
No i sam widzisz Sponsor musi miec "jaja" i doswiadczenie zyciowe...
On ciebie rozumial i ja ciebie rozumiem, ze ty nie potrafisz inaczej, jak tylko
uzaleznionym zyc dalej od baclofenu i chwalic nam sie tutej o swoim
kontrolowanym piciu drobnopijoczka i jak to dzielnie zatrzymales swoj
"alkoholizm"...! - Co ten biedak mial zrobic z takim drugim biedakiem...(!?).
Z dwoch nieszczesc nie powstaje jedno szczescie...
A...

[alkodarek]

Auguście, żal mi Ciebie, po tylu latach nadal tkwisz w wyimaginowanym, nieistniejącym świecie. Co mi do tego? Żyj w swojej nirwanie , nikomu ni pomagasz i raczej nikomu nie powinieneś zaszkodzić.

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Auguście, żal mi Ciebie...
_____________________.
Wiem, ze masz Problem...!
A...

[alkodarek]

Nie, tylko współodczuwanie nieszczęścia bliźniego, nie robię z tego osobistego problemu.

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Nie, tylko współodczuwanie nieszczęścia bliźniego, nie robię z tego osobistego
> problemu.
________________________________________________________.
Tak ci sie moze i wydaje ale Prawda jest taka, ze "współodczuwanie"
nalezy do jednych z najgorszych i najglupszych metod "uzdrawiajacego"...!
Ale nie zaskoczyles mnie tym... (tym bardziej, jak sie mialo takiego sponsora)
A...

[alkodarek]

Współodczuwanie nie jest metodą, jest stanem emocjonalny. Emocje odczuwam a nie czynię z nich narzędzi, ponieważ sprowadzanie emocji do roli narzędzi nie jest niczym innym jak manipulowaniem sobą ( żeby nie pić) innymi ( dla własnych , czasami dziwnych, korzyści).
Takie "sterapeutyzowane" ego wewnętrznego świata podporządkowujące świat zewnętrzny w celu utrzymania abstynencji.
Moim celem jest dążenie do szczęśliwego życia i niesienie szczęścia bliskim, nie rozpatruję niczego z pozycji piję/nie piję tylko dobre/złe. Nie patrzę, Augście , na świat przez pryzmat alkoholu lub jego braku. Pozbyłem się tej subtelnej więzi podtrzymywanej przez różne terapie i AA. Chyba, że na mitingi chodzi się wymieniać znaczkami a nie mówić i rozważać aspekty życia związane z chorobą alkoholową i wszechobecnością alkoholu.

Ciebie, Auguście, nie da się zaskoczyć, ponieważ jesteś kreatorem świata w którym żyjesz i widzisz wyłącznie to stworzysz. Stwórca jest wszechwiedzący i nieomylny w swoim absolucie.

Wspol-czucie jest czyms "wiecej" anizeli czucie...

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Współodczuwanie nie jest metodą, jest stanem emocjonalny. Emocje odczuwam a nie
> czynię z nich narzędzi, ponieważ sprowadzanie emocji do roli narzędzi nie jest
> niczym innym jak manipulowaniem sobą...
_________________________________________________________.
A skoro tak mowisz, ze "współodczuwanie nie jest metodą, jest stanem
emocjonalnym", to racje musieli miec tacy, jak np. Zenon z Elei, ktory
powiedzial; "Wspolczucie jest rodzajem choroby duszy", (na co zwracalem
tobie ostatnio uwage...!).
Albo ten p. Montesquieu, ktory powiedzial: "Kto wspolczuje innym, wspolczuje
sobie samemu" - tego nie musze tobie komentowac i przypomne tylko jeszcze
to co powiedzial Nietzsche, ze sa przypadki w ktorych wspolczuwanie wieksze
jest od faktycznych cierpien...
Jezeli zrozumiesz choc jeden z tych trzech podanych przykladow, nie bedziesz
musial juz wiecej bronic tych napisanych przez ciebie pijanych glupot...!
A...

[alkodarek]

Auguście "współodczuwanie" to nie jest "współczucie".
Jeżeli nie rozumiesz i nie widzisz różnicy pomiędzy tymi pojęciami, to nie mamy o czym dyskutować. Tylko straciłeś czas na przeszukiwanie netu aby błysnąć erudycją. Chciałeś dobrze, niestety wyszło jak zwykle.
Więc, zanim zarzucisz mi pisanie pijanych głupot, powalcz ze swoją ignorancją i dokształć się w zakresie semantyki przedmiotowych słów-pojęć. ( "semantyka" - trudne słowo ale już dowiodłeś, że potrafisz googlować więc poznasz jego znaczenie)

Miłej lektury stron megasłownik.pl

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Auguście "współodczuwanie" to nie jest "współczucie".
> ... Tylko straciłeś czas na przeszukiwanie netu...
_________________________________________________.
Teraz znalazlem w necie, ze ty pier-dzielisz...! - Prawda to...!?
A...

[aaugustw]

aaugustw napisał (do alkodarka):
> Teraz znalazlem w necie, ze ty pier-dzielisz...! - Prawda to...!?
___________________________________________________.
Za ten wpis pragne cie przeprosic, ale wydarzylo sie cos takiego
u mnie w domu, ze nie mialem czasu na chwilowe zastanowienie
sie i rozsadna, trzezwa odpowiedz, wiec napisalem co mi przyszlo
do glowy... - Coz, na swoje wytlumaczenie mam to, ze jestem
alkoholikjiem o chorych emocjach...! :-(
A...

[alkodarek]

Nie ma sprawy i tak było "mętko". Emocje nie są chore. Emocje to stany zupełnie od nas niezależne i nie są nacechowane ani dobrze ani źle. Jedyne co możemy z nimi robić to je hodować albo zostawiać żeby uschły, wyrzucać na zewnątrz lub chować pod kopcem głazów. Najlepiej jest je przeżywać tak aby jak najmniej szkodzić siebie i otoczeniu. Radzić sobie ale to nie jest łatwa sztuka.

[aaugustw]

alkodarek napisał (do A...):
> ... Nie patrzę, Augście , na świat przez pryzmat alkoholu lub jego braku.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Bo potrafisz kontrolowac swoje picie... - Ja (alkoholik) tego nie potrafie,
___________________________.
alkodarek napisał (do A...) dalej:
Pozbyłem się tej subtelnej więzi podtrzymywanej przez różne terapie i AA.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
j.w... - Cukrzyk bedzie pamietal codziennie o swojej insulinie i poziomie cukru...
Alkoholik o alkoholu i Programie duchowym AA, bo tu nie ma juz na to tabletek...!
___________________________.
alkodarek napisał (do A...) dalej:
> ... Chyba, że na mitingi chodzi się wymieniać znaczkami...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Na mityngach filatelistyki - TAK...! (Mityngi piszemy przez "y").
___________________________.
alkodarek napisał (do A...) dalej:
> Ciebie, Auguście, nie da się zaskoczyć, ponieważ jesteś kreatorem świata w któr
> ym żyjesz i widzisz wyłącznie to stworzysz. Stwórca jest wszechwiedzący i nieom
> ylny w swoim absolucie.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Mialem i mam w tym pomoc w postaci realnego doswiadczenia wielomilionowej
armi trzezwych alkoholikow we Wspolnocie AA...!
A...

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> - Nie znalazłem nikogo kto użył neologizmu "aa-libowie".
________________________________________________.
A wiec wymysliles to pojecie sam... - (z. uwaznie swoj wpis).
A...

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> ... zabrzmiała nuta nostalgii i zazdrości ...
______________.
Lustro...! ;-)
A...

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> ps. Mój przyjaciel z AA nidy w stosunku do drugiego człowieka nie użyłby sformu
> łowania" odpadek" - pojmujesz różnicę ???
______________________.
Mial takt facet dla ciebie...!
A...

[alkodarek]

aaugustw napisał:

> alkodarek napisał:
> > ... zabrzmiała nuta nostalgii i zazdrości ...
> ______________.
> Lustro...! ;-)
> A...

Nie ja przywołałem ten obraz, Auguście.

[aaugustw]

alkodarek napisał:
... zabrzmiała nuta nostalgii i zazdrości ...
- - - - - - - - - -
> Lustro...! ;-)
A...
.............................................................
> Nie ja przywołałem ten obraz, Auguście.
______________________________________.
Wiem, wiem... - To byly moje slowa, w ktorych
zobaczyles taki obraz o sobie, jak napisales...! ;-)
A...

Do alkodarka...

[aaugustw]

A´propos: Kiedy mi dasz odpowiedz z jakiego zrodla przytoczyles
te twoja statystyke...!?
A...

zmieniaja sobie zycie i zony na nowe

[jerzy30]

czasami te zycie - nienawidzacy AA [bo im AA zabralo iluzje ze moga chlac bez konsekwecji i pokazalo jak gorzala zniszczyla im zycie] zmieniaja zycie doczesne na pozagrobowe - pijani w cztery dupy i zachlani prochami tak ze nawet ich trumny jada smrodem gorzaly.
to nawet nie sa odpadki - odpadki mozna zakompostowac i uzyznic glebe
Ci co opluwaja AA - to hieny i szakale, padalce, i zmije [choc obrazam te poczciwe zwierzaki] - swiadome lub nie ze czynia tym krzywde innym ludziom, padalce odarte z iluzji beztroskiego chlania, padalce co nigdy w klubie AA nie byli ale o AA wiedza wszystko

tacy ludzie do piet nie dorastaja nawet zacpanym zachlanym czynnym brudnym i zaszczanym alkoholikom co w smietniku grzebia -
opluwaja cos czego nie znaja
dla nic AA to talibowie - niech tak bedzie - od talibow gorsze sa takie hieny bez ulamka uczciwosci, bez krzty pokory, bez godnosci
alkodarek opluwa AA - kiedys Bóg go za to wynagrodzi - wynagrodzi sowicie - to tylko kwestia czasu, alkodarek - cpaj sobie ten bancoflen lecz nie obrazaj AA bo jestes bardziej jak podly

jerzy...

[czlowieek]

Jerzy... a gdzie to Darek opluwa AA? Przejrzyj wpisy na forum, przypatrz się im na trzeźwo.
Ja widzę, że jest inaczej niż piszesz. A często jest akurat odwrotnie.

Pozdrowienia

[aaugustw]

czlowieek napisał:
> Jerzy... a gdzie to Darek opluwa AA? Przejrzyj wpisy na forum, przypatrz się im
> na trzeźwo.
> Ja widzę, że jest inaczej niż piszesz. A często jest akurat odwrotnie.
____________________________________________________________.
A ja widze, ze ty dalej starasz sie byc papuga (czyt. obronca) alkodarka...!
A...

[czlowieek]

Hihi, Ty myślisz, że on potrzebuje obrońcy.

[aaugustw]

czlowieek napisał:
> Hihi, Ty myślisz, że on potrzebuje obrońcy.
____________________________________.
Nie, ale ty ciagle starasz sie o to przyklejajac
sie do niego, jak to gowienko okretu...! - Ha, ha...! ;-)
A...

[czlowieek]

aaugustw napisał:

> Nie, ale ty ciagle starasz sie o to przyklejajac
> sie do niego, jak to gowienko okretu...! - Ha, ha...! ;-)
> A...
___________

Dzięki za miłe słowa. Korzystasz widzę z jakiegoś innego programu 12 kroków niż ja.

Ale przejrzyj też wpisy na forum, przypatrz się im na trzeźwo.
Ja widzę, że jest inaczej niż piszesz. A często jest akurat odwrotnie.

b. o.

[aaugustw]

czlowieek napisał (do A...):
> Dzięki za miłe słowa.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Nie ma za co...! (moge je powtorzyc...!) ;-)
___________________________.
czlowieek napisał (do A...) dalej:
Korzystasz widzę z jakiegoś innego programu 12 kroków niż ja.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
O nie, nie... - To ten sam Program AA, inna jedynie jest jego interpretacja
i wprowadzenie do trzezwego zycia... - Np. ja zajmuje sie soba, a ty innymi...! :-(
___________________________.
czlowieek napisał (do A...) dalej:
> Ale przejrzyj też wpisy na forum, przypatrz się im na trzeźwo.
> Ja widzę, że jest inaczej niż piszesz. A często jest akurat odwrotnie.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Przygladam sie sobie i temu co odczuwam, czyli mowie serca - nie czyims wpisom...!
Daje cos z siebie, a ty z kolei myslisz co daja inni...!
A...

[alkodarek]

jerzy30 napisał:

> czasami te zycie - nienawidzacy AA [bo im AA zabralo iluzje ze moga chlac bez konsekwecji i pokazalo jak gorzala zniszczyla im zycie] zmieniaja zycie doczesne na pozagrobowe - pijani w cztery dupy i zachlani prochami tak ze nawet ich trumny jada smrodem gorzaly.
> to nawet nie sa odpadki - odpadki mozna zakompostowac i uzyznic glebe Ci co opluwaja AA - to hieny i szakale, padalce, i zmije ..... <

Dziękujemy Ci Jerzy za piękne dojrzałe i głębokie Świadectwo AA. Takie Świadectwa jak Twoje z pewnością niosą nadzieję alkoholikom jeszcze cierpiącym, przyczynią się do jeszcze szerszej popularności Programu i są żywym dowodem Rozwoju Duchowego i przemiany dokonującej się w alkoholiku dzięki mitingom i pracą nad 12 Krokami. Teraz już chyba nikt nie na żadnych wątpliwości jak wiele dobrego w życie drugiego człowieka oraz społeczeństwa wnosi AA. Udowadniasz, że pokora oraz empatia są nadrzędnymi celami każdego aowca.

Pogody Ducha!

najgorsi sa ci co opluwaja wlasne gniazdo - jak ty

[jerzy30]

co byles ponoc w AA
teraz sie uwazasz za duchowego przywodce tych co sie lecza bancoflenem - nawet otworzyles wlasne tematy
nie wiadomo czy sie smiac czy plakac jak sie czyta te twoje szczytne i madre porady dla tych co sie w tych etmatach wypowiadaja
wielszosc chla i cpa ten bancoflen a ty jak ten tworca nowego ruchu tzrezwowsciowego radzisz im ze to dopiero poczatek, ze bancoflen trzeba brac stale i dlugo

alkodarku - cpaj dalej - twoje zycie - jak jednak ktos po tym twoim bancoflenie straci zycie to bedziesz go mial na sumieniu

bawisz sie w terapeute i w lekarza - a to juz jest bardzo grozne

Bog ci to wynagrodzi

[alkodarek]

jerzy30 napisał:

> Bog ci to wynagrodzi<

Amen.

[alkodarek]

jerzy30 napisał:


> tacy ludzie do piet nie dorastaja nawet zacpanym zachlanym czynnym brudnym i za
> szczanym alkoholikom co w smietniku grzebia - opluwaja cos czego nie znaja dla nic AA to talibowie - niech tak bedzie - od talibow gorsze sa takie hieny bez ulamka uczciwosci, bez krzty pokory, bez godnosci <


Postawa Jerzego to piękny przykład, jak można dzięki AA dokonać spektakularnej przemiany, z samolubnego chorego alkoholika zionącego nienawiścią do świata w spokojnego, pełnego mądrości i miłości wartościowego członka społeczeństwa. Jerzy żywym przykładem pokazuje, że jeśli się tylko chce, to można przy pomocy Programu stać się empatyczną i przepełnioną miłością do drugiego człowieka z pomocą Boga!

Dziękujemy Ci Jerzy za ukazanie nam świetlistej drogi jaką podążasz dzięki AA. Każdy z nas będzie brał sobie za wzór twoje cnoty: miłość, empatia, niesienie pomocy bliźniemu, wyrozumiałość.
Twoja postawa, Jerzy, jest dokładnym zobrazowaniem 12 Kroku, tak powinien się wyrażać każdy alkoholik Przebudzony Duchowo. Tak, należy nieść posłanie aby szeregi AA zasilały kolejne tysiące alkoholików dążąc do ideału na miarę Twojej postawy.

Pogody Ducha!

[jerzy30]

belkot - zajmij sie soba i tym ile zla robisz propagujac na forum ten bancoflen i wciskajac kity ze jest skuteczny - ale coz pewno masz udzialy w jego sprzedazy

juz kilka razy pochlales przez ten rok "tzrezwosci"

[alkodarek]

jerzy30 napisał:

> alkodarek opluwa AA - kiedys Bóg go za to wynagrodzi - wynagrodzi sowicie - to
> tylko kwestia czasu, alkodarek - cpaj sobie ten bancoflen lecz nie obrazaj AA bo jestes bardziej jak podly<

O ja nieszczęśnik wiarołomny, podniosłem prawicę na AA, ręka mi ta uschnie niebawem - już czuję mrowienie! Bóg mnie dosięgnie ognistym mieczem za szerzone bluźnierstwa, spadnę w czeluści piekielne alkoholem i baclofenem zionące!
O, ja nieszczęśliwy zagubiony nieszczęśnik, jakżem mógł dokonać tak plugawego czynu? Ubliżyłem Najświętszej Istocie Trzeźwości ( nie mylić z abstynencją) a podłość moja niechybnie zostanie ukarana!
Już się zbliża do mnie kara nieuchronna! Już do mych hydrzych zaćpanych baclofenem głów zbliża się sprawiedliwy miecz Świętego Jerzego, zaraz członki moje pochłoną piekielne czeluści.

( W oddali słychać przeraźliwy wrzask ginący w otchłani ....)

Na ziemi zapanowała wielka radość i trzeźwe zastępy jeły śpiewać psalmy na cześć Świętego Jerzego30 !


Tak, oto wypełniło się proroctwo, a proroctwo się wypełniło.

zacpasz sie lub zachlasz - bancoflen nie pomoze

[jerzy30]

reka ci nie uschnie

juz przez ten rok dales przyklad tzrezwienia chlajac gorzale, wino, piwo, szampana -
srednio raz na miesciac byles lekko pijany
drobnymi kroczkami zmierzasz ku pelnej flaszce - to tylko kwestia czasu

[alkodarek]

jerzy30 napisał:

> drobnymi kroczkami zmierzasz ku pelnej flaszce - to tylko kwestia czasu<

Znowu prawisz o flaszce? Wszędzie pijani, wszędzie flaszki, wszędzie gorzała, wszędzie czyhająca pokusa alkoholowa. Toż to obsesja jakaś jest, niegodna Trzeźwego Alkoholika i świadomego aowca!

Apage Vocatus !!!

ps. Wieszczu Jerzy30, już raz dawałeś mi "góra 3 miesiące" a mam za sobą 13 szczęśliwych miesięcy i nic nie zapowiada aby się miało zmienić.
Zmartwię Cię, z dnia na dzień jest co raz lepiej.

alkodarku - ale siurpryza - bylo forum i ni ma

[jerzy30]

zniklo - o leczeniu alkoholizmu bancoflenem

[alkodarek]

Ojej, jaka radość ! Ogłoś światu Dobrą Nowinę!
Naiwnie myślisz, że coś to zmieni? Zmiany się już zaczęły, a ty nadal będziesz krążyć wokół pustej flaszki na mitingach i zlotach radości. W tym czasie wszyscy korzystający z baclofenu nawet nie pomyślą o problemie alkoholowym.
Ty nadal będziesz powtarzał do końca życia " Mam na imię Jerzy i jestem alkoholikiem" , będziesz się musiał terapeutyzować, ciągle rozprawiając jak to było źle z alkoholem a jak to wspaniale jest ciągle mozolnie dbać o nie picie.
My z biegiem czasu, żyjąc coraz szczęśliwiej, zapomnimy o chorobie, będzie dla nas tak samo realna jak mleczaki. Były ale już ich nie ma.
Ty jesteś skazany na ciągłe krążenie wokół pustej flaszki. Gorzała nie da ci spokoju bo nie możesz o niej zapomnieć, łączy Cię z nią subtelna dozgonna więź.
Jak zapomnisz - już po Tobie.

Całe szczęście nas to nie dotyczy bo alkohol dla nas to przeszłość.

Mam pytanie...!

[aaugustw]

alkodarek napisał (do jerzego):
> ... W tym czasie wszyscy korzystający z baclofenu nawet nie pomyślą
o problemie alkoholowym...
> ... alkohol dla nas to przeszłość.
__________________________________________________________.
Nie, nie... - Nie interesuja mnie Wasze przepychanki, ale interesuje mnie
temat: "alkoholizmu", wiec pragne tu (za alkodarkiem) zwrocic uwage na
roznice jaka wystepuje pomiedzy ludzmi dotknietymi choroba alkoholowa
a tymi, tzw. przeze mnie; "drobnopijoczkami, ktorzy pija choc nie musza,
co widac po powyzszej wypowiedzi alkodarka, ze spozycie baclofenu zalatwia
u nich totalnie problem picia, czego nie ma u alkoholikow... - Ci musza byc
czujni i myslec o swojej chorobie cale zycie, poniewaz nie ma tabletek na chora,
wrazliwa dusze "romantykw"...!
Dziwie sie tylko jednemu: Co szuka jeszcze tutaj, na FU taki alkodarek,
"wyleczony" z picia alkoholu...!?
A...

aagustow - ale zaloba na forum alkodarka

[jerzy30]

admin skasowal mu wszystkie watki "Baclofen - leczenie alkoholizmu" bylo tam chyba juz z 10 tematow - skasowal za propagowanie lekow i metod niedopuszczonych do stosowania w Polsce jako lek na alkoholizm

[8adam1]

czy wy tak zagorzali wojownicy o wolność Jerzy i AAgustaw nie rozumiecie że baclofen niejednemu uratował życie ? mnie tak , gdzie wasza pokora z którą tak się obnosicie , podobno każdy ma swoją drogę do poradzenia sobie z alkoholizmem więc gdzie wasza tolerancja i pokora ? żyjcie według swoich zasad i nie burzcie fundamentów ruchu AA z poważaniem

Adam

[alkodarek]

Adamie, daj spokój, do rozmowy potrzebny jest partner a nie bot powtarzający słowa i pojęcia zasłyszane tam i ówdzie zupełnie nie znając ich znaczenia. Miernoty pozostaną miernotami i nie mamy na to wpływu. Nieszczęśnicy nie mogą dopuścić do siebie myśli, że można żyć bez obsesji niepicia. Nie umieją inaczej poradzić sobie z chorobą jak tylko przez permanentną manipulacje serwowaną przez terapeutów i AA. Okazało się, że bez lat wyrzeczeń, lat biegania na mitingi i terapie, lat automanipulacji można lekko i skutecznie pożegnać się z chorobą.
Świat im się wali bo przecież na mitingu mówili "Nie ma pigułki na alkoholizm" i to jest idea dla której żyją. Strach przed nowym i nieznanym jest głęboko zakorzeniony w ciasnych umysłach, więc pozwól im żyć w świecie ułudy bo nie daj Boże pójdą się z tej rozpaczy napić.

[8adam1]

szkoda tylko że tacy ignoranci jak Jerzy i AAgucio kompromitują ruch AA który sam w sobie jest bardzo pomocny w trzeżwieniu i rozwoju duchowym a dzięki mojej postawie wspomaganej baclo tylko w moim środowisku bez najmniejszej reklamy i namawiania kilka osób zaczęło normalnie żyć , z wielkim szacunkiem i poważaniem dla Ciebie Alkodarku
Adam

[aaugustw]

8adam1 napisał(a):
> szkoda tylko że tacy ignoranci jak Jerzy i AAgucio kompromitują ruch AA...
________________________________________________________________________.
Boze wybacz im, bo nie wiedza co pisza... - Czy ty wiesz co i kto to jest Wspolnota AA...!?
A...

[8adam1]

aaugustw napisał:

> 8adam1 napisał(a):
> > szkoda tylko że tacy ignoranci jak Jerzy i AAgucio kompromitują ruch AA..
> .
> ________________________________________________________________________.
> Boze wybacz im, bo nie wiedza co pisza... - Czy ty wiesz co i kto to jest Wspol
> nota AA...!?
> A...
przeszedłem wiele detoksów kilka terapii i kilka lat uczęszczam na mitingi AA więc wiem co to jest ruch AA i wiele mu zawdzięczam ,zdecydowanie więcej jak terapii , wspomogłem się baclofenem i dzięki temu mam pełne spektrum działania tych metod a pan Panie AAgustaw i Panie Jerzy wypowiadacie się na temat baclofenu jak dziewica na temat seksu , więc prosze uszanujcie wolę walki o trzeżwość tych 90% którzy nie potrafią ograniczyć się do abstynencji tylko i wyłącznie w ruchu AA, czy na prawdę uważacie że brak oficjalnego dopuszczenia baclofenu do leczenia alkoholizmu jest bardziej szkodliwe jak permanentne upijanie się do nieprzytomności ? Widocznie zbyt mało wytrwałych aowców odwiedziliście na oddziale paliatywnym pozdrawiam

Adam

[aaugustw]

8adam1 napisał(a):
> przeszedłem wiele detoksów kilka terapii i kilka lat uczęszczam na mitingi AA...
______________________________.
Nie przejmuj sie, to nie twoja wina...!
A...

[8adam1]

drogi AAgucio Pana styl i poziom wypowiedzi oraz wyrwane z kontekstu cytaty są wyjątkowo infantylne , trącają sposobem wypowiedzi rozkapryszonej nastolatki , więc biorąc pod uwagę powagę tego forum dalszy dialog z Panem uważam za bezprzedmiotowy. Życzę wytrwania w abstynencji pozdrawiam

Adam

Zyczenia dla adama...!

[aaugustw]

8adam1 napisał (do A...):
> drogi AAgucio Pana styl i poziom wypowiedzi oraz wyrwane z kontekstu cytaty są
> wyjątkowo infantylne , trącają sposobem wypowiedzi rozkapryszonej nastolatki ,
> więc biorąc pod uwagę powagę tego forum dalszy dialog z Panem uważam za bezprze
> dmiotowy. Życzę wytrwania w abstynencji pozdrawiam
> Adam
________________________________________________.
Wybacz adamie, ale dopiero teraz zauwazylem ciebie i zaraz
spiesze z odpowiedzia, no i z gory proponuje przejsc na "ty"...
Dziekuje za pozdrowienia i zyczenia i mam nadzieje, ze spales dzisiaj
dobrze w nocy, zwlaszcza jak sie mialo przed snem takie slodkie mysli
o "rozkapryszonej nastolatce" - (to o mnie...! - lubisz mnie, co...!?) ;-)
Spij wiec dalej slodko i snij o swojej Ewie i kolejnej terapii na
ktorej podaja tonami baclofen, po ktorym mieszane towarzystwo
pije alkohol kontrolowanie i bawi sie ze swoimi "rozkapryszonymi
nastolatkami" niekontrolowanie...
A... ;-)

[aaugustw]

alkodarek napisał (do adama):
> Adamie, daj spokój, do rozmowy potrzebny jest Partner...
________________________________________________.
Chwileczke, pytanie postawilem ja, nie Adam...! ;-)
Dlaczego jemu odpowiadasz na moje pytanie...
A...
Ps. To juz drugie moje pytanie na ktopre wogole nie potrafisz odpowiedziec...! :-(

robicie sobie jaja z powaznego problemu

[jerzy30]

alkoholizmu
wchodzicie w role lekarzy i terapeutow i zalecanie lek ktory w Polsce nie ma dopuszczenia do leczenia alkoholizmu,
propagujecie grozny lek co ma skutki uboczne - narazacie zycie innych zdesperowanych ludzi ktorzy zmamieni i oglupieni ze banclofen leczy alkoholizm zaczna go stosowac

zachowujecie sie tak samo jak ci ktorzy na nowotwory sprzedaja w internecie herbatki i napoje

wystarczylo zgosic do admina ze naruszacie zasady etyki lekarskiej [choc lekarzami nie jestescie] i lamiecie normy zakazujace reklamy i promocji niedopuszczonych lekow

dobrze ze to tylko tak sie skonczylo bo moglem to zglosic do Komisji Lekow i mielibyscie powazne klopoty juz z policja i prokuratura - za ten watek "banclofen - leczenie alkoholizmu"

[alkodarek]

jerzy30 napisał:

> alkoholizmu
> wchodzicie w role lekarzy i terapeutow<

Znaczy się, psujemy świetny biznes oparty na wciskaniu kitu przez terapeutów stosujących psychomanipulację ?


>i zalecanie lek ktory w Polsce nie ma dopuszczenia do leczenia alkoholizmu, propagujecie grozny lek co ma skutki uboczne - narazacie zycie innych zdesperowanych ludzi ktorzy zmamieni i oglupieni ze banclofen leczy alkoholizm zaczna gostosowac<

Jedrku-Mędrku- dzielimy się doświadczeniami związanymi ze stosowaniem bardzo skutecznego leku leczącego chorobę alkoholową. Ja stosuję baclofen od 13 miesięcy, baclofen zatrzymał śmiertelną chorobę i pomaga mi szczęśliwe żyć. Jego skutkiem ubocznym nie jest esbeckie donosicielstwo i zalewanie żółcią.
>
> zachowujecie sie tak samo jak ci ktorzy na nowotwory sprzedaja w internecie herbatki i napoje<

Na śmiertelną chorobę terapeuci proponują pogadankę i dzięki pogadance 90% tak oświeconych chorych dalej pogrąża się w chorobie.

> wystarczylo zgosic do admina ze naruszacie zasady etyki lekarskiej [choc lekarzami nie jestescie] i lamiecie normy zakazujace reklamy i promocji niedopuszczonych lekow<

Jęsdrku-Mędrk - podaj zasady etyki lekarskiej złamanej przez nas.

> dobrze ze to tylko tak sie skonczylo bo moglem to zglosic do Komisji Lekow i mielibyscie powazne klopoty juz z policja i prokuratura - za ten watek "banclofen- leczenie alkoholizmu"<

Donieś donosicielu jeszcze proboszczowi, rozgłos przy okazji takiej sprawy z pewnością pomoże rozpropagować bardzo skuteczny lek na uzależnienia jakim jest baclofen.
Właśnie o to mi chodzi, o przekazanie jak najszerszej rzeszy chorych informacji o skutecznym leku na alkoholiz jakim jest baclofen.

Pora na międzymarodówkę :-)

[e4ska]

Darku, a cóż ty na to, gdyby tak podpiąć się do stroniczek od dawna funkcjonujących w międzynarodowej przestrzeni netowej? Podałam kiedyś odwołanie do jednej z takich stron, której nikt nie ściga i żaden dupościsnięty beneficjent terapeutycznej kasy nie będzie mógł namieszać. Nie dziwię się gazetowym, bo oni jak się trzęśli, tak się trzęsą - i trudno im się dziwić, boć manna im z nieba nie spadnie.

Bardzo łatwo dziś założyć niezależną stronkę, nie to, co kiedyś. Masz w otoczeniu jakiegoś kumatego informatyka? Są gotowe wzory, całkiem przyzwoite.

Jesteś ludziom potrzebny, a na hasło "baclofen" powinna otworzyć się również strona w języku polskim. Z materiałami z Twojego forum, który, mam nadzieję, zachowałeś.

Lobby terapeutyczne i aowskie przegrywa ostatnio wiele bitew na naszym polskim pijackim bagnisku. Np. esperal jest wciąż produkowany, chociaż autorytety warsiawskie oraz Jerzy (czytałeś, co on wypisuje o esperalu na tutejszym forum?) toczyli ostrą batalię, doprowadzając do krótkiego wstrzymania produkcji tego barbarzyńskiego :-))) specyfiku.

Któż wszywa esperal? Hiena! Niestety, padalec tego nie potrafi, a szkoda!
:-)

[e4ska]

Międzynarodówkę miało być :-)

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Międzynarodówkę miało być :-)
_________________________.
Dodaj jeszcze "czterech pancernych"
a uczucia nostalgii same powroca...! ;-)
A...

zabralem ci zabawke w postaci reklamy bancoflenu

[jerzy30]

krew cie zalewa - bo byles i i alfa i omega leczenia alkoholizmu - blyszczales jak zlotko, byles wazny i potzrebny - spelniales misje leczenia uzaleznionych - i sie ryplo

ty mozesz sobie go cpac - i chal od czasu do czasu - jak to robisz

ale jak bedziesz dalej podskakiwal to faktycznie PO ESBECKU zawiadomie tych od dopuszczen lekow - i skonczy sie twoje bajanie o dobrodziejstwach tego leku

musisz miec ostro zrypany leb skoro nie pojmujesz ze nie mozna propagowac niesprawdzonych lekow - no ale jestes zacpany i dzialasz jak ten uzytkownik i smakosz marihuany, ekstazy, itp.

[aabogdanaa]

Nie mogę już czytać tych bzdur. W swojej 32 letniej "karierze" pijackiej , żeby nie pić lekarze truli mnie różnymi medykamentami i po ich stopniowym odstawianiu efekt był zawsze ten sam. Powrót do picia. Po terapii i chodzeniu na mitingi nie biorę żadnych gówien i nie piję dużo dłużej niż Ty. Bez chemii i alkoholu myślę i żyję o wiele lepiej. Moim zdaniem jedyny lek to AA.

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
robicie sobie jaja z powaznego problemu...
________________________________________________________.
Nie Jerzy... - Syty nie zrozumie glodnego, dlatego oni (drobnopijoczki)
nie zrozumieja nigdy ani alkoholikow, ani co to choroba alkoholowa...!
A...

ale robia za terapeutow i tworza

[jerzy30]

w ich chorej psychice nowy ruch trzezwosciowy - to chyba wedle AA ten rozkrok - czyli krok 1 i 12 - popelniany przez neofitow i ledwo przetrzezwialychW Polsce prawo jest takie ze nie mozna reklamowac lekow niedozwolonych, niedopuszczonych

[thomi73pl]

witajcie.. po przerwie.

fajnie sie was czyta..
ciekawa dyskusja..

mi nie jesr ciezko zaakceptowac , ze Darek znalazl sobie wlasnaroge do trzezwosci. , przeciez ma do tego zupelne prawo. !!

co tu negowac..
zreszta wypsywanie jest manifestacja wolnosci slowa.. , a wiec.. no tak.. mozna sobie negowac dyskoutawac niezgadzac sie lub zgadzac, ale jesli chce sie nazwac siebie samego czlowiekiem trzezwiejacym, czyi zajmujacym sie soba a nie inymi , to trzeba dac kazdemu prawo by trzezwial w taki sposob jak chce, lub bral co chce..

nie wiedze tu lamania zadnego prawa..

czasem widac może pare bluźnierstw, * ( tylko dla nadwrażliwych) w stosunku do tego w co "wierza " inni. , bo przecież jest to jakas wiara, ( np. wiara w grupe ludzi i w moc jaka takowe spotkania maja. ) ..

.. ale na początku każda idea byla bluźnierstwem...

;)

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> ... jesli chce sie nazwac siebie samego czlowiekiem trzezwiejacym,
czyi zajmujacym sie soba a nie inymi , to trzeba dac kazdemu prawo by
trzezwial w taki sposob jak chce...
__________________________________________________________.
Ledwo przyszedl, ledwo zaczal i juz myli pojecia... - Trzezwosc p. thomi,
to jest takie cos czego ty jeszcze nie rozpoczales, mimo rozpoczetej juz
swej abstynencji od alkoholu...!
A...

niech sobie trzezwieje - ale niech nie wciska kitu

[jerzy30]

innym i nie tworzy watkow i tematow o dobrodziejstwach leczenia bancoflenem
niech sie nie bawi w lekarza, doradce, terapeute
to jest lek - o skutkach ubocznych i licznych obwarowaniach

dla mnie to on moze ten lek garsciami lykac i trzezwiec szczegolnie ze na tej swojej drodze pochlal chyba z 5 razy

[alkodarek]

jerzy30 napisał:

> dla mnie to on moze ten lek garsciami lykac i trzezwiec szczegolnie ze na tej swojej drodze pochlal chyba z 5 razy<

Ach ta obsesja picia, ślinka leci Jurku? Co Ty tak cały czas o tym piciu, przecież Pierwszy Krok masz już przerobiony, teraz już tylko się Rozwijasz Duchowo ( jak widać po, trzeźwym do bólu, zachowaniu).

[yerry46]

Jestem już mocno starszym człowiekiem. Nie jestem alkoholikiem. W swoim długim życiu zebrałem dużo doświadczenia życiowego, "piłem" z wielu zródeł - i dobrych, i zatrutych.

Forum prowadzone przez "alkodarka" śledzę b.uważnie od dłuższego czasu i uważam je za jedno z najwartościowszych w polskojęzycznym necie, najbardziej humanitarnych, dających REALNĄ pomoc
w wyzwoleniu się z sideł nałogu (nie tylko alkoholowego!) rzeszom nieszczęśników.

Ośmielę się stwierdzić, że Twoje posty, pisane z pozycji zatwardziałego dogmatyka, niewiele mają wspólnego z najnowszą wiedzą i praktyką ośrodków odwykowych w całym cywilizowanym Świecie - oraz doświadczeniem tysięcy ludzi uwolnionych od męki dzięki baclofenowi - ale są raczej reakcja obronną swoich zawodowych (chciało by się rzec - mafijnych) "okopów".
Człowiek światły zawsze gotów jest pogodzić się z faktem, że Świat nie stoi w miejscu (panta rhei!), a swoją dotychczasową wiedzę i praktykę potrafi z pożytkiem dla siebie i innych zmodyfikować, i włączyć w nurt dobra ogólnego. Człowiek który tego nie rozumie - lub co gorsza świadomie się temu przeciwstawia - staje się mentalnym h o m u n k u l u s e m!

Ps. Twoje postępowanie, które doprowadziło do (mam nadzieję czasowego tylko) zawieszenia forum "alkodarka", uważam za najpospolitsze łajdactwo!;///

Bardzo subiektywna jest twoja wypowiedz - "yerry"

[aaugustw]

yerry46 napisał:
> Jestem już mocno starszym człowiekiem. Nie jestem alkoholikiem...
> ... Forum prowadzone przez "alkodarka"... uważam je za...
najbardziej humanitarnych, dających REALNĄ pomoc w wyzwoleniu się
z sideł nałogu...
_________________________________________________________.
Skad mozesz wiedziec o tym skoro nie jestes alkoholikiem...!?
Skad mozesz o tym wiedziec, skoro nie masz z tym zadnego doswiadczenia
mimo "starszego wieku"...!?
Dlaczego oceniasz Jerzego slepo (podobnie jak slepa jest cala ta twoja wypowiedz),
ze on moglby sie przyczynic do zamkniecia tych pie...baclofenowych alkodarka...!?
Przeciez on nie jest tu moderatorem i nie ma takiej wladzy, widocznie musial
miec racje...! - Powiedz prawde; co toba kieruje...? - Chec zablysniecia na scenie
uzaleznien...!? - A moze to tylko chwilowe EGO...?
A...

[yerry46]

Tak,
moja wypowiedz jest jak najbardziej subiektywna, bo czyż może być inna?! Piszę przecież we własnym imieniu, zgodnie ze swoim przekonaniem.
Jeśli uważasz, że jedynie miarodajne i "obiektywne" mogą być tylko głosy alkoholików, to przecież nie kto inny, tylko oni sami upomnieli się właśnie o swoje prawo do REALNEGO życia w trzezwości z baklofenem, i to na tym forum właśnie - bo co niby maja do stracenia?!
Jeśli głosy z tego forum są dla Ciebie niemiarodajne, jeśli Twoim zdaniem są one bez znaczenia, jeśli uważasz 'alkodarka' za nawiedzonego oszołoma, to polecam zagraniczne, często międzynarodowe fora na temat skuteczności, bezpieczeństwa i rewelacyjnych wyników zastosowania baklofenu w leczeniu uzależnień. Tam znajdziesz miarodajne głosy osób uzależnionych, wychodzących z uzależnienia i takich - a jest ich już bardzo, bardzo wiele - które żyją w trzeżwości pełnią życia i czują się bezpieczne właśnie dzięki baklofenowi. To są KONKRETY. Znajdziesz tam również głosy lekarzy, farmaceutów i terapeutów uzależnień - wiele zadziwionych i w coraz większej liczbie entuzjastycznie nastawionych do "cudu" baklofenu...., cudu przypadkowego odkrycia nowego zastosowania dla starego, sprawdzonego przez dziesięciolecia i bezpiecznego (przy racjonalnym) stosowaniu leku.

Tak, mogę zrozumieć obawy i nieufność konserwatywnej części środowiska terapeutów i mało skutecznego (acz bardzo szlachetnego w zamierzeniu!) ruchu AA, wobec upadku obowiązującej od dziesięcioleci doktryny "wiary", na której to doktrynie opierały sens swojego dotychczasowego działania.
W żaden sposób nie znajduję usprawiedliwienia dla osłaniania swojej małostkowości parawanem przepisów formalnych i kneblowania wolności wypowiedzi na forum społecznym, kiedy racje na nim przedstawiane mają prawdziwy, a nie wyimaginowany wpływ na być, albo nie być, na żyć albo pozwolić się unicestwić morderczemu nałogowi. Czas zaś ma swoją, okrutną często cenę!
W takiej sytuacji trzeba się jasno określić, po jakiej stronie mocy się staje, a jeśli się nie wie jak postąpić - wystarczy postąpić uczciwie.
Problem alkoholizmu, jest chyba najbardziej ponurym i niechcianym przez każdego przyzwoitego, wrażliwego człowieka. Powoduje cierpienia nie tylko samego alkoholika, ale całego jego otoczenia.
Tak więc ja, yerry46 - nie alkoholik - mam prawo wypowiedzieć swoje zdanie.
Na zakończenie dodam jeszcze, że każdego (obywatela ?) obowiązuje zasada pomocniczości społecznej, a jej najpierwsza zasada brzmi: - "Nie potrafisz pomóc, nie przeszkadzaj tym, którzy potrafią". REALNIE!

Przemowil dziad do obrazu...! :-(

[aaugustw]

yerry46 napisał:
> Tak, moja wypowiedz jest jak najbardziej subiektywna...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Dzieki... - Przynajmniej w tym jednym punkcie sie zgadzamy...!
_________________________.
yerry46 napisał dalej (do A...):
> Jeśli uważasz, że jedynie miarodajne i "obiektywne" mogą być tylko głosy alkoho
> lików, to przecież nie kto inny, tylko oni sami upomnieli się właśnie o swoje p
> rawo do REALNEGO życia w trzezwości z baklofenem, i to na tym forum właśnie - b
> o co niby maja do stracenia?!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Na wstepie musze tobie wyjasnic jedna podstawowa rzecz:
To nie alkoholicy upominaja sie o to, lecz tylko ci, ktorzy potrafia
kontrolowanie pic, (czyt. drobnopiojoczki...!). Alkoholik tego nie potrafi...!
A na pytanie twoje; Co oni moga stracic, odpowiadam:
Zycie kochany... - Zycie oni maja do stracenia...!
Lek ten nie jest dopuszczony na rynek, a poza tym, pokaz mi takiego
lekarza ktory zacznie faszerowac pijaka lekarstwami, co na to powie
(np.) jego uszkodzona w strzepy watroba...!?
Ty mozesz zatrzymac picie alkoholu roznymi metodami, takze poprzez
kopniecie policjanta, ale choc zabrzmi to paradoksalnie (a choroba
alkoholowa jest takim wielkim paradoksem) to uwolnienie sie od obsesji
alkoholowej nie zazna alkoholik (podkreslam; Alkoholik) dopoty, dopoki
nie stanie sie gotowy do zmierzenia sie ze swoimi wadami charakteru,
przez ktore to wady kazdy z nas alkoholikow znalazl sie w swym oplakanym stanie...!
Ja to (nie) pisze dla ciebie, bo ty, jako nie-alkoholik chocbys mial trzy fakultety
zaliczone, nie zrozumiesz tego mojego pisania NIGDY...!
A...
Ps. To co potem piszesz, np. ze Program AA jest malo skuteczny, coz
wstyd mi za ciebie, bo jestes laikiem a uwazasz sie za znawce tematu,
a ty chcesz tylko zablysnac na tym FU... - Powiem ci tylko tyle:
Program duchowy AA uratowal zycie juz paru milionom chorych alkoholikow -
bez uzalezniania ich od innych swinstw chemicznych, (czyt. baclofen...!).

[yerry46]

A to się dowiedziałem(!), że.........

- "o baklofen dopominają się tylko drobnepijoczki" ( a to ci pazery!)

- "to baklofen jest tym, co grozi alkoholikowi utratą życia" ( o matko, alkohol nie???)

- "baklofen jest lekiem" (a jednak - to już nie szarlatańskie ziółka na raka?)

- "lek ten nie jest wprowadzony na rynek". (Kłamstwo, jest w obrocie aptecznym od kilkudziesięciu lat i przez to dokładnie sprawdzonym i bezpiecznym lekiem, stosowanym w schorzeniach neurologicznych)

-" a poza tym, pokaż mi takiego lekarza, który zacznie faszerować pijaka lekarstwami, co na to powie (np.) jego uszkodzona lekami wątroba...!" ( Jest takich mądrych lekarzy całkiem sporo i na szczęście coraz więcej, mają prawo ordynować leki na swoją odpowiedzialność poza tzw. etykietą przeznaczenia, monitorują leczenie i kierują okresowo na badania czynnościowe newralgicznych narządów. To mądrzy lekarze, którzy zdają sobie sprawę, że alkoholizm to przewlekła choroba somatyczna, taka jak np. nadciśnienie tętnicze, czy cukrzyca i można ją opanować stale przyjmowanymi lekami. Cóż, przewlekła choroba somatyczna, to przewlekła choroba somatyczna i trzeba ją leczyć lekiem - afirmacje, mantry ( psychotechnika) może ew. to leczenie farmakologiczne wspierać. To nie leczony alkoholizm niszczy całego człowieka w strzępy, nie tylko na "poziomie wątrobowym"!)

- to nie somatyczne "deficyty", OSOBNICZE (genetyczne?) uwarunkowania neurologicznej natury, uprzednio NIEŚWIADOMIE beztrosko, "relaksacyjnie" podlewane alkoholem powodują z czasem trwałe rozregulowania delikatnego mechanizmu przewodnictwa nerwowego w mózgu, ale WADY CHARAKTERU (sic!) powodują uzależnienie???! Uffff...., a dzieci rodzą się zapewne w kapuście!;

- "to przez wady charakteru każdy alkoholik znajduje się w opłakanym stanie!" ( A to przypadkiem nie mylisz skutku z przyczyną?! To tylko alkoholicy maja wady charakteru? A może jednak jest tak, że to wszyscy maja tego rodzaju wady, ale alkoholizm je tylko uwypukla, uzewnętrznia w monstrualnym nierzadko wymiarze! To składowa choroby alkoholowej i podstawowy wyzwalacz cierpienia psychicznego, strachu i wstydu alkoholika w momentach trzezwienia - w takiej sytuacji ma on, tak naprawdę, do wyboru tylko jedno skuteczne (poza baklofenem!) "lekarstwo", lekarstwo skazańca, lekarstwo przeklęte - jako praktyk, zapewne wiesz jakie!;)

- "program duchowy AA uratował życie już paru milionom chorych alkoholików.... <na Świecie?>"( nie zaprzeczam, choć dziesiątkom, jeśli nie setkom milionów życia nie uratował,choć się mu z pokora poddawali, i temu też nie sposób zaprzeczyć! Gdyby system i metody AA były naprawdę skuteczne w stosunku do skali problemu, nie zaistniał by dziś "problem" z baklofenem!

- ".... bez uzależniania ich od innych świństw chemicznych, czyt. baclofen..." ( No..., tutaj to już pojechałeś po całości! Baclofen NIE UZALEŻNIA - w najmniejszym nawet stopniu - skąd w ogóle taka "wiedza"???!

Co do działalności ruchu AA, a ściślej jego programu, nie mam negatywnego odniesienia. Stwierdzam tylko to, że choć zasięg i dostępność jest duża - praktycznie nieograniczona - to proporcjonalnie do tego skuteczność terapeutyczna jest bardzo skromna. Nie oceniam, stwierdzam tylko ogólnie znany fakt.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
No cóż.....
na zakończenie mojego (ostatniego) wpisu z przykrością stwierdzam, że ortodoksyjny obskurantyzm i jego nieodrodna córka - obstrukcja - mają się w naszych środowiskach społecznych i zawodowych nad wyraz dobrze.;/ Jeśli chodzi o alkoholizm, to jasnym światłem w ciemnym tunelu dotychczasowej niemocy w jego leczeniu okazał się za sprawa nieodżałowanego dr.Olivera Ameisena, stary poczciwy, dobrotliwy, obłaskawiony przez wieloletnie stosowanie na inne schorzenia Baclofen!

Ponieważ nie jestem alkoholikiem, a tylko przeglądam ciekawe fora, to nie poczuwam się być na prawie w "rodzinie" (było, nie było) profesjonalistów.;) Wszystkich i życzę uporania się ze swymi "upiorami" - każdy sposób, jeśli okazuje się skuteczny, a nie krzywdzi innych, jest sposobem dobrym!
<old yerry>

[aaugustw]

yerry46 napisał:
> na zakończenie mojego (ostatniego) wpisu...
_______.
Spadaj...!
A... ;-)

belkot - baclofen jest dopuszczony do innych

[jerzy30]

chorob a nie do leczenia uzaleznien - czy twoje zwoje mozgowe potrafia to pojac

[yerry46]

jerzy30 napisał:

> chorob a nie do leczenia uzaleznien - czy twoje zwoje mozgowe potrafia to pojac
------------------------------------------------------------------------------------------------------
prosisz więc masz;

moje zwoje mają się świetnie - nie potrzebuj wsparcia ;), zaś ty, zwoje... to może i miałeś.... kiedyś!
paaa... nieuku - ignorancie, ofiaro determinizmu cech genetycznych i szamańskiej psychodramy.;/

[aaugustw]

yerry46 napisał:
> moje zwoje mają się świetnie...
________________________________________________.
Widze ze czaisz sie zza wegla... - Mialo cie tu juz nie byc...!
Gdzie twoje slowo...!? - Gdzie twoje postanowienia...!? :-(
A...

[yerry46]

aaugustw napisał:

> yerry46 napisał:
> > moje zwoje mają się świetnie...
> ________________________________________________.
> Widze ze czaisz sie zza wegla... - Mialo cie tu juz nie byc...!
> Gdzie twoje slowo...!? - Gdzie twoje postanowienia...!? :-(
> A...
----------------------------------------------------------------------
no cóż, aż takim tytanem woli nie jestem, szczególnie wtedy, gdy złamanie narzuconej sobie abstynencji niewiele kosztuje ;))), a tak naprawdę nie o silną wolę tu chodzi - zostałem zgwałcony, a gwałt to gwałt, i bezkarnym, żadną miarą, zostać nie powinien.:)

[aaugustw]

yerry46 napisał:
> no cóż, aż takim tytanem woli nie jestem, szczególnie wtedy, gdy złamanie narzu
> conej sobie abstynencji niewiele kosztuje ;))), a tak naprawdę nie o silną wolę
> tu chodzi - zostałem zgwałcony, a gwałt to gwałt, i bezkarnym, żadną miarą, zo
> stać nie powinien.:)
________________________________________.
A ja myslalem, ze nie-alkoholicy potrafia lepiej obchodzic sie ze swoimi emocjami,
nie mowiac juz o ich legendarnej "silnej woli"...
Witam na wspolnej tratwie z alkoholikami... - Ja dalej mysle, ze ty jestes Al-Anon...!
Prawda to, czy sie myle czytajac ciebie...(!?).
A...

[thomi73pl]

KU PAMIECI:
yerry46 Odpowiedz
A to się dowiedziałem(!), że.........

- "o baklofen dopominają się tylko drobnepijoczki" ( a to ci pazery!)

- "to baklofen jest tym, co grozi alkoholikowi utratą życia" ( o matko, alkohol nie???)

- "baklofen jest lekiem" (a jednak - to już nie szarlatańskie ziółka na raka?)

- "lek ten nie jest wprowadzony na rynek". (Kłamstwo, jest w obrocie aptecznym od kilkudziesięciu lat i przez to dokładnie sprawdzonym i bezpiecznym lekiem, stosowanym w schorzeniach neurologicznych)

-" a poza tym, pokaż mi takiego lekarza, który zacznie faszerować pijaka lekarstwami, co na to powie (np.) jego uszkodzona lekami wątroba...!" ( Jest takich mądrych lekarzy całkiem sporo i na szczęście coraz więcej, mają prawo ordynować leki na swoją odpowiedzialność poza tzw. etykietą przeznaczenia, monitorują leczenie i kierują okresowo na badania czynnościowe newralgicznych narządów. To mądrzy lekarze, którzy zdają sobie sprawę, że alkoholizm to przewlekła choroba somatyczna, taka jak np. nadciśnienie tętnicze, czy cukrzyca i można ją opanować stale przyjmowanymi lekami. Cóż, przewlekła choroba somatyczna, to przewlekła choroba somatyczna i trzeba ją leczyć lekiem - afirmacje, mantry ( psychotechnika) może ew. to leczenie farmakologiczne wspierać. To nie leczony alkoholizm niszczy całego człowieka w strzępy, nie tylko na "poziomie wątrobowym"!)

- to nie somatyczne "deficyty", OSOBNICZE (genetyczne?) uwarunkowania neurologicznej natury, uprzednio NIEŚWIADOMIE beztrosko, "relaksacyjnie" podlewane alkoholem powodują z czasem trwałe rozregulowania delikatnego mechanizmu przewodnictwa nerwowego w mózgu, ale WADY CHARAKTERU (sic!) powodują uzależnienie???! Uffff...., a dzieci rodzą się zapewne w kapuście!;

- "to przez wady charakteru każdy alkoholik znajduje się w opłakanym stanie!" ( A to przypadkiem nie mylisz skutku z przyczyną?! To tylko alkoholicy maja wady charakteru? A może jednak jest tak, że to wszyscy maja tego rodzaju wady, ale alkoholizm je tylko uwypukla, uzewnętrznia w monstrualnym nierzadko wymiarze! To składowa choroby alkoholowej i podstawowy wyzwalacz cierpienia psychicznego, strachu i wstydu alkoholika w momentach trzezwienia - w takiej sytuacji ma on, tak naprawdę, do wyboru tylko jedno skuteczne (poza baklofenem!) "lekarstwo", lekarstwo skazańca, lekarstwo przeklęte - jako praktyk, zapewne wiesz jakie!wink

- "program duchowy AA uratował życie już paru milionom chorych alkoholików.... <na Świecie?>"( nie zaprzeczam, choć dziesiątkom, jeśli nie setkom milionów życia nie uratował,choć się mu z pokora poddawali, i temu też nie sposób zaprzeczyć! Gdyby system i metody AA były naprawdę skuteczne w stosunku do skali problemu, nie zaistniał by dziś "problem" z baklofenem!

- ".... bez uzależniania ich od innych świństw chemicznych, czyt. baclofen..." ( No..., tutaj to już pojechałeś po całości! Baclofen NIE UZALEŻNIA - w najmniejszym nawet stopniu - skąd w ogóle taka "wiedza"???!

Co do działalności ruchu AA, a ściślej jego programu, nie mam negatywnego odniesienia. Stwierdzam tylko to, że choć zasięg i dostępność jest duża - praktycznie nieograniczona - to proporcjonalnie do tego skuteczność terapeutyczna jest bardzo skromna. Nie oceniam, stwierdzam tylko ogólnie znany fakt.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
No cóż.....
na zakończenie mojego (ostatniego) wpisu z przykrością stwierdzam, że ortodoksyjny obskurantyzm i jego nieodrodna córka - obstrukcja - mają się w naszych środowiskach społecznych i zawodowych nad wyraz dobrze.;/ Jeśli chodzi o alkoholizm, to jasnym światłem w ciemnym tunelu dotychczasowej niemocy w jego leczeniu okazał się za sprawa nieodżałowanego dr.Olivera Ameisena, stary poczciwy, dobrotliwy, obłaskawiony przez wieloletnie stosowanie na inne schorzenia Baclofen!

Ponieważ nie jestem alkoholikiem, a tylko przeglądam ciekawe fora, to nie poczuwam się być na prawie w "rodzinie" (było, nie było) profesjonalistów.wink Wszystkich i życzę uporania się ze swymi "upiorami" - każdy sposób, jeśli okazuje się skuteczny, a nie krzywdzi innych, jest sposobem dobrym!
<old yerry>




do yerry - by spal spokojnie
jerzy30 18.08.13, 20:34 Odpowiedz
to ja doprowadzilem do zamkniecia alkodarkowych wynurzen i reklamy bancoflenu

po prostu zglosilem to do admina a ten widocznie przerazony ze na lamach forum lamie sie zasady i reklamuje niedozwolone w Polsce do leczenia alkoholizmu leki po prostu zamknal je - zamknal chyba z 15 watkow -

wystarczylo zawiadomic ze lamane sa zasady forum - mialem czekac az ktos zejdzie po zadawkowaniu sobie tego leku - bo alkodarek go poleca ??????
zwolennik cpania bancoflenu nie pociagnal
jerzy30 18.08.13, 20:26 Odpowiedz
dlugo bo mial zawal z powodu obnizenia cisnienia przez stale branie tego leku -
doprowadzil naczynia wiencowe do martwicy [krew nie dochodzila w odpowiedniej ilosci]
za sprzedaz lekow ktore nie maja rejestracji do stosowania w innych chorobach niz przeznaczenie leku jest w Polsce kara
Re: Podziemie aborcyjne - alkoholowe .
deoand 18.08.13, 11:07 Odpowiedz
Lek nie jest zarejestrowany w Polsce do leczenie alkoholizmu stad watki skasowano - pewno racja ale podziemie aborcyjno - alkoholowe majace wyskrobac alkoholizm z duszy i ciała alkoholika istnieje jak widac .

Baclofen jest uzywany w neurologii i kto wie moze jego skutkiem ubocznym jest .. no własnie co jest ... powrót do normalnego kontrolowanego picia bo przeciez autor pisze , ze próbował wina , szampana itd i nic .. i ok .. i nic . A jak wypije wiecej to co - a jak nie weźmie tabletki to co - wejdzie w ciag czy nie . ??
Minusem tego leku jest to , ze majace działac jego dawki wielokrotnie przekraczaja dawki terapeutyczne więc nie ma badań , które by pozwoliły zweryfikować jego działanie metodologicznie i stad opieramy sie tylko na gadaniu ludzi mówiacych , ze zazywaja lek . Moze tak - może nie .
Kolejnym minusem jest to , że o ile takie samo augustowe gadanie niczego złego w organiźmie nie zrobi - ot august et cons. sobie gadaja o rozwoju duchowym i takich tam róznych to w wypadku leku jego przedawkowanie -jak kazdego zreszta grozi smiercia .. i to juz nie przelewki .
Odkrywca i propagator Baclofenu - za długo nie pociągnął jednak !!!

Ano zobaczymy .
Przemowil dziad do obrazu...! :-(
aaugustw 18.08.13, 10:40 Odpowiedz
yerry46 napisał:
> Tak, moja wypowiedz jest jak najbardziej subiektywna...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Dzieki... - Przynajmniej w tym jednym punkcie sie zgadzamy...!
_________________________.
yerry46 napisał dalej (do A...):
> Jeśli uważasz, że jedynie miarodajne i "obiektywne" mogą być tylko głosy alkoho
> lików, to przecież nie kto inny, tylko oni sami upomnieli się właśnie o swoje p
> rawo do REALNEGO życia w trzezwości z baklofenem, i to na tym forum właśnie - b
> o co niby maja do stracenia?!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Na wstepie musze tobie wyjasnic jedna podstawowa rzecz:
To nie alkoholicy upominaja sie o to, lecz tylko ci, ktorzy potrafia
kontrolowanie pic, (czyt. drobnopiojoczki...!). Alkoholik tego nie potrafi...!
A na pytanie twoje; Co oni moga stracic, odpowiadam:
Zycie kochany... - Zycie oni maja do stracenia...!
Lek ten nie jest dopuszczony na rynek, a poza tym, pokaz mi takiego
lekarza ktory zacznie faszerowac pijaka lekarstwami, co na to powie
(np.) jego uszkodzona w strzepy watroba...!?
Ty mozesz zatrzymac picie alkoholu roznymi metodami, takze poprzez
kopniecie policjanta, ale choc zabrzmi to paradoksalnie (a choroba
alkoholowa jest takim wielkim paradoksem) to uwolnienie sie od obsesji
alkoholowej nie zazna alkoholik (podk

[thomi73pl]

SZKODA , ze yerry46 juz sie pozegnał,,,..
( no ale może jeszce wroci.. ? )
. .., bo lubie takie "powewy swieżości"....
SERIO...

( mimo , ze podobne juz mi gdzies pachnialo.. i to gdizes tu bliziutko)

.. ale znow serio.;

mysle , ze czym bardziej na siłe sie cos wychwala , i czym nachalniej , tym mniej zachecajace moze to byc.., a wiec dla tych co chca zachecic do bakofenu - to minus

za to proby spojrzenia na wady i zalety roznych terapii sa potrzebne, bo człowiek ma możliwość wyboru i każdy to prawo powinien mieć. tak samo jak do rzetelnej inf. przed dokonaniem wyboru.

Ja już go dokonałem, i mój problem jak sobie z tym radzę, ale myślę , żę 12 lat temu moj wybór byłby inny , gdybym miał tyle informacji.
tymczasem musiałem przejść skalistą drogę, by być tu gdzie jestem..
i to że na niej upadałem mimo "jedynego leku na alkohol", czy też upadłbym wypróbowując np. cos takiego jak backlofen, nie biało by żadnego znaczenia, jak tylko to gdzie teraz jestem..
a nie mogę temu zawdzieczyc ani farmakologii, ani skutecznosci AA, ..
bo jakby nie było ode mnie zależał wybór czego się podejme.. !!

myśle jednak , że dużo ludzi widząc zakłamianie a szczególnie na poczatku komus takiemu komus wrazliwemu,jak choremu alkoholikowi to zakłamanie może zaszkodzic, zniechecic itd..
A więc nie odbierajmy prawa nikomu do przejachania sie kolejka ani Aaowska, ani Baklofenowska, ani nawet tym co chca pic, i zostania w znanym juz expresie do smierci, takim jak alkohol czy dragi.., oni tez maja, wybór..

nie rozmiem dlaczego ludzie mimo takiemu doswiadczeniu w pracy nad soba, cigle nie nauczyli sie dawac komus prawo do wyboru lub choc szanowac , kogos drugiego i jego prawa do wyboru jakkolwiek nie wydawalby sie glupi z subiektywnego punktu osoby "znajacej prawde"/...

Ponownie przemowil dziad do obrazu...! :-(

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> ... człowiek ma możliwość wyboru i każdy to prawo powinien mieć...
> ... Ja już go dokonałem, i mój problem jak sobie z tym radzę...
> ... a nie mogę temu zawdzieczyc ani farmakologii, ani skutecznosci AA, ..
_______________________________________________________.
Pochwal sie nam; jakiego to ty wyboru dokonales...!?
O jakiej "skutecznosci AA" ty piszesz...? - Czy ty wiesz co to jest AA
i na czym polega sila tego tam Programu...!?
Jezeli podchodzisz do innych spraw tak samo, jak to wyzej opisales,
to nie narzekaj potem, ze masz problemy i nie radzisz sobie z nimi...!
A...

[thomi73pl]

Odpowiadasz:
aaugustw napisał:

> thomi73pl napisał:
> > ... człowiek ma możliwość wyboru i każdy to prawo powinien mieć...
> > ... Ja już go dokonałem, i mój problem jak sobie z tym radzę...
> > ... a nie mogę temu zawdzieczyc ani farmakologii, ani skutecznosci AA, ..
>
> _______________________________________________________.

> Jezeli podchodzisz do innych spraw tak samo, jak to wyzej opisales,
--------------------------

Jezeli .jesli.. zawsze jakies warunkowanie

> to nie narzekaj potem, ze masz problemy i nie radzisz sobie z nimi...!

No jasne ze nie narzekaj... !!
Dojrzaly czlowiek jest odpowiedzialny za swoje wyboru i nie narzeka...!

( nie wiem gdzie jest narzekanie w moich slowach... , mi ske wydaje ze ci ktorzy widza narzekanie zamiast ujeciu w slowa paru faktow lub opisaniu z czyms sie ktos zmierza, to maja jakis powazny problem z lekiem pod tytulem: "ojej co ja mu powiem teraz... przeciez jak powiem to musze wziac odpowiedzialność za swoje slowa"... - nie boj sie tak august... nie bede narzekal )

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
Bla, bla, ::::::::::::.
___________________________.
Nie odpowiedziales na pytanie...!
A...

[aaugustw]

8adam1 napisał(a):
> czy wy tak zagorzali wojownicy o wolność Jerzy i AAgustaw nie rozumiecie że bac
> lofen niejednemu uratował życie ?
_______________________________________.
Ach... - Nie przesadzaj...!
Uratowal ci zycie chyba przed tesciowa...
A...
Ps. Znam ludzi, ktorym w przestaniu picia pomogla przyslowiowa "noga stolowa"

[8adam1]

jednocześnie potwierdzasz działanie baclofenu i zaprzeczasz ideei ruchu AA i terapii panie Gucio jeśli nadążasz ...

[aaugustw]

8adam1 napisał(a):
> jednocześnie potwierdzasz działanie baclofenu i zaprzeczasz ideei ruchu AA i te
> rapii panie Gucio jeśli nadążasz ...
______________________________________.
Kto cie tak skrzywdzil... - Dobrze sie czujesz...!?
A...

doprowadzilem do skasowania tematow o bancoflenie

[jerzy30]

i zawsze bede to robil wobec tych co nie zachowuja umiaru w wypowiedziach i zaczynaja robic za lekarzy i terapeutow - tak jak ty co sobie z ludzkiego nieszczescia robiles niezla zabawe - ty co nie zwazajac na konsekwencje propagowania groznego leku szafowales zyciem i zdrowiem innych ludzi - nieszczesliwych i bezradnych wobec gorzaly - tych co sie radzili ciebie gdzie to kupic, jak zazywac i jak to dziala
tak sie konczy leczenie bancoflenem - ten lek nigdy nie zostanie uznany jako lek na alkoholizm bo takich lekow nie ma i nie bylo i nie bedzie

twojej ostatniej wypywiedzi nie komentuje bo to belkot swiadczacy o tym ze problemu alkoholizmu kompletnie nie znasz
powiem ci tylko ze wole byc alkoholikiem niz cpunem bancoflenu - mnie bancoflen nie jest potzrebny

[alkodarek]

jerzy30 napisał:

>doprowadzilem do skasowania tematow o bancof ...<

Brawo,prezydent szykuje już ordery! Jesteś naprawdę Wielkim Trzeźwym Alkoholikiem! Podziwiam Twoje dążenie do pomocy bliźniemu , wielką wrażliwość na cierpienie innych. Dojrzałość uzyskaną w wyniku Rozwoju Duchowego emanującego zapędami cenzorskimi rodem z PRL-u. Jasność umysłu promienieje wszem i wobec nieomylnością większą od papieża.

Brawo Święty Jerzy30, jednak brak erudycji pewnie nie był Ci w stanie podpowiedzieć, że hydrze w miejsce jednej głowy odrastały trzy.


> twojej ostatniej wypywiedzi nie komentuje bo to belkot <

Nie komentujesz, bo ich po prostu nie rozumiesz. Za wiele trudnych słów, niuansów wymagających analitycznego myślenia, dlatego wszystko ponad zdanie proste zawierające wyłącznie słowa z bazowego trzytysięcznego zasobu słownictwa komunikacji międzyludzkiej przerasta możliwości Twojej percepcji.

> powiem ci tylko ze wole byc alkoholikiem niz cpunem bancoflenu - mnie bancoflen nie jest potzrebny<

Powiem Ci jedno wolę być otwartym umysłem niż ciemnym zaściankiem. Na mnie manipulacje terapeutów i terapeutyzowanie aowskie nie działają bo potrafię myśleć a nie powtarzać truizmy. Zamiast ulegać narzuconym schematom i bezsensownym zasadom wolę wolną wolę.

Kolejny raz wykazujesz się ignorancją nazywając lek narkotykiem, ale czego się można spodziewać po człowieku po ponad dwudziestoletniej indoktrynacji jemu podobnych.

Pewnie znowu niewiele z tego zrozumiesz ale to już nie mój problem.

ps. Ciekawi mnie jak "Doprowadziłeś do zamknięcia forum" - jesteś stróżem nocnym w Agorze? Bo z "bogactwa" słownictwa wnioskuję, że w zarządzie nie pracujesz .

bedziesz dalej podskakiwal i propagowal ten lek

[jerzy30]

na leczenie alkoholizmu [a takiego dopuszczenia ten lek nie ma w Polsce] to zglosze to jeszcze dalej - bedziesz mial problemy - przekraczasz normy - robisz sobie jaja z ludzkiego zycia - bawisz sie w lekarza

osobiscie mozesz cpac ten banclofen [niedopuszczony w Polsce do leczenia alkoholizmu] - we Francji dopiero poddawany takim testom [kilka lat to potrwa]

[alkodarek]

Jerzy, pracowałeś w SB ? Twój profil wpisuje się w tę służbę idealnie. Donosicielstwo, zastraszanie, poczucie władzy i do tego duma z posiadania takich cech.
Naprawdę, żal mi ciebie chłopie bo strasznie nieszczęśliwym człowiekiem jesteś.
Świat się zmienia i archaiczne podejście do chorób uzależnień również. Takie relikty jak Ty przepadną w otchłani niepamięci.
I całe szczęście.

ps. Jak tam, hajs pozyskiwany z nieszczęśników, się zgadza ?

[aaugustw]

alkodarek napisał (do jerzego):
> Świat się zmienia i archaiczne podejście do chorób uzależnień również...
____________________________________________________________.
Ale wzor chemiczny alkoholu pozostanie bez zmian, podobnie jak i
mechanizmy jego dzialania na czlowieka...!
A...

[e4ska]

Nie pocieszaj się, Jerzy, że kilka lat będziesz miał na to, aby pijaki francuskie, a jak one, to i inne pijaki z UE
(Polska jest w Unii, jakby ci się znów pomieszało, i z Francji baclofen przywieźć każdy może, choć i u nas od kilkudziesięciu lat kupujesz go w aptece, legalnie, na receptę)
musiały czekać na baclofen. Otóż próbnie zażywać go mogą alkoholicy... już zaraz, za dwa tygodnie:

"Na początku lipca we Francji rozpoczęła pracę komisja przygotowująca wstępną ocenę korzyści i skutków ubocznych stosowania baclofenu w leczeniu alkoholizmu.

Jeśli ocena komisji będzie pozytywna, tuż po wakacjach należy się spodziewać zgody na tymczasowe (3-letnie) dopuszczenie leku do stosowania w leczeniu nałogu. To przełom, na który czekają pacjenci i lekarze".
www.dziennikpolski24.pl/pl/aktualnosci/swiat/1280493-pigulka-na-alkoholizm.html
Żeby było śmieszniej, wydawcą książki,
której nakład określasz, Jerzy, na 10 tys. egzemplarzy, z czego tylko 500 zostało zakupionych (skąd ty masz takie dane? Możesz podać źródło?
AŻ 500 alkoholików wzięło do reki takie... tfu! padalcze i hienowate dzieło, olaboga rety, oj! ), jest nasza kochana Agora! Taż ci ona sama :-)))

Zamiast gonić za Darkiem, czyż nie powinieneś wsadzić za kratki tej całej Agory razem z jej książką? Albo niech przynajmniej spalą te pozostałe 9 i pół tysiąca egzemplarzy, bo popatrz, ile to fajnych dziarskich alkoholików nie pójdzie ma mityng, tylko zacznie ćpać w najlepsze wespół z żabojadami. Jakie to smutne, beeeee :-(

Tak śmiesznej organizacji jak AA to nie ma pod słońcem. Jest to najśmieszniejsza organizacja i fajnie jest czytać Jerzego, męża terapeutki, która absolutnie nie czerpie zysków z prowadzonych terapii. Cóż, nie każdy musi być zaskrońcem :-)

wy dalej swoje - jak lbem o beton - lek nie ma

[jerzy30]

dopuszczenia do leczenia alkoholizmu - zaczna sie proby a to nie znaczy ze lek bedzie dopuszczony -
racz nie omijac fragmentow tekstu ktory podaje ze nie ma potwierdzonych pozytywnych efektow tego dzialania oraz ze okreslane beda skutki uboczne
podaj mi lekarza ktorzy przepisuje baclofen na recepte dla alkoholika jako lek - w przeznaczeniu tego leku nie ma jak na razie "leczenia alkoholizmu"

"jesli ocena bedzie pozytywna" - nie bedzie pozytywna

[alkodarek]

jerzy30 napisał:


> podaj mi lekarza ktorzy przepisuje baclofen na recepte dla alkoholika jako lek <

Chcesz zrobić kolejny donos ???
A feeee...

[aaugustw]

> jerzy30 zapytał alkodarka:
> podaj mi lekarza ktorzy przepisuje baclofen na recepte dla alkoholika jako lek <
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
alkodarek odpisał:
> Chcesz zrobić kolejny donos ???
> A feeee...
____________________________________________________.
Czyzby to bylo az tak wielkie przestepstwo z tym baclofenem...!? :-o
A... ;-)

[alkodarek]

jerzy30 napisał:


> - w przeznaczeniu tego leku nie ma jak na razie "leczenia alkoholizmu"<

Pytałeś się żony co to znaczy stosowanie leku off-label?

[leepka]

Baclofen jest juz we Francji dopuszczony do leczenia alkoholizmu

[aaugustw]

leepka napisała:
> Baclofen jest juz we Francji dopuszczony do leczenia alkoholizmu
__________________________________________________________.
Mozesz nam pokazac skad lub gdzie to wyczytalas...!?
A...
Ps. W Polsce nie jest dopuszczony na rynek... - A w Niemczech Baklofen
takze nie posiada zezwolenia w obszarze leczenia alkoholizmu...!

A one milcza jak ten beton...! :-(

[aaugustw]

> leepka napisała:
> > Baclofen jest juz we Francji dopuszczony do leczenia alkoholizmu
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
aaugustw napisał (do leeepki):
Mozesz nam pokazac skad lub gdzie to wyczytalas...!?
A...
Ps. W Polsce nie jest dopuszczony na rynek... - A w Niemczech Baklofen
takze nie posiada zezwolenia w obszarze leczenia alkoholizmu...!
_____________________________________________________________.
Czemu to tak dziala...!? - Po zadaniu konkretnych pytan, nastepuje cisza...! :-(
Jedna nie chce mi zdradzic tajemnicy wolnorynkowego leczenia alkoholizmu u zabojadow.
Druga nie chce mi pokazac publicznie mojego wlasnego, rodzonego maila...! :-(
Czyzbym wczesniej gdzies oklamal, czego nie moge teraz udowodnic... - Hmmm,
to nazywaloby sie wrednym klamstwem bez pokrycia... - Pijane zachowanie...! :-(
A...
Ps. Moze otrzymam te odpowiedzi dzis, zanim wroce z regionalnego Mityngu AA,
na ktory wlasnie sie wybieram...!
Udanego i trzezwego weekendu zycze wszystkim alkoholikom, tym suchym i tym
jeszcze pijanym na sucho...!

[thomi73pl]

Odpowiadam na post augusta ( nie na pytania)



Czemu to tak dziala...!? - Po zadaniu konkretnych pytan, nastepuje cisza...! :-
> (
> Jedna nie chce mi zdradzic tajemnicy wolnorynkowego leczenia alkoholizmu u zabo
> jadow.
> Druga nie chce mi pokazac publicznie mojego wlasnego, rodzonego maila...! :-(
----------------------------------------------
- trzeci tez Ci nie odpowiedział..
Zapomniales o mnie..

I zapomnies co najwazniesze ; "O sobie," ze ty tez zamiast odpowiadac prosto na pytanie, to zajmujesz sie ocenami zachowan innych oraz wrożczkarstwem.

Wobec tego nie dziw sie ze ludzie nie odpoqiadaju..

Jesli Ty najpierw piszes o sobie, ze jesteś po ro by drugim sluzyc, ( co znaczy czesto tylko wysluchac - lub az wysluchac bez oceniania;), a potem zabawiasz sie w
W Pana wszechwiedzacego i surowego sedziego z wielkim ego , to nie powinno Cie to dziwic...

> Czyzbym wczesniej gdzies oklamal,
..
Oo ... teraz zadajesz sobie pytanie , które ci powinno pomoc uzyskac odpowiedzi na wiele innych pytan..

Moja podpowiedz: " wszyscy klamia." - to takie ludzkie..
Nie ma co sie wiec tak dziwic August. .
TY TEŻ JESTEŚ CZŁOWIEKIEM.. do tego sam wiesz, ze chorym człowiekiem

............


Pijane zachowanie... :-( !
_____________________ - no tak...
UTRZYMYWANIE NA PIERWSZYM SWOJE EGO -JEST BARDZO PIJANE..

--------------------


BONUS :

_____.
Pochwal sie nam; jakiego to ty wyboru dokonales...!?
O jakiej "skutecznosci AA" ty piszesz...?

POCHWAL SIE NAM - rozkaz, kierowany przez ego
JAKIEGO TO TY WYBORU DOKONALES .!?.. - wyraznie widac ze to pytanie retoryczne, z odpowiedbia nutka sarkazmu - oczywiście w prostej lini od twojego Ego..

August iteligenty czlowiek widzi takie rzeczy a zdrowy sie nie tlumaczy.. !!!!


Moja odpowiedz, ktora przeoczyles... juz byla:
" i mój problem jak sobie z tym radzę... "


Na jakie ty kurna mitingi chodzisz..!!!!!!

[zdzislaw50]

thomi73pl napisał:
Na jakie ty kurna mitingi chodzisz..!!!!!!

Tyle czasu tu jesteś i nie wiesz?
dla tych prawdziwych alkoholików ( tych wybrańców).

[thomi73pl]

Na jakie ty kurna mitingi chodzisz..!!!!!!
>
> Tyle czasu tu jesteś i nie wiesz?
> dla tych prawdziwych alkoholików ( tych wybrańców

[thomi73pl]

dla tych prawdziwych alkoholików ( tych wybrańców)...

- dla AA - V.I.P
aaaaa......

.. no tak.. słyszałem o czyms takim

[aaugustw]

zdzislaw odpisal do thomi na pyt. ; Na jakie ty kurna mitingi chodzisz..!!!!!!
> > Tyle czasu tu jesteś i nie wiesz?
> > dla tych prawdziwych alkoholików ( tych wybrańców
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
thomi73pl z kolei napisał:
Aaaaa no tak..
Tak slyszalem ze sa tacy takzwani "lepsi alkoholicy"
__________________________________________.
Ty wszystko przekrecasz, jak kobiety kawaly...!
Zdzisiu pisal o wybrancach losu, a nie o takich
zaslyszanych tylko przez ciebie alkoholikach...
A...

Wielkie odkrycie thomi...

[aaugustw]

thomi73pl napisał (do A...):
> ... " wszyscy klamia." - to takie ludzkie..
> Nie ma co sie wiec tak dziwic August. .
> TY TEŻ JESTEŚ CZŁOWIEKIEM.. do tego sam wiesz, ze chorym człowiekiem
_______________________________________________________________.
Tez tak widzialem swiat dookola myslac, ze wszyscy klamia, kombinuja i pija...!
Dzisiaj nie widze juz pijakow a tych, ktorzy klamia spotykam tylko na takim, jak to FU...
Wiem, wiem, ze jestem czlowiekiem, a nie czlowieekiem, podobnie jak nie zmienie
juz tego, ze jestem dotkniety choroba alkoholowa, ale roznimy sie jednym; trzezwoscia...!
A...

[leepka]

Wiesz, nie siedze przed komputerem non-stop...
Nie zostalo to jeszcze podane oficjalnie do wiadomosci przez ANSM (Narodowa Agencja Bezpieczeństwa Leków i Produktów Medycznych), chociaz zebranie w tej sprawie odbylo sie 3 lipca. Francja jest po prostu na wakacjach ;)
Juz 3 czerwca dyrektor Agencji, Pr D Maraninchi powiedzial ze wydane zostanie tymczasowe (na 3 lata) zezwolenie na leczenie alkoholizmu Baclofenem.

A szkoda poniewaz ludzie ktorzy chca sie leczyc Baclofenem mogli tam przynajmniej wymieniac doswiadczenia, tak jak robia to na calym swiecie, nawet w krajach w ktorych do tej pory Baclofen nie byl uznany jako lek na uzaleznienia !

Rura mieknie...! :-(

[aaugustw]

leepka napisała:
> Wiesz, nie siedze przed komputerem non-stop...
> Nie zostalo to jeszcze podane oficjalnie do wiadomosci przez ANSM (Narodowa Age
> ncja Bezpieczeństwa Leków i Produktów Medycznych), chociaz zebranie w tej spraw
> ie odbylo sie 3 lipca. Francja jest po prostu na wakacjach ;)
> Juz 3 czerwca dyrektor Agencji, Pr D Maraninchi powiedzial ze wydane zostanie t
> ymczasowe (na 3 lata) zezwolenie na leczenie alkoholizmu Baclofenem...
______________________________________________________________________.
No tak, jakze inaczej... - Takiej "okraglej" wypowiedzi spodziewalem sie... - Dziekuje...!
Wczesniej inaczej brzmialy twoje slowa o tym "cudownym" baclofenie...! :-(
A...

[8adam1]

do lepka i kilku rozumnych i godnych dialogu osób , na tym wykasowanym forum były kilkakrotnie przedstawiony i cytowany fakt zaznaczam fakt warunkowego dopuszczenia baclofenu do leczenia alkoholizmu we Francji , była podana konkretna strona w j. francuskim gdzie było to jasno opisane ale, czy ma to w tej chwili znaczenie głównie na tym forum, które zrobiło się żałosne i nie wnoszące nic pożytecznego i rozwojowego w jakimkolwiek temacie ? A idąc dalej tym tropem , czy czasowe dopuszczenie baclofenu do leczenia alkoholizmu w innym kraju ma dyskwalifikować go do leczenia w Polsce ? Chyba nie trzeba odpowiadać na to pytanie.

A on przedziera sie jak przez beton...! :-(

[aaugustw]

8adam1 napisał(a):
> do lepka i kilku rozumnych i godnych dialogu osób , na tym wykasowanym forum by
> ły kilkakrotnie przedstawiony i cytowany fakt zaznaczam fakt warunkowego dopusz
> czenia baclofenu do leczenia alkoholizmu we Francji , była podana konkretna str
> ona w j. francuskim gdzie było to jasno opisane ale, czy ma to w tej chwili zna
> czenie głównie na tym forum, które zrobiło się żałosne i nie wnoszące nic pożyt
> ecznego i rozwojowego w jakimkolwiek temacie ? A idąc dalej tym tropem , czy
> czasowe dopuszczenie baclofenu do leczenia alkoholizmu w innym kraju ma dyskwal
> ifikować go do leczenia w Polsce ? Chyba nie trzeba odpowiadać na to pytanie.
_________________________________________________________________.
Najpierw gratuluje wytrwalosci, aby o 3 z minutami w nocy jeszcze pisac... -
Dla mnie jest to pora, kiedy kazdy normalny, bialego koloru skory juz dawno spi
i jeszcze spi...!
A teraz do rzeczy, czyli do tych "rozumnych", chce tylko jeszcze zasugerowac,
aby sprawdzili; kto jest producentem tego gowna, bo takim zalezy na grubym
szmalu i (oraz), aby sprawdzili; jaka funkcie zajmuje w tym ich przemysle
medycznym ten profesor...!? (bo ile milionow frankow on zato otrzymal tego
raczej sie nie dowiemy...! - Szkoda tylko, ze on nie wyprobuje tego najpierw
na szczurach...!) :-(
A...

[thomi73pl]

.. Dla mnie jest to pora, kiedy kazdy normalny,

A on przedziera sie jak przez beton... i ..

[thomi73pl]

ostry łuk

:)

www.youtube.com/watch?v=kuW-7T8zd1E&list=HL1377436787

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> ostry łuk
______________________________________________________________.
Pierwsza mysla jaka mnie dopadla sluchajac pare sekund tej muzyki, byla ta:
Jaki pusty czerep potrzeba miec, aby taka muzyka mogla tam do niego wejsc..?
A...

[thomi73pl]

[thomi73pl]

> Pierwsza mysla jaka mnie dopadla sluchajac pare sekund tej muzyki, byla ta:
> Jaki pusty czerep potrzeba miec, aby taka muzyka mogla tam do niego wejsc..?
> A..

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Albo jak otwarty.. ( "Przestrzenny " zamiast "pusty") , żeby nawet taki rodzaj zrozumiec.

Albo jak zabity "czerep potrzeba miec,." , by do niego już nic nie wlazło wiecej..

---

betonowe medytacje thomika...

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> Albo jak otwarty.. ( "Przestrzenny " zamiast "pusty") , żeby nawet taki rodzaj zrozumiec.
> Albo jak zabity "czerep potrzeba miec,." , by do niego już nic nie wlazło wiecej..
_________________________________________.
To juz musisz ty odgadnac, jak to z toba jest...(!?).
A...

[8adam1]

"przebudzony"duchowo auguście czy AA wyzwoliło u ciebie uprzedzenia rasowe ? i czy do twojej "trzeżwej oświeconej "głowy dociera to że rasizm jest karalny nie wspomne o poziomie jaki reprezentujesz !!! I jeszcze jedno zaznaczyłem że wpis jest przeznaczony dla osób rozumnych a z Panem aagucio dawno zakończyłem dialog

[aaugustw]

8adam1 napisał(a):
> "przebudzony"duchowo auguście czy AA wyzwoliło u ciebie uprzedzenia rasowe ? i
> czy do twojej "trzeżwej oświeconej "głowy dociera to że rasizm jest karalny nie
> wspomne o poziomie jaki reprezentujesz !!! I jeszcze jedno zaznaczyłem że wpis
> jest przeznaczony dla osób rozumnych a z Panem aagucio dawno zakończyłem Dialog
_______________________________________________.
AA (anonimowi alkoholicy) nie popieraja ani nie zwalczaja
żadnych poglądów... - Ich podstawowym celem jest trwać
w trzeźwości i pomagać innym alkoholikom w jej osiągnięciu.
A normalny czlowiek, bialego koloru skory o tej porze spi
(mowie o sobie - pie......!)
A...
Ps. Skoro zakonczyles ze mna dialog, czego mi tu jeszcze
wypowiadasz sie pijanym belkotem...!?

[aaugustw]

aaugustw napisał (do adamcia:>
- pie......!
__________________________.
Komputer to ukrocil, ale to tzn.:
Pier_doła (przez duze "P"...!).
A...

[aaugustw]

e4ska napisała:
> ... "Na początku lipca we Francji rozpoczęła pracę komisja przygotowująca wstępną o
> cenę korzyści i skutków ubocznych stosowania baclofenu w leczeniu alkoholizmu.
> Jeśli ocena komisji będzie pozytywna, tuż po wakacjach należy się spodziewać
> zgody na tymczasowe (3-letnie) dopuszczenie leku do stosowania w leczeniu nało
> gu. To przełom, na który czekają pacjenci i lekarze".
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Czy zwrociliscie kiedys uwage na to, ze te "zabojady" ;-) od dziesiatek lat maja
Monopol na te wszystkie Esperale i inne swinstwa baclofenowe...!? -
Sam mialem wdupie dwa razy Esperal, ale wtedy chodzilem jeszcze pijany po
tym padole i czepialem sie WSZYSTKIEGO co pozwoliloby mi pic kontrolowanie
i kulturalnie... - Ha, ha, ha... - Dzis smieje sie z tych wszystkich moich chwytow.
Pomogla mi jedynie terapia i Wspolnota AA z jej duchowym Programem AA...!
____________________________________.
e4ska napisała dalej:
> Tak śmiesznej organizacji jak AA to nie ma pod słońcem. Jest to
najśmieszniejsza organizacja...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Eska, tak prymitywnie piszacej ciebie nie lubie... - W moich uszach
brzmi to tak, jakbym zlosliwie chcial o tobie napisac to samo - bez pokrycia, np:
Tak glupiej osoby jak Eska nie spotkalem jeszcze nikogo...! - I na tym skonczylbym...
Przeciez wiadomo, ze Wspolnota AA nie jest zadna organizacja, lecz jedynie
zorganizowana wspolnota alkoholikow, ktorzy jak mowi druga czesc Preambuly AA
(cyt.): " ... nie jest związana z żadną sektą, wyznaniem, działalnością
polityczną, organizacją lub instytucją, nie angażuje się w żadne publiczne
polemiki, nie popiera ani nie zwalcza żadnych poglądów.
Naszym podstawowym celem jest trwać w trzeźwości i pomagać innym
alkoholikom w jej osiągnięciu."
Zeby sie posmiac z tej wspolnoty, musialabys smiac sie pojedynczo z tych
paru milionow trzezwych alkoholikow roznej masci, wyksztalcenia i koloru skory...
To wszystko Eska... - Be... - Wstydz sie...! :-(
Ide na obiad...
A...

jesli ....

[jerzy30]

takiej zgody nie bedzie nawet na te trzyletnie badania kliniczne

[aaugustw]

alkodarek napisał do jerzego:
> Powiem Ci jedno wolę być otwartym umysłem niż ciemnym zaściankiem...
_____________________________________.
A ja z tego wszystkiego wole byc trzezwym...!
A...
Ps. To nie bylo "jedno", to bylo juz kolejne powiedzenie alkodarka...! ;-)

[aabogdanaa]

Drogi alkodarku wyrazy szczerego współczucia Tobie i innym myślacym podobnie jak Ty.

aktywisci sie wlaczyli

[jerzy30]

w pocieszanie alkodarka skrzywdzonego przez admina

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> w pocieszanie alkodarka skrzywdzonego przez admina
_____________________________________________.
Tak sobie wlasnie mysle: Ile zla na tym swiecie czynia
innym ci "dobrzy, madrzy" EGO-ludzie zanim ich skasuja...! :-(
A...

Doprowadź do spalenia ksiazki o baclofenie!

[e4ska]

Jerzy, przeoczyłeś bardzo ważną, moim zdaniem, sprawę. Otóż w Polsce wciąż dostępna jest książka tego doktora, co to zaćpał się na śmierć baclofenem, o czym ostatnio pisałeś ze słusznym przekąsem i zgrozą.

Tę książkę kupuje więcej osób niż raczyło napisać na forum Alkodarka, które słusznie zamknąłeś i daj ci boże, zamykaj co tam jeszcze uznasz za padalstwo (nie mylić z pedalstwem, ponieważ padalec to zaskroniec, nieszkodliwy i przy tym przepiękny wąż mylony ze żmiją).

Otóż dopóki ta książka będzie się rozchodzić bez ograniczeń, miliony mityngów nie odbędzie się! A ile pieniędzy straci twoja żona, jeśli ta książka zmniejszy ilość klienteli? Walczcie więc oboje, a ja sobie poczytam i pośmieję się, co od lat wielu robię na tychże forach... bo to jest dopiero kabaret :-)))

No i walcz, żeby z tym baclofenem w aptekach zrobili taki sam porządek jak z dopalaczami, bo inaczej marnie z terapiami, AA i całym waszym aparatem przemocowego czynienia dobrze bliźniemu swemu.

[alkodarek]

e4ska napisała:


> Otóż dopóki ta książka będzie się rozchodzić bez ograniczeń, miliony mityngów nie odbędzie się! A ile pieniędzy straci twoja żona, jeśli ta książka zmniejszy ilość klienteli? <

No, tak wyraźny konflikt interesów, Jerzy30 ...

[aaugustw]

alkodarek napisał:

> e4ska napisała:
> > Otóż dopóki ta książka będzie się rozchodzić bez ograniczeń, miliony mity
> ngów nie odbędzie się! A ile pieniędzy straci twoja żona, jeśli ta książka zmni
> ejszy ilość klienteli? <
____________________________________.
No i koniec alkoholizmu wkrotce... - Amen...!
A... ;-)

w Polsce sprzedano 500 egzemplarzy - 9.500 lezy i

[jerzy30]

zalega kurzem - ma isc na pzremial jako szkodliwa literatura - wiec szybko kupuje zapasy

Strach zajrzał w oczy aktywistom

[alkodarek]

Jerzy, wytłumacz dlaczego baclofen wywołuje u Ciebie takie pobudzenie. Jakich doznajesz uczuć myśląc "baclofen", jakie emocje wiążą się z myślą, że baclofen jest skuteczny w leczeniu chorób uzależnień? To, że jest skuteczny, nie ulega wątpliwości, powstała o tym książka napisana przez utytułowanego lekarza, mówią o tym wyzwoleni z choroby na wielu forach w różnych językach. Lekarze stosują z powodzeniem ten lek. Znasz te przypadki i opowieści, bo w trwodze szukałeś informacji o baclofenie i znalazłeś potwierdzenie jego skuteczności. Lek został zakwalifikowany do badań klinicznych, czyli jest coś na rzeczy.
Czego się panicznie boisz, że tak zaciekle atakujesz? Co leży u podstaw Twojej agresji?

[aaugustw]

alkodarek napisał (do jerzego):
> Jerzy, wytłumacz dlaczego baclofen wywołuje u Ciebie takie pobudzenie...
> Czego się panicznie boisz, że tak zaciekle atakujesz? Co leży u podstaw Twojej
> agresji?
_______________________________________________.
Gdybys mnie zadal takie pytania, odpowiedzialbym:
To nie agresja, to emocjonalna reakcja na glupote i nieznajomosc
problemu chorego Alkoholika... - Szkodzisz tu tym wszystkim chorym
czytajacym nowicjuszom w osiagnieciu prawdziwej trzezwosci, (nie
mylic z abstynencja)...!
A...

alkodarek - musze cie bezgranicznie zmartwic

[jerzy30]

baclofen mi wisi kalafiorem
u podstaw agresji jest to ze ty kompletny ignorant i abnegat zabierasz sie za leczenie i doradzanie - a to jest grozne bo sobie z ludzkiego zycia jaja robisz i posmiewisko - tworzysz jakies bzdurne tematy - ludzie w to wchodza i zaczynaja lykac to gowno - bo ty im tak doradzasz

nie bylo nie ma i nie bedzie leku na alkoholizm - ale zeby to pojac to tzreba nieco wysilku wlozyc w szare zwoje w glowie i pouczestniczyc w terapii AA, profesjonalnej, itp

nie ma lekow na ludzkie zachowania, nie ma leku na nikotynizm, uzaleznienie od zakupow, bulimie, anoreksje, narkomanie - dlaczego ma byc lek na alkoholizm - bo alkodarek chce pic kontrolowanie ??????

sa tacy co mysla ze lykna tabletke i zostaja z alkoholizmu uzdrowieni - to belkot i brednie
sa tacy co mysla ze jest picie kontrolowane - to jeszcze wieksze brednie i wiekszy belkot

Strach, paniczny strach

[alkodarek]

Jak widać nie wisi Ci kalafiorem bo pienisz się do granic możliwości. Eska ma rację co do podstawy Twojej postawy, strach w oczy zajrzał.
Myślałem, że jesteś kolejnym oszołomem, ale tu o kasiorkę chodzi. Ot cała tajemnica dbałości o ludzką krzywdę Jędrka-Mędrka.

Nie pragnę osiągnąć Rozwoju Duchowego jaki się w Tobie dokonał, wolę pozostać zrównoważonym człowiekiem z otwartym umysłem. Dlatego odpuszczę "pouczestniczenie sobie w terapii AA, profesjonalnej" ( robionej przez Twoją żonę) .

Niezmiennie rozbawiasz mnie Jędrku-Mędrku przytaczaniem aowskich banałów w stylu " nie ma pigułki na alkoholiz" ale Twoje " ... i nie bedzie" rozbawia mnie do łez.
Że też w XXI wieku taka ciemnota panuje w naszej Najjaśniejszej....

Pocieszaj się dalej, że jeszcze kilka lat obroty nie spadną gwałtownie. Miej jednak świadomość, że postęp jest przypisany do naszej cywilizacji jak Jerzy do AA, i nieodwołalnie farmakologia pomoże chorym pozbyć się uzależnień.
Ciemnogród odejdzie w niepamięć.

ps. Już raz zwróciłem Ci uwagę na używanie słów których znaczenia nie znasz. Zapytaj żony co znaczy słowo "abnegat".

to i w Polsce dopuści. Co zresztą ma miejsce

[jerzy30]

bzdura wyssana z palca - jak i te 30 tys cpajacych ten lek jak i te rewelacje ze po kuracji balcoflenem mozna chlac bezkarnie - belkot

nie ma leku na alkoholizm i nigdy nie bedzie - alkoholizm jest stary jak ludzka cywilizacja - alkohol jest lekarstwa na alkoholizm nie ma - to nie AAowski banal - to fakt medyczny

belkotu alkodarka nawet nie mozna skomentowac

[zdzislaw50]

e4ska napisała:
(nie
> mylić z pedalstwem, ponieważ padalec to zaskroniec, nieszkodliwy i przy tym prz
> epiękny wąż mylony ze żmiją).

Chciałem tylko nieśmiało sprostować, ze padalec i zaskroniec to dwa różne stworzenia. Padalec to beznoga jaszczurka a zaskroniec to wąż .Pozdrawiam :)

[pierzchnia]

zdzislaw50 napisał:
> Chciałem tylko nieśmiało sprostować, ze padalec i zaskroniec to dwa różne stwor
> zenia. Padalec to beznoga jaszczurka a zaskroniec to wąż

Być może, ale węgorz to już na pewno musi być zaskrońcem.

[e4ska]

Zaskroniec w naszej wielkopolskiej tradycji językowej nazywany jest - błędnie z naukowego punktu widzenia - padalcem, chociaż padalec to beznoga jaszczurka, a zaskroniec to wężyk przesympatyczny, wesoły, zwinny i nieszkodliwy, znam go z widzenia. Ludzie okrutni mylą padalca (zaskrońca) ze żmiją, co też pomyliło się Jerzemu, gdy wyzwał Darka od padalców, żmij i innej gadziny (w gwarach wielkopolskich gadzina to wszyściuteńki świat zwierzęcy), która piękna jest, chociaż hiena nie jest taka ładna jak np. jeż albo perliczka.

Podoba mi się też wizja śmiertelnie zapijaczonego Darka i groźby, że jego trumna będzie zajeżdżać gorzałą. Wedle danych naukowych może on jednak, znaczy Darek, zachować większą sprawność umysłu, gdyż w odróżnieniu od Jerzego rozróżnia szklankę piwa od szklanki gorzały. W moim głupim mniemaniu ćwierćpijackim wypicie np. szklanki piwa jest czymś innym niż wypicie szklanki gorzały... ba, dwie szklanki piwa to wedle moich ciasnych nieaowskich poglądów jest to coś całkiem innego, ba - niewinnego, niż wypicie dwóch szklanek gorzały.

Przebieg dyskusji ubarwionej hienami, padalcami i okropnie śmierdzącą trumną jest dla mnie dowodem na prawdziwość wniosków amerykańskich badaczy, którzy dowiedli, że istnieje oczywista zależność, korelacja między umiarkowanym piciem alkoholu a chorobą Alzheimera. Otóż według ćwierćpijackich poglądów amerykańskich badaczy umiarkowane spożycie alkoholu pozwala zachować sprawność mózgu, a więc chronić się przed halucynacjami, bredzeniem, agresją itp.

www.rynekzdrowia.pl/Badania-i-rozwoj/Umiarkowane-picie-chroni-przed-choroba-Alzheimera,111702,11.html

Antropomorfizm tradycji językowej

[pierzchnia]

e4ska napisała:
"Zaskroniec.... to wężyk przesympatyczny, wesoły..."

Wesoły jest szczególnie wtedy, gdy ma wolne i sobie trochę podleje.
Gdy go chwycisz łapskami to, niczym skunks, wydziela śmierdzącą urynę i wtedy jest nadzwyczaj sympatyczny.

[e4ska]

Bo ty, Pierzchnia, widać startujesz z pazurami... Ja, jeśli już mam co trzymać, to trzymam z zaskrońcem. Milszy mi niż AA.
:-)

[pierzchnia]

Ja zawsze bedę twierdził, że przyroda jest wielka, ale, trzymając z zaskrońcem, możesz zacząć polować na żaby :)

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Być może, ale węgorz to już na pewno musi być zaskrońcem.
________________________.
O ktorym gladkim mowisz...!? ;-)
A...
Ps. Jak nazwac tych wielbicieli medycyny, ktorym jad kapie po gebie...!? ;-)

[aaugustw]

zdzislaw50 napisał:

> e4ska napisała:
> (nie mylić z pedalstwem, ponieważ padalec to zaskroniec, nieszkodliwy
i przy tym przepiękny wąż mylony ze żmiją).
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Chciałem tylko nieśmiało sprostować, ze padalec i zaskroniec to dwa
różne stworzenia. Padalec to beznoga jaszczurka a zaskroniec to wąż :)
______________________________________________________.
I tak, (choc niewinnie, jak z baclofenem) powstaja klamstwa...! :-(
A...

ksiazka jest dostepna - lek nie jest dopuszczony

[jerzy30]

do leczenia alkoholizmu

e4ska czy Ty nie pojmujesz ze alkodarek wchodzil w role lekarza i terapeuty i zalecal i propagowal leczenie bancoflenem [nie ma do tego uprawnien]
banclofen ma silne dzialania uboczne i wchodzi w interakcje z innymi lekami - wystarczy ze ktos go lyknie kto bieze inne leki na obnizenie cisnienia - i zgon gotowy [banclifen obniza cisnienie]

ksiazka jest wydana - jak wiele innych bzdur o alkoholizmie - ale ksiazki sie nie lyka jako lek

[alkodarek]

Jędru-Mędrku, poproś żonę aby wyjaśniła Ci co to jest stosowanie lekarstwa off-label.
Zanim kolejny raz pochwalisz się przed światem swoją ignorancją, daj żonie do sprawdzenia tekst ,który chcesz wstawić na forum i nie ośmieszaj się.

Nic już nie zatrzyma zmian. Farmakologia znacznie lepiej sobie radzi z alkoholizmem niż sekciarstwo, które uprawiasz. Żółcią się zalejesz ale i tak tego nie zmienisz.

[aaugustw]

e4ska napisała (do alkodarka):
> ... Tę książkę kupuje więcej osób niż raczyło napisać na forum Alkodarka...
______________________________________________________________.
Co... - W ostatnich paru latach juz dwie osoby kupily te ksiazke...!? ;-)
Ale zarty na bok...
Eska, ja przeczytalem nawet encyklopedie o powstaniu czlowieki i religii,
aby tam znalezc dla mnie te poszukiwana furtke... - Nie znalazlem jej tam,
dopiero w sobie znalazlem ten skarb...!
Dzis nie staram sie byc juz aktorem innych pisarzy...
A...

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> nie ublizaj AA bo nawet do piet im nie dorastasz
________________________________________.
Jerzy, czytajacy to Forum to nie glupki za jakich ich
Maja ci drobnopijaczki krytykujacy AA... - Oni nigdy
nie dorosna do tego aby to zrozumiec i odczuc, a im
wiecej beda klasc na nauke tym wiecej beda zagubieni...
Pamietasz slowa Fragment rozdziału V AA
„Jak to działa?”
(strona 49 z „Wielkiej Księgi”)
"... Rzadko się zdarza, by doznał niepowodzenia ktoś, kto postępuje zgodnie z naszym programem. Nie wracają do zdrowia ludzie, którzy nie mogą lub nie chcą całkowicie poddać się temu prostemu programowi. Zazwyczaj są to męzczyzni i kobiety, którzy z natury swojej nie są zdolni do zachowania uczciwości wobec samych siebie. Istnieją tacy nieszczęśnicy. To nie ich wina. Takimi się po prostu urodzili. Z natury swej nie są zdolni pojąć, a tym bardziej rozwinąć sposobu postępowania, który wymaga bezwzględnej uczciwości. Ich szanse na powodzenie sa znikome..."
A...

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> eska, nie ma sensu tracić czasu na polemikę, Jerzy i August na wszystko mają je
> dną odpowiedź: "AA-akbar" a kto nie z nami temu łeb odrzynamy.
_______________________________________________________.
Ty nawet nie potrafisz sie przyznac do swoich klamstw...!
I zawsze szukasz pomocy u innych drobnopijoczkow, pijacych nb.
takze kontrolowanie...!
A...

zawal zwiazany z naduzywaniem bancoflenu

[jerzy30]

interakcja lekow po dlugim braniu

[alkodarek]

Tępota związana ignorancją. Interakcja żółci z jadem.

[aaugustw]

e4ska napisała:
> ... Ileż to razy oglądamy na portalach pijackich palące się on-line świeczki!
Ileż to razy czytamy smutne infa zwrotne, że oto kolejny aowiec udał się na
wieczny mityng!
______________________________________________________________.
Wyobraz sobie Eska, ze statystycznie takze i nie-pijacy umieraja na smierc...! ;-)
A...

[alkodarek]

jerzy30 napisał:

> alkodarek jest w zalobie bo jego guru po latach cpania bancoflenu zacpal sie na
> smierc

Wóda zlasowała ci mózg chłopie, tylko ignorant żyjący w średniowiecznej ciemnocie może nazywać przyjmowanie lekarstwa ćpaniem.

[bananarama-live]

Ja rozmawiam alkodarkiem :] Wymiana zdań ;] i to wszystko

Pozdrówki

[aaugustw]

alkodarek napisał (do bananarama-live):
> ... Dlaczego inni nie próbują o tym pisać? (o baclofenie - moj przyp.)
Odpowiedź jest prosta: jazgot aa-talibów skutecznie zniechęca do wpisów.
Po co się narażać na obraźliwe teksty i epitety...
- - - - - - - - - - - - - - -

Czemu nie odpowiadasz - alkodarku...!? :-(

[aaugustw]

alkodarek napisał dalej (do bananarama-live):
... ps. Już setki tysięcy ludzi na świecie uwolniła się od uzależnień dzięki baclofenowi. Codziennie przybywają kolejni.
_____________________________________________________.
Pochwal sie tylko jeszcze prosze, skad wziales te statystyke...(!?) :-o
A...

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> ... jestem konsekwentny i nie daję się zakrzyczeć Augustom...
___________________________________________________.
Zly odbior... - To ty walczysz i szamocesz sie... - Po co ci to...!?
Chcesz byc konsekwentny - badz konsekwentny i zazyj kolejna
dawke Baclofenu, a ja zazyje kolejna, tygodniowa dawke Mityngu z AA...! ;-)
Wlasnie sie tam wybieram, choc na dworze 36°C... - Ale we mnie "O"% - Do jutra...!
A...

[aaugustw]

alkodarek napisał (do A...):
> Jeśli ciągle krążysz wokół picia i nie picia, to oznacza silny związek z alkoholem...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Taak... - Inaczej nazywaja to; choroba alkoholowa, w ktorej wystepuja tylko te
dwie farby: "biale" i "czarne" i nie ma tu miejsca na zadne juz farby posrednie...!
Szarymi sa tylko ci ludzie, ktorzy twierdza inaczej...!
___________________________.
alkodarek napisał dalej (do A...):
... Kontrolować picie musi ten kto może stracić kontrolę nad ilością wypijanego
alkoholu. ... Tak to u mnie działa i nic na to nie poradzisz.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Wiem, ze tak to u ciebie dziala, bo jestes "tylko" drobnopijoczkiem, ktory gdyby
wczesniej od baclofenu uwierzyl w Aspiryne takze by nie pil...! ;-)
A...

[bananarama-live]

:-D Chcesz się przepychać , kto większy pijor ?

[tomek_2013]

alkodarku, a co stało się z forum o baclofenie? Pewnego dnia wchodzę i jest komunikat o tym, że forum forum.gazeta.pl/forum/f,243462,Baclofen_leczenie_alkoholizmu.html nie istnieje lub jest niedostępne. Gazeta wyłączyła? Ty zlikwidowałeś? Daj znać proszę, bo straciłem w jednej chwili możliwość udzielania się na tym forum, a było tam mnóstwo ciekawych informacji.

[aaugustw]

tomek_2013 napisał:
> alkodarku, a co stało się z forum o baclofenie?
Gazeta wyłączyła? Ty zlikwidowałeś?
straciłem w jednej chwili możliwość udzielania się na tym forum, a było tam mnóstwo ciekawych informacji.
_________________________________________.
Pomoge ci... - Gazeta zlikwidowala ten watek, jako
niebezpieczny dla nowicjuszy i bez znaczenia dla choroby alkoholowej...!
A pogadac o "D" Maryny mozna pod kioskiem na piwo...!
Fajny temat, co...!? ;-)
A...

[tomek_2013]

@aaugustw - głupi jesteś, że aż boli. Weź wyjdź. alkodarku, daj znać.

[aaugustw]

tomek_2013 napisał(a) do A...:
> @aaugustw - głupi jesteś, że aż boli. Weź wyjdź. alkodarku, daj znać.
___________________________________________.
Ale w przeciwienstwie do ciebie, ja jestem trzezwy...! ;-)
Jezeli cie to boli, zazyj baclofen...
A...

watki skasowano z uwagi na wysoka

[jerzy30]

szkodliwosc i reklame leku ktory nie ma dopuszczenia do leczenia alkoholizmu,
autor tej ksiazki juz sobie nie zyje - zszedl na zawal z powodu stalego brania bancoflenu - chcesz jak on zejsc z tego swiata to zazywaj bancoflen

[alkodarek]

Jerzy nie kłam na forum, pilnuj interesu żony terapeutki i zajmij się naganianiem na "leczenie" desperatów szukających ratunku przed śmiercią i dalej zamiast pomocy serwuj im razem z Augustem mityczną Trzeźwości ( nie mylić z abstynencją).
Baclofen sam się broni skutecznością czego nie można powiedzieć o AA ani tz. terapeutach.
Terapia behawioralna czy też AA to skuteczność 5-10% , baclofen ok. 80% .
Prosta piłka i przestań się ośmieszać obnosząc swoją ignorancją ( trudne słowo, zapytaj żony co znaczy).

Forum skasowano w wyniku nierzetelnej oceny

[alkodarek]

Forum skasowano w wyniku nierzetelnej oceny jego treści i przesłania, w wyniku "donosu" Jerzego30 działającego na rzecz lobby lekarsko-terapeutycznego ( jest mężem terapeutki uzależnień) obawiającego się wysychania strumienia pieniędzy z permanentnego i nigdy nie kończącego się "leczenia" z uzależnień. Możecie się spodziewać coraz intensywniejszych ataków na baclofen ponieważ jest to pierwszy tak wysoce skuteczny środek farmaceutyczny w leczeniu uzależnień, i zagraża interesom finansowym przemysłu "leczenia alkoholizmu". Tak się dzieje wszędzie tam gdzie kasa jest ważniejsza od ludzkiego życia. Każdy pacjent/klient trapiony chorobą uzależnień jest kurą znoszącą złote jaja dla światka terapeutycznego. Miesięczny pobyt na zamkniętym oddziale odwykowym opłacany przez NFZ na jednego pacjenta waha się od 7 000 do 12 000 zł. Czyli pełna dwumiesięczna terapia to 14-24 tysięcy złotych. Jest o co walczyć! Nie jest tajemnicą, że skuteczność takiej terapii to 5%-10%. Cała góra pieniędzy do wyrwania z budżetu państwa na tak mizerny efekt. Żyć nie umierać i nie oddać ani grosza z tej synekury choćby kosztem zdrowia i życia nieszczęśników trapionych tą śmiertelną chorobą.
Każdy kto odmawia szansy na wyrwanie się alkoholowej matni prowadzącej nieuchronnie do przedwczesnej śmierci, choćby po przez pisanie kłamstw mających odstręczyć od tej metody, bierze na swoje sumienie cierpienie i śmierć tych, którym terapia i AA nie pomogły. W przypadku tego forum dotyczy to Jerzego30 ponieważ to JEGO działania dążą do ograniczania informacji mogącej się przyczynić do uratowania życia tym u kresu wytrzymałości.

Tu nie ma miejsca na zabawę w rzecznika swojej żony, tylko w Polsce z powodu alkoholizmu cierpi 1 500 000 osób , dwa miliony ulega przemocy związanej z tą chorobą , 20 000 umiera bezpośrednio w wyniku choroby i tysiące w wyniku wypadków z nią związanych.

Baw się Jerzy30 w znawcę tematu i rzecznika swojej żony ale tak naprawdę aktywnie zwalczając baclofen przyczyniasz się do powyższej statystyki. Taka jest prawda i nic nie tłumaczy TWOJEGO działania, nawet kasa jaka by nie była.

Kolejne kłamstwa Jerzego30

[alkodarek]

jerzy30 napisał:

>watki skasowano z uwagi na wysoka szkodliwosc i reklame leku ktory nie ma dopuszczenia do leczenia alkoholizmu,<

Prawdziwy powód zamknięcia forum: Baclofen-lekarstwo na alkoholizm"
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Witam,

Forum zostało zamknięte z uwagi na naruszenia ustawy Prawo farmaceutyczne, w szczególności zakazu i ograniczeń w zakresie reklamy leków.

Pozdrawiamy,

--
Administracja Forum
Gazeta.pl
------------------------------------------------------------------------------------------------
Ani słowa o szkodliwości czy też niedopuszczeniu leku do stosowania.

Admin gazeta.pl nie sprawdzając zasadności donosu jerzego30 bezrefleksyjnie z automatu zamknął forum. Na naszym forum nie było żadnych treści reklamowych.

Na załączonym przykładzie jasno widać, że Jerzy30 po prostu chce likwidować wszystko co zagraża przychodom jego żony terapeutki uzależnień.

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Forum zostało zamknięte z uwagi na naruszenia ustawy Prawo
farmaceutyczne, w szczególności zakazu i ograniczeń w zakresie reklamy leków.
- - - - - - - - - - - - - - - -
> Na naszym forum nie było żadnych treści reklamowych.
________________________________________________.
Jak to nie bylo zadnych tresci reklamowych, az kipialo tu od
wychwalania leku, niby "na alkoholizm", ktory nie jest dopuszczony
na rynek... - To jest reklama i to w dodatku wprowadzajaca
w blad innych, czyli szkodliwa dla zdrowia innych, a to jest juz
karalne...!
A...

Masz rację bt

[bananarama-live]

.

Bez urazy ,ale

[bananarama-live]

jesteście ćwoki , tz niektórzy :-)

[e4ska]

Na wszelki wypadek skopiowałam skrupulatnie cały wątek, Darku. Jest świetny i może przysłużyć się naszym polskim alkoholikom. Żeby baclofen wszedł jak najszybciej do tego etapu, jaki planuje się we Francji - wbrew zgrzytom rozmaitych warsiawskich terapeutów i aowskiego fanatyzmu.

Pozdrowienia.

[jerzy30]

sranie w banie - w Polsce nie wejdzie
a we Francji jak na razie to jest etap gdybania czy go skierowac na badania [kliniczne]

[alkodarek]

jerzy30 napisał:

> sranie w banie - w Polsce nie wejdzie<

Ach ten aowski Rozwój Duchowy!

wejdzie - naiwna e4ska

[jerzy30]

poczytaj sobie o wprowadzaniu lekow do stosowania - 10-15 lat trwa taki proces - najpierw musza wydac zgode na badania kliniczne - a nie wydadza nawet we Francji - UNIA nie pozwoli

Alkoholicy zażywajacy baclofen we Francji

[e4ska]

Wedle danych z roku ubiegłego (2012r):
Obecnie we Francji ok. 20 – 30 tys osób zażywa lek przez wzgląd na problem alkoholowy, pomimo tego, że lek oficjalnie nie ma takiego zastosowania.

Strona Dobry Lekarz, www.dobrylekarz.info/artykul/lek-ktory-moze-calkowicie-wyleczyc-z-alkoholizmu.htm

Że też ta Unia do tego dopuszcza! We Francji dopuszcza, to i w Polsce dopuści. Co zresztą ma miejsce.

A najgorsze, że nie tylko się ćpa, ale i wraca do możliwości normalnego spożywania alkoholu w takim stopniu, jak czynią to nieuzależnieni. Na tej samej stronie podano:

[i]Zdaniem lekarza lek może przyczynić się do całkowitego wyjścia z uzależnienia od alkoholu, nawet w przeciągu miesiąca. Dodatkowo po kuracji pacjenci mogą sobie pozwolić na spożycie alkoholu w takim samym stopniu jak osoby nieuzależnione.[/i]

Rozumiem, że to wścieka i boli...

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Rozumiem, że to wścieka i boli...
____________________________.
Beznadzieja, Eska...! ;-)
Ty potrafisz odczuwac co inni odczuwaja...! ;-)
Szkoda mi czasu na te chore spostrzezenia...!
A...

[ona40311]

e4ska i alkodarek jesteście fantastyczni , jestem z Wami ! Mój mąż nie pije już 4 miesiące właśnie dzięki baclofenowi ! Wreszcie mamy cudowne życie bez cholernego alkoholu . Jakiś tam jerzy i augustyn nie mają sumienia dla udręczonych żon , matek i dzieci alkoholików , dla nich liczy się tylko kasa , kasa i jeszcze raz kasa dlatego tak negują baclo . Boja sie o swoje "ciepłe " posadki , bo kogóż będą leczyć tymi idiotycznymi 12 krokami które o dupę można potłuc .Można by tu dużo więcej na ten temat pisać tylko po co ? oni i tak wiedzą najlepiej ... mitingi i pranie mózgu , to im wychodzi najlepiej . Alkodarku i e4ska pozdrawiam serdecznie ! Jestem z Wami !

[aaugustw]

ona40311 napisał(a):
> ... Mój mąż nie pije już 4 miesiące właśnie dzięki baclofenowi !
Wreszcie mamy cudowne życie bez cholernego alkoholu .
Jakiś tam jerzy i augustyn nie mają sumienia dla udręczonych żon , matek i dzieci alkoholików , dla nich liczy się tylko kasa , kasa i jeszcze raz kasa dlatego tak negują baclo.
Boja sie o swoje "ciepłe " posadki , bo kogóż będą leczyć tymi idiotycznymi 12 krokami które o dupę można potłuc .Można by tu dużo więcej na ten temat pisać tylko po co ? oni i tak wiedzą najlepiej ... mitingi i pranie mózgu , to im wychodzi najlep
> iej . Alkodarku i e4ska pozdrawiam serdecznie ! Jestem z Wami !
________________________________________________________.
A ja (ten A... dla ktorego liczy sie tylko "kasa i ciepla posadka") jestem
z Toba i zycze Tobie aby Twoj maz nigdy nie musial juz napic sie ani
jednej kropli alkoholu, ale jezeli jest on alkoholikiem i nie dalby rady z
samym baclofenem, a przy tym zmienisz i Ty zdanie o innych trzezwych
alkoholikach (czyt. o AA), to pojdzcie tam i zobaczcie jak to dziala... -
Spotkacie tam pomocna dlon wyciagnieta wyciagnieta w Waszym kierunku.
A te "idiotyczne" kroki, ktore uratowaly juz zycie milionom, moze i Wam
bedzie dane kiedys zrozumiec, bo na razie 4-miesiace nie-picia to okres
bardzo krotki, ktory moze byc tyllko przerwa w piciu, ktore czasami
trwaja do 1 roku... - Pozdrawiam i sugeruje Tobie pojsc do takich, jak Ty,
czyli do Al-Anonu, tam Maja Program oparty o AA dla tych wlasnie matek, zon,
dzieci alkoholikow
A...
Ps. Ja nie musze dbac o ciepla posadke. Jestem zabezpieczony finansowo,
a to wszystko co robie dla umeczonych alkoholikow i wspoluzaleznionych od
alkoholu ludzi, robie za darmo a czasami nawet doplacam do tego "interesu".
Wszystkiego dobrego zycze, z serca... - Naprawde...!
(moja zona jest takze zona alkoholika. Dzis mowi ze jest szczesliwa, ze los
skumal ja z alkoholikiem inaczej nie doznalaby tego nieba, do ktore droga
prowadzi przez pieklo... - Moze i Ty bedziesz taka...!?) ;-)

[ona40311]

Tak dla ścisłości ... znam te Wasze odwyki , rozwoje duchowe i owe 12 kroków w których uczestniczył mój mąż ...skutek żaden . Malo tego , mój kuzyn również wiele razy był na odwyku w końcu zachlał się na śmierć , rok po nim wóda wykończyła jego syna , chłopak miał 30 lat , czy potrafisz wyobrazić sobie tą tragedię ?? Czy potrafisz zrozumieć co czuje ta żona i matka która w ciągu niemal roku traci męża i syna ?? Co dał ten Wasz odwyk , co dał rozwój duchowy , co dało te 12 kroków ??? Jakież miałam ogromne szczęście ,że ja trafiłam na form alkodarka ( będę mu wdzięczna do końca życia za to , choć go nie znam ) a którego Wy tak tępicie .Czy Wy nie macie serca ?? Dlaczego nie pozwalacie ludziom skorzystać z szansy jaką daje baclofen ?? Nigdy w zadnym poście alkodarka i każdego forumowicza nie widziałam by ktoś kogoś zmuszał ( słowem oczywiście ) do zażywania baclofenu . Uważam że baclofen to wielka szansa dla tych którzy chcą wyrwać się ze szponów alkoholizmu ! Ja dzisiaj jestem szczęśliwą żona , widzę szczęsliwe nasze córeczki , widzę szczęśliwego męża w przeciwieństwie do mojej kuzynki która okryła się " czernią " w oczach której ciągle widzę łzy . Proszę przestańcie robić ludziom z mózgu wodę ! Proszę pozwólcie ludziom pisać swoje opinie , może ktoś przeczyta tak jak ja i uniknie tragedii .To tyle .... dodam jeszcze tylko ,ze jestem rozżalona zamknięciem forum które mogło służyć ludziom .

forum alkodarka skasowano jako bardzo szkodliwe

[jerzy30]

lek nie ma dopuszczenia do leczenia alkoholizmu - dlatego watki skasowano
a alkodarek nie jest lekarzem - ani terapeuta
i to byl cel mojej interwencji - skutecznej - i to sie liczy - watki skasowano - i kasowane beda nowe

"uczestniczyl i zaden skutek" - widocznie chce dalej chlac
"ze sie zachlal" - jego sprawa i jego zycie - nikt mu gorzaly nie wlewal w gardlo
"nie pije 4 miesiace bo zazywa bancoflen" - to tylko kwestia czasu
"okryla sie czernia" - jest wolna od koszmaru picia meza

[aaugustw]

ona40311 napisał(a):
> Tak dla ścisłości ... znam te Wasze odwyki , rozwoje duchowe i owe
12 kroków w których uczestniczył mój mąż ...skutek żaden ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Guzik znasz, gdybys znala nie pisalabys takich pijanych bredni zmieszanych
z żółcią... - Masz nie przerobione jeszcze zadanie domowe i to wszystko...!
________________________.
ona40311 napisał(a) dalej:
> ... Malo tego , mój kuzyn również wiele razy był na odwyku w końcu
zachlał się na śmierć , rok po nim wóda wykończyła jego syna , chłopak
miał 30 lat , czy potrafisz wyobrazić sobie tą tragedię ??
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nie wóda wykończyła go, lecz on wykonczyl siebie...!
A ty piszesz to w taki sposob, jakby winny temu byl rozwoj duchowy... -
Zwalasz na wszystko tylko nie na autorow swego nieszczescia,
w ktorym ty odgrywasz role glowna...!
________________________.
ona40311 napisał(a) dalej:
> ... Czy potrafisz zrozumieć co czuje ta żona i matka która w
ciągu niemal roku traci męża i syna ??
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nie, nie potrafie odczuc tego co czuje ta żona... - Nie jestem ani
jego żona ani jego matka... - Nie zyje takze w ich glowach...!
Zato potrafie wyobrazic sobie tam - w ich domu - te chora potologie,
ktora bedzie tam wiecznie trwala dopoki nie przerobiony zostanie ten
Problem, zwalajac wine na innych...!
________________________.
ona40311 napisał(a) dalej:
>... Co dał ten Wasz odwyk , co dał rozwój duchowy , co dało te 12 kroków ???
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Pytasz, wiec ci odpowiem:
Nic mi nie dalo...! - Tam nikt nic nikomu nie daje... - Tam trzeba samemu brac...!
A Program 12 Krokow AA to nie literatura do nauczenia sie na pamiec, to
drogowskaz jak isc, aby wytrzezwiec (to i ciebie dotyczy), bo jak mowia:
"Jaki szedl, takiego spotkal"...!
________________________.
ona40311 napisał(a) dalej:
> ... Jakież miałam ogromne szczęście ,że ja trafiłam na form alkodarka...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nie ciesz sie przedwczesnie... - Z takim zachowaniem, jakie mi tu pokazujesz
nie musze byc prorokiem aby powiedziec, ze ty masz dopiero jeszcze wszystko
przed soba...!
________________________.
ona40311 napisał(a) dalej:
> .... dodam jeszcze tylko ,ze jestem rozżalona zamknięciem forum
które mogło służyć ludziom .
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Zachowujesz sie jakbys byla ekspertem w dziedzinie alkoholizmu...!
Ty nawet nie dopuszczasz do siebie mysli, po co zostalo to zamkniete...
No tak, kto potrafi sam od siebie przyznac sie do swojej glupoty...!?
Do tego potrzebny jest drugi, ktory mu ja wskaze, a potem potrzebna
jest jeszcze pokora niezbedna do trzezwienia i duchowego rozwoju, ale
tego ty takze nie kumasz...!
A...

[kosmetic]

Olivier Ameisen walczył o zaakceptowanie stosowania baklofen, lek, który zmienił jego życie, w leczeniu uzależnienia od alkoholu.Lekarz w wieku 60 lat zmarł na atak serca.Śmierć, która przychodzi miesiąc po pierwszym ujęciu oficjalnego leku we Francji.

[1kwiatek1980]

Droga Pani!Absolutnie się z pania zgadzam!czytajac co Pani napisala,tez mam takie zdanie ,ponieważ od 10 lat,wiem co to jest nalog alkoholowy,gdyz za sprawa mego partnera który w tym tkwi,choc jest młody niestety wychowywal się w takim srodowisku,wiele wycierpiał,a potem popadl w ten nalog.Jest bardzo dobrym człowiekiem i każdej kobiecie bym takiego meza zyczyla,lecz duuuzo z nim przeszłam gdy w szpony nalogu wpadal na długo, co pare tygodni.zawsze chce się ratować ,kocha mnie bardzo ,ja jego tez,jestem wspoluzalezniona, WIEM.Wszyfki niestety organizm odrzuca (teraz tak jest),co byłoby tymczasowo zawsze jakims rozwiązaniem,i nadszedl ten moment ,ze natrafiłam przez przypadek na art.o baclofenie,doktora z francji,potem po nitce do klebka natrafiłam na forum gazety.pl.,i tez pana alkodarka!,jestem szczesliwa ze istnieje taka szansa ,oczywiście dla tych co chcą z tego dna wyjść,bo ci co nie chcą to niestety....Ja obecnie szukam który lekarz zdecyduje sie ten lek wypisac ,bo rodzinny nie chciał!A ojciec moich dzieci chce z tego dna wyjść,NIE MA POSTANOWIENIA,TERAPIE NA SILE,nic nie daly,A/A itd...a mowie prawde ,wie co to dno!Wiem ze gdyby nie ja ,może by już go nie było,a niewyobrazam sobie tego!To jest ostatnia deska ratunku dla tych co chcą pomocy,nawet w takiej formie.jesli nie baclofen,to co?SMIERC!?.Rozbijaja się rodziny,sa tragedie w rodzinach przez ten nalog,do grobu idzie mnóstwo ludzi,kiedy w Polsce ma ten lek być na te forme leczenia???nic nie wiem,trzeba na wlasna reke dzialac!OBY TYLKO POMOGLO!!!pozdrawiam .

[aaugustw]

1kwiatek1980 napisał(a):
> Droga Pani!Absolutnie się z pania zgadzam!
czytajac co Pani napisala,tez mam takie zdanie ,ponieważ od 10 lat,wiem co to jest nalog alkoholowy,gdyz za sprawa mego partnera który... popadl w ten nalog.Jest bardzo dobrym człowiekiem i każdej kobiecie bym takiego meza zyczyla...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Niektore kobiety potrzebuja mezow alkoholikow, aby zaspokoic swoje odchyly psychiczne...!
(przyklady moge podac na zyczenie...!)
_________________________.
1kwiatek1980 napisał(a) dalej:
> ... kocha mnie bardzo ,ja jego tez,jestem wspoluzalezniona, WIEM.Wszyfki niestety orga
> nizm odrzuca (teraz tak jest)... i nadszedl ten moment ,ze natrafiłam przez przypadek na art.o baclofenie, ... po nitce do klebka natrafiłam na forum gazety.pl. ...jestem szczesliwa ze istnieje taka szansa...
....Ja obecnie szukam który lekarz zdecyduje sie ten lek wypisac ,bo rodzinny nie chciał!
> ... trzeba na wlasna reke dzialac!
___________________________________________________.
Kobieto, posluchaj ty swojego lekarza, a nie siebie i pijanych...!
Wylacz wlasna glowe, chyba ze zalezy ci na "kontrolowanym piciu"
razem z mezem...!
A...

[1kwiatek1980]

Dziekuje za Pana opinie,lecz wyjaśniam,dla scislosci,ze JA nie mam odchylow psychicznych!,a meza alkoholika nie potrzebuje,dlatego wlasnie ,szukam pomocy,na która on się zgadza i takowej chce.Ja sama nie mam styczności z alkoholem,w żaden sposób mnie nie kusi ten trunek,w rodzinie bliskiej nie było z tym problemu.Tylko ,,maz'' w patologii tkwil od małego.nie wiedziałam ,jak trudno z takiego nalogu wybrnąć,takiemu człowiekowi.Teraz wiem.A napisalam wspoluzalezniona jestem,dlatego ze niejako ten problem dotyka bliskich takiej osoby.Mam swoje zdanie,Pan swoje.I stawiam w tym miejscu kropke nad i.

[aaugustw]

1kwiatek1980 napisał(a):
> Dziekuje za Pana opinie,lecz wyjaśniam,dla scislosci,ze JA nie mam odchylow psy
> chicznych!...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A ja mialem wielkie odchyly psychiczne, kiedy pilem... - No bo jak nazwac takiego,
ktory po raz ktorys udawadnia sobie i swiatu, ze dzisiaj bedzie pil kontrolowanie,
a nazajutrz nic nie pamietal z tego... - I tak krecilem sie w kolko...
Dzisiaj, niech mi pani uwierzy: nie robie juz tego, a z pijaczka nie potrafilbym
przezyc nawet jednego miesiaca, bo to jest chore (psychicznie)...!
_______________________________.
1kwiatek1980 napisała dalej (do A...):
> ... napisalam wspoluzalezniona jestem,dlatego ze niejako ten problem
dotyka bliskich takiej osoby.Mam swoje zdanie,Pan swoje.I stawiam w tym
miejscu kropke nad i.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Coz, naturalnie, ze zrobisz po swojemu... - Chcialem ci zwrocic uwage tylko
na to, zebys posluchala swojego lekarza, nie swojego rozumu...!
W koncu on nie zrobil tobie na zlosc i cos w tym musi byc...! (lek ten nawet
nie jest dopuszczony na rynek...!).
Coz, wybierasz droge cierpienia zamiast te droge "krolewska", pelna
radosci i wolnosci, ale tobie nie zalezy na sobie, tylko na mezu, (szkoda dzieci).
A...
Ps. " ...istnieja zony potrzebujace meza alkoholika lub mezowie
potrzebujacy zon alkoholiczek, aby zaspokoic swe wlasne stany
neurotyczne. Moze to sie takze odniesc do rodzicow lub rodzenstwa. Rodzina
musi spojrzec krytycznie na siebie, by upewnic sie czy tego rodzaju
sytuacja istnieje. Masochizm jest bowiem potrzeba cierpienia, celem
znalezienia sobie w nim sensu istnienia i wartosci zycia. Zbyt czesto
widzi sie u zon i matek alkoholikow, jak "korzystaja" one z alkoholika, by
doznawac cierpien. Inne znow osoby maja sklonnosci sadystyczne i musza
miec kogos pod reka, kogo moga "karac". Alkoholik nadaje sie rowniez i do
tego celu. Inni natomiast chca dominowac i panowac nad druga osoba.
Alkoholik dostarcza swoja osoba odpowiedniego obiektu do uprawiania nad
nim wladzy. Jesli zachodzi jedna z tych trzech okolicznosci, to moze
okazac sie, ze "nie-alkoholik" cierpi na znacznie powazniejsza chorobe niz alkoholik."

[wuka21]

Jeżeli tak wygląda "pomocna dłoń wyciągnięta w Waszym kierunku.", jak tu na tym forum w Waszym wykonaniu, to ja odpadam..., wolę baclofen.

[aaugustw]

wuka21 napisał(a):
> Jeżeli tak wygląda "pomocna dłoń wyciągnięta w Waszym kierunku.", jak tu na tym
> forum w Waszym wykonaniu, to ja odpadam..., wolę baclofen.
____________.
Twoj wybor...!
A...

[wuka21]

aaugustw napisał:
> ____________.
> Twoj wybor...!
> A...

Do którego się znacznie przyczyniłeś!

Kto odpowiada za swoje czyny...!?

[aaugustw]

aaugustw napisał (do wuki21) :
Twoj wybor...!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
wuka21 odpisała (do A...):
Do którego się znacznie przyczyniłeś!
______________________________________________________________.
Nie czaruj tu siebie i nas... - Chce ci sie chlac, wiec znalazlas Alibi i winnego...
Jezeli o mnie chodzi: Chlej sobie dalej i nie zapominaj o wyciagnietej rece AA,
ktora zawsze czeka na ciebie jak zmienisz zdanie i zechcesz zyc i byc trzezwa kobieta...!
A...

Do "ona40311"...

[aaugustw]

Nie miej wyrzutow sumienia, za swoje zachowanie...
Nie Ty pierwsza i nie ostatnia, ktora(y) w ten sposob
na mnie reaguja swoimi starganymi choroba nerwami...
Chce Ci przekazac, ze ja juz tak dzialam na tych ludzi,
ktorzy nie znalezli jeszcze swojego spokoju i szczescia,
a tak mocno na nie juz zasluguja...!
Spokojnej nocy zycze i trzymaj sie blisko tego Forum...!
A...

[aabogdanaa]

We Francji jedzą też żaby w Polsce trochę mniej.

[aaugustw]

aabogdanaa napisał(a):
> We Francji jedzą też żaby w Polsce trochę mniej.
___________________________________.
... i popijaja wodka i piwem - nie winem...! ;-)
A...
Ps. Ci baclo-fan-owcy sami sie tu wykrusza,
podobnie jak ci wszyscy pijacy z mojego otoczenia...! ;-)

[ona40311]

To racja ... głupole nieprawdopodobne i dlatego dalsza dyskusja jest nie do przyjęcia .Jest takie powiedzenie " nie dyskutuj z głupolem bo Cię sprowadzi do swojego poziomu a potem pokona własną głupotą " ... Jestem szczęśliwa dzięki baclofenowi i tak zostanie , każdemu życzę tego szczęścia . Dobranoc

[ol_e]

A po co te wyzwiska? Oczekujesz szacunku, sam i sama go okazujcie !

[deoand]

Lek nie jest zarejestrowany w Polsce do leczenie alkoholizmu stad watki skasowano - pewno racja ale podziemie aborcyjno - alkoholowe majace wyskrobac alkoholizm z duszy i ciała alkoholika istnieje jak widac .

Baclofen jest uzywany w neurologii i kto wie moze jego skutkiem ubocznym jest .. no własnie co jest ... powrót do normalnego kontrolowanego picia bo przeciez autor pisze , ze próbował wina , szampana itd i nic .. i ok .. i nic . A jak wypije wiecej to co - a jak nie weźmie tabletki to co - wejdzie w ciag czy nie . ??
Minusem tego leku jest to , ze majace działac jego dawki wielokrotnie przekraczaja dawki terapeutyczne więc nie ma badań , które by pozwoliły zweryfikować jego działanie metodologicznie i stad opieramy sie tylko na gadaniu ludzi mówiacych , ze zazywaja lek . Moze tak - może nie .
Kolejnym minusem jest to , że o ile takie samo augustowe gadanie niczego złego w organiźmie nie zrobi - ot august et cons. sobie gadaja o rozwoju duchowym i takich tam róznych to w wypadku leku jego przedawkowanie -jak kazdego zreszta grozi smiercia .. i to juz nie przelewki .
Odkrywca i propagator Baclofenu - za długo nie pociągnął jednak !!!

Ano zobaczymy .

zwolennik cpania bancoflenu nie pociagnal

[jerzy30]

dlugo bo mial zawal z powodu obnizenia cisnienia przez stale branie tego leku -
doprowadzil naczynia wiencowe do martwicy [krew nie dochodzila w odpowiedniej ilosci]
za sprzedaz lekow ktore nie maja rejestracji do stosowania w innych chorobach niz przeznaczenie leku jest w Polsce kara

do yerry - by spal spokojnie

[jerzy30]

to ja doprowadzilem do zamkniecia alkodarkowych wynurzen i reklamy bancoflenu

po prostu zglosilem to do admina a ten widocznie przerazony ze na lamach forum lamie sie zasady i reklamuje niedozwolone w Polsce do leczenia alkoholizmu leki po prostu zamknal je - zamknal chyba z 15 watkow -

wystarczylo zawiadomic ze lamane sa zasady forum - mialem czekac az ktos zejdzie po zadawkowaniu sobie tego leku - bo alkodarek go poleca ??????

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> to ja doprowadzilem do zamkniecia alkodarkowych wynurzen i reklamy bancoflenu...
_____________________________________________________________.
Alkodarek znikl, chowajac sie zapewne za naroznikiem (patrzy zza wegla)...!
Tu widac jak on trzezwieje na tym baclofenie, skoro obrazil sie na caly swiat
po wywaleniu jego watku o baclofenie...
Zniknela(li) takze jego dwaj, (czy trzej...?) zwolennicy picia kontrolowanego,
ktorzy mysla, jak on, ze te chorobe mozna pokonac w bialych rekawiczkach.
A...

[alkodarek]

Augušcie najmilszy niezawodny, z synem na motorkach pomykamy i zycia zażywamy.
Bez Aa , bez mitingów 15 miesięcy wolności od choroby zażywam. Realnego życia pomiędzy zwykłymi ludźmi , pijącymi i nie. Przez cały czas na to nie zważając bawiłem się z nimi bo kocham ich towarzystwo takimi jacy są. Bo to jest prawdziwe ludzkie a nie mitingowe życie. Prawdziwe a nie wymuszone zasadami wpajanymi przez żonę Jerzego i jej podobnych.
Nie zaznasz póki nie spróbujesz, a warto, zapewniam...

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Augušcie najmilszy niezawodny, z synem na motorkach pomykamy i zycia zażywamy.
> Bez Aa , bez mitingów 15 miesięcy wolności od choroby zażywam. Realnego życia p
> omiędzy zwykłymi ludźmi , pijącymi i nie. Przez cały czas na to nie zważając ba
> wiłem się z nimi bo kocham ich towarzystwo takimi jacy są. Bo to jest prawdziwe
> ludzkie a nie mitingowe życie. Prawdziwe a nie wymuszone zasadami wpajanymi pr
> zez żonę Jerzego i jej podobnych.
> Nie zaznasz póki nie spróbujesz, a warto, zapewniam...
___________________________________________________.
No i czym ty mi sie tu chwalisz...!? ;-)
W moich uszach brzmi to tak, jakbys napisal:
I po co mi duchowosc do rozwoju osobistego i po co mi auto,
skoro mam motocykl... itd...! ;-)
To zycie, ktore ty opisujesz smakowalem przez wiele kilkanascie lat...! :-(
Pozostal po nim tylko kac...!
Realne zycie i z sensem zycie to staly rozwoj w kontaktach z innymi...!
(wliczajac w to podroze, naturalnie...!).
Ciesz sie tymi paroma dniami takiego zycia bez obrozy, bo jak wrocisz
do domu to znowu bedziesz nam tu marzyl w oblokach o baclo_fenach...! ;-)
Ale po co ja to pisze i tak nie zrozumiesz tego, bo nie liznales jeszcze
tego innego zycia, w ktore ja sie przemiescilem dzieki Mityngom AA...!
AA nie otwiera nam bram Nieba, aby nas tam wpuscic, ale otwiera nam
bramy Piekiel, aby nas stamtad wypuscic...!
A...

cpaj dalej

[jerzy30]

powodzenia - skasowane masz forum - to najwazniejsze

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> powodzenia - skasowane masz forum - to najwazniejsze
____________________________________________.
I to powinno byc przestroga dla innych baclo-fanow...!
A...

[alkodarek]

.... no i najważniejsze, ze biznes bedzie sie dalej Tobie krecil.

cie boli ten biznes - bardziej jak

[jerzy30]

skasowanie forum o bancoflenie - o to chodzilo - skasowac szkodliwe informacje i kryptoreklame tego niedozwolonego w Polsce do leczenia uzaleznien leku

[miskolaj]

można tak tyrac kogos za to, ze idzie inna droga niż ja? tak się zastanawiam co komu przeszkadza, ze on sobie nie pije na baclofenie, mi przeszkadzało dopóki sama miałam zal po stracie, dziś juz nie mam i mi kompletnie nie szkodzi...pamietam jak mi przeszakdzało i jak oponowałam gdy dziewczyny z AA mówiły ze są na psychotropach, strasznie się burzyłam, ze to złe, ze to nie trzezwienie gdy ktoś 7 lat bierze leki regulujące nastrój, nie wiem dlaczego dawałam sobie prawo, by je oceniać, by wartościować to co robię ja i jak to robią one...dziś już wiem, co mi tak przeszkadzało...wstyd mi za to i troche się z tego tez smieję - z siebie...schowałam szabelkę, wolę się usmiechać dziś do ludzi i pozowlic im iśc drogą, która wybrali, może innej nie umieli, a może tak która idą jest dla nich lepsza? nie mnie to osądzac...z tego co wiem, baclofen na zachodzie jest w zaawansowanej fazie badań i byc moze - tego nie wiem - bedzie niebawem przepisywany alkoholikom na pierwszej wizycie, ja mam wdzięcznoc, ze ja się obyłam bez niego, ale nie wiem, czy niektórym on nie ratuje zycia pozdrawiam

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> ... tak się zastanawiam co komu przeszkadza, ze on sobie nie pije na baclofenie...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nie wiesz, no to ci powiem: bo to nie jest lek dopuszczony na rynek do leczenia
alkoholu, a jezeli uwazasz, dlaczego to naukowcom przeszkadza, no to dobranoc...!
____________________________.
miskolaj napisała dalej "trzezwo":
> ... mi przeszkadzało dopóki sama miałam zal po stracie, dziś juz nie mam
i mi kompletnie nie szkodzi..
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Brawo, porownuj sie ze specjalistami od medycyny...!
____________________________.
miskolaj napisała dalej "trzezwo":
> ... pamietam jak mi przeszakdzało i jak oponowałam gdy dziewczyny z AA
mówiły ze są na psychotropach, strasznie się burzyłam...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - --
Masz dobra pamiec... - Kiedy ostatni raz bylas na Mityngu AA...!?
____________________________.
miskolaj napisała dalej "trzezwo":
> ... dlaczego dawałam sobie prawo, by je oceniać, by wartościować to co robię ja i jak to robią one...dziś już wiem, co mi tak przeszkadzało...wstyd mi za to i troche...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Jak dobrze pojdzie to wstydzic sie bedziesz takze za swoje ostatnie wpisy...!
Na razie masz kaca moralnego... - Zaklad...! ;-)
____________________________.
miskolaj napisała dalej "trzezwo":
> ...z tego co wiem, baclofen na zachodzie jest w zaawansowanej fazie badań i byc moze - tego nie wiem - bedzie niebawem przepisywany alkoholikom na pierwszej wizycie..
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Chyba za kare, skoro nawet watroby nie chca zbadac te durnie lekarze...! :-(
O mamo... - Ratuj...!
A... ;-)
Ps. Kto cie tak skrzywdzil...!?

bedzie niebawem przepisywany alkoholikom na pierws

[jerzy30]

nie ma takiej mozliwosci
najpierw musi byc decyzja o dopuszczeniu do trzyletniego badania klinicznego

a takiej decyzji nie ma i nie bedzie - po tragicznej smierci na zawal jedynego oredownika i entuzjasty tego leku Komisja Lekow nie podejmie takiego ryzyka.

[pierzchnia]

Po zażyciu baclofenu wypadły mi wszystkie włosy i dlatego natychmiast go odstawiłem.
Włosy zaczęły odrastać po około trzech tygodniach, ale czarne, a do tego kręcone jak u murzyna - wcześniej byłem aryjskim blondynem.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Po zażyciu baclofenu wypadły mi wszystkie włosy i dlatego natychmiast go odstaw
> iłem.
> Włosy zaczęły odrastać po około trzech tygodniach, ale czarne, a do tego kręcon
> e jak u murzyna - wcześniej byłem aryjskim blondynem.
_____________________.
Blondynki tez tak Maja...! ;-)
A...
Ps. Staly takie dwie na moscie i sie spieraly, czy to tam na dole to Men, czy Ren.
W koncu jedna nie wytrzymala i skoczyla aby sprawdzic... - Wrocila po paru
godzinach to tej czekajacej na gorze i wypowiedziala: Cholera to A4

[aaugustw]

aaugustw napisał:
Wrocila po paru godzinach zakrwawiona... - zapomnialem dodac
A...

[wuka21]

deoand napisał:

> Kolejnym minusem jest to , że o ile takie samo augustowe gadanie niczego złego
> w organiźmie nie zrobi - ot august et cons. sobie gadaja o rozwoju duchowym i
> takich tam róznych

Nie byłabym taka pewna, że "samo augustowe gadanie niczego złego w organizmie nie zrobi". Mnie, osobiście ZDECYDOWANIE odstręcza od AA i terapii! A, to oznacza, że będę dalej pić, czyli dla organizmu - kiepsko.
A, z całą resztą problem jest taki, że wypowiadają się negatywnie na temat baclofenu ludzie, którzy nie znają ani książki Ameisen'a, ani anglojęzycznych artykułów w profesjonalnych medycznych czasopismach. I tyle.

Powiedziala, co wiedziala...!

[aaugustw]

wuka21 napisała (o A...):
> Nie byłabym taka pewna, że "samo augustowe gadanie niczego złego w organizmie n
> ie zrobi". Mnie, osobiście ZDECYDOWANIE odstręcza od AA i terapii! A, to oznacz
> a, że będę dalej pić, czyli dla organizmu - kiepsko...
________________________________________________________.
I o to chodzi...! ;-)
Nie wyobrazasz sobie, jak spotegowane picie zbliza do trzezwienia...!
(no, chyba ze wczesniej wyzioniesz ducha i padniesz, jak Pluto...!?) :-(
A...
Ps. Nawet sobie nie wyobrazasz sobie jak ja uciekalem od trzezwych, kiedy pilem...! ;-)
Potem, (kiedy spadlem grabarzowi z lopaty) sam ich poprosilem o pomoc...
Daj sobie wiec czas i pij dalej blogo...

bo rodzinny nie chciał

[jerzy30]

zaden lekarz nie przepisze bancoflenu do leczenia alkoholizmu - w zakresie stosowania ten lek nie ma takiej funkcji - jak przepisze to lamie etyke lekarska

jak chcecie cpac bancoflen to cpajcie - calymi garsciami

mozecie tez odstreczas sie od AA i terapii - mozecie wy i wasi partnerzy chlac ile wlezie - a nawet zachlac sie skutecznie i na zawsze - to Wasz wybor - mozecie zachlewac wasze organizmy - bancoflen tego nie cofnie

pijcie blogo i skutecznie - az do lopaty grabarza

[alkodarek]

Jak tam Jurku, hajs się żonie z "leczenia" alkoholików zgadza ? Obawy o utratę wpływów po zamknięciu forum o baclofenie zmalały ?

[leepka]

Alkodarku, jak mozna sie z toba skontaktowac?! Wlasnie zauwazylam ze forum zostalo skasowane, wielka szkoda...

Uparlas sie jak beton...

[aaugustw]

leepka napisała:
> Alkodarku, jak mozna sie z toba skontaktowac?! Wlasnie zauwazylam ze forum zost
> alo skasowane, wielka szkoda...
_______________________________________.
Czego szkoda, ze wiecej nie szkodzi tu ten watek
chorym i zagubionym w swym uzaleznieniu...!?
A...

[alkodarek]

Kochani, jestem z synem w wakacyjnej trasce na motorkach po Bałkanach. Teraz wracamy do domu przez BiH. Cieszę się , że temat baclo dzięki niezawodnym działaczom Jerzemu i Augustowi się kręci ;-)
Wkrótce wracam i pomogę Jerzemu i Augustowi popularyzować ten wspaniały lek , który przywrócił mi życie a memu synowi ojca i towarzysza niezapomnianych przygód 5 000 km na dwóch kółkach. Pozdrawiam z Mostaru i obiecuję nadrobić wakacyjne lenistwo asap.
Alkodarek Bałkański.

[thomi73pl]

Zelim Tebe puno sreca i samo dobro.. ;)

[alkodarek]

Hvala puno !

[thomi73pl]

Izvolte ( zaapomnialem jak sie pisze ;) .. )

Heide vozij tamo polako i pazij malo..

Vidimo se ..

[ona40311]

Alkodarku wracajcie szczęśliwie , jesteś nam tu potrzebny . Muszę Ci się pochwalić .... u nas dalej radość i szczęście dzięki baclo !! z pomocą którego udało się wyrwać mojemu mężowi z obłędu alkoholowego , nareszcie jest wolnym człowiekiem . Wszystko to prawda co pisałeś ... jeśli ktoś chce pokonać tą chorobę to baclo jest jedyną , skuteczną " bronią " . Zaglądaj tu , a postami Jerzego i AAugusta nie ma się co martwic , ja ich już nie czytam , są tak monotematyczne ,że aż mdli ... w kółko jedno i to samo . Ale cóż panuje wolność słowa , niech sobie piszą , kto mądry wie co jest na rzeczy i o co tak naprawdę chodzi . Pozdrawiam Cię serdecznie !

ona sprawdz w opisie tego leku jego skutki uboczne

[jerzy30]

poczytaj sobie jak jest grozny - co o nim pisza lekarze neurolodzy - w jakie interakcje wchodzi z innymi lekami - ile ma obwarowan stosowania - chcesz zabic meza - prosze bardzo - chcesz miec meza "warzywko"

tylko sprawdz opis tego leku bancoflen - moze sie opamietasz w tym entuzjazmie

[aaugustw]

ona40311 napisała:
> Alkodarku wracajcie szczęśliwie...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Czy do alkodarka nalezy mowic juz przez "wy"...!? :-o
_____________________.
ona40311 napisała dalej:
> .... dzięki baclo !! z pomocą którego udało się wyrwać mojemu
mężowi z obłędu alkoholowego , nareszcie jest wolnym człowiekiem ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ciekawe co on (ten maz) na to...!?
Nie podoba mi sie ta pewnosc po uplywie zaledwie kilkunastu dni...!? -
Ta euforia moze byc przedwczesna...! :-(
(wiem, bardzo ci na tym zalezy, aby tak bylo...!).
_____________________.
ona40311 napisała dalej:
> ... Wszystko to prawda co pisałeś ... jeśli ktoś chce pokonać tą chorobę
to baclo jest jedyną , skuteczną " bronią " ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Hmm... - Ciekawe co na to ten naprawde dotkniety...!?
Znajac ten przymus picia, ma on tylko te alternatywe:
albo uwierzyl w to i bedzie zyl w abstynencji uszkadzajac sobie podroby...!?
albo zyje na "D-scisku" i kiedys pier.dyknie ta tykajaca bomba...!?
A...

[ona40311]

AAugusie Twoja impertynencja sięga zenitu .... chyba niedokładnie czytasz posty , nie wiem dlaczego czyżby wzrok już nie ten ? czy coś cie zamroczyło . Napisałeś .." czy do alkodarka trzeba się zwracać na wy ? .... wyjaśniam więc ...wraca z wakacji z synem , stąd moje " wracajcie " ...dalej , pytasz co na to ten mój mąż ..ano powiem Ci że świetnie, wręcz wyśmienicie , praca , dom , zainteresowania , luz i święty spokój , żadnego " dupościsku " jak to raczyłeś zasugerować . I kolejne sprostowanie bo znów coś cię zamroczyło ... nie jest to "kilkanaście dni " wolne od alkoholu ale kończy się 4 miesiąc . Nie wylewaj swoich złośliwości tu na forum i nie neguj tego co jest faktem . Nie uda Ci się mnie zdenerwować . Mała sugestia ..... zwracaj się do ludzi tu na forum w bardziej przyjazny sposób , mam nadzieję , ze jesteś dorosłym człowiekiem i wiesz co to szacunek .Ja szanuje Twoje poglądy choć sie z nimi zupełnie nie zgadzam i proszę o uszanowanie moich i każdego z osobna .A teraz mała prośba .... nie komentuj moich postów , które są pisane do konkretnej osoby . Jeśli będę pisać do ogółu bądż do Ciebie masz pełne prawo do komentowania . To tyle , życzę zdrowia bo to najważniejsze . Dobranoc

[aaugustw]

ona40311 napisał(a):
> AAugusie Twoja impertynencja sięga zenitu ....
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ja to nazywam; "zartem na luzie...!" ;-)
(a ty sie wsciekaj dalej, jak i ci inni jeszcze nietrzezwi...!)
____________________________.
ona40311 napisał(a) dalej do A...:
> ... pytasz co na to ten mój mąż ..ano powiem Ci że świetnie,
wręcz wyśmienicie , praca , dom...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Hmm, praca na pierwszym miejscu, to jest typowe dla alkoholikow;
przerzucenie jednego nalogu w drugi... - Przedtem nie mialas meza
bo pil, a teraz dalej nic sie nie zmienilo...!?
(trzezwosc; to nie jest tylko nie picie alkoholu...!)
____________________________.
ona40311 napisał(a) dalej do A...:
> Nie wylewaj swoich złośliwości tu na forum i nie neguj tego co jest fakt
> em . Nie uda Ci się mnie zdenerwować ...
..... zwracaj się do ludzi tu na forum w bardziej przyjazny sposób...
Dobranoc
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - --
Dzien dobry... - Mam nadzieje, ze dobrze spalas, bo ja dzisiaj jakos nie...! :-(
(moze to za twoja sprawa...!?) ;-)
Ciesze sie, ze "nie udalo mi sie ciebie zdenerwowac...!"
A...

[aabogdanaa]

ona40311 napisał(a):

> Alkodarku wracajcie szczęśliwie , jesteś nam tu potrzebny . Muszę Ci się pochw
> alić .... u nas dalej radość i szczęście dzięki baclo !! z pomocą którego udało
> się wyrwać mojemu mężowi z obłędu alkoholowego , nareszcie jest wolnym człow
> iekiem . Wszystko to prawda co pisałeś ... jeśli ktoś chce pokonać tą chor
> obę to baclo jest jedyną , skuteczną " bronią " . Zaglądaj tu , a postami Jer
> zego i AAugusta nie ma się co martwic , ja ich już nie czytam , są tak
> monotematyczne ,że aż mdli ... w kółko jedno i to samo . Ale cóż panuje w
> olność słowa , niech sobie piszą , kto mądry wie co jest na rzeczy i o co
> tak naprawdę chodzi . Pozdrawiam Cię serdecznie !
Szczere wyrazy wspóczucia dla ona40311, alkodarkowi i wszystkim, którzy myślą tak jak oni.

Takze im szczerze wspolczuje...! :-(

[aaugustw]

aabogdanaa napisał(a):
> Szczere wyrazy wspóczucia dla ona40311,
alkodarkowi i wszystkim, którzy myślą tak jak oni.
_______________________________________.
Coz, oni maja wszystko jeszcze przed soba...! :-(
(osiagniecie dna wyzwoli ich w jedna, albo druga strone...!).
A...

[alkodarek]

Cieszę się niezmiernie z Wami :) Teraz będzie już tylko lepiej, u mnie po ponad 400 dniach nowego życia nadal każdy dzień staje się lepszy od poprzedniego. Jednak dla mnie największą nagrodą jest spokój żony o mój wyjazd ( doskonale wiesz o czym mówię) i szczęście mojego syna ze wspólnego wyjazdu pozbawione wszelkich obaw, bo różnie to przed baclo bywało, ale to już poza nami.
Co do aalibów i nadgorliwców pilnujących terapeutycznych interesów, to zawsze zadbają o dawkę niezłego ubawu jaki serwują wypisując swoje "mądrości". Najbardziej lubię smaczki w stylu "rozwoju duchowym alkoholika trzeźwego ( nie mylić z abstynencją) jakiego nie może doznać nawet osoba nigdy nie pijąca tylko Prawdziwy Wybraniec Alkoholik".
Frazesy, pustosłowie, banały i "sentencje " zasłyszane tu i ówdzie. Jednym słowem: Niezła farsa :)))

Pozdrawiam cieplutką adriatycką bryzą - Darek.

[aabogdanaa]

alkodarek napisał:

> Cieszę się niezmiernie z Wami :) Teraz będzie już tylko lepiej, u mnie po ponad
> 400 dniach nowego życia nadal każdy dzień staje się lepszy od poprzedniego. Je
> dnak dla mnie największą nagrodą jest spokój żony o mój wyjazd ( doskonale wies
> z o czym mówię) i szczęście mojego syna ze wspólnego wyjazdu pozbawione wszelki
> ch obaw, bo różnie to przed baclo bywało, ale to już poza nami.
> Co do aalibów i nadgorliwców pilnujących terapeutycznych interesów, to zawsze z
> adbają o dawkę niezłego ubawu jaki serwują wypisując swoje "mądrości". Najbardz
> iej lubię smaczki w stylu "rozwoju duchowym alkoholika trzeźwego ( nie mylić z
> abstynencją) jakiego nie może doznać nawet osoba nigdy nie pijąca tylko Prawdz
> iwy Wybraniec Alkoholik".
> Frazesy, pustosłowie, banały i "sentencje " zasłyszane tu i ówdzie. Jednym słow
> em: Niezła farsa :)))
>
> Pozdrawiam cieplutką adriatycką bryzą - Darek.
Gdyby Twoja głupota miała skrzydła to by latała jak gołębica.Lecz się na nogi,na głowę za póżno.

[tomek_2013]

aabogdanaa napisał(a):
> Gdyby Twoja głupota miała skrzydła to by latała jak gołębica.Lecz się na nogi,n
> a głowę za póżno.

alkodarku, pilnie trzeba uruchomić stronę i forum wolne od tego typu wypowiedzi. Sugeruję niewchodzenie nawet w polemikę z osobami, które są tak zamknięte na nowatorskie metody leczenia śmiertelnej choroby, bo prowadzi to wypaczenia istoty tematu. Marnujemy tylko energię na wdawanie się w nic nieznaczące, puste dyskusje. Czekam z niecierpliwością na spokojne miejsce w Internecie gdzie będzie można merytorycznie podyskutować na temat baclofenu i jego zastosowania w alkoholizmie i innych uzależnieniach. Forum koniecznie moderowane by nie zaśmiecać go tego typu wypowiedziami.

[ona40311]

Tomku świetny pomysł , BRAWO ! podpisuje się pod tym co napisałeś . I ja uważam iż dalsza dyskusja z maniakami " rozwoju umysłowego " jest bezsensowna . To do niczego dobrego nie prowadzi . Dajcie znać gdzie będzie można pogadać i podzielić się swoimi spostrzeżeniami . Pozdrawiam serdecznie .

[aaugustw]

ona40311 napisał(a):
> Tomku świetny pomysł , BRAWO ! podpisuje się pod tym co napisałeś . I ja
> uważam iż dalsza dyskusja z maniakami " rozwoju umysłowego "...
_________________________________________________________.
I ja uwazam to za świetny pomysł , BRAWO ! - nareszcie skonczy sie to
zasmiecanie tego Forum i te prymitywne, chamskie wypowiedzi...!
(dotyczy to takze i ciebie "ona40311"...!).
A...

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Kochani, jestem z synem w wakacyjnej trasce na motorkach po Bałkanach. Teraz wr
> acamy do domu przez BiH. Cieszę się , że temat baclo dzięki niezawodnym działac
> zom Jerzemu i Augustowi się kręci ;-)
> Wkrótce wracam i pomogę Jerzemu i Augustowi popularyzować ten wspaniały lek , k
> tóry przywrócił mi życie a memu synowi ojca i towarzysza niezapomnianych przygó
> d 5 000 km na dwóch kółkach. Pozdrawiam z Mostaru i obiecuję nadrobić wakacyjne
> lenistwo asap.
> Alkodarek Bałkański.
____________________________________________________.
Pozdrawiam i zdrowego powrotu na FU zycze...! ;-)
Z ta pomoca to bagatelka, mozna powiedziec tlo dla twojej pomocy
w popularyzowaniu AA...! ;-)
A...

[pierzchnia]

Zamiast brać baclofen lepiej sobie kupic motór.
www.youtube.com/watch?v=mJS8j9YYB9w

[alkodarek]

pierzchnia napisał:

> Zamiast brać baclofen lepiej sobie kupic motór.<

Miałem motór - nie pomagał ( no i te pijane zloty...).
Mam motór i biorę baclo - teraz wiem co to motór, czego miałem wielką przyjemność doświadczyć przez dwa tygodnie i 4 000 km po Bałkanach. Teraz już wiem, że nie służy do wyjazdów na pijane zloty :)
Wiem też, że mogę pojechać w każde miejsce na Świecie nawet na Oktoberfest i wszechobecność piwa nie zrobi na mnie najmniejszego wrażenia, podobnie jak wszechobecność mleka w mleczarni. Nie mam już żadnych relacji z alkohole, nie muszę przed nim uciekać.

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> ... teraz wiem co to motór, czego miałem wielką przyjemność doświadczyć przez dwa tygodnie i 4 000 km po Bałkanach...
> Wiem też, że mogę pojechać w każde miejsce na Świecie nawet na Oktoberfest...
_________________________________________.
Stad juz tylko 381 km do mnie, do domu... - Zapraszam na 6/7 wrzesnia,
bedziemy obchodzic 10-rocznice powstania naszej Grupy AA... -
Zaprosilismy Felka (moze go znasz) z W-wy, ale on przyleci samolotem...
A...
Ps. 3-miesiace temu zrobilem takze 4.000 km po PL, SL, A i I, ale autem...
Motorem jakos nigdy nie bylem zafascynowany

Przygotowuję niezależny serwis dotyczący baclofenu

[alkodarek]

W związku z niedouczeniem i ignorancją adminów gazety.pl przygotowuję niezależny serwis dotyczący stosowania baclofenu w leczeniu chorób uzależnień. Ponieważ usunięcie naszego forum o baclo zbiegło się z moją motowyprawą, nastąpiła obsuwa w pracach administracyjnych strony.
Jak już będzie gotowa podam linka pod jakim będzie zaparkowana.
Nie mniej każdy poszukujący info nt. baclo może pisać na mojego maila: [e-mail]

[leepka]

Powodzenia i czekamy!

[tomek_2013]

Świetnie, czekamy na info.

[alkodarek]

alkodarek napisał:

> Niniejszym mam przyjemność ogłosić, że wczoraj minął 365 dzień mojego nowego życia w wolności od choroby uzależnienia od alkoholu, nawrotów, wolności od huśtawek nastroju, głodów alkoholowy, snów alkoholowych, terapeutów, mitingów. <

Dzisiaj mogę w 100% potwierdzić powyższe dodając, że właśnie minęło półtora roku ( 548 dni!) w wolności od obsesji alkoholowej. Dni nie liczę ale na potrzeby FU mam fajny licznik w kompie.
Co nowego? Pełna stabilizacja, szczęśliwe życie w miłości, radość żony i syna. Czegóż chcieć więcej? Szczęśliwe uporządkowane życie bez stygmatu alkoholika. Po prostu jest normalnie.
Po tym czasie utwierdziłem się w przekonaniu, że choroba alkoholowa nie istnieje. Istnieje dysfunkcja organizmu powodująca popadnięcie w obsesję alkoholową. Żadne CUD-a , żadne wianki, przede wszystkim fizjologia. Degeneracja uczuć, fobie i obsesje postępują na skutek nadużywania alkoholu a nie są powodem jego spożywania. Powrót organizmu do właściwej homeostazy daje możliwość łatwego powrotu do normalnego, szczęśliwego życia bez piętna alkoholika.

Czego wszystkim niezależnie od metody życzę szczerze z całego serca.

[e4ska]

Czas mija w sam raz!
A co do twoich, Darku, tak przeżyć, jak też informacji - otóż ja też mam pewną taką satysfakcję...
Otóż tępiono mnie bez pardonu na każdym forum, gdzie ośmieliłam się cokolwiek napisać (razem fora trzy), że tzw. alkoholizm nie jest chorobą, a tym bardziej nie jest chorobą umysłową - że jest kalectwem, które można nieźle obejść. Bez skutków ubocznych, czyli zamknięcia w klatce. W klatce alkoholizmu.

Terapia polska wciąż bazuje na przekonaniu, ze pijak pije, bo ma chorą duszę, i trzeba mu psychologów, terapeutów , coby bidok zrozumiał - czyli że pijak pije, bo nie rozumie potrzeb innych, potrzeb społecznych.

Kiedyś sądziłam, że np. jak się pijak zamknie w klasztornej ciszy, to mu bardzo dobitnie przejdzie chęć do picia. Znaczy: wyciszy się...
W ile ja niegdyś głupot terapeutyczno-finansowych wierzyłam...

Kiedy pisałam, że lepiej posłuchać śpiewu ptaków na polu czy w lesie ( a każde ptactwo ma w związku z terenem swoje melodie) niż leźć na mityng czy terapię, traktowano mnie niczym pomyloną.

a jednak - pozostaję przy swoim - lepszy słowik niż terapeuta albo taki aowski mistrzu jak np. ... :-)))
gratulacje i trzym się, Darku, w wesołości i pomocowej chęci - dobrego najdobrzejszego:-)))

[wolfbreslau]

alkodarek napisał:


> Dzisiaj mogę w 100% potwierdzić powyższe dodając, że właśnie minęło półtora rok
> u ( 548 dni!) w wolności od obsesji alkoholowej. Dni nie liczę ale na potrzeby
> FU mam fajny licznik w kompie.

[e4ska]

Zbieżność przypadkowa między "licznikami" wyterapeutyzowanych czy też matuzalemów AA? Otóż w celach naukowych - bo Darek jest postrzegany przez niektórych jako króliczek doświadczalny - musi podawać czas, jaki upływa mu w zdrowiu i pogodzie bez konieczności przestrzegania żałosnych reguł terapeutycznych.

Co do mnie: problem alkoholu nie dotyczy mnie w sposób osobisty, nie potrafiłam - i bardzo się z tego powodu cieszę - postawić swojego alkoholizmu na życiowym ołtarzyku. Mnie ta "choroba emocji" czy "choroba duszy" niewiele obchodzi, natomiast obchodzi mnie problem wydawania milionów państwowych pieniędzy na nieskuteczne terapie, kłamstwa wpajane naiwnym leczącym się (którzy żyją w strachu, nie chodzą na imprezy, bo zaraz dostaną "głoda"), detoksykacyjne leczenie kaca przez dni dziesięć itp.

Mam nadzieję, że to się zmieni... właśnie dzięki takim jak Darek, Alkocezar i wielu wielu innym, którym chce się od czasu do czasu skrobnąć coś w necie na temat nowatorskiego, niezgodnego z obowiązującą linią, postępowania ze swoją fizyczną niewydolnością. A jakże taniego i skutecznego :-)

[wolfbreslau]

e4ska napisała:

> , nat
> omiast obchodzi mnie problem wydawania milionów państwowych pieniędzy na niesku
> teczne terapie, kłamstwa wpajane naiwnym leczącym się (którzy żyją w strachu, n
> ie chodzą na imprezy, bo zaraz dostaną "głoda"), detoksykacyjne leczenie kaca p
> rzez dni dziesięć itp.
nie wirze Ci Eska :-)...wedle mnie, guzik Ciebie to tez obchodzi...milion w te, czy milion we wte..to jak na moj gust, Twoja osobista rozgrywka i tyle.
rozumiem, ze mozna miec obiekcje co do zasadnosci istnienia detoxu...fakt. ratowanie zdychajacych pijakow , podczas gdy nie ma kasy na leczenie dzieci itp....ale wiesz? to wynika z logiki biznesu: panstwo bierze kase za kacyze z sprzedawania trucizny to i potem musi sie wykazac minimum empatii :-)
czy baclofen okaze sie skuteczny w dluzszym dystansie?....nie wiadomo. ale istnieje pewna okolicznosc. gdy oficjalnie wejdzie do doktryny leczenia pijakow, bedzie byc moze na recepte. tym samym panstwo zafunduje kolejne miliony na leczenie pijaków...a czy to bedzie skuteczniejsze niz dotychczasowe metody? wątpię.
jedynie opcja amerykanska jak na moj rozum: czyli jak sie schlales to zdychaj, lub ratuj sie sam, lub z AA....bylaby najlepsza. póki co zyjemy, gdzie zyjemy, panstwo wkracza we wszelkie mozliwe pokoje naszego zycia i jako takie "wie lepiej" co nam potrzeba :-)
od wychowania dzieci, poprzez wychowanie pijakow i obrządki w stylu: raz w roku zbierzemy nieco kasy na bidaków, wywalimy 100 milionow na petardy i telewizyjne szoł...gawiex sięucieszy, tłum oszołomów sie zaprezentuje i wszyscy zadowoleni:
jak miawial pewien cesarz:
dam bydłu igrzyska, o chlebie zapomną ...:-)

[wolfbreslau]

zapomnialem dodac. gdy baclofen uzyska ofijalne wsparcie...przestanie być tani. koncerny farmaceutyczne poprzez umowy z NFZetami i innymi podmiotami swoje zarobią z nawiązką. taki jest poprostu świat.

[alkodarek]

My tu gadu gadu a 600 dni w wolności od obsesji alkoholowej minęło a ja nawet nie zauważyłem kiedy!
Krąg nieszczęśników mnie podobnych stale się powiększa, baclofen pomaga skutecznie i jest realnie działającym lekarstwem na uwolnienie od obsesji alkoholowej, przywraca kontrolę nad własnym życiem i pozbawia alkohol władzy. Alkohol traci swą czarodziejską moc i staje się zbędnym związkiem chemicznym bez subtelnej szatańskiej mocy pętania umysłu i ciała.

Co najważniejsze, w końcu lobby farmaceutyczno-teapeutyczne uznało skuteczność tego lekarstwa.
www.pourquoidocteur.fr/Le-baclofene-devient-officiellement-un-traitement-de-l-alcoolisme-5779.html

Nieprawda, że uznano jego skuteczność..

[7zahir]

... bo jak piszesz w innym wątku:
National Security Agency ( francuska agencja ds. leków) dała zielone światło baklofenowi do stosowania na zasadzie zalecenia czasowego (RTU) dla pacjentów z problemem alkoholowym

[alkodarek]

7zahir napisała:

> ... bo jak piszesz w innym wątku:
> National Security Agency ( francuska agencja ds. leków) dała zielone światło ba
> klofenowi do stosowania na zasadzie zalecenia czasowego (RTU) dla pacjen
> tów z problemem alkoholowym.

No własnie dlatego, że jest nieskuteczny NSA dopuściła baclofen do stosowania leczenia choroby alkoholowej. No bo NSA zależy na dopuszczaniu nieskutecznych leków w celu depopulacji Francji, przecież, jak "udowodniłaś" >> Ostrzeżenie przed Baclofenem !! Truje !<<
dopuszczają przepisywanie przez lekarzy tę straszną truciznę, nawet , ola boga- klękajcie narody, dawkę 300 mg/dobę. Toż te z NSA to są same Mengele albo menele albo jedno i drugie z pod budki z piwem.

Brawo 7zahir.

Dwa latka jak dla bratka...

[alkodarek]

7zahir napisała:

> ... bo jak piszesz w innym wątku:
> National Security Agency ( francuska agencja ds. leków) dała zielone światło ba
> klofenowi do stosowania na zasadzie zalecenia czasowego (RTU) dla pacjen
> tów z problemem alkoholowym


Może i nieprawda, ale baclofen działa bez AA, terapii, dni skupienia, klauzuli sumienia i siemienia lnianego.
Ku rozpaczy Prawdziwych Alkoholików CUD-ownym życie napełnionych, bez 12 Kroków, bez 12 Tradycji, bez terapeutów i innych wszelkiej maści łasuchów na moje profity, żyję w wolności alkoholowej miesięcy zgoła wiele.

postscriptum dla Iskram: Czuwaj, dolina patrzy a góra zerka.

[iskram]

Powodzenia na twojej drodze zycia Ci zycze...!;-))

[alkodarek]

Cóż tu się dzieje? Mnie banują, fajne posty giną. Ossssoooo hoziii...

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Cóż tu się dzieje? Mnie banują, fajne posty giną. Ossssoooo hoziii...
____________________________.
Czyzbym cos dzisiaj przegapil...!? :-(
A...

[wolfbreslau]

alkodarek napisał:

> Cóż tu się dzieje? Mnie banują, fajne posty giną. Ossssoooo hoziii...

juz kiedys wkleiłem ten fragment serialu" czarne chmury":...o co chodzi, o co chodzi?...ja go buklaczkiem, on mnie wilcze doly ...itd etc :-)
pewnie chodzi o ten buklaczek, co go niekiedy pijasz oficjalnie pod baclofenol....no i zyjesz.
wedle teorii pomieszani zmysłów alkoholowych made in terapiAA....powinienes juz dawno temu zejsc z tego padolu , ku potwierdzeniu teorii: dobry alkoholik, to martwy alkoholik ;-) czynny .

[aaugustw]

wolfbreslau napisał (do alkodarka):
> wedle teorii pomieszani zmysłów alkoholowych made in terapiAA....powinienes juz
> dawno temu zejsc z tego padolu , ku potwierdzeniu teorii: dobry alkoholik, to
> martwy alkoholik ;-) czynny .
_______________________________________________.
Eee tam zaraz smierc... - Niektorzy dozywaja statecznego
wieku, szkoda tylko, ze nigdy sie oni nie przebudza...! :-(
A...

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:

>
> Eee tam zaraz smierc... - Niektorzy dozywaja statecznego
> wieku, szkoda tylko, ze nigdy sie oni nie przebudza...! :-(
> A...

faktycznie :-)
Ty sie zapewne przebudziłeś...czemu tylko zamiast prawą nogą, zawsze zwlekasz sie z łózka na czworakach ?
siła wyższa, czy co ?

[aaugustw]

alkodarek napisał (do zahir):
> Może i nieprawda, ale baclofen działa bez AA, terapii, dni skupienia, klauzuli
> sumienia i siemienia lnianego.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
To prawda... - Chemia nie potrzebuje przykazan i dziala...!
Szkoda, ze sztucznie to robi w mozgu i nie w tym kierunku...! :-(
___________________________.
alkodarek napisał (do zahir) dalej:
> Ku rozpaczy Prawdziwych Alkoholików CUD-ownym życie napełnionych, bez 12 Kroków
> , bez 12 Tradycji, bez terapeutów i innych wszelkiej maści łasuchów na moje pro
> fity, żyję w wolności alkoholowej miesięcy zgoła wiele.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Dlaczego wstydzisz sie nam tu przyznac, ze nie bierzesz baclofenu...!?
Ze zyjesz juz "miesięcy zgoła wiele" w abstynencji, przylepiony tutaj, na tym FU do
alkoholikow, ktorzy dali sobie rade bez uzalezniania sie od innej chemii...!
A...

Dlaczego kłamiesz alkodarku...!?

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> My tu gadu gadu a 600 dni w wolności od obsesji alkoholowej minęło a ja nawet n
> ie zauważyłem kiedy!
________________________________________________.
Czyjej "obsesji alkoholowej" minelo 600 dni...!?
Chyba nie mowisz o sobie...!? - To bylby dopiero cyrk...! ;-)
Jezeli napisales o sobie, mam pytanie; czy cierpisz na zaniki pamieci...!?
Czy nie pamietasz, jak chwaliles sie nam tutaj o piciu kontrolowanym..!?
No i podstawowa sprawa: Ty, jako drobnopijoczek nie mozesz nic wiedziec
o "obsesji alkoholowej", o ktorej nam tu piszesz...!
A...

[alkodarek]

Ano szybko czas pomyka, 730 dni w wolności od obsesji alkoholowej, od terapeutów wszelkiej maści, terapii wszelkiego rodzaju, wolności od mitingów i przymusu abstynencji, wszywek, anticolu i innych bezsilności. Bez strachu przed zapiciem, grillem u szwagra, tortem weselnym, bombonierką z wiśniami w likierze.
Przede wszystkim bez miana alkoholika tak ochoczo nadawanego przez specjalistów od dozgonnego leczenia z alkoholizmu, tych z NFZ i tych z kapeluszem.
Dobrze pozbyć się ograniczeń wynikających dysfunkcji organizmu. Szkoda,że straciłem tyle czasu na bezowocne terapeutyzowanie przez 'fachowców" i grupowe zaklinanie rzeczywistości przy świecy. Trochę szkoda tego czasu, bo efekt był nijaki, ale zawsze to jakieś doświadczenia.
Dwa lata bum i życie toczy się dalej.

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Ano szybko czas pomyka...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ano szybko, szybko... - Tylko dlaczego ty tak wolno reagujesz... -
Ostatni wpis tutaj, na tym watku byl ponad miesiac temu...!
___________________________.
alkodarek napisał dalej:
> ... 730 dni w wolności od obsesji alkoholowej, od terapeutów wszelkiej maści, terapii wszelkiego rodzaju, wolności od mitingów i przymusu abstynencji...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Gratuluje niepicia alkoholu i przy okazji zapytam, (jako trzezwy alkoholik, ktory
przezwyciezyl swoja chorobe, pozbywajac sie obsesji picia dzieki terapeutom i AA);
dlaczego tacy jak ty pili, choc nie musieli, pytam bo tacy jak ja musieli, wiec pili...!
A...

[alkodarek]

aaugustw napisał:

> Gratuluje niepicia alkoholu i przy okazji zapytam, (jako trzezwy alkoholik, kto
> ry przezwyciezyl swoja chorobe, pozbywajac sie obsesji picia dzieki terapeutom i A
> A);

No i dobrze.

> dlaczego tacy jak ty pili, choc nie musieli, pytam bo tacy jak ja musieli, wiec pili...!<

Tak samo jak ja, ty też nie musiałeś.

Dzięki za gratulacje.

[wolfbreslau]

alkodarek napisał:
Szkoda,że strac
> iłem tyle czasu na bezowocne terapeutyzowanie przez 'fachowców" i grupowe zakli
> nanie rzeczywistości przy świecy. Trochę szkoda tego czasu, bo efekt był nijaki
> , ale zawsze to jakieś doświadczenia.

mysle ,ze ewentualne pretensje mozesz mie tylko do siebie. jak mnie cos uwiera w bucie, to go zmieniam...a nie narzekam na niego nadal i ide w nim na tańce :-)

[alkodarek]

wolfbreslau napisał:


>
> mysle ,ze ewentualne pretensje mozesz mie tylko do siebie. jak mnie cos uwiera
> w bucie, to go zmieniam...a nie narzekam na niego nadal i ide w nim na tańce :-
> )
>

I tak, i nie. Po czasie okazało się ,że terapeuta "skutecznie" mnie terapeutyzujący wiedział o baclofenie, wiedział, że pomaga utrzymać abstynencję, wiedział o moim tęgim zapijaniu ale "kasa misiu, kasa", wolał dalej prowadzić pitu pitu i wyrywać kartki z książeczki NFZ.
Ale nie mam do nikogo pretensji, tylko życia szkoda.
Dziękuję Sile Internetu, że dwa lata temu trafiłem na tekst dr. Ameisena i dzięki temu uratowałem rodzinę i siebie.

[wolfbreslau]

alkodarek napisał:


> I tak, i nie. Po czasie okazało się ,że terapeuta "skutecznie" mnie terapeutyzu
> jący wiedział o baclofenie, wiedział, że pomaga utrzymać abstynencję, wiedział
> o moim tęgim zapijaniu ale "kasa misiu, kasa", wolał dalej prowadzić pitu pitu
> i wyrywać kartki z książeczki NFZ.
> Ale nie mam do nikogo pretensji, tylko życia szkoda.


wiesz...ja to mam od dawna taka zasade ,ze na slowo to i nawet panu bogu nie uwierze....nie ma tak łatwo ;-)
a jak szukam rozwiazania problemu, to szukam przedewszystkim sam...i nie ogladam sie na to co mi ktos opowiada, lub sugeruje. znaczy: oglądam sie, , ale nie bezkrytycznie.

przykładowo: gdybym posluchal pewnego kolesia z AA dwa lata temu: teraz nadal mieszkalbym w osrodku readaptacyjnym , pielęgnował wlasna trzeźwość, kontakty z dziećmi odłozyl na "swiete nigdy: i czekal na cud ...ze sila wysza sama cos zrobi...tylko nie wiadomo kiedy ;-0

Sam to mozesz narobic tylko do portek, wolfie...!

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
> ... jak szukam rozwiazania problemu, to szukam przedewszystkim sam...
i nie ogladam sie na to co mi ktos opowiada, lub sugeruje. znaczy:
oglądam sie, , ale nie bezkrytycznie....
________________________________.
Dlatego jestes teraz tam gdzie jestes...!
A...

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:

>
> Dlatego jestes teraz tam gdzie jestes...!
> A...

i bardzo to sobie chwale :-)
dzieki ludziom podobnym do Boja, do Zahir/ z ktorej czasem sie nabijam/, do Eski nawet co mnie irytuje, dzieki takim jak Deo, co mnie swego czasu pod kroplowka utrzymali przy uzywalności zyciowej, oraz wielu, wielu innym normalnym...jestem i zyje.
i bardzo mi sie to podoba.
a cudakom i idiotom tez mage podziekowac...za to ,ze nie trafilem miedzy nich :-0

[aaugustw]

wolfbreslau napisał (do A...):
> i bardzo to sobie chwale :-)
> dzieki ludziom podobnym do Boja, do Zahir/ z ktorej czasem sie nabijam/, do Esk
> i nawet co mnie irytuje, dzieki takim jak Deo, co mnie swego czasu pod kroplowk
> a utrzymali przy uzywalności zyciowej, oraz wielu, wielu innym normalnym...jest
> em i zyje.
> i bardzo mi sie to podoba.
> a cudakom i idiotom tez mage podziekowac...za to ,ze nie trafilem miedzy nich
_________________________________________________.
Zaczynasz sie platac w swoich zeznaniach...! :-\
Przed chwila pisales, ze dzieki sobie samemu...!
A...
Ps. A dlaczego mnie pominales w tej litanii...!?
W czym ja ci pomagam...!? - Ha, ha... ;-))))))))

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Dziękuję Sile Internetu, że dwa lata temu trafiłem na tekst dr. Ameisena i dzię
> ki temu uratowałem rodzinę i siebie.
_________________________________________________.
A moze ten twoj tekst powinien brzmiec tak:
Dziękuję Sile Wyzszej, że dwa lata temu trafiłem tutaj, na to
Forum Uzaleznien i dzięki temu uratowałem rodzinę i siebie...(!?)
A...

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:


> A moze ten twoj tekst powinien brzmiec tak:
> Dziękuję Sile Wyzszej, że dwa lata temu trafiłem tutaj, na to
> Forum Uzaleznien i dzięki temu uratowałem rodzinę i siebie...(!?)
> A...


frajer nie bylby soba, jakby sie nie wtracil gdzie go nie chca....a dziwka nie bylaby soba. gdyby nie zachwalała swoich wdzieków, nawet gdy brak na nie klienta
i takeście się oboje dobrali ...forumowy alfons i forumowa latarnica :-)
a w kroku pusto :-0

[aaugustw]

wolfbreslau napisał (o A...):
> frajer nie bylby soba, jakby sie nie wtracil gdzie go nie chca....a dziwka nie
> bylaby soba. gdyby nie zachwalała swoich wdzieków, nawet gdy brak na nie klient
> a
> i takeście się oboje dobrali ...forumowy alfons i forumowa latarnica :-)
> a w kroku pusto :-0
_________________________________________.
wolfiku, nie denerwuj sie... - Ty mi sie tu wykonczysz...! ;-)
Ale to dobry znak: Albo pojdziesz pic, albo polecisz na AA...!?
Przy mnie nie ma innej opcji dla czynnego Alkoholika...! :-(
A...

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:

> Przy mnie nie ma innej opcji dla czynnego Alkoholika...! :-(

megaloman ma to do siebie ,ze sie powtarza :-)
a poza tym...ja moge isc gdzie zechce...ale nigdy "na"
"na"- chodza tylko frajerzy :-0
i to jest wlasnie prawo wyboru...nie chodze "na" :-)
chodze sobie, rzepke skrobie, coś tam robie,
a jak w grobie, kiedys....będę
to w spokoju sobie siędę
i wypije flaszke z dżinem,
spelni moje wszelkie chciejstwa
bez kurestwa i złodziejstwa :-)
i napiszą mi na grobie;
drogi Darku, dobrze Tobie ?

amen

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
> megaloman ma to do siebie ,ze sie powtarza :-)
> a poza tym...ja moge isc gdzie zechce...ale nigdy "na"
> "na"-
___________________________________________.
Wiem, wiem... - Ty wolisz "pod"...
(Dla nie wtajemniczonych; pod cela siedziec...!) ;-)
A...

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:


> (Dla nie wtajemniczonych; pod cela siedziec...!) ;-)

pod cela ?

tam frajerow nie ma :-)
bywaja szwajcarzy....hey

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
> pod cela ?
> tam frajerow nie ma :-)
> bywaja szwajcarzy....hey
____________________________.
Kalifaktory, chciales powiedziec...!?
A...

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:

>
> Kalifaktory, chciales powiedziec...!?
> A...


kiepsko ci to idzie...nie kombinuj, bo wychodzisz jak zwykle na durnia :-)
a teraz ide obierac kartofle, bo jak moja wróci...to mi zrobi apel podniebny :-)

[alkodarek]

aaugustw napisał:

> A moze ten twoj tekst powinien brzmiec tak:
> Dziękuję Sile Wyzszej, że dwa lata temu trafiłem tutaj, na to
> Forum Uzaleznien i dzięki temu uratowałem rodzinę i siebie...(!?)
> A...


To nie FU uratowało mi życie, tylko baclofen.

[aaugustw]

aaugustw napisał (do alkodarka):
A moze ten twoj tekst powinien brzmiec tak:
Dziękuję Sile Wyzszej, że dwa lata temu trafiłem tutaj, na to
Forum Uzaleznien i dzięki temu uratowałem rodzinę i siebie...(!?)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
alkodarek na to pdpisał:
> To nie FU uratowało mi życie, tylko baclofen.
___________________________________________________.
Hmm, dziwne to;
baclofenu nie zazywasz od dawna, a na tym FU jestes stale...!
Czyzby baclofen raz polkniety mial wlasciwosci dzialania naprzod
na psychike tak, jak to sie ma przy rozwolnieniu...!?
Czy tu przebywasz tylko ot tak sobie...!?
Przy kolejnym rozwolnieniu nalezy wrocic do chemii i do kibla,
a tobie widze baclofen wygladzil tak dusze i rozum na plasko, ze
teraz mozesz juz pic kontrolowanie - bez powracania do baclofenu...!
A...

[alkodarek]

aaugustw napisał:

> Hmm, dziwne to;
> baclofenu nie zazywasz od dawna, a na tym FU jestes stale...!
> Czyzby baclofen raz polkniety mial wlasciwosci dzialania naprzod
> na psychike tak, jak to sie ma przy rozwolnieniu...!?<

aawgustwie, nic na twoja głupotę nie poradzę.

> Czy tu przebywasz tylko ot tak sobie...!?<

Nie, przebywam tu dla tych, którzy po zapoznaniu się z moja historią piszą do mnie maile. Jest już ich ponad setka.

> Przy kolejnym rozwolnieniu nalezy wrocic do chemii i do kibla,
> a tobie widze baclofen wygladzil tak dusze i rozum na plasko, ...<

No to musisz iść do lekarza, od oczu.

> ze teraz mozesz juz pic kontrolowanie - bez powracania do baclofenu...! <

To się nazywa farmakologia, ale nie CUD-owna, tylko naukowa.

ps. Skąd u ciebie taka fascynacja defekacją? Może ma to związek z twoją specyficzną parafilią?

[aaugustw]

alkodarek zapytał (A...):
> Skąd u ciebie taka fascynacja defekacją?
Może ma to związek z twoją specyficzną parafilią?
__________________________________________________________________:.
Pytasz, wiec odpowiadam, ale zanim odpowiem, wyjasnie nie wtajemniczonym, ze:
1- defekacja to; oczyszczanie soku z buraków cukrowych...
2- parafilia, to; zboczenie seksualne...
A wiec:
1- ta moja (byla) fascynacja defekacją pochodzi z czasow pedzenia bimbru...!
2- odpowiem tobie, ale wpierw obiecaj tu przestac myslec o moim penisie...!
A...
(podsluchane): wolfik i alkodarek rozwiazywali krzyzowke...
wolfik przeczytal na glos: "kobiecy narząd seksualny?" - alkodarek zapytal:
"poziomo, czy pionowo", wolfik odpowiedzial; poziomo... - alkodarek po
dluzszym namysle: "To musi byc buzia".
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ps. To ma tyle z parafilia wspolnego, co alkodarkowa parafilia z defekacja...! :-&

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:


> (podsluchane): wolfik i alkodarek rozwiazywali krzyzowke...
> wolfik przeczytal na glos: "kobiecy narząd seksualny?" - alkodarek zapytal:
> "poziomo, czy pionowo", wolfik odpowiedzial; poziomo... - alkodarek po
> dluzszym namysle: "To musi byc buzia".

to tylko i wylacznie mówi o twoich zainteresowaniach, poczuciu humoru i poczuciu estetyki dowcipnej...

gdybym ja z alkodarkiem rozwiazywal krzyzówke..i bylo pytanie kobiecy narzad sexualny poziomy...byłoby: deska do prasowania :-)

[aaugustw]

wolfbreslau napisał (do A...):
> gdybym ja z alkodarkiem rozwiazywal krzyzówke..i bylo pytanie kobiecy
narzad sexualny poziomy...byłoby: deska do prasowania :-)
________________________________________________________.
Gdyby tak bylo, to z pewnoscia alkodarek przytaknalby tobie mowiac:
Masz racje, przy desce do prasowania latwiej nam nogi rozchylic...! :-l
A...

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:

>
> Gdyby tak bylo, to z pewnoscia alkodarek przytaknalby tobie mowiac:
> Masz racje, przy desce do prasowania latwiej nam nogi rozchylic...! :-l
> A...

tylko kołek i prostak objasnia swoje dowcipy...lub cudze :-)
zresztą, co tu mowic....jaka trzexwosc , takie skojarzenia.
ch...e muje dzikie węże itd etc

[aaugustw]

wolfbreslau na to odpisał (do A...):
> tylko kołek i prostak objasnia swoje dowcipy...lub cudze :-)
> zresztą, co tu mowic....jaka trzexwosc , takie skojarzenia.
_______________________________________________________.
Alez wolfie, przeciez to ty dales ten przyklad z deska do prasowania,
czyzbys mial co innego na mysli anizeli alkodarka i jego nogi...!? :-&
A...

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:

>
> Alez wolfie, przeciez to ty dales ten przyklad z deska do prasowania,
> czyzbys mial co innego na mysli anizeli alkodarka i jego nogi...!? :-&
> A...

to byl dowcip . nie przykład...na tym polega sila dowcipu..a co robimy z kolejnymi nogami, to rzecz tak oczywista, ze tylko frajer potrzebuje instrukcji obsługi i opowiadania na ten temat :-)

tak zwany erotoman gawędziarz :-)

[aaugustw]

wolfbreslau napisał (do A...):
> to byl dowcip . nie przykład...na tym polega sila dowcipu..
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
W ktorym miejscu nalezalo sie smiac...!? :-o
____________________________.
wolfbreslau napisał (do A...) dalej:
> ... a co robimy z kolejnymi nogami, to rzecz tak oczywista, ze tylko frajer potrzebuje instrukcji obsługi i opowiadania na ten temat :-)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Slyszalem ze takie pijane nogi, jak ty naleza pod opieke psychiatry, prawda to...!?
A...

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:

> W ktorym miejscu nalezalo sie smiac...!? :-o
>
jak juz raz pisalem: glupiemu sie nie tlumaczy-glupiemu sie ustepuje :-)

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
> jak juz raz pisalem: glupiemu sie nie tlumaczy-glupiemu sie ustepuje :-)
___________________________________________________________.
Ale ja nie mam zamiaru tobie ustepowac, wiec tlumacze, ze:
madry glupiemu tak dlugo ustepuje az sam stanie sie glupi...!
A...

[alkodarek]

aaugustw napisał:


> Pytasz, wiec odpowiadam, ale zanim odpowiem, wyjasnie nie wtajemniczonym, ze:
> 1- defekacja to; oczyszczanie soku z buraków cukrowych...<

Burakowi buraki zawsze w głowie.

Skojarz:
aaugustw napisał
>> Przy kolejnym rozwolnieniu nalezy wrocic do chemii i do kibla<<

rozwolnienie<=> defekacja - załapałeś?

> 2- parafilia, to; zboczenie seksualne...

No, widzę, że google masz opanowane, tylko z kumaniem nie ten teges.

ps. Tylko mnie nie parafrazuj i nie pisz co miałem na myśli, bo będzie leciało sucharem.

Tak szybko mija czas na kiblu:)

[aaugustw]

alkodarek napisał przed polnoca (do A...):
> Burakowi buraki zawsze w głowie.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nic ci na to nie poradze...! :-(
__________________________________.
alkodarek napisał przed polnoca (do A...):
> rozwolnienie<=> defekacja - załapałeś?
> No, widzę, że google masz opanowane, tylko z kumaniem nie ten teges.
> ps. Tylko mnie nie parafrazuj i nie pisz co miałem na myśli, bo będzie leciało
> sucharem.
______________________________________________________________.
To nie leci sucharem, to zalatuje mi przez monitor twoja defekacja w akcji...!
Czy naprawde baclofen wywoluje az tak uboczne efekty, ze nie masz czasu
napic sie gorzalki siedzac z musu na kiblu...!?
A...

[alkodarek]

aaugustw napisał:

> To nie leci sucharem, to zalatuje mi przez monitor twoja defekacja w akcji...!
> Czy naprawde baclofen wywoluje az tak uboczne efekty, ze nie masz czasu
> napic sie gorzalki siedzac z musu na kiblu...!?
> A...


Widzę, że dziś nie jesteś w formie... , chwilunia... , przecież ty nigdy nie jesteś w formie. Zauważyłem, że przez lata emigracji, z racji miejsca, nabrałeś bawarskiej subtelności dowcipu. Powiedz coś jeszcze o puszczaniu wiatrów i zadku a będzie schönen bayerischen.

[iskram]

Od pewnego czasu czytam te wasze posty i widzę ze nie możecie sobie darować ,jeden w AA drugi z baclo,przecież każdy ma prawo wybrać co dla niego korzystniejsze, i z AA też trzeba kiedyś odejść , nie ma towarzystwa które się nie rozchodzi....;-))))

[iskram]

Idzie uczeń korytarzem i powtarza - gdzie sens i logika ,spotyka Go dyrektor-
- co sie stało ?
- pusciłem bąka w klasie i kazali mi wyjśc , a sami siedza w smrodzie.... !:-)))

[aaugustw]

iskram napisała:
> Idzie uczeń korytarzem i powtarza - gdzie sens i logika ,spotyka Go dyrektor-
> - co sie stało ?
> - pusciłem bąka w klasie i kazali mi wyjśc , a sami siedza w smrodzie.... !:-)))
____________________________.
Mowisz anonimowo o alkodarku...!?
A...

[aaugustw]

iskram napisała:
> Od pewnego czasu czytam te wasze posty i widzę ze nie możecie sobie darować ,je
> den w AA drugi z baclo,przecież każdy ma prawo wybrać co dla niego korzystniej
> sze, i z AA też trzeba kiedyś odejść , nie ma towarzystwa które się nie rozchod
> zi....;-))))
___________________________________.
No tak, ale z AA odchodzi sie bez smrodu...!
A to baclo u alkodarka, zobacz co robi...! :-(
A...

[iskram]

Smrodzi cały czas ,już taki jest smierdziel !

[aaugustw]

iskram napisała:
> Smrodzi cały czas ,już taki jest smierdziel !
____________________________________.
On takze musi byc z rodziny wilkolakow...!? ;-)
A...

[iskram]

Nie mój problem... !:-)))

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:
, a na tym FU jestes stale...!
> Czyzby baclofen raz polkniety mial wlasciwosci dzialania naprzod
> na psychike tak, jak to sie ma przy rozwolnieniu...!?

dokladnie opisales siebie ...AA polkniete i niestrawione przez ciebie, powoduje permanentne wydzielanie psychofizjologiczne....i tylko ten ch... jakos mi sie nie komponuje.
czyzby żal po stracie ? :-)))

nikt z nas nie jest tu tyle czasu stale od nocy do rana jak ty gamoniu :-)

[aaugustw]

wolfbreslau napisał (do A...):
> nikt z nas nie jest tu tyle czasu stale od nocy do rana...
______________________________________________.
Musze pilnowac takich jak ty, aby nie stali w rozkroku i
wybrali swoja droge; albo do rynsztoka albo do AA i trzezwosci...!
A...
Ps. Pracuj, pracuj dalej nie tylko do jakiejs renciny (nie mam kobiety tu na mysli).

[marek1xx]

Jestem lekarzem, alkoholikiem . Biorę Baclofen od 2 lat, obecnie 25-50mg/dzień, zwiększam do ok 100mg gdy wychodzę ze znajomymi , wesela, imprezy, najczęściej w weekendy. Wcale nie chce się pić alkoholu, gdy inni piją, daje poczucie odprężenia, dodaje trochę pewności siebie. 2 lata temu przez 3 miesiące nic nie piłem, obecnie wypijam 1-3 piwa okazjonalnie (zależy jak długo trwa okazja - jak całą noc zdarza się do max 4) . jest dobrze, zero kaca dobre samopoczucie następnego dnia, bez klinów. Proszę osoby, które nie próbowały nie zniechęcać innych w poszukiwaniu pomocy, bo to najlepszy obecnie dostępny lek,tyle, że nie sponsorwany przez firmy farmaceutyczne, dlatego mało powszechny, mało działąń ubocznych, leczy psychikę, działą lekko p-depresyjnie.

lestem lekarzem, alkoholikiem

[marek1xx]

Jestem lekarzem, alkoholikiem (interna). Biorę Baclofen od 2 lat, obecnie 25-50mg/dzień, ok 100mg gdy wychodzę ze znajomymi , wesela, imprezy, najczęściej w weekendy. Wcale nie chce się pić alkoholu, gdy inni piją, daje poczucie odprężenia, dodaje trochę pewności siebie. 2 lata temu przez 3 miesiące nic nie piłem, obecnie wypijam 1-3 piwa okazjonalnie (zależy jak długo trwa okazja - jak całą noc zdarza się do max 4) . jest dobrze, zero kaca dobre samopoczucie następnego dnia, bez klinów. Proszę osoby, które nie próbowały nie zniechęcać innych w poszukiwaniu pomocy, bo to najlepszy obecnie dostępny lek,tyle, że nie sponsorwany przez firmy farmaceutyczne, dlatego mało powszechny, mało działąń ubocznych, leczy psychikę, działą lekko p-depresyjnie.

[aaugustw]

marek1xx napisal: Jestem lekarzem, alkoholikiem... Biorę Baclofen od 2 lat, obecnie 25-50mg/dzień,
... 2 lata temu przez 3 miesiące nic nie piłem, obecnie wypijam 1-3 piwa... (... maxx 4) . jest dobrze, zero kaca"
__________________________________________________________________.
Hmm, ciekawy z ciebie musi byc lekarz, skoro nie wiesz, ze w chorobie alkoholowej
nie ma opcji picia kontrolowanego... - Na to stac tylko drobnopijoczkow, ktorzy czasami
naduzywaja alkoholu...
W twojej wypowiedzi jest wiecej takich nieporozumien, ktorych ty nie rozumiesz, to
jednak wybacza sie lekarzom, bo oni lecza (ktory potrafi) tylko skutki danej choroby,
lecz nie jej przyczyny...!
Wiec o zdrowym rozsadku takze tu nie moze byc mowy, nie mowiac juz o trzezwosci
popijajacego (kontrolowanie) lekarza...!
Tak samo nie moze byc tu mowy o zadnej chorobie alkoholowej, jedynie o naduzywaniu
picia alkoholu, czyli; zwyklym pijanstwie i uzaleznieniu sie od chemii...!
A...
Ps. Pierwszym ktory zaczal eksperymentowac baclofen byl pewien lekarz, ale on byl
dotkniety choroba alkoholowa, jemu jednak baclofen nie pomogl, zbyt szybko zszedl
z tego padolu... :-(

[ya-rn]

marek1xx napisał(a):

> Biorę Baclofen od 2 lat, (...)
> Wcale nie chce się pić alkoholu (...)
> obecnie wypijam 1-3 piwa okazjonalnie (zależy jak długo trwa okazja - jak całą
> noc zdarza się do max 4) (...)
> leczy psychikę, działą lekko p-depresyjnie.

Po pierwsze, to, co piszesz jest niespójne. Jeśli nie chce się pić alkoholu, to czemu pijesz 4 piwa?
Po drugie, jeśli cenisz p-depresyjne działanie baclo to znaczy, że u Ciebie alkoholizm rozwinął się na bazie deprechy, że chlanie było próbą samoleczenia lęku, napięcia, braku pewności siebie. Zgadzam się z tym, że w takich przypadkach baclo może pomagać, tyle, że u takich ludzi alkoholizm nie jest podstawowym problemem.

[ludwigvanb]

Także biorę baclofen i znikł u mnie głód alkoholowy. Kilkuletnie terapie nic nie dawały. Zawsze był nawrót. Polecam ten lek (co prawda jest on na inne choroby) łagodzący napięcie mięśniowe. Polecam do poczytania dra Ameisena "Spowiedz z butelki" - jest w bibliotekach.

[aaugustw]

Co za przypadek, wlasnie mialem o baclofenie napisac to co przeczytalem w naszej powaznej gazetce telewizyjnej, (w skrotach);
- Lek ten nie jest dopuszczony na rynek.
- Lek ten moze byc przez lekarzy wypisany.
- u nas lek ten moze byc brany pod uwage w leczeniu po uprzedniej psychoterapii i spotkaniach AA.
- Dwa rownolegle badania studyjne we Francji o skutecznosci tego leku beda ogloszone 03 wrzesnia 2016 r. w Berlinie na ogolnym sympozjum lekarskim, dot. choroby alkoholowej.
A...