Jak się bronić przed alkocholikiem

[elas13]

Bardzo proszę o pomoc ,radę, sama nie wiem . Jestem siostrą alkocholika.
Mieszkamy w jednym domu, tzn mieszkania są dwa odrębne ale dom piwnice media
(gaz woda światło itp wspólne). Od kilku już lat jest to coraz większy
problem .Problem który zaczyna już urastać w dramat.Jak mogę obronić przed
nim swoje mienie-wszystko co dopadnie znika sprzedane na alkohol.Ostatnio
zginęły rowery mojego syna i jego córki.Zniknęły krany w pralni boimy się bo
prawie wszystko może wynieść. Jestem przerażona to mój brat ale myślałam już
o zgłoszeniu napolicji do dzienicowego przecież np. Piec gazowy też ma części
które można spieniężyć.Proszę
pomóżcie mi może ktoś miał taki problem gdzie szukac pomocy i jakiej.

na tym forum takich porad sie nie udziela

[fobia15]

tu sie alkoholikom wspolczuje i probuje im pomoc.

[miriam73]

Nie napiszę wielu słów, które cisnęły mi się na usta po przeczytaniu twojego
beznadziejnego (dzięki, że tylko jednego) zdania fobia... Po co wchodzisz na
fora, na których nie masz nic do powiedzenia?? Pogadaj sobie o kosmetykach,
ciuchach albo innych rzeczach, na których temat coś wiesz.

A teraz do elas13. Ja wiem, że to brat. Rozumiem. Ale w tej chorobie nie ma
zmiłuj. Powinnaś zgłosić na policji, że was okrada, że boisz się o swoje
mienie. Brat pewnie wdzięczności nie okaże, ale trudno. W alkoholizmie jedną z
kluczowych kwestii jest ponoszenie konsekwencji swoich czynów. Póki będzie
unikał odpowiedzialności za to co robi, póty w jego umyśle utrwalać się będzie
przekonanie, że wszystko jest w porządku. Powiedz mu, że miarka się przebrała i
jeśli cokolwiek z domu zginie - pójdziesz na policję. I jeśli zginie - zrób to.
Bądź konsekwentna - jeśli raz ulitujesz się i wycofasz oskarżenie - znowu jego
będzie na wierzchu. Ty i Twoja rodzina jesteście najważniejsi. I to Ty stawiaj
warunki.
Życzę siły i wytrwałości.

[lachien]

Niestety popieram w 100% Miriam. Współczuję Ci Elas13 sytuacji, ale musisz
niestety postawić bratu ultimatum i potem się go trzymać.

[livia19]

Popieram przedmówczynie.

[jerzy30]

Tylko policja - inaczej wszystko Ci z domu wyniesie [łącznie z klepką i
powyrywanymi instalacjami elektrycznymi] i przepije - znam taki przypadek

[gb15]

Nie napisałaś, czy brat ma rodzinę...jeżeli tak, to zjednoczcie siły. Ja bym
odradzała policję, raczej dążyłabym do tego, żeby zaczął się leczyć. Są
sytuacje, gdy można kogoś do leczenia zmusić...chyba. Pomyśl, to jest bliski Ci
człowiek, fakt, że ma problem i Ty też dzięki niemu, ale Waszych problemów
policja nie rozwiąże. Najdziwniejsza rzecz, która ludzie czynią, to oddanie
swoich spraw pod osąd innych ludzi. Jeszcze inna możliwość to sprzedaż domu lub
zabezpieczenie tego, co jest Twoją własnością. Wymaga to pewnie trochę pracy,
pieniędzy i pomysłowości, ale dzięki temu, problemy brata przestaną być Twoimi,
jeżeli nie uda Ci się z nim dogadać.

[miriam73]

gb15 napisała:

> Nie napisałaś, czy brat ma rodzinę...jeżeli tak, to zjednoczcie siły. Ja bym
> odradzała policję, raczej dążyłabym do tego, żeby zaczął się leczyć. Są
> sytuacje, gdy można kogoś do leczenia zmusić...chyba. Pomyśl, to jest bliski
Ci
> człowiek, fakt, że ma problem i Ty też dzięki niemu, ale Waszych problemów
> policja nie rozwiąże.

Straszne jest to co piszesz. Wg ciebie złodzieja czy mordercę usprawiedliwia
nałóg?? Rozgrzeszasz w ten sposób wszystkich przestępców działających pod
wpływem alkoholu. Choćby ojca 11 miesięcznej Oliwii, która została zakatowana.
Zastanów się. Kradzież=zgłoszenie na policji=wyrok. Prosta, jasna droga.

[gb15]

Jeżeli tak, to ciekawa jestem co robisz z uczuciem, z więzią, która Twój los
splotła z losem innego człowieka? Nie sugerowałam przecież, zeby go hołubić.

[miriam73]

Z więzią?? Miłość, którą ty starasz się zaprezentować jest toksyczna. Niszczy
zamiast pomagać. Myślisz, że miłością można kogoś zmusić czy przekonać do
leczenia?? Bardzo się mylisz. Alkoholika trzeba kochać mądrze. Pomagać jeśli na
pomoc się godzi. A brat elas na w d..ie jej miłość i pomoc. Dla niego pomocą
może okazać się właśnie zgłoszenie na policję albo po prostu wyrzucenie z domu.
To dorosły facet a nie małe, zagubione dziecko, które nie potrafi rozpoznać co
jest dobre a co złe, czy jakie konsekwencje może przynieść jego zachowanie.
Wiele razy zdarzało mi sie dzwonić na policję i prosić o zabranie pijanego ojca
na izbę, czy meldować u dzielnicowego, żeby przyszedł go "odwiedzić". I nadal
kocham ojca. Nawet, jeśli on tak nie myśli.

[gb15]

Zaskakujesz mnie! Nie wiem, co musiał Ci zrobić ojciec, że tak go traktujesz.
Cały czas czytam tutaj, że to jest choroba a więc człowiek nie panuje nad tym,
co robi. Juz chyba lepiej skłonic go do leczenia niż nasyłać policję, straszyć
karami. Sensu nie widzę. Z czego odda jej brat za ukradzione rzeczy, przecież
nie ma pieniędzy, o co więc chodzi? O karę? A za co chcesz go karać? Za to, że
ma w 4 literach uczucie, którym go darzysz? On sam siebie karze, bo z niego nie
korzysta. Miriam, do każdego można dotrzeć, tylko trzeba mu poświęcić trochę
naszego czasu.

[elas13]

gb15 napisała:

> Zaskakujesz mnie! Nie wiem, co musiał Ci zrobić ojciec, że tak go traktujesz.
> Cały czas czytam tutaj, że to jest choroba a więc człowiek nie panuje nad tym,
> co robi. Juz chyba lepiej skłonic go do leczenia niż nasyłać policję, straszyć
> karami. Sensu nie widzę. Z czego odda jej brat za ukradzione rzeczy, przecież
> nie ma pieniędzy, o co więc chodzi? O karę? A za co chcesz go karać? Za to, że
> ma w 4 literach uczucie, którym go darzysz? On sam siebie karze, bo z niego
nie
> korzysta. Miriam, do każdego można dotrzeć, tylko trzeba mu poświęcić trochę
> naszego czasu.

Sorry ale to ja ciebie nie rozumiem a karze się za złe uczynki jakimi są
np.kradzież i nie do każdego można dotrzeć tylko do tych którzy tego chcą.

[gb15]

Elas, nie zamierzam Ci radzić, zwracam Twoją uwage na fakt, że Ty już kierujesz
się uczuciami. Teraz sytuacja jest trudna, ale kiedyś ona się
zaczęła....Dlaczego przy pierwszym incydencie, Ty i rodzina brata, nie
zareagowaliście stanowczo?

[elas13]

Oj reagowaliśmy nie wiem co jest dla ciebie stanowcze rozmowy kończyły się dla
mnie'' To jest moje życie i moja sprawa" ''ja niczego nie brałem wypraszam
sobie '' Robię to co chcę . Mam Prawo . Napisz mi może co stanowczego miałaś na
myśli.
Może cie zaskoczę gb ale teraz chodzi mi tylko i włącznie o dobro moje i mojego
dziecka.I jeśli pamiętasz tytuł brzmiał Jak się bronić przed alkocholikiem.
Bronić Się nie Jego.On nie chce obrony chce pić.

gb15 mam prośbę

[ziemovit]

Nie wiesz zbyt wiele o uzależnieniu i proszę Cię uważaj na to co piszesz bo
swoimi postami możesz narobić komuś więcej złego niż dobrego. Wiem oceniłem Cię
ale wybacz to co piszesz to jeden wielki bzdet

[gb15]

Nie wiem, o kogo się tak troszczysz Ziemovicie, ale każdy rozsądny człowiek
czytający to forum, zdaje sobie sprawę, że nie piszą tu eksperci od wychodzenia
z uzależnień. Osoby piszące, prezentują jedynie swoje opinie, które można
przyjąć bądź zanegować. Czasm, czytając to forum odnoszę wrażenie, że poruszane
tu problemy są aranżowane, tak nierzeczywiste wydają mi się prezentowane tu
opinie. Tak więc mamy podobne odczucia.

Badzmy konsekwentni

[mobbick]

Zapytaj ją lepiej, jak on ja traktuje/traktował. Z alkoholikami trzeba byc
stanowczym. Jesli miriam73 musiała wzywać policję, to znaczy, że pewnie tatus
po pijaku brał się do "wychowywania" (czyt. bicia). Skoro wypisujesz takie
bzdury, to pewnie ty nie miałes/miałaś tatusia pijaka. Ja miałam. Zeby przestac
pic musiał stoczyc sie na samo dno: kilka lat bezrobocia, rozwod z mama,
zerwanie kontaktu przez dzieci, sprzedaz mieszkania i koniecznosc zamieszkania
z matka, gdzie spał na golej ziemi.

I przestał wreszcie pic. Ale nie po dlugich latach rozmów, "wspierania", a po
jednym roku stanowczego odcięcia się od niego rodziny.

Wielka prosba do internautów: nie wypisujcie bzdur, które mogą zaszkodzic
innym. Wspolczujecie nie tym osobom co trzeba. Rodzinom i tak nie jest łatwo
być stanowczym i konsekwentnym, wiec nie utrudniajcie im tych decyzji. Nie
pozwolmy im cierpiec tylko dlatego, ze ktos im (kiedys) bliski podpadł w nałóg
i na własne zyczenie rujnuje swoje i ich zycie.

[miriam73]

Mało, bardzo mało wiesz o uzależnieniach. I o uzależnionych też. Ojciec oprócz
odebrania mi dzieciństwa i zmarnowania życia mojej matce nic mi nie zrobił:) I
nie wydaje mi się, że kiedykolwiek potraktowałam go źle, jak usiłujesz mi
sugerować. Gdzie wyczytałaś, że " to jest choroba a więc człowiek nie panuje nad
tym, co robi"?? To rzeczywiście choroba. Bardzo specyficzna. Nikt nie jest na
nią skazany. W każdej chwili można zdecydować się żyć inaczej. To nie rak, czy
AIDS. Wystarczy CHCIEĆ.
A kara należy się za kradzież, a nie za nieodwzajemnione uczucia. Złodziej to
złodziej. A za kradzież w tym kraju grożą sankcje karne.

[gb15]

> A kara należy się za kradzież, a nie za nieodwzajemnione uczucia. Złodziej to
> złodziej. A za kradzież w tym kraju grożą sankcje karne.

Słusznie prawisz! Wytłumacz mi wobec tego, dlaczego Elas nie zareagowała przy
pierwszej kradzieży? Cos wyparowało z domu, wszystko wskazywało na brata a ona
przyjęła jego tłumaczenia za dobrą monetę i sprawa została nierozwiązana, czyli
w jego pojęciu, dostał zgodę na tego typu postępowanie, otrzymał gwarancje
bezkarności z której teraz nie chce zrezygnować, bo tak mu po prostu jest
wygodnie. Dlatego stwierdziłam, ze kieruje się uczuciami bo kiedyś tam, nie
chciała zakłócić dobrego samopoczucia swojego i innych, konsekwentnym
postępowaniem. Moim zdaniem powinien oddać to, co wyniósł z domu a jeżeli nie,
to on ten dom powinien opuścić. Myślę, że wtedy jeszcze można było stawiac
warunki i mieć szanse na dogadanie się i zmianę postępowania brata.
Przypuszczam, że teraz trudno mu nawet zrozumieć, czego się od niego oczekuje,
no bo jak to....przedtem mógł kraść a teraz nie może?

[miriam73]

Nie napisałaś, czy brat ma rodzinę...jeżeli tak, to zjednoczcie siły. Ja bym
odradzała policję, raczej dążyłabym do tego, żeby zaczął się leczyć. Są
sytuacje, gdy można kogoś do leczenia zmusić...chyba. Pomyśl, to jest bliski Ci
człowiek, fakt, że ma problem i Ty też dzięki niemu, ale Waszych problemów
policja nie rozwiąże. Najdziwniejsza rzecz, która ludzie czynią, to oddanie
swoich spraw pod osąd innych ludzi. Jeszcze inna możliwość to sprzedaż domu lub
zabezpieczenie tego, co jest Twoją własnością. Wymaga to pewnie trochę pracy,
pieniędzy i pomysłowości, ale dzięki temu, problemy brata przestaną być Twoimi,
jeżeli nie uda Ci się z nim dogadać.

Moim zdaniem powinien oddać to, co wyniósł z domu a jeżeli nie, to on ten dom
powinien opuścić. Myślę, że wtedy jeszcze można było stawiac warunki i mieć
szanse na dogadanie się i zmianę postępowania brata.

A co do wytłumaczenia dlaczego elas nie zareagowała na pierwszą kradzież - to
jej musisz spytać. Mogę się tylko domyślać jak było. Gdyby dajmy na to moje
dziecko zaczęło wynosić rzeczy z domu pewnie najpierw próbowałabym z nim
rozmawiać, później grozić, a pewnie kolejnym krokiem byłoby zgłoszenie na
policję. Nawet nasz wymiar sprawiedliwości stopniuje kary: najpierw jest wyrok
w zawieszeniu, potem bez zawieszenia, a później za recydywę znacznie surowszy.

Przypuszczam, że teraz trudno mu nawet zrozumieć, czego się od niego oczekuje,
> no bo jak to....przedtem mógł kraść a teraz nie może?

Dlaczego uważasz, że uzależniony to bezwolne, bezrozumne stworzenia?? To
ludzie - myślą, rozumieją co się wokół nich dzieje, tylko ludzie zdrowi nie są
w stanie pojąć ich wyborów i decyzji.

[miriam73]

Wracając do mojego poprzedniego postu - nieco chaotycznego przyznaję - ząb mnie
po prostu boli i nie mogę się skupić...
Dwa pierwsze akapity to wypowiedzi gb15. Albo mi się wydaje, albo jedna
wyklucza drugą. gb15 - kolejny dowód na to, że problem jest dla ciebie
całkowitą abstrakcją.

[gb15]

Albo udowodnij, że wyklucza, albo lecz zęba. Współczuję bólu.

[gb15]

Gdyby dajmy na to moje
> dziecko zaczęło wynosić rzeczy z domu pewnie najpierw próbowałabym z nim
> rozmawiać, później grozić, a pewnie kolejnym krokiem byłoby zgłoszenie na
> policję. Nawet nasz wymiar sprawiedliwości stopniuje kary: najpierw jest wyrok
> w zawieszeniu, potem bez zawieszenia, a później za recydywę znacznie surowszy.
>
Czy Elas napisała o swoim bracie czy o dziecku? Rozumiem, że trochę Ci się
pomieszały relacje między dorosłymi ludźmi a rodzicem i dzieckiem.

> Dlaczego uważasz, że uzależniony to bezwolne, bezrozumne stworzenia?? To
> ludzie - myślą, rozumieją co się wokół nich dzieje, tylko ludzie zdrowi nie są
> w stanie pojąć ich wyborów i decyzji.

To chyba nie jest takie trudne jak Ty próbujesz zasugerować. Jeżeli wszystko
podporządkowane jest piciu, to wypracowane przez pijącego metody postępowania,
również. I chyba może być dla niego zaskoczeniem, dlaczego wcześniej nie ponosił
konsekwencji za swoje czyny a teraz powinien?

[miriam73]

Widzę gb15, że tobie trzeba prostych skojarzeń, bo inaczej nie łapiesz. A więc
prosto:
Gdyby dajmy na to MÓJ BRAT zaczął wynosić rzeczy z domu pewnie najpierw
próbowałabym z nim rozmawiać, później grozić, a pewnie kolejnym krokiem byłoby
zgłoszenie na policję. Nawet nasz wymiar sprawiedliwości stopniuje kary:
najpierw jest wyrok w zawieszeniu, potem bez zawieszenia, a później za recydywę
znacznie surowszy.
Teraz mam nadzieję analogia z sytuacją elas jest dla Ciebie jaśniejsza.

Jeżeli wszystko
> podporządkowane jest piciu, to wypracowane przez pijącego metody postępowania,
> również.

Wejdź w wolnej chwili na jakiąś stronę o uzależnieniach, poczytaj o
mechanizmach, jakie nimi rządzą, a później wygłaszaj swoje teorie na temat
"metod postępowania wypracowanych przez pijącego".

A tak na koniec: forum jest otwarte, ale wypowiedzi osób takich jak gb15,
kobieta_na_pasach, czy furia mogą naprawdę wyrządzić wiele złego tym, którzy
potrzebują pomocy i szukają tu spopsbu na rozwiązanie patowych sytuacji.
Może Panie założą własne forum i będą wymieniać się poglądami?

[gb15]

Rozmowa z Tobą byłaby niezwykle przyjemna, gdyby nie paskudny zwyczaj osobistych
wycieczek stosowany przez Ciebie, gdy brak argumentów, np.

> Widzę gb15, że tobie trzeba prostych skojarzeń, bo inaczej nie łapiesz.
:)
Miriam, nie jestes wymiarem sprawiedliwości i nie musisz stosowac sie do
stopniowania kar, możesz zastosować tę, która Tobie odpowiada. Tym się właśnie
różnisz od tego organu.
Na strony o uzależnieniach nie mam potrzeby wchodzić, wystarczy, że większość tu
piszących powtarza wiadomości tam zdobyte.
Wydaje się, że nie rozumiesz jednego, forum jest po to by ludzie dzielili się
poglądami, różnymi, bo właśnie to jest ciekawe. Gdybym oczekiwała potakiwania,
rozmowa z innymi ludźmi nie byłaby mi potrzebna.

[rozowykot]

przeżyłam z alkoholikiem o 3 lata za dużo. dziś wiem, że on sam nie uwierzy,że
jest uzależniony. Jakiekolwiek ulgowe traktowanie jest pchaniem go w wódę
jeszcze głębiej. Wystąp do sądu o przymusowe leczenie uzasadniając
niebezpieczeństwem dla otoczenia/jak ci rozbierze piec na złom to wylecicie w
powietrze/i demoralizowaniem nieletnich/bezkarne złodziejstwo widzą/. A potem
bądz konsekwentna i nie wierz ,że sam przestanie, bo nie przestanie. Chcesz go
ratować to tylko metodą zero tolerancji dla chlania. Inaczej pomagasz mu się
staczać. Idz do jakiegoś lekarza od alkoholików to ci to wytłumaczy. Po tylu
latach ty też potrzebujesz pomocy, bo będziesz potępieńczo cierpiała.

[elas13]

Uczucia do brata to jedno a względy bezpieczeństwa to zupełnie inna polka chyba
błędnie odczytałaś moje intencje

[jerzy30]

miriam - jak ktos jest w zaawansowanej chorobie alkoholowej i przepija majatek
rodzinny, rowery dziecka, armatyre lazienkowa a zaraz zacznie przepijac klepke
podlogowa i powyrywane kable ze scian [na zlom] to nie "wystarczy chciec' -
alkoholik nie chce bo nie musi - bo on ma na te gorzale [chociazby z tego
ukradzionego dziecku rowerowi] tak wiec tu alkoholik musi byc zmuszony - tak
wiec nie opowiadajcie zdetow i glupot ze autorka tego postu {nie kocha swego,
brata, meza, wujka bo go che wyrzucic z domu, ze nie szanuje go itp. itd. ona
chce dobra i bezpieczxenstwa dla swoich dzieci i dla siebie - tak wiec tylko
policja i policja jest w stanie go zmusic do ewentualnego leczenia - a jak nie
to niech spier...... z domu gdzie chla i gdzie rujnuje zycie innych - niech
idzie do smietnika, do noclegowni - bo to jest jego wybor - on wybral gorzale

[jerzy30]

miriam ten post powyzej to dlatego do Ciebie jest glownie [a nie do autorki
tego tematu] bo widze ze znasz sie na problemie i odpowiadasz bardzo sensownie
i rzeczowo - tak wiec cie wspieram w tych postach "jak sie bronic przed
alkoholikiem" - ja temat znam z autopsji - mozemy to ciagnac w nieskonczonosc -
temat jak rzeka

[miriam73]

jerzy30 ja tez znam problem. I to z dwóch stron. I uzależnionego i
współuzależnionego. Dlatego upieram się, że wystarczy CHCIEĆ przestać pić, żeby
zacząć się leczyć. Chcenie matki, żony, siostry czy nawet policji nic tu nie
zmienia. To alkoholik musi chcieć. Można go motywować, pomagać podjąć decyzję,
ale de facto zmusić się nie da. Dlatego są tacy, którzy wychodzą z nałogów i
tacy, którzy umierają z przepicia.

[jerzy30]

ja dopiero "chcialem" jak mnie wyrzucono z domu - doslownie - to byl ten
przelom com poszedl na terapie - od tego czasu nie pije = pozdrawiam i pogody
ducha Ci zycze

[miriam73]

I o to właśnie chodzi. TY CHCIAŁEŚ. Nie tylko Twoja żona czy inni członkowie
rodziny, ale TY. Inaczej się nie da. Dlatego napisałam, że to specyficzna
choroba, bo wystarczy CHCIEĆ przestać chorować.

[elas13]

Rozumiem z tego co czytam że dla ciebie wszystko jest proste i jasne
zawsze.Spróbuję odpowiedzieć ci na twoje pytania.Post nie jest zmyślony co
sugerujesz.Nie jestem jego żoną ale siostrą i nie przebywam z nim w jednym
mieszkaniu.O wielu sprawach dowiadywałam się z dużym opóźnieniem i jako osoba
zainteresowana ale nie najbliższa nie mogłam interweniować,poprostu kradzieże
dotyczyły nie moich rzeczy.I tu cię uprzedzę nie moje to nieznaczy że nie miały
znaczenia ,ale w tym kraju zgłosić można tylko zabór swojego mienia.Na każdą
próbę chęci rozmowy , pomocy,także a zwłaszcza w sprawie leczenia reagował na
nie.To nie jest mały chłopczyk tylko 46 letni starszy brat,który miał prawo
powiedzieć to moje życie i moja sprawa.Nie chciał mojej pomocy i to było jego
prawo.To dobre samopoczucie o którym piszesz i które to najwyraźniej twoim
zdaniem spowodowało jego dalsze stoczenie się nie było aż tak dobre.wychowując
sama syna musiałam podjąć drugą pracę,bywałam w ciągu dnia tylko w niedzielę i
wpychanie się na siłę do życia mojego brata było ostatnią rzeczą na którą
miałam czas.Nie robiłam wracając o 22 inspekcji piwnic i podwórka .Umykały mi
wynoszone przedmioty i jeśli nie były mi akurat potrzebne przez długi czas nie
miałam pojęcia o ich braku.Aby zgłosić kradzież trzeba choć w przybliżeniu
określić kiedy coś zginęło a ja odkrywałam to po najczęściej długim
czasie.Kiedy dokładnie zginęły rowery też nie wiemy syn nie korzystał ze
swojego codziennie.Chyba nie bardzo sama wiesz co tak naprawdę oznacza
alkoholik w bliskim otoczeniu.Nie próbój mnie przekonywać że akceptowałam coś
co nagle przestało mi się podobać i szukam kogoś kto to za mnie zmieni.Tyle do
ciebie. nie masz nawet pojęcia jak zdesperowany i bezsilny czuje się człowiek w
takiej sytuacji skoro decyduje się na opisanie sytuacji i proźbę innych o radę
Dziękuję wszystkim którzy starali się mnie wesprzeć.Bardzo to było dla mmnie
ważne żeby choć przez chwilę nie być z tym sama. Dziękuję Jerzy, Miriam i inni
nawet tobie gb dziękuje.Nie nie mam już poczucia winy w stosunku do niego i
gdyby policja w tym kraju była tak przebiegła jak alkoholicy to życie byłoby
prostsze.Elżbieta.Jeśli ktoś chce może do mnie napisać pocztę odbieram codzień
[e-mail] z tego adresu najczęściej korzystam.

[gb15]

elas13 napisała:

> Rozumiem z tego co czytam że dla ciebie wszystko jest proste i jasne
> zawsze.

Nie, niestety nie jest, ale być powinno.

Spróbuję odpowiedzieć ci na twoje pytania.Post nie jest zmyślony co
> sugerujesz.Nie jestem jego żoną ale siostrą i nie przebywam z nim w jednym
> mieszkaniu.O wielu sprawach dowiadywałam się z dużym opóźnieniem i jako osoba
> zainteresowana ale nie najbliższa nie mogłam interweniować,poprostu kradzieże
> dotyczyły nie moich rzeczy.I tu cię uprzedzę nie moje to nieznaczy że nie miały
>
> znaczenia ,ale w tym kraju zgłosić można tylko zabór swojego mienia.Na każdą
> próbę chęci rozmowy , pomocy,także a zwłaszcza w sprawie leczenia reagował na
> nie.To nie jest mały chłopczyk tylko 46 letni starszy brat,który miał prawo
> powiedzieć to moje życie i moja sprawa.Nie chciał mojej pomocy i to było jego
> prawo.To dobre samopoczucie o którym piszesz i które to najwyraźniej twoim
> zdaniem spowodowało jego dalsze stoczenie się nie było aż tak dobre.wychowując
> sama syna musiałam podjąć drugą pracę,bywałam w ciągu dnia tylko w niedzielę i
> wpychanie się na siłę do życia mojego brata było ostatnią rzeczą na którą
> miałam czas.Nie robiłam wracając o 22 inspekcji piwnic i podwórka .Umykały mi
> wynoszone przedmioty i jeśli nie były mi akurat potrzebne przez długi czas nie
> miałam pojęcia o ich braku.Aby zgłosić kradzież trzeba choć w przybliżeniu
> określić kiedy coś zginęło a ja odkrywałam to po najczęściej długim
> czasie.Kiedy dokładnie zginęły rowery też nie wiemy syn nie korzystał ze
> swojego codziennie.Chyba nie bardzo sama wiesz co tak naprawdę oznacza
> alkoholik w bliskim otoczeniu.Nie próbój mnie przekonywać że akceptowałam coś
> co nagle przestało mi się podobać i szukam kogoś kto to za mnie zmieni.Tyle do
> ciebie.

Nie rozumiesz tego, co napisałam do Ciebie. Nigdzie nie sugeruję żebyś zgłaszała
kradzieże na policję i przedstawiała dowody. Akurat tu sprawa jest dla mnie
prosta. Jeżeli ktoś mnie okrada, zrywam z nim kontakty, definitywnie i nie ma
tłumaczeń i nie ma znaczenia kto to jest dla mnie. Jedyne wyjście, to:
przeproszenie, przyznanie się i zrekompensowanie szkody. A i to nie wystarczy by
stosunki wróciły do stanu poprzedniego.

nie masz nawet pojęcia jak zdesperowany i bezsilny czuje się człowiek w
>
> takiej sytuacji skoro decyduje się na opisanie sytuacji i proźbę innych o radę

Dobrze wiesz, ze decyzje musisz podjąć sama.

> Dziękuję wszystkim którzy starali się mnie wesprzeć.Bardzo to było dla mmnie
> ważne żeby choć przez chwilę nie być z tym sama. Dziękuję Jerzy, Miriam i inni
> nawet tobie gb dziękuje.Nie nie mam już poczucia winy w stosunku do niego i
> gdyby policja w tym kraju była tak przebiegła jak alkoholicy to życie byłoby
> prostsze.Elżbieta.Jeśli ktoś chce może do mnie napisać pocztę odbieram codzień
> [e-mail] z tego adresu najczęściej korzystam.

[elas13]

Masz racje nie rozumiem tego co piszesz tak do mnie jak do innych
odpowiadającyh na mój post i nie jestem w tym odosobniona jak czytam wypowiedzi
innych.Nie rozumiem również po co cytowałaś cały mój post.Dziękuję ci za twój
zmienny punkt widzenia i na tym zakończmy ty i ja wymianę zdań
pozdrawiam.Elżbieta.

[gb15]

Również pozdrawiam.
Nie wiem dlaczego bronisz się, atakując mnie. Mój punkt widzenia nie jest zmienny.

[dorotek72]

witam..wiem coś na ten temat,mój mąż jest alkoholikiem.Najlepiej jest zgłościć
brata do Komisji rozwiązywania problemów alkoholowych,mieszczą sie zazwyczaj
przy Ośrodkach Pomocy Społecznej....tam znajdziesz fachową pomoc .Ja tak
zrobiłam,wnieśli wniosek do sądu o przymusowe leczenie.Trwało to jakiś
czas ,ale w końcu trafił na przymusowy odwyk,potem miał kuratora....owszem pił
jeszcze ,lecz był już świadomy swojej choroby ,a to pierwszy krok...Wzywałam
policje ,trafiał na izbę....dzisiaj nie pije ...nie trwa to długo,lecz wiem jak
się bronići i swoje dzieci....zyczę powodzenia!!Pozdrawiam.
...Nie jest wstyd wpaść w g... lecz w tym g... trwać...

Twarda miłość

[gilu33]

jeśli dochodzi do wynoszenia Twoich rzeczy i rozmowy nie skutkują znaczy się
braciszek jest uzależniony. A skoro tak, to żadne dyskusje, argumenty na ten
moment nie pomogą. Zabezpiecz wszystkie swoje rzeczy tak jak sie to da zrobić.
Bratu powiedz, że jeśli raz jeszcze sprzeda coś co nie jest jego własnością,
zawiadomisz policję.Jeśli mimo tego, coś ukradnie, zrób to. Równocześnie z
ostrzeżeniem, powiedz mu co czujesz do niego. Jeśli go kochasz jako swojego
brata, to mu to powiedz. Powiedz mu również, że widzisz, że ma poważny problem z
piciem, że nie kontroluje JUZ! swojego picia. Jeśli chce niszczyć siebie, niech
niszczy, ale Ty niekoniecznie musisz się na to zgadzać. Zaproponuj mu wizytę w
poradni, albo rozmowę z doświadczonym, niepijącym alkoholikiem, ze znacżącym
stażem w AA. Jeśli on nie będzie chciał zmienić siebie, swojego życia i picia,
powtarzam, jeśli on nie będzie tego nie chciał, czyli nie dojrzeje do
TRZEŹWIENIA, trudno. Nic na to nie poradzisz. Nie wszyscy alkoholicy przestaja
pić i zaczynają trzeźwieć. A w ogóle pomódl sie do Ducha Sw. o moment refleksji
dla brata, to nic nie kosztuje, a kto wie, może przyjdzie ta chwila, że poczuje
wewnątrz, że tak dalej żyć nie można ? Powodzenia !

[jerzy30]

gupek-gupi czyzby tam przed "u" brakowalo Ci "ł". Twoja porada jest raczej
niestosowna

[ozienk]

Zgłosić sie natychmiast do Komisji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych, ktora
jest przy każdym Urzędzie Miejskim. To jeszcze nie policja, a poradzi i wdrozy
postepowanie, zeby sklonic faceta do leczenia. Zreszta policja tez nie
zaszkodzi. Alkoholik nie zacznie sie leczyc, jesli nie zostanie do tego przez
okolicxznosci zmuszony!!! a to straszna i trudna CHOROBA.
Jezeli brat ma zone, powinna natychmiast pojsc do Poradni Lezcenia Odwykowego
(tez są wszedzie) i pogadac z terapeutką/terapeutą, najlepiej zapisac sie do
grupy dla bliskich alkoholików (tzw. współuzaleznionych).
Najgorzej jest nie robic nic, bo potem bedzie tragicznie.
Tez zylam z alkoholikiem, wiem, o czym mowię.
Pozdrawiam!

[aquanta]

Czesc elas
Nie mam takiego doswiadczenia jak jerzy30 ale chcialbym zwrocic Twoja uwage na
dwie rzeczy . Jedna napisal jerzy30: ja dopiero "chcialem" jak mnie wyrzucono z
domu - doslownie - to byl ten przelom ; druga jest w tytule postu
gilu33 "Twarda milosc" . Wydaje sie ze to najsensowniejsze napisane tu zdania.

[marlena.stepien]

musisz po prostu pomóc bratu. Tylko taka jest opcja, że on się wyleczy albo
zapije się na śmierć