Czy udało się komuś z Was wyjść z picia- samemu ?

[lohokla]

Piję w wekendy, czasem w niedzielę jak mam kaca czy dołek to walnę ze 2/3
piwa lub drinka. W tygodniu unikam picia jak ognia , ale zauważyłem że coraz
więcej piję nie kontroluję tego i na drugi dzień często nie pamiętam co było
w sobotę. Wiem że to już alkoholizm i umiem się do tego przyznać. Boję się że
wpadnę w jakiś cug i zacznę robić głupoty. Niestety z pewnych powodów
przynajmniej narazie nie mogę podjąć rzadnego leczenia. Przynajmniej przez
pół roku muszę sam sobie z tym jakoś poradzić.
Błagam pomóżcie jak przez te pół roku radzić sobie z tym aby nie chlać.
W sobotę mam straszną chęć na picie wódy, a w niedzielę wypijam ze 2/3 piwka.
W tygodniu nie piję. Może są jakieś leki bez recepty czy sposoby ?
Nie chcę pić pod kontrolą , chcę całkowicie przestać pić bo boję się że to
żle się skończy. A bawić się też umiem bez alkoholu.
Jestem strasznie uparty, paliłem wiele lat fajki i to dużo i sam
rzuciłem ,nie palę kilka lat. Miałem sporą nadwagę , uparłem się i teraz od
ponad dwóch lat trzymam linię. Tylko z gorzałą nie potrafię sobie pomóc.
Doradżcie / Niestety narazie lekarz odpada, przynajmniej przez pół roku.
Czego unikać ? O co zabiegać ? o co się starać ? ..............??????
Proszę pomóżcie !!

[mxp4]

Witam. Unikaj przedewszystkim, jak ognia kumpli od kielicha i od piwa i wogole
miejsc i osob kojarzacych ci sie z alkoholem i piciem. Staraj sie miec zawsze
jakies zajecie. Powodzenia!

[karl]

nie wierze w zaprzestanie picia w pojedynkę. Niestety picie jest czynnikiem
wywołanym w psychice, z powodu róznych czynników, w tym często z powodów
frustracji i braków jakie przeżywamy w życiu. Nie umiejąc sobie z tym poradzić
sięga sie po rózne używki. Nie wierzę w zaprzestanie picia czy brania
narkotyków bez psychoterapii wspomaganej często farmkakologicznie. W polsce
istniej możliwość leczenia lekamii takimi jak nalorex , czyli naltrexone i
lek rzeczywiście stosowany jest od 10 lat na zachodzie z dobrymi skutkami u
osób z chorobą alkoholową. U nas głownie stosuje się w uzależnieniu od heroiny.
Jest jeszcze niezarejestrowany, ale można go dostać w imporcie docelowym.
Niedługo, podobno za miesiąc, bedzie dostępny w aptekach jego odpowiednik.
Wiecej napiszę na stronach , w sekcji import docelowy

www.superapteka.pl i www.importdocelowy.com

[janulodz]

29 stycznia 2003 roku podjąłem decyzję, że więcej się w życiu nie napiję i tak mnie to trzyma do dzisiaj.
Może moja porada wyda Ci się złośliwa i ironiczna, ale:
PO PROSTU NIE PIJ.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=31299067

[jerzy30]

jest to mozliwe ale bardzo trudne wręcz niemozliwe - poszukaj pomocy w AA

[myszabrum]

Hi hi. Podjąłeś tę decyzję, Janu, w moje urodziny :). Pozdro.

[lukrecja181]

Mój mąż nie pije prawie 8 lat a ja jestem z tego dumna.Podstawą jest przyznanie
się do swojej bezsilności wobec alkocholu i mocne postanowienie trwania w
abstynęcji.Wiele osób zaczelo się od niego odwracać ale ja byłam przy nim.Myślę
że wsparcie kogoś bliskiego jest bardzo ważne w takich chwilach.W swojej
abstynęcji wiele osiągnął.Życzę ci trwania w trzezwości.Pomoc psychologów duzo
daje.trzymaj sie .

[janulodz]

Ja też bardzo dużo zawdzięczam swojej żonie. Ona przy mnie wytrwała i była moją podporą. Była również głównym powodem dla którego przestałem pić. Póżno sie o tym przekonałem i wyrządziłem jej dużo krzywd swoim pijaństwem, ale jest ze mną i mnie cały czas wspiera. Życzę Lukrecja Tobie i Twojemu mężowi dużo szczęścia.
Jerzy Ty uparciuszku Ty furt swoje. A może i dobrze. Pozdrowionka

[alkoholiczka5]

Ja mogę ci tylko poradzić - ale to na receptę - cloranxen lub afobam. Po
prostu, kiedy masz ochote nieodpartą, weź jedną z tabletek. Rób to bardzo
rzadko, bo wpadniesz w drugie uzależnienie. Ja siebie otumaniam - po prostu,
ale mimo wszystko mam terapię idywidualną. Nie musisz uczestniczyć od razu w
grupie. Jeśli masz mozliwość, zastosuj (tez przepisuje lekarz, ale może to
zrobic pielęgniarka znajoma lub w poradni) tzw. wlewy: magnez, sól
fizjologiczna, glukoza. Dożylnie. Nic innego nie przychodzi mi na myśl.

[kylly]

no rada jest SUPER....cloranxen...afoban e tam strzel se od razu clona dwójkę
albo relanium - też działa...alkoholiczka5 czy Twój terapeuta wie że "siedzisz"
w lekach...jeśli wie i daga z Tobą to du...a nie terapeuta

[jerzy30]

może być jeszcze reladorm, nitrazepam, tabletki przeciwbólowe np. te od głowy -
ale od razu cały listek - bo inaczej nie zadziala - tylko najpierw trzeba
zamowic miejsce na cmentarzu

[janulodz]

Alkoholiczka5 to całe szczęście że Ci nic innego nie przychodzi na myśl. Jeżeli jednak Ci przyjdzie to otumań najpierw siebie, a nie nakłaniaj Lohokla do popełnienia samobójstwa, bo to jest karalne i Ci nawet twoja niepoczytalność nie pomoże.

[niepolewam]

Mam taki sam problem wręcz to samo jakbyś jaki klon był.Też soboty nadwaga
fajki.Z tym sobie poradziłam a z wódą nie mogę.Ostatnie pijaństwo było w
sylwestra.Dobrze szło do dziś.Obudził mnie sen że popiłam mam kaca cały dzień
boli mnie głowa zawołałam koleżanke,wypiła kawe poszła ale jak była to bez
przerwy myślałam żeby powiedzieć:wypijemy po piwku.Jakoś się udało ale jak
długo mnie to będzie trzymać do jutra się niedam zaraz przyjdą domownicy to
wytrzymam.Słyszałam że to tak łapie jak się przerwie.piszę ci o tym żebyś był
na to przygotowany bo ja to dziś mam

[grabkarz]

Sam nikt z picia nie wyjdzie. Byłem tu 2,3 miesiące temu pytałem- ale olali
mnie. A teraz siedze o 7 rano z flaszką i ściemniam że jestem pożądnym panem z
urzędu. Lipa niestety z tą wódą. Pozdr.

[jerzy30]

grabkarz spoko - mnie proby samodzielnego wyjscia z uzaleznienia zabraly 5 lat -
potem sobie odpuscilem i poszedlem do AA i na terapie.
pamietaj grabkarz nie od razu Krakow zbudowano. ja tez z flaszka siedzialem o
siódmewj rano na osiedlowej ławce - wyszedlem z domu na kacu by go zalac no i
wypilem po drodze - nawet do domu nie dotarlem.
tak wiec nie ty pierwszy i nie ostatni.

[kylly]

hmmm no to mamy podobnie ;) mi zabrały te próby tak circa 9 lat...a flaszka o 7
rano ?? tak późno ?? preferowałem początek dnia między 4 a 4.30 rano...tyle że
co ja mogłem preferować...i raczej nie w domu nie na ławeczce a przed sklepem

[e4ska]

"Sam nikt z picia nie wyjdzie".
Mów za siebie.

Ludzie "wychodzili" z picia na długo przed tym, zanim wymyślono AA i rozmaite
terapie. Jesteś genetycznie wyposażony w instynkt samozachowawczy i on Ci bardzo
głośno podpowiada, on wrzeszczy, że się zabijasz. Ale Ty chcesz, żeby głos
instynktu przybrał postać dobrego terapeuty, żebyś pochlipał nad przesranym
żywotem "porządnego pana z urzędu" - mam nadzieję, że nie skarbowego, bo nie
miałabym niczego przeciw zbiorowemu zapiciu się zatrudnionych tam pań i panów:)

Najgorzej wyjść z ciągu. Moja karygodna metoda, do której nikogo nie zachęcam,
bo nie wiem, czy dalibyście radę, nie polegała na jednorazowym impulsie, miała
dość długi przebieg. Wiedząc, że natychmiastowe odstawienie może być dla mnie
zgubne, bo trucizna ma swoje prawa i temu zapobiec się nie da, przez pięć dni
zmniejszałam dawkę. W poniedziałek wypiłam w odstępach czasu 2xdwieście (to było
mało jak na moje ówczesne możliwości), w piątek na wieczór już tylko 15 gram, w
sobotę wyrzuciłam prawie pełną butelkę do śmieci. Uniknęłam w ten sposób
fizycznych dolegliwości trzeźwienia. I marzyłam o tym, pragnęłam, chciałam nigdy
więcej się nie napić, nigdy, nie dziś przez dwadzieścia cztery godziny, ale po
prostu nigdy!

Dałam słowo moim najbliższym, że się zgłoszę do poradni, no to poszłam. Dzięki
temu zyskałam dodatkową motywację: nigdy więcej nie napiję się, żeby tu nie
wrócić. Chciałam się przede wszystkim dowiedzieć, jak to się dzieje, że ludzie
znow zaczynaja pić. Zamiast tego paniusia z rybim spojrzeniem poinformowała
mnie, że jak się zapiszę do grupy, to się dowiem o sobie całkiem nowych rzeczy.
Itp. baaaardzo interesujące kwestie.

Oni mi nawet nie powiedzieli, że istnieje coś takiego jak głód alkoholowy,
który pojawia się niespodziewanie np. po kilku tygodniach czy miesiącach (w moim
przypadku po trzech miesiącach)i trzeba być na to przygotowanym. Kiedy dopadł
mnie głód, byłam zupełnie sama, nie wiedziałam, że to "normalne", ale...
wytrzymałam, a na Internecie doczytałam się, o co w tym głodzie chodzi.

Sama jestem stróżem swojej trzeźwości, a jest mi z trzeźwoscią tak dobrze,
jakbym otrzymała drugie wspaniałe życie. Kiedy patrzę na półki z alkoholem, na
te ceny, cieszę się, bo nie muszę wydawać ciężko zarobionej kasy na butelki,
jestem zdrowa, dobrze sypiam, nie muszę kłamać ani chachmęcić, na imprezach
pijackich odczuwam występną przyjemność patrząc, jak inni się uchlewają, jak
zaczynają od jednego małego półlitra, a kończą na pięciu. Obserwacja ta
zaspokaja chyba moje sadystyczne potrzeby duchowe, ponieważ świetnie się bawię.
Nikomu nie nalewam, raczej powstrzymuję od picia, ale też nie marudzę. Cudza
głupota jest śmieszna i tyle. Nie to co własna.

Trzeba się zastanowić, po co się pije, co to daje, ILE SIE MARNUJE CZASU, ILE
UCZUC, pieniędzy, energii, okazji do prawdziwych przyjemności, a nie do
otumanienia i wizyt u wątpliwej jakości terapeutów. O AA nic nie napiszę, bom
nie była i nie mam zamiaru, ale z tego, co tu widać, to porządni ludzie. Jesteś
samotny, to się wybierz, tam sami równi w niedoli.

Nie chcesz pić, spróbuj nie pić.
To wszystko.

[kylly]

hmmmm eska zostawię bez komentarza chwała Ci że nie pijesz...ale naprawdę
nieczęsto spotyka się ludzi z aż tak rozbudowanym własnym EGO....

[e4ska]

Rozumiem, Kylly, przykro mi, ja sama widzę, że posty mi wychodzą belferskie
jakieś, jakbym chciała pouczać, a mam zamiar jedynie powiedzieć o swojej drodze.
Forma nie ta czy co? Pokory nie mam, tej pokory, jak w AA ją z grubsza
pojmujecie, fakt. Może też w poradni źle trafiłam? Spodziewałam się czegoś
więcej ponad wyświechtane komunały, a przecie to jest tak, że ta nasza
przypadłośc alkoholowa jest nudna i banalna w sobie, monotonna w przebiegu czy
mechanizmach, całkiem bzdurna, to co by o niej ciekawego terapeuta miał powiedzieć?

Co do mojego ego, to ono teraz mi się tak rozbudowało. Musiałam mocno się nad
życiem zastanowić i trzeba mi siły, żeby jako tako pogodzić się z faktem, że
strawiłam lata całe już nie na piciu, ale na usługiwaniu złym ludziom, czym im w
efekcie więcej szkody przyniosłam niż pożytku, w klamstwie utwierdzając.

Raczej mi ciężko, i dobrze, że się swoją trzeźwoscią pocieszam. Do tego nie mogę
spokojnie czytać, że ktoś o siódmej zaczyna od flaszki, bo mi go strasznie
szkoda, choć nie znam człowieka. W dodatku czekam, kiedy odezwie się jeden z
tutaj bywających, bo może też w ciągu. Głupia sprawa, ale się tym martwię.

Z wielkim szacunkiem dla Ciebie i całego AA
Eska

[kylly]

hmmmm i jak sama widzisz przypadłość jest nudna i banalna :)) nie będę prawił
komunałów ale naprawdę jeśli chcesz samo wychodzenie z przypadłości może być
interesujące o ile trafisz na odpowiednich ludzi...a nie tarfisz na nich nie
zachodząc do AA...wiem próbowałem całe lata SAM SAM SAM...na dziś mogę
stwierdzić że nie było warto...ludzie po prostu są mi potrzebni i to by było na
tyle ;))

[jerzy30]

osoba uzależniona to takie cuda wymyśla na AA czy na terapeutów że nawet Mrożek
przy tych cudach wysiada. tak to jest - terapeuta do dupy, nie zna sie, co on
tam może wiedzieć, głupi jest, mądrzy sie, ja i tak wiem swoje. ten repertuar
można ciagnąć w nieskończoność. Podobnie mozna sie leczyć samemu na inne
choroby - grypę, żółtaczkę, AIDS, robić sobie samemu zastrzyki a nawet
operacje. jednak nikt tego sam nie robi a po prostu idzie do lekarza czy do
szpitala. W uzależnieniach ????? - "nie warto iść do specjalisty" - "wylecze
sie sam" - a tak naprawde jest to strach że taki terapeuta albo ktoś na
spotkaniu AA powie prawdę o uzależnieniu. I wtedy sie dowiem ze jestem
uzależniony i do kmońca życia nie będę mógł wypić nawet kropli. To bzdura. Są
przypadki niepicia bez niczyjej pomocy - ale jest to jeden na milion - a
ponadto życie samoleczącego sieę jest pasmem udręki i samotnej walki z głodem
alkoholowym. Po to wymyślono AA - by nie być samotnym w tej walce.
Przed AA było w Polsce Towarzystwo przeciwalkoholowe i to dużo przed [nazwy nie
pamiętam] - ale byliśmy pierwsi na świecie. Już wtedy podjęto próby leczenia
tej choroby.
Kylly - trzeba chyba o tym mówić z uporem maniaka - tak jak do mnie mówiono 6
lat - "Nie lecz sie sam bo to jest do dupy" W kmońcu dla świetego spokoju
poszedlem do tych nawiedzonych z AA. Pomogli, o dziwo pomogli.

[e4ska]

"tak to jest - terapeuta do dupy, nie zna sie, co on
> tam może wiedzieć, głupi jest, mądrzy sie".

Wszystko święta prawda. Idzie taki alkoholik jeden z drugim do poradni, wzrok
dziki, suknia plugawa, patrzy, a terapeuta też głupi. To od razu czuje się
weselej nieboraczek, tj. alkoholik, (nie zaś spracowany poświęcacz terapeuta),
że oto miał siebie za najgłupszą, najpodlejszą istotę we wszechświecie, a
patrzta państwo, znalazł kogoś niżej w hierarchii bytów.
I jak tu ma nie narastać potworne ego, no jak?

Z pozdrówkiem abstynenckim
Eska

[kylly]

hmmmm ironicznie ale nieprawdziwie...znam mądrych ale i głupich
terapeutów...znam mądrych i głupich alkoholików...ale nawet najgłupszy
terapeuta zawsze będzie mądrzejszy od alkoholika który dopiero myśli o tym że
może jednak z jego piciem jest coś nie tak....
pozdr.
ps. znam naprawdę spracowanych poświęcaczy terapeutów i kpienie z nich jest co
najmniej niesmaczne....jeszcze raz - nie mam żadnego celu na namawianie
kogokolwiek do aa czy leczenia, każdy sam sobie układa życie i sam odpowiada co
gdzie i z kim robi...po prostu z własnego doświadczenia wiem że człowiekowi
potrzebny jest drugi człowiek...- polecam jeśli ktoś ma możliwość pooglądanie
wykładu Leszka Kaplera "Do czego są nam potrzebni inni ludzie" - pozwala
zweryfikować to SAM SAM SAM

[jerzy30]

kylly - Ty do tego ["SAM, SAM, SAM" a tak naprawde że tak sie jednak nie da]
dochodzileś 7 lat ja 6 - są tacy niestety co do tego nie dojdą nigdy w życiu.
Ja swojego terapeutę też uważalem za "durnia" i "głupca" co się na niczym nie
zna. A on ten "dureń" rozszyfrował mnie "cwanego alkoholika" w 5 sekund!!!!!!.
Mnie się wydawało że to ja go "zażyję i zagonię w kąt". Było odwrotnie.
Jednym z takich moich poświęcaczy terapeutów był dla mnie właśnie Leszek
Kapler - miałem z nim PRO i inne spotkania terapeutyczne. Jemu zawdzięczam to
ze teraz pisze te literki a nie to ze wącham kwiatki od dołu.
Ja też nikogo nie namawiam na leczenie z AA czy z terapeutą tak jak nikogo nie
namawiam na picie czy na samoleczenie. Każdy ma swój wybór - żyjemy w wolnym
kraju [jak na razie].
Ale wiem że samemu jest trudno - ci co sami wychodzą to są to wyjątki - I nie
warto samemu - bo jak napisał Leszek kapler - potrzebny nam jest drugi człowiek
[nie tylko do flaszki] - np do wychodzenia z uzależnienia.

[rauchen]

oczywiscie wg eski terapeuta powinien w pierwszym kontakcie z alkoholikiem, jak
to nazwala "zadowolic sadystyczne potrzeby duchowe" i cieszyc sie ze oto
nieboraczek sie trafil co ciagle chla, a on, terapeuta juz nie od kilku,
kilkunastu lat. I jeszcze powinien flaszke wyjac z szafy i nalac nieborakowi,
zeby "sadystyczne potrzeby duchowe" terapeuty byly zaspokojone.
I o zgrozo, jak taki terapeuta nie jest w stanie w ciagu godziny omowic
wszystkich faz uzaleznienia i omowic faze nawrotow w kazdym szczegole, zeby
eska dowiedziala sie ze po pewnym czasie niepicia moze powstac glod alkoholowy.
a jeszcze lepiej gdyby terapeuta wyglosil hamletowski monolog na temat "pic
albo nie pic, oto jest pytanie" jak to robi eska. Bo glupi terapeuta nie
domyslil sie w pierwszym momencie jak zobaczyl eske, ze akurat to nie jest
zwykly alkoholik, tylko eska!

[janulodz]

Jerzy, Killy, Rauchen. Mam dla waszej wiedzy i doświadczenia dużo szacunku.
Z podziwem czytam Wasze niektóre wypowiedzi i wyciągam z nich dla siebie wnioski.
Sporo się od was nauczyłem i dowiedziałem. Jest tylko jedno ALE.
Czemu nie możecie przyjąć do wiadomości, że istnieją na świecie ludzie, którzy są w stanie POMÓC SOBIE SAMI!!!.Dlaczego z uporem godnym lepszej sprawy próbujecie przekonac nas (biorę te wypowiedzi również do siebie ponieważ wyszedłem z kilkudziesiecioletniego ciągu sam), że jestesmy odmieńcami i na pewno przegramy. Uważam siebie i utwierdzają mnie w tym posty Eski, że jestem normalnie funkcjonującym człowiekiem. Nie mam tylko żadnej wewnętrznej potrzeby uczestniczenia w jakichkolwiek spotkaniach terapeutycznych i AA. Nie uważam terapeutów za idiotów. Oni po prostu pracują i chwała im za to. Tylko ja ich NIE POTRZEBUJĘ. Tak samo jak nie potrzebuję na dzień dzisiejszy onkologa, laryngologa, psychiatry, hydraulika, informatyka, czy innego specjalisty, bo akurat nic mi się nie zepsuło. Nie mam nic przeciwko Żydom, katolikom, komunistom i pedałom(a może cyklistom:} ). Mam tylko mieszane uczucia,kiedy ktoś chce mi wmówić, że białe jest czarne. Zaczynam mieć co do Was pewne podejrzenia, ale aż strach mi to powiedzieć. Serdeczne Was pozdrawiam, tylko już przestańcie. Z całym szacunkiem.
Janu
Aha... mnie się też często chce do człowieka. Ale nie musi to byc koniecznie AA
Mam prawdziwych przyjaciół, znajomych, a przede wszystkim RODZINĘ. No... może jeszcze to forum.

[rauchen]

ja nie twierdze ze samemu nie da sie rady przestac pic.
Tylko ze ja nie chce brac odpowiedzialnosci za innych.
Jesli potrafia sobie pomoc sami, to niech pomoga i przestana pic.
Jesli nie potrafia sami, niech ida tam gdzie sa ludzie gotowi zeby im pomoc.
Nie podoba mi sie eskowe obrazanie terapeutow i meetingow AA, bo to jest
pomniejszanie wartosci tego, co robia i co udalo im sie osiagnac.
Bo nie ma lepszych i gorszych alkoholikow - sa tylko rozni alkoholicy.

[jerzy30]

janu - przeciez ja stale pisze ze sa takie przypadki samodzielnego wyjscia z
koszmaru picia i z uzaleznienia - takim przykladem jestes np. Ty [fakt ze to
Twoje wieloletnie picie to musialo Ci zdrowo dopieprzyc skoro masz tyle sil by
wyjsc samemu] - i wcale Ci nic nie ujmuję - ja tylko pisze ze sa to bardzo
rzadkie przypadki i ze samemu jest bardzo trudno - bo jak np. przyjdzie na
czleka alkoholowa chcica - to ja lece na mitymg i tam sie spowiadam ze mi
ciezko i ze mi sie chce chlac - osoby samodzielnie wychodzace z koszmaru
uzaleznienia nie maja gdzie sie w zasadzie udac - dlatego wciaz powtarzam ze w
kupie jest latwiej. A Tobie zycze wszystkiego najlepszego - a pozatym sam z
tego piekla nie wychodzisz bo chociazby wpadasz na to nasze forum i masz czas
na wypowiedzi - jest to forma zbiorowej terapii - internetowej - czyli zatem
nie jestes sam. Pozdrawiam. ja nikogo nie namiawiam - ja tylko mowie jak jest
latwiej, Powtarzam - sa takie przypadki - znam kikla takich osob - np. moj brat
cioteczny. Osobiscie teraz na mityngi AA tez chodze bardzo rzadko - ide juz jak
mnie przypili maksymalnie. Mialem przerwe w chodzeniu na mityngi trzy lata.
Potem pochodzilem pol roku i znowu nie bylem juz prawie 8 miesiecy. Ale nie
przestane powtarzac ze w kupie i z AA czy z terapia jest latwiej. To moj 12-ty
krok [to z zasad AA] Nieść posłanie alkoholikowi który wciąż jeszcze cierpi.

[e4ska]

Rauchen, po raz kolejny przypisujesz mi przekonania, które nie przyszłyby mi do
głowy.

Nie pisałam o potrzebach tarapeuty, bo nic o nim nie wiem.
Było więcej niż jedno spotkanie. O fazach uzależnienia czytałam.
Nie monologuję: pić albo nie pić. Idąc do poradni wiedziałam doskonale: nie pić.
I już "nie chlałam ciągle". Poszłam tam ze zmniejszoną do minimum dawką
alkoholu. Obyło się bez detoksu, w sposób, o jakim pisałam. Wcześniej też tak
wychodziłam z ciągów, zmniejszając powoli klinowanie, tyle że wciąż zaczynałam
od nowa, po paru miesiącach, później tygodniach. Typowe.

Nigdy nie liczyłam na specjalne traktowanie. Nie mam na czole wypisane: eska.
Nie wiem, czy terapeuta kiedykolwiek pił lub pije. Nie pytałam, to nie moja
sprawa. Wspomniałam kiedyś: nie rozumieliśmy się.

Kylly, nie kpię sobie z zasłużonych poświęcaczy, ale z fałszywego etosu
zawodowego, który nakazuje w rozmowach z pacjentem podkreślać konieczność
poświęcania.

Z całą odpowiedzialnością stwierdzam, że wizyty w poradni były dla mnie ciężkim
przeżyciem. Został mi po nich niesmak. Wiem, że są dwie strony takiej relacji,
ale wydaje mi się, że mnie, w niczym nie zorientowanej, trzeba było wiedzy, a
nie jakichś aluzji. Zresztą mam dość zimny sposób rozumowania.

Wydaje mi się, że niektórym ludziom terapia w obecnym kształcie nie odpowiada.
Podobnie jak tłumaczenie, że dla terapii trzeba np. rzucić pracę.

Ludziom szukającym pomocy tutaj czy na innych witrynach należy udzielać
informacji tak, jak Wy to robicie. Zdaję sobie sprawę, że jestem ... hm,
"oryginalna", ze wszystkimi negatywnymi odniesieniami tego słowa. Wiem to nie od
Rauchen czy Jerzego, ale od moich znajomych. Bycie odmieńcem dużo mnie nauczyło,
przede wszystkim jednego: licz na siebie. Co nie znaczy: nie mam przyjaciół. Mam.

Natomiast w tej chwili najważniejsze jest, aby osoby piszące w tym wątku, które
nie mogą sobie poradzić z piciem, zdecydowały jak najszybciej: AA, terapia czy
samodzielna karkołomność. Gdybym była w potrzebie, poszłabym do AA. Zresztą nie
piję dopiero dziesięć miesięcy. Podobno, jak mi powiedziano na terapii,
graniczne są dwa lata, a bać się trzeba na zawsze.

Wolałabym zachęcać opornych do terapii i AA, bo nie ma w tej chwili żadnych
alternatywnych form dla leczenia tych najbardziej poszkodowanych. Ci, co będą
chcieli wyjść w inny sposób, muszą sami znaleźć własną drogę.

Pozdrawiam.

Janu, jesteś b. miły :)

[kylly]

hmmm jerzy...to mieliśmy tego samego terapeutę...eska...nie alternatywy...są są
moje ulubione KUDZU ;)))...ewentualnie hipnoza, ewentualnie
komputerowe "wymazywanie" alkoholu (sic!!!!!) i sporo różnych "profesorów" z
niejakim Połykowskim (znany mi z innego forum - znawaca na zasadzie "krawaty
wiąże usuwam ciąże)...ja nikogo do niczego nie namawiam powtórzę raz
jeszcze "każdy sobie rzepkę skrobie" - chcesz sama - będziesz sama...chcesz z
innymi będziesz z innymi...jest oczywiście możliwość tak jak janu...że
poradzisz sobie i też dobrze...po prostu masz alternatywę...kiedyś powiedzmy
parę lat temu...na pierwszym mitingu - wrzuciłe wszystkich alkoholików do
jednego worka...i to był podstawowy błąd jaki zrobiłem...dziś wiem że tak
było...
pozdr...

[rauchen]

Ty to eska to taki troche pies ogrodnika: z jednej strony piszesz jak to ci sie
wspaniale samej udalo, bo terapeuci to oszolomy, a tu krok po kroku wychodzi ze
jednak cos tam bylo z ta terapia.
Wiesz, to ze ty szukasz powodow dla samej siebie, dlaczego nie chcesz terapii i
na nic ci to, nie znaczy wcale ze tak zupelnie nieskuteczna jest.
Zreszta pisalas troche wiecej tych powodow, takich jak oryginalnosc twojej
osoby, terapeuta-oszolom, na ktorego trafilas, co ostatecznie nazwalas
niezmoznoscia sie porozumienia, niechec do prania brudow z przeszlosci
wlasnej, dodatkowo nie poslalabys nikogo ze swoich bliskich na terapie bo
jeszcze by im sie "wymsklo" niepoprawnego na temat twojej osoby - a ty pewnie
bez skazy -, no i oczywiscie najwazniejsze, to nie obciazanie kieszeni
podatnika swoja terapia - chociaz w sumie pijac alkohol jakis tam procent
panstwo sobie pobieralo na twoje pozniejsze leczenie w postaci akcyzy, wiec co
za problem.
Co do rozczarowania sie tym, ze terapeuta "sprzedawal" ci za malo wiedzy, to
wiesz, moze pomylilas terapie z wykladami naukowymi na temat alkoholizmu.
Wystarczajaco wiedzy na temat alkoholizmu mozna zdobyc samemu, sa ksiazki, jest
internet, ostatecznie mozna skonczyc psychologie kliniczna, tylko ci powiem tak
w sekrecie, ze czasami ta wiedza moze bardzo utrudnic terapie. Terapeuci
zreszta sami podkreslaja ze nie sa w stanie pomoc osobie ktora jest
inteligentniejsza od terapeuty, czyli pewnie podobnie jesli osoba ktora sie
poddaje terapii za duzo wie. Wiec moze to jest w jakis sposob celowe ze
terapeuta sprzedal ci za malo wiedzy, aby po prostu nie szkodzic tobie. I wiec
moze tu zaczyna sie problem nazwania terapeuty glupkiem, ktory za malo wie.

Co do sposobu wychodzenia z ciagu, takiego domowego, to dla wlasnego
bezpieczenstwa, zeby nie miec nikogo pozniej na sumieniu, nie proponuj tego
nikomu. Zrobilas to wlasnym sposobem i na wlasna odpowiedzialnosc, zapewne
wiedzac ze moze sie to zle skonczyc - ktos inny, kogo nie znasz moze sie
zwyczajnie przekrecic wychodzac samemu, ewentualnie "leczac" sie klinami,
wpadac ciagle w kolejne ciagi, a to tez moze sie w ktoryms momencie skonczyc
miejscem na cmentarzu.
Od DETOXU jest szpital.
Na pocieszenie moge ci tylko napisac ze ja nigdy nie bylam w szpitalu na
detoxie, sama wychodzilam, ale to jeszcze o niczym nie swiadczy, ze jest to
sposob do promowania. Zreszta uwazam ze dla osob ktore jeszcze za malo maja
checi do zauwazenia problemu swojego alkoholizmu, to moze byc dosc istotna
terapia szokowa, taki pobyt w szpitalu na detoxie, zwlaszcza jak przy okazji
lekarze zrobia badania i przedstawia liste uszkodzonych organow przez nadmierne
picie.

Tak ze eska, na razie najrosadniejszym wg mnie rozwiazaniem, gdy ktos pyta co
zrobic bo ma problem z alkoholem jest wysylanie na te oklepane juz w
nieskonczonosc osrodki leczenia uzaleznien i meetingi AA.
Na ile skuteczne - pewnie na tyle na ile ktos jest w stanie dac siebie zeby
sobie pomoc. Krytykowanie jest dosc proste, mozna zaczac od terapeuty o
wygladzie idioty, i konczac na brzydkim kolorze scian w gabinecie, ktore wrecz
uniemozliwiaja wg pacjenta terapie w kazdym punkcie. Wszystko wlasciwie co sie
chce, oby tylko nie zobaczyc jaki burdel ma sie we wlasnej psychice, poglebiony
przez alkohol.
I ci najbardziej poszkodowani, do ktorych nie przemawiaja te dwie formy pomocy,
to pewnie ci ktorzy zwyczajnie nie sa w stanie ujarzmic swego przerosnietego Ja.
Nie wiem, moze w takim razie w stosunku do takich osob powinno sie stosowac
lobotomie, jako alternatywna metode leczenia.

Tak, mnie się udało. Janulodz

[janulodz]

Przykro mi to powiedzieć, ale to juz zaczyna być po prostu żałosne.
Czy Wy szanowni zwolennicy AA i grupowych terapii aby nie jesteście zaprogramowani przez waszych bogów terapeutów. Nasuwa mi się od dawna jedno słowo, którego przez niechęć do wsadzania kija w mrowisko nie chciałem użyc a mianowicie: "Sekta". Cały czas mówicie o braciach alkoholikach, o przyjaźni z innymi uzależnionymi , wspólnocie, miejscu zebrań, a waszych terapeutów traktujecie jak guru. Nie dajecie nikomu wyboru. Uważacie się za jedynych słusznie wychodzących z uzależnienia, a innych odsądzacie od czci i wiary. Kiwacie z politowaniem głowami nad "odmieńcami" w duchu myśląc - na pewno wam się nie uda. Bo tak nam mówili na terapii.
Rauchen to co Ty wypisujesz, żeby tylko dokopać Esce to już jest po prostu horror. Co ty jej chcesz mózg kroić?. To może już lepiej eutanazja. Albo z wielkiej litości tylko ubezwłasnowolnienie.
Szczytem pokrętnej ideologii jest ten fragment:
"Terapeuci reszta sami podkreslaja ze nie sa w stanie pomoc osobie ktora jest
inteligentniejsza od terapeuty, czyli pewnie podobnie jesli osoba ktora sie
poddaje terapii za duzo wie. Wiec moze to jest w jakis sposob celowe ze
terapeuta sprzedal ci za malo wiedzy, aby po prostu nie szkodzic tobie. I wiec
moze tu zaczyna sie problem nazwania terapeuty glupkiem, ktory za malo wie."
-No pewnie, że guru musi być mądrzejszy od owieczki. Sytuacja odwrotana nie mieści się w schematach.
A propos wychodzenia z potężnych ciągów. Miałem to samo, co opisuje Eska. Nigdy nie byłem na żadnym odtruciu, a leczyłem się identycznie. Nagłe odstawienie powodowało u mnie drżenie całego ciała, zlewne poty, kołatanie serca,utraty świadomości, że o bezsenności i myśli samobójczych nie wspominając. Wtedy po prostu też dawkowałem sobie coraz mniejsze porcje alkoholu. Powoli sam sie odtruwałem. W skrajnych przypadkach udawałem się do lekarzy, a oni o dziwo nigdy mi nie powiedzieli "przestań pić, albo "zacznij leczyć swój alkoholizm". Dostawałem leki, często nie pytany zwolnienie z pracy i uspokojony waliłem następne piwko.
Może jednak trochę wiecej tolerancji i wzajemnego zrozumienia.
Myślę, że to forum jest po to, by wymieniać poglądy, a nie na siłę je narzucać.

[kylly]

hmmmm ani guru ani wyznawcy...a i nie czuję się jak piszesz "żałośnie" a już
żałosne jest powiedzenie o Bogach terapeutach...powiem jedno....mam wrażenie że
próbujesz na siłę udowodnić tezę że samemu można...tyle że jej nie trzeba
udowadniać...trzeba sobie zadać inne pytanie "po co" - chcesz udowodnić że
jesteś jaki ? lepszy ?? że nie zniżyłeś się do spotkań z alkoholikami czy też
mitingów ?? że masz pijących normalnie (co uznać za picie normalnie ?))
znajomych ?? a nie tych "oszołomów" z aa ??
i z uporem maniaka będę powtarzał znam osoby kóre nie piły lat 10 i więcej -
same z siebie...i stało się coś że znowu zaczęły pić...tylko nie bardzo
wiedziały do kogo zwrócić się po pomoc...i w tym chyba jest cała różnica...
pozdr

[rauchen]

wydaje mi sie janu, ze sie unosisz za bardzo.
Oczekujesz wymiany pogladow i zrozumienia, a sam okreslasz AA mianem sekty - od
dosc dawna zreszta, bo wydaje mi sie ze juz raz uzyles tego okreslenia w
stosunku do AA.
Na meetingu poza tym nie spotkalam dotad terapeuty, a przychodnia do ktorej
chodze na spotkania z psychologiem nie ma nic wspolnego z AA. Nawet nie
proponuja. Moj wybor.
To co napisalam powyzej nie bylo odezwa z AA, nie bylo pisane pod dyktanto
teraputy, bylo wylacznie moje. Dlaczego wiec podnosisz larum w stosunku do AA
wyzywajac je od sekt?
To juz nie jest wymiana pogladow tylko dosc dobitne okreslenie dajace wyraz
temu, co o AA sadzisz.

Esce nic nie chce kroic, tylko dodalam do gamy metod leczenia uzaleznienia
jedna z mozliwych metod alternatywnych.

Co do, jak to nazwales szczytu ideologii, to niestety chyba nie zrozumiales o
co tam chodzi. Chyba zdajesz sobie sprawe z tego, ze ani inteligencja ani
wiedza nie sa wartosciami ktore mozna obnizyc do poziomu "owieczki" przez
terapeute, dla potrzeb terapii, no chyba ze faktycznie przez lobotomie.
Terapeucie tez nagle poziom wiedzy ani inteligencji nie wzrosnie, jesli trafi
sie mu ktos kto jest od niego inteligentniejszy, mimo ze alkoholik.
Po prostu tylko czasami nie warto od razu wyrabiac sobie opinii o terapeucie
jako o oszolomie, tylko albo poszukac lepszego, albo zastanowic czy to wlasne
Ja nie przeszkadza w terapii, i probowac tu szukac rozwiazania.
Zreszta podobnie jest z AA - bo grupe tworza ludzie, i jesli grupe tworza
ludzie ktorzy wola bardzo dewotyczne
podejscie do programu AA, ktore mi nie odpowiada, to moze znalesc taka grupe,
gdzie np czesc teoretyczna spotkania to 15 minut czytania literatury AA, a
reszta czasu to gra w billarda - slyszalam o takiej - i jesli spelnia ona tylko
to, czego alkoholik szuka, czyli wsparcia i trwanie w trzezwosci - to czemu by
zaraz krzyczec ze to banda oszolomow bo troche za bardzo "odstaja".
poza tym to tez nie jest tak, ze kazdy alkoholik jak juz wejdzie do AA, to do
smierci bedzie musial tam chodzic, bo inaczej znow zapije. Sa tacy ktorym
wystarczylo 90 spotkan w 90 dni, a potem polecieli sami w trzezwosc bez
koniecznosci wracania co tydzien.

Wiekszosc teorii na nie w stosunku do AA to ja znam z autopsji, bo tez mialam
powazne watpliwosci. I te dziwne kroki, i te dziwne sily wyzsze, nie
wspominajac juz o nazywaniu ich bogiem, i ci zmarnowani zyciem trzezwi
alkoholicy z AA, ktorych bardzo dlugo wyobrazeniem byli tacy przegrani ludzie
ze smutna szara twarza, mowiacy tak, jakby juz w zyciu czekala na nich tylko
smierc, a te kilkanascie lat trzezwosci nie spowodowalo u nich ani jednego
usmiechu, bo Bog im pewnie nie pozwala jako pokuta za lata przepite.
I co?? Poszlam pierwszy raz i sie rozczarowalam do tego stopnia, pozytywnie, ze
gdyby nie to ze zdaje sobie sprawe ze na pewne rzeczy takie jak AA
potrzebowalam po prostu dojrzec, to teraz powinnam siedziec i pluc sobie w
twarz, ze przez ten osli upor, nie poszlam wczesniej.

Poza tym sam piszesz jak istotne dla twojego trzezwienia bylo wsparcie rodziny.
Tylko musisz liczyc sie z tym, ze nie kazdy moze na takie wsparcie liczyc. Czy
tym tez odetniesz dostep do trzezwienia, bo AA to sekta, a terapeuci
manipulatorzy?

Kolejna sprawa - wyszukiwanie istotnych informacji - nie kazdy ma taka
zdolnosc, nie mowiac o tym ze wielu alkoholikom - czasami mam wrazenie ze
wlasnie to bylo pierwszym moim krokiem do szukania inforamcji na temat
alkoholizmu - bylo nie przestac pic, tylko pic normalnie. Pewnie w ten sam
sposob korzystajac z literatury traktujacej o alkoholizmie zbudowac bardzo
trwale fundamenty do dalszego picia - wybiorczo szukac tekstow, lub czytane
teksty przerabiac wspak, tak zeby potwierdzaly, ze to nie mnie alkoholizm
dotyczy, bo tu i tam ja sie nie kwalifikuje; albo ze nie moge do aa bo tam bog,
a ja niewierzaca; albo nie moge na terapie, bo mi koliduje z praca - a tu taka
frajda sie trafila do zarobienia.

Dlatego jesli janu chcesz mowic o plaszczyznie porozumienia pomiedzy
samoozdrowiencami, AA-owcami i tych od terapeutow, to przede wszystkim zaloz,
ze ty tez powinienes dac cos z siebie, a nie to AA-wcy powinni wedle ciebie
postepowac tak, jak to wynika z zalecen AAowskich, czyli po przyjacielsku i ze
zrozumieniem, i ze ty mozesz wyzwac Aa od czasu od sekt, bo ty ten kodeks sam
tworzysz, i mozesz go korygowac w zalenosci od okolicznosci.

I jeszcze jedno jesli chodzi o wychodzenie z ciagu - samemu - otoz, ja nie mam
odwagi nazwac takiego wychodzenia sposobem, nie mam odwagi nazwac tego odwaga,
wrecz przeciwnie - dla mnie to jest tchorzostwo przed zgloszeniem sie do
szpitala na detox - bo nie daj boze ludzie mnie zobacza w taaaakim stanie.
I co najwazniejsze, dla mnie takie wychodzenie to po prostu kupa SZCZESCIA po
raz kolejny. Tym ktorym sie ten ostatni raz nie udal, raczej nie odwioda cie
tutaj od takich metod, bo pewnie nie maja juz takich mozliwosci - bo zwyczajnie
im sie nie udalo, mysli samobojcze zamienili na fakty skaczac z okna lub topiac
sie w wannie, lub tez ruszajac po kolejnego klina do sklepu na kaca, nie
doszli. Zamiast dzwonic po pogotowie (co innego ze nie zawsze to pogotowie chce
przyjechac).

a co do lekarzy ktorzy nie wysylaja skacowanych pacjentow na terapie i
skonczenia z piciem, tylko wypisujacy zwolnienia lub tabletki uspokajajace, to
niestety, jest taka smutna prawda, ze problem alkoholowy znaja przede wszystkim
tylko i wylacznie dwie grupy osob: sami alkoholicy oraz specjalisci od
uzaleznien. Reszta to tyle ile chce wiedziec lub wierzyc jak to z tym bywa.
Zreszta zapewne nie raz zdarzylo ci sie przeczytac o pijanym lekarzu na
dyzurze, lub, co mi sie zdarzylo przeczytac, o lekarzu alkoholiku ktory mial
swoja metode wychodzenia z ciagu - ot, podlaczyl sobie kroplowke od czasu do
czasu i dalej pil.

tak ze tak to mniej wiecej wyglada wg mnie

pzdr

[e4ska]

Tu by trzeba dłużej napisać, ale chyba w odcinkach:)

Wyprostuję tylko parę rzeczy.

Terapeuty, z którym rozmawiałam, nie oskarżyłam nigdzie o oszołomstwo czy
głupotę. To jest miły, inteligentny człowiek. Że do mnie nie trafił, no cóż.
Byłam jak ściana... a zrąb tak gładki, że nigdzie ni wścibić paznokcia... Nie
miał sposobu na ścianę, a może mu się zdawało, że miał? Może po prostu nie ma
sposobu na zręby? Sposobów nie ma, ale zręby istnieją. I nie muszą koniecznie pić.

Miotasz się, Rauchen, całkiem niepotrzebnie. Moje bluźnierstwo - mój grzech.
Żeby chociaż burza, gromy jakie, a tak bluźnierca siedzi zadowolony przy kompie
i pisze. W porządnych czasach za bluźnierstwa były porządne stosiki, a teraz to
nawet porządnej lobotomii takim nie robią, o tempora, o mores... Ale zapewniam
Cię, że nie tak dawno lobotomia byłaby wcale rozsądnym wyjściem z punktu
widzenia środowiska i szanownych lekarzy, którzy przecież zawsze lepiej wiedzą,
co pacjentowi do życia niezbędnie potrzebne.

Ponieważ nie wszystko, co złe, samoistnie zanika bez śladu, trzeba wiedzieć, że
wielu alkoholików nie dlatego rezygnuje z leczenia skazując się na smierć, bo
nie zdają sobie sprawy z choroby, są pyszałkami z przerośniętym ego, że wątpią w
wiedzę terapeutów, grupy aowskie lekceważą i wyśmiewają czy że przeszkadza im
wiara w Boga. Oni się boją. Czego? Czegoś, co chyba pozostaje poza zasięgiem
obowiązującej metody i sterapeutyzowanej gawiedzi.

Bardzo dobrze Rauchen, że nakłaniacie Ty i inni trzeźwi alkoholicy (trzeźwość
jest zawsze dobra i piękna) do podjęcia terapii, do uczestnictwa w AA. Jednak
pogarda dla "suchego alkoholika" to bzdet. Leczysz sobie swoje coś tam duchowe,
umniejszając innym. A to już bardzo brzydko, kochana Rauchen o maleńkim,
pokornym EGO.

PS. Miejmy nadzieję, że założyciele chwalebnego wątku zapomnieli się dziś napić.
Z samego wrażenia.
eska

[kylly]

"Oni się boją. Czego? Czegoś, co chyba pozostaje poza zasięgiem
> obowiązującej metody i sterapeutyzowanej gawiedzi."

cały post zaprawiony ironią...cóż gdyby jeszcze problem był śmieszny moglibyśmy
się pośmiać razem....a jeśli wejdziemy głębiej boją się czego ?? jakieś
doświadczenia własne ?? - i określenie "gawiedź" mnie osobiście obraża...

[e4ska]

Nie, Kylly, nie ironią. To nie ma być "do śmiechu". Tu chodzi, że tak
górnolotnie powiem, o moją ateistyczną, materialistyczną, anarchistyczną
koncepcję godności człowieka. Moją i Twoją też, żeby uściślić, chociaż Ty znasz
swoją wartość budowaną na Twoich zasadach, ale ja także muszę, Kylly, uznać tę
Twoją wartość na swoich zasadach.

No i widzisz, że tego się nijak na trzeźwo nie rozbierze, a skoro nie pijemy, to
całe to rozbieranie do kitu:)

Gawiedź to kartoteka w poradni np., gdzie ja też figuruję po wsze czasy. Się nie
obrażaj osobiście, ponieważ jako alkoholiczka mogę się kiedyś przydać Tobie,
alkoholikowi - tak podobno ktoś mądry powiedział, wiem od Janu i od Rauchen. Ale
gdyby z tym zapotrzebowaniem było inaczej, to trzeba by nam na udeptaną ziemię,
a ja, ostrzegam, jestem waleczną niewiastą:)))
Pozdrawiam.
eska

[kylly]

hmmm powiedziałbym że z chęcią na tę ziemię ;))) ale poważnie złoszczę się z
jednego tylko powodu :))) - i Ty i Janu tak mi przypominacie moją skromną osobę
sprzed paru laty...i myślę że niewarto popełniać moich błędów...czy jak je tam
zwał...tym bardziej że moje "dno" było jednym z głębszych nie tylko na tym
forum....
pozdrówka

[jerzy30]

kylly i eska :)))))))))))))) - z najwieksza przyjemnoscia zostane Waszym
sekundantem - ja wybieram broń, zgoda????
A co do kylly to ja identycznie jak On zloszcze sie z tego samego powodui chce
ulzyc innym cierpiacym - to taka moja niegrozna fobia i mania - ale koncze [nie
namiawiam]. Najlepszego

[rauchen]

Ale zapewniam
> Cię, że nie tak dawno lobotomia byłaby wcale rozsądnym wyjściem z punktu
> widzenia środowiska i szanownych lekarzy, którzy przecież zawsze lepiej
wiedzą,
> co pacjentowi do życia niezbędnie potrzebne.

Alez droga esko,
przeciez to ty narzekasz na zbyt mala ilosc alternatywnych metod leczenia
alkoholizmu, a janu krzyczy ze ci od terapii i AA nie daja wyboru, bo terapia i
AA, lub terapia lub AA, to za maly wybor.
Kylly i jerzy wymienili kilka innych alternatywnych metod, moze dodam jeszcze
egzorcyzmy w kosciele i juz tylko leciec i wybierac.
Co do lekarzy i lobotomi, to niestety, skoro alkoholik mial do wyboru albo
przestac pic samemu, albo szpital wariatow, to trudno mu bylo pomoc, jak jednak
nie udalo mu sie przestac. To lekarze kombinowali. Skoro alkoholik ktory juz
zwariowal i pozostawalo mu tylko straszenie w szpitalu i zuzywnie pradu na
wstrzasy i lodu na oklady, to moze i ta lobotomia byla wyjsciem - w pewnym
momencie nawet tania szybka i skuteczna.
AA powstala nie dzieki lekarzom, z pomoca lekarza, ale bez jego skalpela, a tez
takie ogromne glosy sprzeciwu budzi. Terapeuta to nie lekarz, a tez be.
Zreszta o czym najczesciej marzy alkoholik ktory pije i nie moze przestac?
O tabletce zeby sie wyleczyc z alkoholizmu. Niech nawet nie bedzie sprawdzona
na skutki uboczne - oby tylko wyleczyla z alkoholizmu.

A co do lekow, to niestety istnieje takie cos jak lek irracjonalny, a przyczyn
jego moze byc wiele, i niekoniecznie musza byc znane.
Moze byc przyczyna i skutkiem alkoholizmu.
Pobnie zreszta jak w momencie odstawienia alkoholu, pojawia sie taki lek, na
kacu. Tylko co sie dziwic, skoro oglupiale komorki mozgowe przez alkohol,
wracaja z zamroczenia, i same nie wiedza jak sie nazywaja?
Poza tym sam stan calego organizmu ktoremu zaczyna brakowac tak ukochanego
alkoholu daje niezle powody do takiego leku.
Taki lek moze byc powodowany przez zupelnie inna chorobe psychiczna anizeli
alkoholizm,
lub tez fizycznym uszkodzeniem mozgu, w tym przez alkohol lub urazy glowy ktore
nie od razu daja o sobie znac bolem, a w pierwszym rzedzie objawiaja sie
wlasnie lekiem.
Albo zupelnie inna nierozpoznana choroba organizmu, a organizm tym lekiem
probuje dac wlascicielowi do zrozumienia, ze cos jest nie tak.
Tylko ze i tak, pierwszym krokiem jest tu uporanie sie z samym alkoholizmem.
A nie jest wyjsciem stwierdzenie ze przestaje sie leczyc na alkoholizm bo leki
i tak pozostaja mimo ze alkohol juz dawno wyparowal mi z organizmu.

[janulodz]

Poddaję się i wychodzę z tego forum. Pokonaliście mnie siłą Waszej niezłomnosci i wiary w potęgę AA.
Słowa Henry'ego Forda z 1914 roku: "możesz otrzymać samochód w każdym kolorze, pod warunkiem, że będzie to kolor czarny"

[jerzy30]

janu - mozna ten samochod obłożyć fornirem - pozdrawiam - jakby co to wiesz
gdzie sie zalogowac

[wojtech451]

janulodz napisał:

>Poddaję się i wychodzę z tego forum. Pokonaliście mnie siłą Waszej
>niezłomnosci i wiary w potęgę AA.

Spokojnie, nie jesteś odosobniony ze swoimi przekonaniami. Osobiście nie
przepadam za ruchem AA, byłem zaledwie kilka razy na tych spotkaniach i nie
odpowiadała mi taka forma terapi. Udało mi się trafić na mądrego człowieka,
alkoholika trzeźwego wówczas od 11 lat, który pośięcił swój czas tylko dla
mnie. Nie pomógł mi w sensie dosłownym ale poprzez rozmowy z nim, decyzja na
podjęcie leczenia we mnie dojrzała szybciej.
Po sześciotygodniowej terapi nie byłem ANI razu na spotkaniach AA i do dzisiaj
trzymam się nieźle.
Mam też znajomego, który pił (chlał!) przez większą część swojego zycia i
pewnego dnia powiedział - dość! I od tego dnia (a już z 17 lat) nie pije. Czyli
można, bez terapi, terapeutów, leków, lekarzy, detoksu, itp. Można ale niewielu
potrafi.
Kazdy człowiek ma inną psychikę, inne potrzeby i mozliwości. Nie ma dwóch
identycznych ludzi i dlatego uważam - więcej tolerancji dla ludzi mających
odmienne zdanie od naszego.

PS.
Janulodz! Alkoholowi sie nie poddałeś a tu tak szybko odpuszczasz? Wracaj!

[e4ska]

Janu, bez dziecinady, proszę.
Na pewnym ulubionym forum, zupełnie z innej beczki, gdzie przebywam kilka lat,
od czasu do czasu ktoś uroczyście oświadcza, że ma dość. Najczęściej poprzedza
decyzję jakaś ostra kłótnia o głupoty, ale choćbyś chciał pojednać zwaśnionych,
prędzej sam w łeb oberwiesz, niż przekonasz.

Rozumiem tych ludzi, którym drogę do trzeźwości utorowała terapia i AA. Do
agresji wobec niewierzących, i to do prawdziwej agresji, a nie jej namiastki jak
tutaj, dawno zdążyłam się przyzwyczaić, zresztą sam widzisz, co się teraz
dzieje. Dla ludzi takich jak ja Twoja obecność, choćby potencjalna, to
pocieszenie. Bo będę się upierać, że nie każdy alkoholik nadaje się na terapię,
co nie wynika z przywiązania do nałogu, ale z innego sposobu traktowania swojego
ja. Prywatność jest dla mnie zbyt cennym skarbem, żeby ją lekkomyślnie zamieniać
na względny komfort bycia we wspólnocie. Nie docenia się u nas w kraju prawa do
prywatności, ale zmiany widać nawet w przystosowywaniu naszych kodeksów do
międzynarodowych standardów.

Jeśli komuś ciężko z terapią, to przyczyna nie leży w miłości do alkoholu czy
zakłamywaniu siebie, że nie jest się alkoholikiem, że szkoda pożegnać się z
piciem. To jest raczej bardzo dotkliwe poczucie własnej autonomii - i cielesnej,
i duchowej. W moim przypadku problemem nie był terapeuta, bardziej lekarka,
której pogarda zmieszana z jakąś zawiścią wywarły na mnie fatalne wrażenie. U
Ciebie było odwrotnie, dobry lekarz, marny terapeuta, pamiętam. I wydaje mi się,
że terapeuta czynił swoją powinność wedle planów, jednak nie widziałam w tym
najmniejszego sensu. Każde logiczne, ale niezgodne z doktryną rozumowanie jest
"pijanym myśleniem", każdy alkoholik kłamie, żeby kłamać, każdy jest
egocentrykiem (egoistą), każdy to, każdy tamto. Po tych paru spotkaniach
zakiełkowało mi w głowie, że albo nie jestem alkoholikiem, albo coś tu nie tak.

Janu, problem wielu szukających polega na tym, że oni tak naprawdę nie
spróbowali, z wielką uczciwością samodzielnie skończyć z nałogiem. Nic sobie nie
obiecali do końca. Większość ludzi musi iść w stadzie, bo takim zwierzęciem jest
człowiek.

Ani Ty nie przekonasz Rauchen, ani ona Ciebie.

Ilu znasz materialistów z głębokiego przekonania? Ja paru. A przecież szukałam i
szukam. Czy powinnam gniewać się na zwolenników metody niealternatywnej, że są w
większości albo mnie nie rozumieją? Najważniejsze, że są dobrymi, miłymi ludźmi,
że sami wiele przecierpieli. Zawsze potrzebowałam pozytywnych wzorców, więc np.
Kylly, który podniósł się po ciężkich przejściach, jest dla mnie najpierw
starszym bratem w niedoli, a dopiero później wierzącym AA. Dajemy sobie
wzajemnie wiele do myślenia, a to chyba dobra rzecz, prawda, Janu?

Dzisiaj jest w ogóle ciężki dzień. Dla mnie wyjątkowo ciężki. Po raz pierwszy od
lipca miałam ochotę pójść do barku i napić się. Aż mi się gorąco zrobiło ze
strachu, nogi ugięły, nie mogłam uwierzyć. Przeszłam więc z pięć kilometrów po
błocie i nocy, wreszcie trafiłam, dlaczego, co mnie tak zdołowało. Jak już
zobaczyłam to, co powinnam w sobie zobaczyć, przeszło.

Czy Ty, Janu, nie miałeś takiego przypadku, a może to tylko konsekwencja mojej
niepewności wobec trzeźwienia, czy nie za dużo o tym myślę?

Pozdrawiam, eska.

[rauchen]

wlasciwie dla alkoholika, ktory nie jest w stanie pomoc sobie sam, a wszelkie
pozostale formy pomocy, czyli terapia i AA, zostana juz doszczetnie tak
zeszmacone przez ich przeciwnikow, to slowa forda moze powinny brzmiec, ze
najpewniejszym samochodem, bedzie kazdy czarny samochod, pod warunkiem ze to
bedzie karawana.

[janulodz]

Pies szczeka, a karawan idzie dalej...

Przepraszam, nie mogłem sie powstrzymać.

Rauchen, czy Ty nie mogłabyś się raz uśmiechnąć?

[magtomal]

Janu, zostań; jesteś potrzebny także tym, którzy nie piszą wiele na forum, ale
regularnie czytają i lubią wszystkich stałych bywalców. Różnorodność poglądów
jest tu potrzebna. Wszystkie Wasze rady, przemyślenia są potrzebne...Kłóćcie
się do woli, ale bywajcie tu często!

[e4ska]

Bo Ty się, Janu, nie znasz na rozwoju duchowym :)
Przecież każdy rozwój zmierza w kierunku karawanu, na trzeźwo, po pijaku, na
mokro i na sucho, z terapią i bez terapii, itd.

A mnie się dziś przyśnił piękny sen alkoholowy, a był tak głupi, że się
rozweseliłam od samego rana, czego i Tobie życzę, nie snu, ale dobrego humoru.

[kylly]

hmmmm tak może ktoś poczyta ;)) - to naprawdę mądry człowiek :)
www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IP/odzyskiwanie_trzezwosci.htmlpozdr...
ps. AA - tak ;) ale żeby zaliczyć mnie do "wyznawców" AA - trzeba mieć bujną
wyobraźnię ;) - sam nie wiem chyba się obrażę :)))

[rauchen]

nie musisz mnie janu przepraszac, bo ja sie wcale nie gniewam.
Co do usmiechu, to naprawde trudno mi sie smiac,
bo przeciez jestem tylko zmanipulowanym czynnikiem ludzkim bioracym udzial w
obrzedach sekty zwanej AA.
Funkcja "usmiech" zostala przemanipulowana, bo za duzo radochy to ja mialam jak
pilam.

:)

[fiokla]

rauchen napisała:
> Funkcja "usmiech" zostala przemanipulowana, bo za duzo radochy to ja mialam jak
>
> pilam.
___________
To brzmi jakbys zalowala, ze juz nie pijesz. Tak wlasnie czytam twoje wpisy i gdybym potrzebowala pomocy w sprawie uzaleznienia sie od alkoholu, to nie udalabym sie po pomoc do ciebie, zaufalabym raczej esce. Zapewne terapia AA ma swoje plusy, ale wydajesz sie byc nawiedzona i nie dajesz prawa nikomu do innego zdania. Posty twoje sa tez dosc ciezkawe i bez polotu, szczegolnie te zalecajace lobotomie oponentom.

[rauchen]

moze i nawiedzona,kto wie.
Ja po prostu czuje sie bezsilna wobec postow, ktore mowia wprost: nie idz
nigdzie, sam przestan pic, wyleczysz sie sam, ja bylem wszedzie tam gdzie mozna
isc z problemem alkoholowym, i WIEM ze to nie dziala, i samemu najlepiej bo ci
wszyscy inni sa nastawieni zeby ci krzywde zrobic.
Wlasciwie to jest wg mnie drugie marzenie alkoholika - wyleczyc sie samemu,
zaraz po tym, zeby mozna bylo wpasc do apteki i tam kupic lek na alkoholizm.

to o lobotomi to byl zart, tyle ze jak ktos to potraktowal powaznie, no coz,
pewnie jest w stanie tez uwierzyc ze alkoholizm to taka prosta przypadlosc, z
ktorej bardzo latwo mozna sobie po prostu wyjsc.

[jerzy30]

po prostu wyjsc ..... jak po fajki do kiosku :))))))))))))))

[biangutsa]

a ja z innej beczki ,mój mąż jest trzeżwy od 6.12.2004 ,ale jak wytrzymłam jego
pijaństwo tak po trzepaniu mózgu jaki zrobili mu terapełci,właśnie dziś w 15stą
rocznice ślubu szukam po necie wzoru pozwu rozwodowego

[biangutsa]

soory za błędy

[e4ska]

Współczuję Ci, Bianko, ciężka droga przed Tobą. Ciężkie brzemię, kochanie,
ciężkie brzemię, jako blues powiada...

Zastanawiające zjawisko rozpadu związku z trzeźwiejącym alkoholikiem, jakim jest
teraz Twój mąż, ma swoją racji jaskrawość.

Winne jest Twoje współuzależnienie. Choć o tym nie wiedziałaś, Bianko biedna,
dobrze ci było z Twoim masochizmem, więc gdy terapeuci oskubali Twojego "alko" z
sadyzmu i opatrzyli nowymi piórkami, straciłaś małżeńską rację istnienia. Jeśli
nie przebyłaś równolegle terapii alanonowej, to nie potrafiłaś ucieszyć się z
piór nowych, a Twój niezaspokojony masochizm gna Cię teraz w poszukiwaniu
podobnych a upierdliwych dla Ciebie wrażeń. I gorzej bedzie przed wymiarem
sprawiedliwości dowieść sensu Twoich poczynań, czemu to teraz Ci się we łbie
przewróciło, a nie parę lat wcześniej.

Na pocieszenie dodam od siebie, droga Bianko, że lepiej w piętnastą rocznicę niż
w dwudziestą piątą albo i w trzydziestą. Jeśli cokolwiek prawdy jest w
powyższych - nie na serio - wywodach, to jedynie wygodna w pewnym czasie myśl,
że wszelkiemu złu w Twoim związku winna jest gorzała, a nie charakter czy
banalny koniec miłości.

Ale co się takiego stało, Bianko, dlaczego tak nagle? Co?

Dałam Ci imię, które bardzo lubię, nie pogniewasz się?
Pozdrawiam, eska.

[biangutsa]

w imie trafiłaś bezbłędnie co do reszty... mąż zajmuje się TYLKO swoją
trzeżwością od kilku miesięcy całą swą wypłate przeznacza na swoje potrzeby w
domu jest gościem nic go nie interesuje ,starszy syn chciał jechać znowu do
Małego Cichego ale tatuś stwierdził że g... bo nie ma kasy na rodzine ,pojedzie
sam ostatnio to nawet w piecu nie napalił ,bo po co on jedzie do klubu tam jest
ciepło

[e4ska]

Bianko, Twój mąż zamienił jeden nałóg na drugi.
Z nałogiem nie wygrasz.

Nikt z terapeutów i kolegów aowców nie ogłupił męża celowo, to pewne. Słyszałam
o tego typu przypadkach, to chyba coś w rodzaju skutków ubocznych. Ponieważ ja
nigdy nie byłam na żadnym spotkaniu grupy terapeutycznej, nie byłam na spotkaniu
AA, nie wiem, co w takiej sytuacji można zrobić, ale wydaje mi się, że jeśli nie
otrzeźwieje na widok pozwu, to już nigdy nie wytrzeżwieje.

Mówią, że alkoholik pijący jest egocentrykiem czy właściwie paskudnym egoistą.
Jak widać, niepijący też.

Bianko, a może Ty powinnaś faktycznie udać się na spotkanie Al-anon? Tam Ci
nikt mózgu nie wypierze, kobiety pomogą. Miałabyś przeciwwagę, może ktoś by mógł
Ci doradzić? Wiesz, ja jestem przeciwniczką terapii i niektórych aspektów AA, w
Twoim przypadku jednak powołam się na ulubione hasło pijaków: klin klinem. On ma
wsparcie, miej i Ty.

Pozdrawiam, życzę cierpliwości i odwagi.
eska

[janulodz]

Bianko.
Ja w okresie swojego wychodzenia ze stanu nietrzeźwego, raczej starałem się naprawić krzywdy, jakie wyrządziłem swoim najbliższym, a szczególnie żonie w wieloletnim spożywaniu alkoholu. Pozew i widmo rozwodu było przed, a nie po odstawieniu. Starałem się zdobyć ponownie względy swojej żony. Wrócił nawet dawno nie uprawiany seks. Tylko ja nie chodziłem na terapię.
Może prawda jest jednak bardziej prozaiczna . Jego wydatki i nieobecności...

[wojtech451]

biangutsa napisała:

>... mąż zajmuje się TYLKO swoją trzeżwością od kilku miesięcy całą swą wypłate
>przeznacza na swoje potrzeby w domu jest gościem nic go nie interesuje

>... jak wytrzymłam jego pijaństwo tak po trzepaniu mózgu jaki zrobili mu
>terapełci,właśnie dziś w 15stą rocznice ślubu szukam po necie wzoru pozwu
>rozwodowego

Skleiłem dwie Twoje wypowiedzi w przestawionej kolejności.
Myślę, że oboje poszliście w skrajności. Nagle mieniło się Wasze życie i oboje
nie możecie sie dostosować do nowej sytuacji. Ale stało sie to czego
chcieliście OBOJE - chłop przestał pić. Przecież tego chcieliście. Ma rację
eska pisząc o "skutkach ubocznych" u męża, po prostu tak bardzo chce utrzymać
swoją trzeźwość, że poszedł na całość, bezkrytycznie.Zobaczył, że moze
egzystować bez alkoholu, to go zafascynowało. Na pewno przesada w każdym
działaniu jest szkodliwa ale uważam, że w przypadku wychodzenia z alkoholizmu
można na nią "przymknąć oko" - tu cel uswięca środki, oczywiście jezeli z
czasem zacznie więcej czasu poswiecać rodzinie.
Myślę, że z pozwem możesz zaczekać. Piętnaście lat to sporo czasu i jeżeli
zależy Ci na Twoim mężu, to odczekaj trochę - myślę tu o kilku miesiącach. Daj
sobie i jemu czas na znalezienie się w tej nowej przecież dla Was sytuacji.

[janulodz]

Fascynacja? Ponad rok? Odejście od Rodziny i popadnięcie w skrajność nieobecności? Żadnego przemyślenia o wyrządzonym najbliższym bólu? Może to Narcyzm? A może już pali w innym piecu? To na terapii nie ma nic o tym, że współuzależnia się partnera? O sposobie powrotu nie tylko do swojego Ego, ale i tych, którym zrujnowało się życie?.
Bianko, odnoszę wrażenie, że jesteś bliska stwierdzenia: "to już wolałam Cię jak piłeś"
Może Ty też popełniłaś błędy, o których nie wiesz. Może Tobie też potrzebna jest grupa wsparcia. Posłuchaj rady Eski i sama wybierz się do Al-anon

[biangutsa]

dzięki za kilka słów otuchy ,bo jest ciężko gdy to do czego się dążyło okazuje
się totalną porażką , bardzo boli gdy nagle jest się "wyzwalaczem" od którego
trzeba uciec ;gdy wspólnoty ,spotkania są numerem jeden,;
gdy człowiek którego się wspierało ,lata za prezentami ,dla obcych
ludzi a zapomniał o urodzinach dziecka (bo rocznice trzeżwien są teraz
ważniejsze ); gdy po domu leży pełno kartek okolicznościowych dla
Basi,Józka,Mariusza a tak jak wczoraj -zapomniało się o rocznicy ślubu ;gdy dom
stał się tylko noclegownią bo kluby w nocy zamknięte ;gdy spadł na mnie cały
trud życia codziennego , utrzymanie domu i darmozjada. Dobrze ża chociaż tu mam
do kogo "otworzyć gębe"DZIęKI !!!(przepraszam za "gdybanie")

[janulodz]

Bardzo Ci Bianko współczuję, bo na pewno na początku cieszyłaś się, że Twojemu mężowi udaje sie wychodzić z czynnego picia. Nie przypuszczałaś, że popadnie z jednego uzależnienia w drugie. Może czas sprawi, że się wyrwie z tego kręgu i odzyska niezależność i trzeźwość myślenia.
Wiele osób na tym forum uważa, że AA jest jedyną skuteczną metodą leczenia alkoholizmu. Dziękuję Tobie i mojemu dobremu duchowi, że mnie ostrzegł przed taką hmmmm... wspólnotą.
Pozdrawiam Cię i życzę dużo siły do podejmowania trafnych decyzji.

[kylly]

hmmmm janusz ręcę mi opadają...zastanawiasz się czasem co piszesz ?? poważnie
wspólnota jaka jest taka jest a tworzą ją ludzie - mądrzy, głupi ale
ludzie...więc nie generalizuj...

[janulodz]

killy pobiłeś chyba rekord świata w odpowiedzi na mojego posta, bo u mnie strona się nie zdążyła nawet odświerzyć jak już mogłem czytac Twoją odpowiedź.:D
No dobrze, ludzie ją tworzą i ludzie za nią odpowiadają. Mogą to robić w dobrej wierze, ale stwarzają bardzo poważne zagrożenia. Złamane ludzkie życie to nie jest żle wydrukowana kartka , którą można podrzeć i wyrzucić do kosza.
Uważasz, że to jest w porządku? Ja wychodzę z założenia, ze lepiej jest powiedzieć: "Przepraszam, że nie umiałem pomóc, ale przynajmniej nie zaszkodziłem".
Czy uważasz może , że lepiej jest coś spieprzyć, a potem powiedzieć:Przepraszam chciałem, ale mi nie wyszło? Tylko, że tu chodzi o ludzkie życie.

[kylly]

hmmmmm normalnie o czym my mówimy - bo chyba o dwóch różnych rzeczach...jakie
zagrożenie i komu ?? Tobie ?? kto złamał życie i komu ?? AA nie
leczy...wskazuje drogę chcesz skorzystasz nie chcesz nie...poza tym znam
wielu "oszołomów" i w aa - tyle że akurat Ci nie chcą ?? nie umieją ??
skorzystać z tego co wspolnota im daje....kto ma powiedzieć alkoholikowi - nie
umiałem pomóc - powiem tak...weź z czystej ciekawości przejdź się na jeden
miting jeden jedyny wtedy pogadamy bo naprawdę wypowiadasz się w temacie o
którym nie masz zielonego pojęcia...

[janulodz]

Chyba chęć dokopania mi przyćmiła Ci zdolność logicznego myślenia. Do mnie już nie mów. Powiedz co ma robić Bianka. To z jej męza Twoja hmmm.... wspólnota zrobiła bezwolną kukiełkę. Akurat trzeba trafu, że na moim pierwszym spotkaniu z AA ponad trzy lata temu głównym tematem spotkania była obchodzona rocznica niepicia właśnie jakiejś BASI, a tematem następnego miał być jubileusz jakiegoś tam ślubowania, już nie pamiętam, to była po prostu ŻENADA.

[kylly]

wiesz co...szkoda mi kogoś takiego jak Ty - tyle koniec w tym temacie i w ogóle
dyskusji z Tobą...jesteś am, zostań sam...tyle że nie staraj się "pomagać"
innym swoim świetalanym przykładem "radzę sobie sam" - Twój problem nie mój
Twoje myslenie nie moje, Twoja zaciekłośc nie moja...
ps. wspólnota zrobiła z męża Bianki tego kim jest ?? to już nie tylko ręce ale
i nogi opadają...też powiem ŻENADA

[kylly]

hmmm acha i jeszcze jedno...na podstawie jednego wpisu na forum oceniłeś coś co
istnieje od dziesiątków lat i nawet najzatwardzialsi przeciwnicy nie mają
złudzeń że pomaga...nie sądzisz że delikatnie mówić "przeginasz"

[janulodz]

Szczególnie pomogło mężowi Bianki. A może na podstawie jednego człowieka nie można ocenić, że to była terapeutyczna porażka? Skończ z tą demagogią. Zabierz głos tam, gdzie powinieneś, czy może nie masz nic do powiedzenia?

[kylly]

oceniaj co chcesz, kogo chcesz, gdzie chcesz, na jakiej podstawie chcesz,
jeszcze raz Twoje życie Twoja sprawa...i nie zarzucaj mi demagogii - poczytaj
swoje ostatnie wpisy i sam oceń...i naprawdę powstrzymaj się od komentarzy...są
żenujące...
koniec dyskusji....i czasem pomyśl gdzie Ty powieneś zabierać głos a może czy w
ogóle powinieneś go zabierać

[janulodz]

Tak sobie czytam te Twoje kolejne posty i dochodzę do wniosku, że brak przekonywujących dowodów powoduje u Ciebie wprost proporcjonalny wzrost arogancji. Zaczynasz prawić banały i po prostu się powtarzasz. Czyżbyś wyczerpał już swój cały arsenał?
Twoja granicząca z histerią ostatnia wypowiedź świadczy o braku opanowania i chyba początku manii prześladowczej. Jakim prawem możesz mi czegoś zakazywać i nakazywać. Utwierdzasz mnie tylko w przekonaniu, że to ja mam rację. Jestem wolnym człowiekiem i nie muszę podporządkowywać się jakiejś komunie. Byłem nastawiony ugodowo i wyciagnąłem rękę, a Ty cały czas deprecjonujesz moje doświadczenia w dochodzeniu do trzeźwości, bo nie pasuje Ci to do Twojej teorii. Myślałem, że będziemy mogli w sposób rzeczowy wymieniać poglady, a Ty chciałeś mi na siłe udowodnić, że to co ja zrobiłem jest niemożliwe. Żegnam

[kylly]

hmmmm moje posty świadczą o braku opanowania...Twoje niestety o
głupocie...banały...może - ale jak ich nie pracić skoro Ty masz monopol
na "manie racji" - ok udowodniłeś na dziś że Twoja teoria jest jedynie słuszną
teorią...
poważnie nie będę kopał się z koniem jak to mówią...poza wpadasz w jakąś
histerię...od czego akurat ja jestem daleki - arogancja ?? oj proponuję
poczytać swoje wspisy - po prostu wypisujesz głupoty których czytanie szkoda mi
czasu i zdrowia też...
i też Żegnam

[e4ska]

Janu, Kylly, mocno błędni rycerze, szkoda Waszych wiatraków.

Śmieszna jest poniekąd sama koncepcja owego rozwoju, co to rzekomo tylko
zrzeszonym się należy, jednak mąż Bianki to karykatura trzeźwiejącego
alkoholika, jak już napisałam: on ani wytrzeźwiał, ani się rozwinął, nadał tylko
swojej głupocie szczególnie odrażający kształt.

Janu, Alkoholicy AA są jak dzieci, spontaniczni, trochę czułostkowi, wylewni, aż
buzuje w nich ta ich chęć pogody. Czemu nie lubić dzieci, jeśli nawet
przesadzają ze swoją piaskownicą? Zazdroszczę im trochę świętej dziecinności.
Dziecinności, bo święta naiwność źle mi się kojarzy, choć z alkoholem nie ma nic
wspólnego :(

Kylly, chciałabym, gorzej, MUSZĘ wybrać się na mityng. Bo ja jeszcze nie
widziałam aowca na żywo i w działaniu. Złagodziły się nieco moje niechęci, w
czym nawet Rauchen nie przeszkodziła. Tylko czy byłoby moralne pójść z czystej
ciekawości? Chyba niemoralne, sama nie wiem?

Pozdrówka, eska.

[kylly]

myślę że moralne...nawet z ciekawości...robisz to w końcu dla siebie...idź,
zobacz, posłuchaj...bo naprawdę wyrabianie sobie opinii na podstawie moich
postów nie ma sensu...nie wpomnę już o postach innych...
pozdrawiam

[e4ska]

Kylly, ależ na podstawie Twoich postów wyrobiłam sobie dobrą opinię o AA, tzn.
uściślając, dużo lepszą niż do tej pory miałam. Dopóki jednak:
-nie zanalizuję wszystkich moich celów i zamiarów (bo mam konkretne problemy)
-nie wykonam przyjętych zleceń (około 3 miesięcy ostrej pracy)
pozostanę ze swoją ciekawością.

Pozdrawiam, eska.

[kylly]

cóż dobre jest to że nie zakładasz z góry że AA jest "beeeee" na podstawie paru
postów...nie zakładasz też że jest "cacy" na podstawie paru innych...po prostu
sama przekonaj się jak to wygląda i czy działa...
pozdr...
ps. poza tym co piszę sam nie zaliczę się do zażartych "fanów" AA - wiem tylko
że wspólnota pomaga (z obserwacji własnych nie tylko mi...) a oceniać wspólnotę
na podstawie męża (kórego głupota nie niezaprzeczalna....) cóż - dobrze że tego
nie robisz...

[wojtech451]

biangutsa napisała:
> a ja z innej beczki ,mój mąż jest trzeżwy od 6.12.2004

Fakt, nieuważnie odczytałem datę i własciwie to o kant potłuc moje"rady".
Przeprasza Bianko. Niestety Janu ma rację....

[rauchen]

alkoholik pijacy i alkoholik trzezwy to sa niestety dwaj rozni ludzie.
Ktos tu kiedys na tym chyba forum napisala piekny post o tym, jak jest zonaty z
dwoma kobietami: jedna piekna, kochana kobieta, i z druga zapijaczona
alkoholiczka.
Piszesz bianko, ze twojemu mezowi mozg przetrzepali terapeci (ale to chyba o AA
ci chodzi), ale zapominasz ze twoj maz sam trzepal sobie mozg duzo wczesniej za
pomoca alkoholu. Wczesniej czy pozniej i to przetrzepanie alkoholem daloby
dobrze w kosc, gdyby tak juz sobie przetrzepal mozg, ze stalby sie wegetujaca
roslinka zdolna tylko do picia i do - za przeproszeniem - smierdzenia na tym
padole. To akurat przychodzi pozniej, co wiecej nawet zdrzyc sie moze u tych co
po prostu przestali pic ot tak sobie.

Poza tym pijany alkoholik to czesto bardzo uzyteczny aparat w domu, zwlaszcza
jak jeszcze potrafi cos zarobic i przyniesc kase do domu - bo pozniej juz mniej
uzyteczny sie staje, jak wyzej.
Co z tego ze sporo z tego przepije co zarobi, ale zawsze zeby miec swiety
spokoj do dalszego picia, troche tam wyskrobie z portfela. Pozyteczne rzeczy sa
takie, jak na przyklad to ze nie wpieprza sie do garnka z zupa, w poczuciu winy
wyniesie smieci, a w pijackim szale wezmie w banku kredyt i kupi samochod dla
dziecka na urodziny a tobie wczasy na krecie.
Trzezwy juz nie jest taki dobry, bo bedzie chcial wiecej marchewki w zupie,
pokrojonej w kostke, i do tego jeszcze sam sobie bedzie chcial obrac i zajmowal
miejce w kuchni - i to juz moze byc powod do wniesienie wniosku o rozwod.
Pijana mama jest dobra dla dziecka, bo nie interesuje sie wynikami w szkole,
daje niezle kieszonkowe zeby wynagrodzic dziecku swoje picie, pozwala wracac do
domu kiedy dziecko chce - za to trzezwa juz nie jest taka dobra, bo za
kieszonkowe wymaga i zaczyna sie "wpieprzac" w to ze dziecko juz pociaga z
butelki.
Ja bylam dobra w sumie dla swojej siostry, bo tez gdy bylam pijana pozwalalam
na ogolocenie mojej szafy z ciuchow, ot tak, zeby mi tylko nad uszami nie trula
i nie marudzila.

Wlasciwie to sama widzisz, jeden maly diabelek siedzacy we flaszce, a ma az
taka wladze. Nie tylko miesza w zyciu tym, ktorzy go pija, ale tez niezle
potrafi namieszac w zyciu i tym, ktorzy sa obok. I to zarowno wtedy kiedy wciaz
towarzyszy, i wtedy kiedy nagle wyrzuci sie go do smieci i wiecej nie ruszy.

Co do rozwodu, to i tu sa na tym forum dobre wpisy kobiet, ktore sie rozwiodly,
wyprowadzily, a i tak dalej czuly sie zakrecone jak korniszony w sloiku, bo
samo odejscie nie sprawilo ze nagle poczuly sie wolne i szczesliwe.
Co do twojego meza, to nie wiem, przesadza czy ty po prostu to tak widzisz.
Zreszta gdzies na innym forum jedna z kobiet alkoholiczek, ktora tez zaczela
chodzic na AA, i maz tez stwierdzil ze za duzo tej jej nieobecnosci i
poswiecania sie, straszyl rozwodem, odpowiedziala mu ze ona woli byc trzezwa
rozwodka anizeli pijana mezatka.

[biangutsa]

przepraszam że się tu odezwałam

[e4ska]

A czemuż to, Bianko, masz przepraszać i kogo? Poruszyłaś bardzo ważny temat,
szkoda, że prawdziwy...

Spór o wyższość i niższość metod trzeźwienia jest bardzo potrzebnym sporem, bo
najgorszym wrogiem każdego sposobu jest zeskorupienie. Wąż też musi od czasu do
czasu zrzucać swoją skórę i zapewne, jak podejrzewam, nowe łuski muszą go boleć.

Rauchen nie jest złą kobietą. To pilna uczennica systemu, prymuska, zwraca Ci w
zupełnie poważnym tonie to, co ja napisałam ironicznie w pierwszym poście do
Ciebie o Twojej "winie".

Sam pomysł, że teraz mąż stał się bardziej wymagający, bo wóda czyniła go
wyrozumiałym, a Ty się rozpusciłaś i krzyczysz, kiedy Cię traktuje batem i
ostrogą, jest wstrętny. Wycierpiałaś, Bianko, swoje, i starczy tego dobrego.
Mówię Ci to ja, alkoholiczka, która też wróciła do trzeźwości.

Kosztami swojego trzeźwienia nie obciążam nikogo z rodziny. Z mężem od dawna
rozmawiam chłodno, trzymam go z daleka i wiem, że bardzo by się cieszył, gdybym
przyznała, że odstawienie flaszki było dla mnie ciężkim, bolesnym szarpaniem.
Synowi, którego obłędnie kocham, nie pozwoliłabym na najmniejsze zmartwienie.
Ani ojcu, ani matce, ani nikomu mi bliskiemu nie powiedziałam nic. Żadnej
skargi. Wolę, żeby szanowali eskę, żeby nie widzieli, żeby się już więcej po
prostu nie martwili. Wolę, żeby wierzyli w moją pozorną siłę, w rozum i
odpowiedzialność. To zadośćuczynienie za łzy mojego dziecka. Chcę, żeby syn
zapomniał, nie myślał, więc żadnych rocznic, żadnych



torcików, żadnych zbędnych laurek.

Żadnych nagród, bo za co ja mam się nagradzać? Trzeźwość jest dla mnie nagrodą
samą w sobie.

A ten Twój urządził cyrk z trzeźwienia i dobrze się bawi. Ty jesteś
"wyzwalaczem"? No ......!

Pieniędzy nie daje po dobroci, to będzie płacił alimenty. Rodzina to jest,
Bianko, obowiązek, a nie kaprysy wielkiego pana gó..arza.



Droga Bianko! Małżeństwo samo w sobie jest abstraktem. Ważny jest człowiek.
Ratować trzeba człowieka, nie małżeństwo. Śmieszą mnie osoby żyjące w poniżeniu,
które "uratowały" związek kosztem swojej wolności.

Nie wiem, jakie terapeuci mieliby tutaj wyjaśnienia, ale daj sobie z tym spokój.
Ty masz teraz walczyć o siebie. Jak fanatykowi grupowej abstynencji będą spadać
kolejne łuski, jeszcze zatęskni za "wyzwalaczem", nie bój się.

Na drugi raz szukaj bardziej trzeźwych portek. Szukajcie, a znajdziecie:)

Pozdrawiam Cię serdecznie, eska.

[rauchen]

zapomnialas esko wspomniec, ze to ty jestes alkoholiczka, a nie ofiara meza
alkoholika, ktory wytrzezwial i daje ci w kosc swoim poswieceniem sie
trzezwosci, choc sama wspominalas jaka to pomoc daje ci odsuniecie sie od meza
i w pewnym zamknieciu w samej sobie, chocby poprzez wieczorne rozmowy z sama
soba. przy czym nie zastanawialas sie ze go krzywdzisz gdy odmawiasz mu wypicia
z nim tych specjalnie dla ciebie przygotowania twoich ulubionych trunkow?
Ciekawe ze przyklepjesz rozwod bo milosc sie skonczyla, a nie proponujesz
zbudowania wlasnej strategii na zycie z "oszolomem z aa"< jak to jeszcze
calkiem niedawno proponowalas parolce na jej watku, choc tam dotyczylo to
raczej porad co zrobic gdy u meza rozwija sie zbyt duze zainteresowanie
alkoholem.
I wlasciwie jakim cudem udaje ci sie tu wysmiewac potrzebe pojscia na spotkanie
dla wspoluzaleznionych, skoro jeszcze tu tak blisko kibicowalas parolce po
podjeciu przez nia jednak terapii, zwlaszcza gdy sie okazalo, ze parolka
faktycznie odkryla taka potrzebe?
Bo nie smiem twierdzic esko ze to tylko dwulicowosc>
Moze wpis bianki to dobry wpis na to zeby okazac wlasna pogarde dla aa,
mozliwosc spelnienia "sadystycznej potrzeby wewnetrzej"< pokazania wlasnej
wielkosci nie tylko jesli chodzi o dawanie sobie samej rady z niepiciem< tylko
takze wiekszej zdolnosci wczuwania sie w sytuacje zyciowe innych???

a co do ciebie bianko< to faktycznie nie masz za co przepraszac< bo sa rzeczy
ktore wygladaja tak jak wygladaja< nie da sie cofnac czasu. A moze bianco
faktycznie poczytaj watek parolki "Alkoholizm u meza...", moze faktycznie
wiecej wniesie w twoja sytuacje niz szczesliwosc i poklony jakie mogloby
przyniesc wyjscie twojego meza bez udzialu aa. lub tez trwanie w piciu.

[e4ska]

Rauchen, moja miłość związkowa skończyła się ho, ho, ho lat temu, i co tam
przyklepywać rzecz rozwodem. W mojej sytuacji rozwód czy nierozwód nie ma
większego znaczenia.

Tego, co ja bym osobiście radziła Parolce i Biance, napisać nie mogę, bo forum
jest od szerzenia trzeźwości, a nie moich poglądów na szczęście małżeńskie:D

Pozdrawiam, eska.

[rauchen]

wiesz,
zawsze jeszcze pozostaje stwierdzenie, ze "nie wiem czy zaczelem pic, bo
zostawila mnie zona, czy zona mnie zostawila bo zaczelem pic",
przy pewnie zdajesz sobie ze wytrzezwiec komu na zlosc, jest tak samo
bezsensowne jak komus na zlosc zostac alkoholikiem.

pzdr

[janulodz]

Byłem dzisiaj na swojej ukochanej działce 50 km od Łodzi, gdzie mam zamiar się osiedlić na stałe. Brakuje mi jeszcze kasy na ocieplenie domu i założenia centralnego ogrzewania, dlatego jeszcze tam nie mieszkam przez cały rok.
Jak tam jest pięknie. Cisza, spokój, zaśnieżony ogród, śpiewające nieśmiało ptaki, ślady zwierząt na śniegu i to powietrze niezatrute. Po prostu cudnie.
Pierwsze kroki to sprawdzenie, czy wszystko w porządku, dachy całe, drzewa stoją, drzwi i okna pozamykane. Wszystko tak jak przed trzema miesiącami, kiedy stąd odjeżdżałem. Świetnie, można się brać do pracy. I potem refleksja. Przecież jeszcze parę lat temu ja tego nie widziałem. Ja tu przyjeżdżałem , bo w piwniczce stało winko własnej roboty, a sąsiad pędził fajny bimber. Można było od razu zaczynać. Całe trzy dni. Od świtu do nocy. Aż do utraty świadomości i leżenia w kartoflisku. Potem koszmar trzeźwienia, jakaś uprzykrzona robota i huraaa znowu piątek. Pod koniec to już i piątek i świątek i nieważna praca, rodzina, budzenia się w nieznanych miejscach, często zaszczany, lub jeszcze gorzej i ten zwierzęcy strach przed potwornym kacem i znowu, znowu, znowu. Albo to : powoli wraca świadomość. Nie budzę się ze snu, tylko jak zza mgły zaczynają wyłaniać się jakieś postaci, kontury pomieszczenia, głosy i zapachy, i nagle zdaję sobie sprawę, że siedzę na drewnianej ławie w zakratowanym pomieszczeniu, na ubraniu mam ślady krwi, pokaleczone ręce i poobcierane łokcie i kolana.Za kratą policjanci.Dosłowny paraliż. Nic nie pamietam. O MATKO, CO JA ZROBIŁEM? Okazało się, że jak się szedłem na przystanku pełnym ludzi wysikać w krzaki to potknąłem sie o słupek oświetleniowy i próbowałem go wyrwać z ziemi za karę, że mi nogę podłożył . Zwinęli mnie za to , a ponieważ nie miałem dokumentów po prostu mnie zamknęli. Sąd, wyrok, grzywna, wstyd. Mogę jeszcze więcej tych sympatycznych wspomnień, ale musiałbym całkowicie się przed Wami obnażyć tylko na to już nie mam ochoty.
Czy uważacie, że mając wybór taki jak na wstępie napisałem, wybiorę pijaństwo?
Czy do zrozumienia tego i pokonania chęci napicia się potrzebny mi Terapeuta,
czy Siła Wyższa?
Widocznie to moje dno było tak głębokie, że ja tego nie potrzebuję.
Uroczyście oświadczam,że:
Nie namawiałem i nie namawiam nikogo do rezygnacji z terapii i AA!!!
Nie twierdziłem i nie twierdzę, że jedyną słuszną drogą jest radzenię sobie samemu!!!
Próbuję tylko powiedzieć Wam Przyjaciele Alkoholicy, że radzę sobie z tym sam.
Przepraszam. Mam jeszcze to forum i Was.
Źle by mi było bez tego. Szybko to zrozumiałem i chyba się wygłupiłem tym ostatnim postem.
Rauchen bardzo Cię proszę - wyluzuj, uśmiechnij się.
Eska -mnie się ostatnio śniła śliczna dziewczyna i w niczym nie przypominała butelki.:)))

[e4ska]

Wrona gdzieniegdzie kracze, i puchają puchacze, znam te klimaty, Janu, i dobrze,
że pointa Twojej ballady ładnie odtruta dosłownie i w przenośni:)

O tej dziewczynie lepiej małżonce nie wspominać, bo z kobietami, choćby
najlepszymi, nigdy nie wiadomo, po sobie wiem, po sobie...

Mnie też dziewczyna się dziś śniła, ale chyba nie ta sama? Chuda jak dziewica
morowa, przyszła do mnie, prowadziłam ją przez zaspy śniegu, patrzę, a ona jest
bosa, owijałam jej nogi swoim szalikiem, nie mogłam dać rady, w dodatku pełno
było natrętnych gołębi i musiałam je płoszyć, bo ona bała się ptasiej grypy.
Przyszła do mnie na mityng, a ja zapomniałam, że to u mnie się wszystko odbywa,
moja kolej, bałagan, nieposprzątane, wstyd, ludzi pełno, nie mogę nic znaleźć,
szukam szklanek, łyżeczek, otwieram szafki i szuflady, a tam pełno butelek po
wódce, wstyd, wyda się, że ja wciąż(?!) piję, a ona ciągnie mnie do tańca i
męczy, bo jakoś dziwnie wysoko i nierówno skacze, reszta dorwała się do butelek,
wcale nie pustych, rozpaczam, że w porę nie wyrzuciłam i tylu ludzi wróci do
nałogu, wyrywam się, wyrywam, i wreszcie dzwonek do drzwi. Budzik i koniec, nie
wiem, co by było dalej.

Picie już poza mną, przynajmniej jak do tej pory, ale poczucie winy, wstyd i
strach jeszcze powracają, takie ich niezbite prawo, ale lepiej śnić niż
przeżywać koszmar na żywo, sen mara...

Wiesz, Janu, myślałam, że Tobie udało się ze względu na brak takich
dramatycznych przeżyć, że tak daleko nie zaszedłeś, a Ty byłeś kawaler okrutnej
fantazji, jak się wyrażał w swoich powieściach jeden katolicki pisarz, bardzo
ładnie o pijakach piszący, bo co tam trunki, jak ojczyzna w potrzebie.

Miłych snów:)

[mwf12]

PO LATACH TERAPII I WIELU INNYCH KROKÓW KU TRZEŻWIENIU NIE PIŁA 9 LAT ROK TEMU
NAWRÓT BYŁ TAK SILNY, ŻE NIE DAŁAM RADY.
pRZYPADKIEM DOWIEDZIAŁAM SIE O LEKU O NAZWIE NALOREX NIEDOSTĘPNYM NA POLSKIM
RYNKU ZACZEŁAM BRAĆ POD KONTROLĄ, JEDNEGO ZE SPECJALISTÓW ZAJMUJĄCEGO SIĘ
LECZENIEM CHOROBY ALKOHOLOWEJ NOWYMI METODAMI.mINEŁO 3 MIESIĄCE JAK RĘKĄ ODJOŁ
CZUJĘ SIĘ ŚWIETNIE.
pOZDRAWIAM I ŻYCZĘ CZEGO ŻYCZYĆ ... POGODY DUCHA IDZIEMY Z LECZENIEM TEJ
CHOROBY DO PRZODU NA ZACHODZIE METODA TA ISTNIEJE OD 10 LAT

[kylly]

hmmm poważnie ?? co Ty powiesz...tym lekiem się "leczyłem" circa 6 - 7 lat temu
(już bylismy na "zachodzie" ?? ;))) więc ani nowe ani pomocne...przepraszam
czasem zdaje egzamin...tylko koszt dość duży....

[jerzy30]

wiara czyni cuda - nawet placebo

[rauchen]

a ja piec lat temu pilam Red Bulla i tez udalo mi sie nie pic alkoholu, bez
niczejej pomocy przez dwa miesiace.
A teraz jestem "na zachodzie" i widze ze nadal dziala AA, na miejce na terapie
w osrodku trzeba troche poczekac, a alkoholikow wcale nie ubywa, wrecz
przeciwnie, rosnie procent uzaleznionych.
No i gdzie ta tabletka?

pzdr

nalorex, naltrexone

[karl]

lek rzeczywiście stosowany jest od 10 lat na zachodzie z dobrymi skutkami u
osób z chorobą alkoholową. U nas głownie stosuje się w uzależnieniu od heroiny.
Jest jeszcze niezarejestrowany, ale można go dostać w imporcie docelowym.
Niedługo, podobno za miesiąc, bedzie dostępny w aptekach jego odpowiednik.
Wiecej napiszę na stronach , w sekcji import docelowy

www.superapteka.pl i www.importdocelowy.com

[karl]

nalorex, inaczej naltrexone, lek stosowany jest od 10 lat na zachodzie z
dobrymi skutkami u osób z uzależnieniami od heroiny i z chorobą alkoholową.
Niedługo bedzie dostępny w aptekach jego odpowiednik.
Wiecej napiszę na stronach , w sekcji import docelowy

www.superapteka.pl i www.importdocelowy.com

[jerzy30]

janu - mój ukochany ogrodek [100 m2] tez na mnie tak dziala - a szczegolnie na
wiosne wylażace z ziemi tulipany, hiacynty, krokusy itp.

[rauchen]

juz mi janu nachodzila ochota na to zeby sie usmiechnac, ale po przeczytaniu
twoich dzisiejszych wpisow z kylly troche jakby znow zaczyna krolowac raczej
bezradnosc, ze nadal starasz sie szukac dowodow na to, ze samemu mozna wyjsc, a
wszyscy inni to 'trzepacze" mozgu.

otoz napisales janu, ze wlasciwie nie jestes sam, bo masz nas, alkoholikow na
forum. I jest prawda.
Tylko ze prawda tez jest to, ze internet to kwestia ostatnich 5-6 lat, kiedy
zaczal byc bardziej dostepny. Przedtem wyjscie samemu to musialo byc skazane na
faktycznie samowyjscie, bo samemu trzeba bylo szukac informacji i to pewnie w
roznych miejscach, na temat alkoholizmu. I wymagalo wiecej poswiecenia zeby
cokolwiek samemu sie dowiedziec ze alkoholizm to choroba.
Teraz praktycznie internet to cala skarbnica wiedzy o alkoholizmie.
Tyle, ze to niestety kwestia kilku ostatnich lat. Dlatego nie jest bezpodstawne
twierdzenie ze wychodzenie samemu daje inna jakosc trzezwienia, ale tez
wlasciwie za malo czasu minelo zeby stwierdzic, ze internet wystarczy zeby
trzezwiec prawdziwie.
Ale zeby stworzyc portale na temat alkoholizmu, to niestety ktos je musial
przygotowac, i ktos te informacje ktore tam sie znajduja zamiescic. I czy to na
pewno byli ludzie ktorzy sami wyszli?
jakos nie spotkalam sie dotad z portalem pod tytulem "Adam Slodowy - czyli
wyjdz sam z alkoholizmu", i pewnie na na ogromnej wiekszosci wciaz sa adresy
placowek pomocy dla uzaleznionych czy klubow AA. I jak na razie nie spotkalam
sie z zadnym portalem ktory tak zniechecalby do korzystania z aa jak to robisz
ty.

Ja tez probowalam bardzo dlugo wyjsc sama. Dla mnie wiedza na temat alkoholizmu
to glownie internet, potem ksiazki. Do tego ja swiadomosc swojego alkoholizmu
mialam ogromna od bardzo poczatku, gdy granice juz minelam- wiedzialam o tym
ja, a potwierdzali psychologowie, terapeuci, ktorych kilku zdolalam odwiedzic,
choc nigdy nie skoczylo sie to niczym konkretnym. Wlasciwie na terapie
chodzilam wczesniej, z innego powodu, przerwalam bo nie wrocilam po wakacyjnej
przerwie, a zwlaszcza ze akurat w tym czasie 'odkrylam' alkohol, ktory swietnie
mi pomagal.

Wiedza i ta swiadomosc pozwolily mi na zmiany w moim piciu, z przerwaniem picia
codziennego, co zamienilam na picie ciagami, w pewnym momencie do "tylko"
pieciu dwutygodniowych ciagow w ciagu roku - czyli jak tak dalej to pewnie za
jakies 5 lat moze i udaloby mi sie "wyjsc samej" i wejsc w lata trzezwosci.
Tyle ze towarzyszyla temu swiadomosc, ze te trzezwe lata nadejda pod malym
warunkiem, a mianowicie ze uda mi sie zywej wyjsc z ciagu - nie z tego
ostatniego po ktorym nastapia lata trzezwosci, tylko tym ktory nastapi teraz,
za miesiac albo dwa, jezeli nie wprowadze jakiejs istotnej zmiany w moim
sposobie wychodzenia.

Do AA mialam bardzo niechetny stosunek, a terapeuci mnie nie za bardzo
mobilizowali do tego zeby cos tam wiecej sie poswiecic.
Skapitulowalam na czesc AA dopiero w momencie konfrontacji z innym
alkoholikiem, w stosunku do ktorego nie posiadalam zadnych instrumentow zeby mu
pomoc, a powiedzenie mu po prostu zeby przestal pic, bylo dla mnie tak naiwne
ze calkowita bezsilnosc wobec alkoholizmu stala sie faktem. Bo wlasciwie ile ja
mam wspolnego z alkoholikiem ktory nie potrafi przestac sam nawet na tydzien -
pod warunkiem ze nie byl chory na powazna grype lub nie lezal w szpitalu z
powodu pobicia gdy wracal pijany do domu. A wlasciwie wszystko wskazywalo na
to, ze to dno ktore ty sam opisales wyzej, bylo dla tej osoby juz bliziutko.
Tyle ze do tego jeszcze dochodzila doskonala swiadomosc tego, ze osiagniecie
dna wcale nie jest rowoznaczne z przestaniem picia i podjecia leczenia. Rownie
dobrze moze ono sie zakonczyc utopieniem sie w wannie, choc faktycznie bylo dla
tej osoby jeszcze po co "ZYC" bo obok wanny byly jeszczce dwie niedopite
butelki wodki.
i ja dopiero wtedy zauwazylam ze to co w jakis sposob dziala na mnie, nijak ma
sie do tej drugiej osoby. I dopiero wtedy zaczelam pracowac na rzecz tego< zeby
znalesc inne instrumenty, takie jak AA. I wlasciwie znalazlam. A uczciwosc nie
tylko w stosunku do tej drugiej osoby, ale tez przede wszystkim do samej
siebie, wymagala skorzystania w praktyce, z tego co znalazlam.
Zreszta co potem sama odkrylam, ze takie trzezwienie podnioslo mi jakosc
trzezwienia. I moze bylo to wlasciwie to, czego przez caly czas brakowalo mi w
moim trzezwieniu i powodowalo ciagle nawroty - chocby zeby uslyszec jak
wygladalo moje pijane zycie opowiedziane przez inna osobe. Twarza w twarz. Choc
to bylo tylko zycie tej drugiej osoby. Nie moje. nie wystarczalo widocznie to,
ze czytalam, potrzebowalam to napisac i po prostu uslyszec od kogos innego.

Moja wiedza o alkoholizmie nie pochodzi wiec od aa< tak jak to eska probuje
sobie wytlumaczyc< zeby sobie nastroj poprawic- wlasnie to gdzies indziej
zrobila - tylko pochodzi z tego samego zrodla co i twoja. Na wiedze z aa mam
czas, przy czym jesli z czyms sie nie zgadzam, to po prostu moze nie rozumiem,
na sile nie bede sie starala zrozumiec, ale moze kiedys nadejdzie moment, ze
bede wiedziala dlaczego tak, a nie inaczej.
Zreszta jest taka ladna sentencja na temat trzezwienia, ze trzezwienie to
podroz, a nie cel podrozy. Wiec pytanie czy warto wszystkich zniechecac do
podrozy na kube, bo tam terror castro, skoro wiele osob mowi ze warto tam
pojechac bo tam byli.

I jeszcze mi taka inna mysl naszla do glowy, dotyczaca sily wyzszej.
To nie znaczy ze trzeba w nia wierzyc i ze ma taka a taka twarz. Czasem moze
warto poszukac, czy naprawde nie ma wokol nas czegos co jest od nas silniejsze
i nie mamy na to wplywu a to cos ma wplyw na nas?
Piszesz< ile satysfakcji daje ci praca na dzialce, i jak jest ona przydatna
tobie do twojego trzezwienia.
Tylko zastanawiales sie moze, na ile na wyglad twojej dzialki ma wplyw twoja
praca, a na ile pogoda, i na ile pogoda ma wplyw na to, ile pracy musisz wlozyc
w swoj ogrodek?
I czy ty masz jakikolwiek wplyw na pogode< na to czy w tym roku bedzie
wystarczajaco deszczu i wystarczajaco slonca, zeby i twoja praca dala takie
efekty jakich oczekujesz? Z pogoda kontraktu nie podpiszesz, a pewnie w
ogromnej mierze twoja praca i efekty beda od niej zalezne.
Nawet jesli zalozysz ze w tym roku bedzie susza, i zainstalujesz wspanialy
system nawadniania, czy na pewno to wystarczy jesli susza bedzie taka, ze twoj
system nawadniania bedzie na nic, bo zwyczajnie zacznie brakowac wody nie tylko
na twoje kwiatki, ale zeby sie samemu umyc bedzie trzeba oszczedzac? i czy
twoja praca w takich okolicznosciach na pewno da efekty zeby twoj ogrodek
wygladal tak jak tego oczekiwales?
Obrazisz sie na slonce< wiec w przyszlym roku nie wyjdzie ono ani razu< i
niezaleznie od twojej pracy, twoj ogrodek i praca bedzie gnila w kaluzach.
Czy stwierdzisz wtedy ze wszystko jest bez sensu, bo twoja praca i tak nie daje
efektow?

Wiec kwestia tej wyzszej sily to wg mnie nie tyle koniecznoc wiary w cos, bo
tak wypada, moze po prostu zwykla swiadomosc tego, ze pewne rzeczy sie w zyciu
zdarzaja, ot, tak poprostu, BO TAK, i jest to niezalezne od ciebie, jest gdzies
wyzej od nas.
A szukanie powodow, dlaczego tak sie dzieje, czy to nasza wina, czy ksiedza
jana, lub piekarza z miasteczka niekoniecznie moze sie przydac, bo moze nawet i
odnajdziemy winnego w postaci sasiada z naprzeciwka, winnego za wszystkie nasze
niepowodzenia, tylko moze to byc przykre kiedy wraz z tym odkryjemy ze trzeba
ruszyc do sklepu bo butelka juz pusta, bo w calym tym szukaniu winnego za
rzeczy tak faktycznie po prostu od nas niezalezne, otworzylismy butelke, i
druga i trzecia, bo na jakis czas uciekla nasza potrzeba trzezwosci przede
wszystkim, bo trzeba bylo gonic kroliczka by po drodze zlapac flaszke...

Wiec po prostu janu, jedyne o co po prostu chcialabym cie prosic, to to, zebys
nie krytyk

[rauchen]

Wiec po prostu janu, jedyne o co po prostu chcialabym cie prosic, to to, zebys
> nie krytykowal czegos, na co po prostu jestes niedostepny, pewnie z roznych
powodow. przeciez i tak w tym wszystkim chodzi o trzezwosc, a nie o to jakimi
instrumentami zostala ona osiagnieta. Jesli ty nie wierzysz w zadna sile
wyzsza, czy tak bardzo przeszkadza ci to ze ktos inny w cos tam wierzy, i ze
wlasnie to pomaga mu w trzezwieniu, zamiast twojego ogrodka?
Przeciez pijane zycie nie tylko ciebie czegos tam nauczylo.
Czy nie nauczylo jednak tego, zeby szanowac trzezwosc, niezaleznie od tego skad
przyszla i od kogo pochodzi?

[e4ska]

Fiokla, poprzestań lepiej na jednym dobrym uzależnieniu, bo w razie naszej
ewentualnej wspólnej terapii ja nauczyłabym Cię pić, a Ty mnie palić.

Byłaby to piękna terapia, hej, nie jak u tych zawodowych nudziarzy!

Trzymaj się bez,
pozdrawiam, eska.

[alkoholiczka5]

Chciałabym wrócić do pierwotnego tematu. Jak sobie pomóc. To nieprawda, że
proponuję "śmierć z tabletkami". Chciałam tylko poiwedzieć, że mam taką radę.
Chcesz sie napić, weź lepiej talbeltkę i jak mówiłam, nie robic tego
czEsto!!!!!! Mi to pomaga, kładę sie spać i mija mi chęć na alkohol. Jestem
spokojniejsza. A to wszystko pod kontrolą. Zawsze kontaktuję się ze swoim
terapeuta, jesli mówi nie bierz, nie biorę. Pomęczę się, ale trzymam. On wie,
że czasami (rzadko) nie daje rady, ale zachęca mnie powolutkimi krokami do
wychodzenia. Uwierzcie mi, że wiele przeszłam i wiele osiagnęłam. Jak przypomne
sobie te ranne piwka przed pracą, w czasie pracy... Jeszcze dużo przede mną,
ale jest coraz lepiej. Może to mało dla was, ale dla mnie powolny, żmudny
sukces.

[jerzy30]

ogrodek [moj] i dzialka [janu] tez sa takimi "silami wyzszymi"

[hepik1]

Jak to drzewiej bywało...miłe złego początki.
Nasza nowa moderatorka pierwsze kroki stawiała ,miłą dla wszystkich sie starajac a janu juz wtedy żegnał się z forum ;))

[janulodz]

Ty z kolei Hepik jakoś tak w lepszej formie wtedy byłeś. Coś ci teraz dolega?

[aaugustw]

lohokla napisał:
Czy udało się komuś z Was wyjść z picia- samemu?
_______________________________________________.
Nie wiem o picie czego Tobie chodzi...!?
Czy o takie, jak pije Eska (pokrzywy z naleka),
czy takie jak Janu (mleko, herbata,...), czy
zwyczajne wyjscie z knajpy, jak sie nie ma juz forsy...!?
A...
Ps. Takie "wyjscie z picia samemu" udalo mi sie chyba
z dwa razy w moim zyciu...!

[e4ska]

Ciekawe, jak sobie daje radę autor wątku. Fajnie byłoby, gdyby mu sie udało...
obojętnie jaką metodą.
Wiele osób zaczynało tutaj swoje trzeźwienie - albo po raz pierwszy dzieliło się
tajemnicą - czy to picia, czy trzeźwości.

Wątek historyczny nieco - jednak aktualny. Fajnie, że nie pijemy... po prostu.

[superapteka_pl]

znajdz sobie jakies zajecie na weekendy, zadne telewizje, tylko
rower, wycieczki; znajdz jakies towarzystwo niepijace,

[jwm1]

Jest to możliwe wbrew powszechnemu przekonaniu. Aliści niełatwe.

[malineroo]

Samemu? Nie. Jedynie z pomocą najlepszej p. psycholog w Warszawie czyli panią Ewą Guzowską - tak mi się udało. Faktycznie lukrecja masz racje, że pierwszym krokiem by wyjść z nałogu jest przyznanie się, że samemu nie damy rady. Ludziom, którym ciężko polecam ten artykuł... zmienicie podejście.
www.psychoterapia-coaching.pl/artykuly/99- dda-ddd- czas-na- zmiane.html

[aaugustw]

Mowisz; udalo ci sie wyjsc z tego szamba przy pomocy p. psycholog.
Coz przestac pic to nie jest sztuka wiem to z doswiadczenia wlasnego
i paru milionow innych, trzezwych alkoholikow z AA. Sztuka jest nie
wrocic do picia, wiec pytam ciebie; w ktorym ty miejscu teraz stoisz..?
Co robisz dalej, aby ruszyc z miejsca i zmieniac siebie, gdyz bez tej
przemiany bedziesz dalej tym "starym pijakiem", ktoy wczesniej czy
pozniej powroci do swej flaszki... (osobiscie po udanej terapii, ale
bez AA wytrzymalem w abstynencji ponad 5,5 roku - na duposcisku...!)
A...

[anek_1982]

Dalej jesteś w dupościsku ;P

[zdzislaw50]

W każdym powiatowym mieście jest poradnia uzależnień która pomaga wyjść z uzależnienia BEZPŁATNIE, leczenie odbywa się w ramach NFZ oraz w wielu szpitalach psychiatrycznych są oddziały odwykowe wykonujące tę samą robotę też za darmo a poziom ich pracy wcale nie odbiega od tych ciągnących kasę. Nie dajcie się naciągać ludzie. Jedynym warunkiem wyzdrowienia jest CHĘć ZAPRZESTANIA PICIA.

[aaugustw]

Tak samo mysle Zdzislawie.
Nie zwracaj na te pania uwagi. Ona tylko reklamuje ten osrodek i to w pijany sposob, nie bedac alkoholiczka.
A... ;-)