Siostra alkoholiczka

[bea573]

Ona - pani dobrze po piecdziesiatce, wyzsze wyksztalcenie, odpowiedzialna
praca, samotna (dorosly syn wyprowadzil sie dwa lata temu i zalozyl wlasna
rodzine; bardzo to przezyla). Pije od kilkudziesieciu lat, najczesciej sama w
domu, wieczorami; w weekendy rowniez, ale inaczej - juz od godz.13 - 14 az do
zasniecia. Jej dzien: rano pelna mobilizacja, makijaz, energia, wysokie
obcasy - wyjscie do pracy. W pracy energiczna, kompetentna, konfliktowa.
Ludzie jej sie boja, ona to wie i chyba sprawia jej to satysfakcje (poczucie
kontroli). Po pracy: szlafrok, lozko, telewizja. Picie, odreagowanie stresu.
Izoluje sie, nie odbiera telefonow, chyba niewiele je. Pije do zasniecia, a
rowniez po to, zeby w ogole zasnac. Nastepnego dnia znow na wysokich obrotach
i historia sie powtarza. Brak zycia osobistego. Skryta, nieszczesliwa,
samodestruktywna, wrazliwa i przywiazana do swojej maski kobiety swietnie
radzacej sobie w zyciu ( i jest wiele osob, ktore tak ja postrzegaja). Kiedys
atrakcyjna, prowadzaca dom otwarty, pomagajaca ludziom zawsze miala klopoty z
okazaniem slabosci czy proszeniem o pomoc

Mysle, ze zdaje sobie sprawe ze swojego stanu, ale czuje sie zbyt bezsilna,
zeby to radykalnie zahamowac. Czasem sie kontroluje: w ostatnich latach pije
glownie piwo, robi tygodniowe przerwy od picia (rzadko), po ktorych ma
satysfakcje, ze jednak potrafi nie pic. Jej alkoholizm jest w rodzinie
tematem tabu - jakakolwiek proba wzmianki na ten temat wywoluje atak
niepohamowanej agresji, w najlepszym razie - unik lub zbagatelizowanie calej
sprawy (wysmianie i odrzucenie interlokutora). To nie picie jest przyczyna
jej problemow czy depresji, tylko okolicznosci zewnetrzne (sporo w zyciu
przeszla). Do lekarzy ma stosunek negatywny, nigdy nie pojdzie na jakikolwiek
meeting, to bzdura dla tych, co nie potrafia poradzic sobie sami.

Ja: o dziewiec lat mlodsza siostra (tak wlasnie o mnie mowi: "moja mlodsza
siostra" z duzym pokladem ironii i poblazliwosci), od kilkunastu lat za
granica. W Polsce jestem raz w roku na wakacje, ostatnio ze wzgledow
rodzinnych nawet czesciej - wtedy mnie unika. Moje proby dania do
zrozumienia, ze jestem otwarta na jej problem konczyly sie zawsze
odrzuceniem, zbagatelizowaniem lub unikiem. Czasem w nieprzyjemny sposob
okazywala, ze mam sie w to nie wtracac. Za to coraz czesciej mowi o swoim
zlym samopoczuciu, fatalnym okresie w ktorym sie znajduje, klopotach ze
zdrowiem

Problem: widze, jak coraz bardziej sie pograrza. Jest samotna, wybudowala mur
obronny, do jej swiata alkoholowego nikt nie ma wstepu. Boje sie, ze zginie;
no po prostu zapije sie na smierc. W piatek lece do Polski. Co robic?
zostawic ja nadal sama, bo tak chce i - jak tu piszecie - alkoholik sam musi
osiagnac dno, zeby sie od niego odbic, czy tez sprobowac radykalnej
metody "ja wiem, ze jestes alkoholiczka"?

Prosze bardzo o opinie.

[maxima10]

Ja bym jej powiedziala wprost: Wiem, ze jestes alkoholiczka itd. Ktos musi to
zrobic. Ale czy ona da sobie pomoc?

[szarotka40]

właśnie czy da sobie pomóc? zbyt mocny charakter / charakterek.mam kolege to
samo - napisałam tu o nim odpowiadajac na jakis post i pytajac maxime jak to
zrobiła ? maxima jak to zrobiłaś jeszcerazpytam moze ich umowic jakos? was?
maxima10 napisała:

> Ja bym jej powiedziala wprost: Wiem, ze jestes alkoholiczka itd. Ktos musi
to
>
> zrobic. Ale czy ona da sobie pomoc?

[szarotka40]

a dodam żę ten koles nie wierzy , że mozna rzucic .. bo nie zna takiej osoby ..
wokól siebie ma koleżkow .. piją .. wpubie , gdzies tam pod koiskiem - on w
domu lub pubach- a potem jedzie po pijaku po 7-8 piwach i nie da sobie nic
powiedziec! straszne , a nie daj boze zabierz mu kluczyki to zabije cie !

[rauchen]

to zalezy czy on chce naprawde przestac sam, czy faktycznie potrzebuje tego
drugiego alkoholika, trzezwego, a raczej to sie bardzo przydaje.
Ja sama wiem, ze teoria to za malo, zeby przestac.
Inni trzezwi alkoholicy to zazwyczaj sa w AA - ale tam trzeba pojsc, bo tak
zwyczajnie na ulicy trudno troche zeby odroznic trzezwego alkoholika od
niealkoholika, a ten pijany na ulicy niekoniecznie jest alkoholikiem, a jesli
juz, to niekoniecznie probuje z tego wyjsc.

A moze kolega niech sam napisze na forum, poczyta, moze odnajdzie to cos wiecej.

pzdr

[szarotka40]

napisałam mu , żeby tu wszedl i sobie poczytał.. ale nie wiem czy to zrobi .
primo - Nie lubi jak mu ktoś moi co ma robic ( uparty jak osioł)
secundo- wie wszystko najlepiej
tercjo- jak rozmawaiłam z nim na temat aa- powiedział, że nie bedzie z tymi
zjebami gadał i przed nimi sie obnażał( ma ostry i kąśliwy język) -
przyzwyczailam sie nawet szybko , bo facet jest oryginalny na swój spoób i
strasznu indywidualista , ale chyba od wczoraj pije .. bo powiedzielismy sobie
koniec z szopka jaką odstawiamy ..ja sie chyba zakochałąm .. a on tylko jak
dobrą kumpele mnie traktował ..jako kumpla nawet .

[rauchen]

alkoholicy z AA to zajeby, to pijaki, to oszolomy,
a juz najlepiej uslyszec to od kogos, kto dalej pije i nie daje sobie rady.
Zreszta to tez przez AA mozna znow sie napic, bo przeciez kazdy powod dobry,
a chocby taki, ze to AA wymyslili alkoholizm, zeby go "leczyc".

Zreszta sama widzisz, ze tobie dawac rady, to troche bez sensu, bo kolega i tak
wie lepiej, a ty przeciez za kolege nie wytrzezwiejesz.
Lub chocby np to, ze jesli nie umie powstrzymac sie od alkoholu dluzej niz 3
dni, to on praktycznie nie trzezwieje, bo 3-4 dni, to chyba przecietna ilosc
czasu, zeby organizm sam pozbyl sie alkoholu, a po jakis 10 dniach, zaczyna sie
jasniejsze spojrzenie na swiat, ktore czasami stanowi niezly impuls do tego,
zeby nawet jesli po raz kolejny wroci do alkoholu, zaczac tesknic wlasnie za
tym swiezym spojrzeniem.
To tak mniej wiecej u mnie wygladalo, ale zapewnie roznie to u roznych osob
wyglada.

[wojtech451]

szarotka40 napisała:

1 >a potem jedzie po pijaku po 7-8 piwach i nie da sobie nic
> powiedziec! straszne , a nie daj boze zabierz mu kluczyki to zabije cie !
2 >zbyt mocny charakter / charakterek.mam kolege to samo
3 >powiedział, że nie bedzie z tymi zjebami gadał i przed nimi sie obnażał( ma
>ostry i kąśliwy język) -
>przyzwyczailam sie nawet szybko , bo facet jest oryginalny na swój spoób i
>strasznu indywidualista ,

Szarotka, jesteś w nim po prostu zakochana chociaż widzisz jego wady czyli ta
miłośc nie jest całkiem ślepa.
Zastanawiam się co powie swoim ciętym jezyka indywidualista z charakterkiem
jezeli po pijaki kogoś zabije (samochodem!) albo wyśle na wózek inwalidzki.
Czy powie;
ja nie chciałem? jakoś tak głupio wyszło? zjeb mi wyszedł pod koła?
Nie chcę siać tu inwektywami ale aż się prosi....

kolega taki sam

[szarotka40]

tak wojtek , na pewno by powiedział .. zjeb wszedł mi pod koła.
Ale co ? zostawic go tak samego ? a moze i zakochałam sie ..ale własnie może
ja tak ..a on tylko jako kumpla .. i to w męskiej odmianie mnie traktuje .. jak
mu pomóc ? zostawic go ? zachla sie na smierc , albo kogoś przejedzie chociaz
pmowi .. że bardzo dobrze mu sie po pijaku jeżdzi ( po 3-4 gorzej - ale po 7-8
b.dobrze ;)) jak z nim gadac .. nawet powiedział, że chciałby isc do jakiegos
ośdoka , żeby go przywiązali do kaloryfera .. ale na 3-4 mies. bo był 2 tyg.w
swirowie to za krótko stwierdził co zrobic? mamy sie nie odzywac do siebie ..
bo wkurzał mnie i go przegoniłam ..ale tylko kumpelą byłam zero łożka ( sory za
wynurzenia)

[wojtech451]

szarotka40 napisała:

> Ale co ? zostawic go tak samego ? - zwiększyć dystans, pozostań obserwatorem

>zostawic go ? zachla sie na smierc - nie sądzę, przecież jest inteligentny. że

>bardzo dobrze mu sie po pijaku jeżdzi ( po 3-4 gorzej - ale po 7-8
> b.dobrze ;)) - DO CZASU aż mu zjeb wejdzie czy wjedzie pod koła, tylko ze
zjeb będzie trzeźwy a on nawalony i pójdzie kiwać.

Odpocznij od niego, szarpiesz się, daj popracowac czasowi.

[szarotka40]

wojtech451 napisał:

> szarotka40 napisała:
>
> > Ale co ? zostawic go tak samego ? - zwiększyć dystans, pozostań obserwato
> rem .. to wtedy pije ze zwiekszoną czestotliwoscią
>
> >zostawic go ? zachla sie na smierc - nie sądzę, przecież jest inteligentny
> . że
>
> >bardzo dobrze mu sie po pijaku jeżdzi ( po 3-4 gorzej - ale po 7-8
> > b.dobrze ;)) - DO CZASU aż mu zjeb wejdzie czy wjedzie pod koła, tylko ze
>
> zjeb będzie trzeźwy a on nawalony i pójdzie kiwać - tam w końcu nie będzie
chyba mogł pi ..a o to mu chodzi;)
Wojtek masz jakies adres mail? bardzo dobrze nam sie rozmawia , a obserwowac z
daleka .. chciałabym , żeby wyszedł z tego , pewnie sięodezwie .. ale
zastrzegł , że na pól roku KONIEC kontaktów ( ale tak jak z innymi
uzależnieniami nie moze sobie poradzic miejmy nadzieje ze u tym razem odezwie
sie) pozdro m.
>
> Odpocznij od niego, szarpiesz się, daj popracowac czasowi - własnie dzis 4
mies.minęły jak go poznałam ( jemu to zwisa chyba .. a może i nie ?) nie wiem
trudno go zrozumiec
>

[wojtech451]

szarotka40 napisała:
> Wojtek masz jakies adres mail? bardzo dobrze nam sie rozmawia , a obserwowac
z daleka ..

[e-mail]
Pisz, zapraszam.

[drak02]

Szarotka, zastanów się przez chwilę z kim obcujesz i jakie masz perspektywy.
Śmiem twiedzić że dosyć żałosne. jego kąśliwy język to zwykłe chamstwo i brak
szacunku do ludzi. Mozesz się spodziewć ze tak samo złośliwie potraktuje ciebie.
Gdybym był na twoim miejscu przestałbym się nim zajmować i zdecydowanie zmienił
towarzystwo. Twój przyjaciel kiedyś spokornieje ale moze to trwac wiele lat.

[bea573]

No wlasnie...czy ona da sobie pomoc? nad tym sie zastanawiam...

Wiem,ze ona wie, ze ja wiem o jej alkoholizmie - dlatego, jak juz pisalam
wczesniej, mnie unika.

Mam dwa wyjscia;
- powiedziec o tym wprost i dobitnie. Ugodze wowczas w jej poczucie godnosci,
potraktuje to jako atak na siebie, zareaguje agresja i wrogoscia. Ryzykuje
zerwanie kontaktow. Ta opcja jest dla mnie trudna z jeszcze jednego powodu:
ciezko mi przekonac sie do ingerencji w zycie osoby, ktora tego nie chce. Czy
mam prawo? dlatego, ze jest moja siostra?
- respektowac jej inegralnosc (choroba alkoholowa nie przekresla przeciez
odpowiedzialnosci czlowieka za wlasne zycie). Respektowac jej definicje samej
siebie: "pije, bo mam problemy...ale przeciez sobie radze" (choc widze, ze
radzi sobie coraz gorzej). Ja tak robie od kilkunastu lat, a ona sie zapada.

Pozdrawiam/Bea

[magtomal]

Zawsze masz prawo powiedzieć co myśisz,szanując przecież integralność Siostry
(Ty tylko wyrazisz własne zdanie,swoją opinię; co Ona z tym zrobi - na to nie
będziesz miała wpływu...). Siostra odgrywa pewne role i - sądzę - przez to jest
potwornie samotna; może łatwiej Jej będzi, gdy znajdzie się ktoś, kto odmówi
grania razem z Nią ("wszystko jest w porządku, nic złego nie widzę"). Dasz Jej
szansę zrzucenia maski. Choć - myślę - w pierwszym momencie się wścieknie,
zaprzeczy wszystkiemu. Ale tego nie wiesz...Musisz się przekonać...

[drak02]

bea573 napisała:

> No wlasnie...czy ona da sobie pomoc? nad tym sie zastanawiam...
>
> Wiem,ze ona wie, ze ja wiem o jej alkoholizmie - dlatego, jak juz pisalam
> wczesniej, mnie unika.
>
> Mam dwa wyjscia;
> - powiedziec o tym wprost i dobitnie. Ugodze wowczas w jej poczucie godnosci,
> potraktuje to jako atak na siebie, zareaguje agresja i wrogoscia. Ryzykuje
> zerwanie kontaktow. Ta opcja jest dla mnie trudna z jeszcze jednego powodu:
> ciezko mi przekonac sie do ingerencji w zycie osoby, ktora tego nie chce. Czy
> mam prawo? dlatego, ze jest moja siostra?
> - respektowac jej inegralnosc (choroba alkoholowa nie przekresla przeciez
> odpowiedzialnosci czlowieka za wlasne zycie). Respektowac jej definicje samej
> siebie: "pije, bo mam problemy...ale przeciez sobie radze" (choc widze, ze
> radzi sobie coraz gorzej). Ja tak robie od kilkunastu lat, a ona sie zapada.
>
> Pozdrawiam/Bea
>

taka rozmowa nosi nazwę "konfrontacji". Bez przygotowania i rad
profesjonalistów możesz sobie nie poradzić.
W konfrontacji powinno uczestniczyć kilka najbliższych osób - myślę że co
najmniej 2. Jeżeli sama zdecydujesz sie na rozmowę prawdopodbnie poniesiesz
porażkę. Powinnaś zdobyć jak najwięcej informacji o konkretnych faktach , jakie
sytuacje -których byłaś świadkiem- świadczą o tym że twoja siostra jest
uzależniona. Chodzi o konkretne zachowania i skutki tych zachowań.
Bardzo trudno jest się przebić przez mur mechanizmów obronnych alkoholika.

[e4ska]

Piszesz Drak: "W konfrontacji powinno uczestniczyć kilka najbliższych osób".
Najbliższych. Ja rozumiem "najbliższych" jako tych, którzy kochają.

Jeżeli siostra kocha siostrę, to wszystko jest na dobrej drodze. Jednak w
pierwszym poście nie widzę miłości, wręcz przeciwnie. Może jestem ślepa?

[alkoholiczka5]

Piszecie o konfrontacji. Myślę, że problem leży w tym jaka to będzie
konfrontacja. Moja teściowa, której mąż pił od zawsze, widziała problem u mnie
(a miałam przez ponad rok gehennę psychiczną, dzięki jej synowi również) nie
widziała problemu u swojego syna i pozostałej rodziny - a dodam, że mężczyźni z
jej rodziny pili, piją i będą pić. Konfrotancja polegała na tym, że ona
wyrzucała żale wobec mojej osoby w mojej obecności, natomiast nie widziała
problemu u swoich bliskich. Do tej pory "obrabia" mnie przed innymi i uskarża
się, że stwarzam problem bo byłam - ratując siebie - w szpitalu
psychiatrycznym. Jeśli o taką konfrontacje ci chodzi, to zapomnij, bo twoja
siostra cie znienawidzi. Mi pomógł człowiek nie związany żadnymi więzami
rodzinnymi i trwał (nadal trwa) przy mnie, kiedy sie potykam. Ale dzieki niemu
mam siły większe niz na początku mojego picia. Mój mąż pije nadal i teściowa to
akceptuje. Co więcej, nadal przynosi alkohol do domu. "To tylko kilka piw" mowi
zdziwiony, kiedy zwracam mu uwagę. I czasami ulegam. I piję. Wtedy on czuje się
rozgrzeszony. Uważa, że problemu juz nie ma. A ja wiem, że jest. I walczę z
tym. Ale on mi nie pomaga w tej walce. Gdyby nie ta druga osoba, pewnie już nie
byłoby mnie na tym świecie. Nie dlatego, że zapiłabym się na śmierć (nie stać
mnie na tyle alkoholu)ale wiele razy miałam myśli samobójcze. Wpędził mnie w
takie problemy, że nikomu nie życzę. Nawet nagorszemu wrogowi.I tak myślę, że
lepiej by było, gdybym nie wychodziła za niego za mąż, mimo że byłam w ciąży.
Ale wiecie jak to jest :przestraszona dziewczyna (miałam 20 lat, młoda koza),
presja rodziny, miłóść i uwielbienie dla niego, obiadki, cuda w postaci
karteczek wkładanych do kanapek, obwieszanie mieszkania karteczkami z wierszami
itp. Byłam głupia. Ale staram się nie pić. Staram się dbać o siebie. Mam
cudowne dziecko. Dla niego warto się starać.Bardzo mi pomaga też rozmowa z
wami, forumowiczami. Nie macie pojęcia ile razy dzięki wam nie wypiłam. I za to
dziekuję!

[mwf12]

Jestem siostrą alkoholiczką. Po wielu terapiach jakie przeszłam ingerencja
mojej siostry która, na dodatek chodzi na grupę dla osób współuzależnionych,
bardzo mnie irytuje.Myślę ,że twoja siostra za daleko już zabrneła żebyś mogła
jej pomóc.Rozmowa na ten temat będzie ją złościła gdyż w głębi duszy zdaje
sobie sprawę z problemu i ma świdomość tego co się z nią dzieje ale jeszcze
wierzy w to ,że da sobie radę.Wiem jak jest jej ciężko i wiem,że mimo iż cię
kocha będzie cie unikać.Ja byłam bardzo podobna zaczełam się leczyć bo już nie
dawałam rady. Ty kiedyś wyjedziesz a ona zostanie sama z tym problemem. Dltedo
do póki jesteś bądź dla niej dobra. ŻYCZĘ POWODZENIA

[ignifer]

Boże jedyny! Zotaw tego swojego męża i kopnij w tyłek teściową. Kiedy czytałam
twój post, to nie wiedziałam co robić; iść zabijać, czy zalać się łzami, że taka
ciemnota, głupota i bezmyślna podłość istnieje i nie daje się wytępić. Twoja
teściowa to jest totalne dno człowieczeństwa i jednocześnie szczyt zakłamania.
Gdzieś, głęboko w swoim sumieniu, czy co tam takiego ma, zdaje sobie sprawę, że
ma zrąbane życie. Mąż pije i pewnie jeździ na niej jak na łysej kobyle
(wybaczcie porównanie... kobyły są piękne...) , synuś pije więc teściowa zdaje
sobie sprawę że dała ciała jako matka. nie ma chyba nic gorszego niż taka
popaprana zgorzkniała i sfrustrowana osoba. tylko że ona pewnie nie zdaje sobie
sprawy ze swojej podłości mechanizmy obronne działają a kłamstwo odpowiednio
dużo razy powtarzane staje się prwdą. piętnowanie ciebie i obnoszenie się z
akceptacją dla picia twojego męża jest jej sposobem na rozgrzeszenie siebie.
koniecznie musi mieć kogoś gorszego od siebie żeby czuć się dobrze a w każdym
razie nie tak źle, nawet jeśli ta gorszość to jej wymysł. jakbym widziała mojego
ojca.nie robi nic tylko gnoi i poniża innych, żeby zapomnieć jakim zerem sam
jest. twoja teściowa i twój mąż są zagrożeniem dla ciebie i twojego dziecka.
ono nie powinno kręcić się z wami na tej alkoholowej karuzeli. dla dobra dziecka
odetnij się od tego klimatu bo skrzywdzona matka niegdy nie uszczęśliwi swojego
dziecka a nawet może je skrzywdzić... (pozdrawiam moją "mamusię"). dziabnął mnie
twój post bo takie same chore sytuacje, obłudne oskarżenia, pozory i "wszystko
zostaje w rodzinie" schrzaniły życie moim dziadkom, rodzicom i mnie... jad i
zakłamanie przekazywane genetycznie... chromosom podłości...

[drak02]

e4ska napisała:

> Piszesz Drak: "W konfrontacji powinno uczestniczyć kilka najbliższych osób".
> Najbliższych. Ja rozumiem "najbliższych" jako tych, którzy kochają.
>
> Jeżeli siostra kocha siostrę, to wszystko jest na dobrej drodze. Jednak w
> pierwszym poście nie widzę miłości, wręcz przeciwnie. Może jestem ślepa?

Napisałem kilka dlatego że jedna osoba moze mieć duży problem z tym aby przebić
się ze swoimi wrgumentami przez mechanizmy obronne alkoholika.
Wydaje mi sie że niekoniecznie osoby biorace udział w konfrontacji musza jakos
bardzo kochać, bywa tak ze w konfrontacji uczestnicza przyjaciele i bliscy
znajomi którym zależy na przekonaniu alkoholika do podjecia leczenia.

[mikaszka]

Zdaje mi sie, ze drak piszac o konfrontacji - mial na mysli profesjonalnie
przygotowana i przeprowadzona konfrontacje zwana inaczej interwencja.

Jest ksiazka na ten temat: Wanda Sztander, Interwencja wobec osoby uzaleznionej.

www.ipz.edu.pl/index.php?dz=czytelnia&op=opis&id=7102