Syndrom kurdupla

[aniolparys]

Każdy z nas zna jakiegoś kurdupla.
Nie chodzi mi koniecznie o ludzi niskiego wzrostu, ale to wśród nich jest
najwięcej kurdupli. Po kilku chwilach rozmowy wiadomo: kurdupel. Człowiek,
którego głównym motorem działania jest jakaś bardziej lub mniej wymyślona
przez niego samego wlasna niedoskonałość.
Nie przyzna się taki do tego. Czasem nawet przed samym sobą. Stroszy się taki,
pręży pierś. Nosi buty na wysokim obcasie, mówi niskim głosem i uważa że
wszystkich przechytrzył i nikt tego nie widzi. Czasami jest ambitny, odnosi
sukcesy. Nie trzeba daleko szukać. Taki Napoleon na przykład.

Takimi postaciami bywają czasami niepijący alkoholicy. Nie można nazwać
takiego pijakiem, bo się obrazi. Obnoszą się ze swoim nieszczęściem. Są
pozbawieni poczucia humoru na swój temat albo całkowicie. Nie przyznają się do
tego, ale najważniejszą rzeczą na świecie jest dla nich alkohol. Spotykają się
na spotkaniach samych swoich, żeby o tym porozmawiać. Tylko o tym. Tylko to
się liczy. Nic ich nie cieszy. Jedyne z przyszłości co ich interesuje to kiedy
znów się napiją? Odliczają godziny od ostatniego kieliszka, żeby lepiej
pamiętać. Żadne wartości duże czy małe są nie ważne. Słowiki i mruczące koty
są bez sensu bo nie kojarzą się z alkoholem.

Są nieszczęśliwi bo coś tak wspaniałego, naczelna wartość tego świata,
butelka, jest dla nich niedostępna. Boją się nawet pomyśleć, że to do końca
życia. Ograniczają horyzont czasowy do 24 godzin.
Na nic to wszystko dobro tego świata. Wódka, wódeczka matula. Tego im trzeba.
I robią wszystko by tak pozostało.

Kurdupel jest człowiekiem ograniczonym. Pozbawionym pozytywnych motywacji. Z
zachwianą hierarchią wartości. Człowiekiem wykastrowanym z radości tego
świata. Unikajmy kurdupli i uciekajmy od nich jak najdalej w stronę światła i
ciepła.

[wojtech451]

Sporo żalu, negatywnej oceny i złej interpretacji. Wyrwanie się z sideł
alkoholizmu jest trudne, zwłaszcza gdy intensywnie "ćwiczyło" się przez lata.
Odstawiony "znieczulacz życia", lek na stresy sprawia że trudno funkcjonować w
trzeźwej rzeczywistości. Wielu aby nie powrócić do koszmaru szuka pomocy gdzie
jest to tylko mozliwe także wśród takich samych, skrzywionych aby utwierdzić
się w przekonaniu że wybrali właściwą drogę. Niektórzy niestety nie dają rady,
gubią się, wracają do picia.
Trzeba czasu aby zmienić wieloletnie przyzwyczajenia, aby usłyszeć słowiki i
mruczące koty.
Dużo czasu...

[deoand]

Takimi postaciami bywają czasami niepijący alkoholicy. Nie można nazwać
takiego pijakiem, bo się obrazi. Obnoszą się ze swoim nieszczęściem. Są
pozbawieni poczucia humoru na swój temat albo całkowicie

No własnie ... nie wdajac się w analizę innych tez zawartych w poscie
tę uważam za kluczową ......

obnoszenie sie swoim nieszcześciem ..... i poprzez to wymuszanie swoich
racji .....
a spróbuj takiemu powiedzeć nie ... od razu larum ....

oczywiście może nie wszyscy ale coś w tym jest ......

przynajmniej ja znam paru takich ....
i w realu i na innych forach

pzdr deo i pogody ducha wszystkim

deo

[e4ska]

Kurduple mają na sumieniu wiele złej roboty. Marna opinia o klubach AA czy
doszczętnie wyteraputyzowanych nie jest np. moją zasługą czy jakiegoś innego
cudaczka-wyśmiewaczka, jest to zasługą, Wojtku drogi, tych, którzy nie szanują
czasu. Dowcip z Monstera: Czym się różni pijak od alkoholika? Pijak nie musi
chodzić na te durne spotkania... kogoś ten dowcip bawi. Dlaczego? Rozumiem
przesłanie, szanuję np. Ciebie i wielu innych za normalność, chociaż Twoje
recepty są czasem zbyt proste na całkiem nieraz skomplikowane życie.

Czytam sobie gdzieś tam wypowiedź monstrum, trzeźwego do obłędu, jak pojechał z
wizytą do rodziny, z małżonką swą, patrzy, a tam goście, flaszka napoczęta,
ciasta bez świeczek, i dawaj wykład o szkodliwości alkoholu. I jeszcze się
chwali, że goście nie dopili, tylko zwiali, a żale gospodyni on sobie głęboko
poważył, fajnie było.

Tymczasem złamał świętą zasadą gościnności, która obowiązuje obie strony.
Ośmieszył siebie oraz ideę trzeźwienia. No i zgrzeszył: bo zepsuł ludziom
radość, a tej za dużo nie ma na tym bożym świecie.

I takie cóś ma podobno pod opieką trzeźwiejących... Przecież to skandal i
granda. Skazuje ich na getto, nad jakim płacze biedny Addi. Czy nie w tym też
tkwi przyczyna gwałtownych nawrotów, samobójczego wręcz picia "wyleczonych"?
Powrót do normalności tylko przez picie? I tak dookoła? I szpital, i potem
następna terapia, a wszyscy tu na forum zachwalają, że najlepsza ta państwowa,
heh, bo darmowa. I następne sześć tygodni, i jakieś głębinowe, i znowu jazda, i
znów nieustająca potrzeba uzdrowicielskich pogaduszek... Zero wstydu, bo
przecież alkoholizm to choroba, w której najgorszy jest dupościsk. Dupościsk
chorobą społeczną...

Dlaczego fundować komuś następne pobyty? Jeśli już, to tydzień, i w długą
gościa. Że on nienauczony szczęścia, biedaczek, i się męczy z tym słynnym
zaciśnięciem... Kogo to obchodzi poza terapeutami, którzy poświęcają się za
pensyjkę? Czemu to terapeuci nie przygotowali jeszcze programu, nie wprowadzili
w życie krótkiego szkolenia w ramach tygodnia? Każą naiwnym rzucić robotę, bo tu
chodzi o życie, a sami jadą na dwa etaty. Mnie by się szkolenie takie wówczas
przydało, łącznie z wykładem prawnym, konkretnie, ale u nas nie ma wyboru.
Powiedzmy szczerze: są ludzie, którzy nie pójdą na terapię, bo mają na łbie
niepracującą żonę, ciężko pokrzywdzoną, więc jej też terapia należy się,
rozproszy nudę pomyj i garów, no i jeszcze dzieci z syndromem, niech ida sie
leczyć..
Co dla takich pijaków? Mityngi? 90 na 90? Kiedy?

No ale poza tym wszystko w porządku, więcej poradni i więcej terapeutów, AA przy
każdym kościele, spok i kuul:(((

[baasil]

a któż z nas nie jest kurduplem? ( dobrze ,że to forum nie kąsa ....)

[e4ska]

Wszyscy jesteśmy kurduplami...

Nie, Bazyli, stawianie niewygodnych pytań nie jest kąsaniem. Wybacz. Jaka jest
Twoja teoria nawrotów? Dlaczego doskonali zaczynają znów pić? Jakie koszty
ponosi społeczeństwo za nasze pijackie fanaberie? Nie chodzi o najbliższych, ale
o pieniądze ze składek. Kiedy podsumowywaliśmy w domu nasze zeznania podatkowe,
to samo moje dziecko, które za wszystkie usługi medyczne płaci z własnej
kieszeni, na fundusz odprowadziło coś koło siedmiu tysięcy. Gdzie ta kasa? Czy
to moralne, abym ja, za swoje hołubce, wymagała darmowego leczenia? A może
jeszcze posłała chłopaka na terapię DDA, co mi tu na forum delikatnie
zasugerowano, więc: żeby mniej zarobił, a w ten sposób zwiększył życiowe szanse?

Bazyli, szczęście jest naszą osobistą sprawą. Zaznaczam, że ruch AA akceptuję i
nie mam nic przeciwko, natomiast jestem przeciw rezygnacji z własnego myślenia.
Jeśli nie masz żadnych wątpliwości, to coś nie tak.

Kto ma mówić o zmianach, jak nie my, alkoholicy, trzeźwi dzisiaj, jak w Twoim
przypadku, trzeźwi zawsze, jak ja to sobie wyobrażam. Kto ma nas w tym wyręczać?
Kto za Ciebie znajdzie argument, żeby do AA przyszli potrzebujący? Czym ich
zrażasz TY? Myślałeś kiedy o tym? Czemu was nie widać? Dlaczego tutaj, na forum,
widać, że ludzie mylą AA z terapią, że nie wiedzą o spotkaniach otwartych - na
takie się wybieram, chcę zobaczyć.

Życie kąsa, Bazyli, a pijak zawsze zostanie pijakiem, choćby się polakierował i
oblepił anielskimi piórami. Lepiej o tym nie zapominać nawet na 24 godziny.

[e4ska]

Przepraszam, wszyscy razem te siedem tys., on połowę tego.

[baasil]

lubię cię czytać,esko.bo czasem, aż się we mnie gotuje ,a to dobrze ,bo
świadczy że żyję.
odnośnie nawrotów.teorię tą wymyślił T.Gorski,ale sprowadził ją do
widzenia:czarne-białe(a przecież miedzy tym jest cała gama
kolorów).tzn.:chandra -nawrót,euforia-uważaj nawrót,sraczka-oho nawrót,złyś-
nawrót,zmęczonyś-nawrót,głowa w chmurach-nawrót, etc.klient myśli jestem w
nawrocie ,o Boże,musze się napić.zapił- no i co byłeś w nawrocie,a nie
mówiliśmy? --ironizuję.nie mnie tu się spierać.powiem tylko,że dla mnie
nabardziej trafną jest opinia Ewy Woydyłło,wybitnej specjalistki od uzależnień-
odsyłam do jej artykułów w czytelni na www.psychologia.edu,trzeba poszperać.(
znałem człowieka .16 lat nie pił.był świetnym terapeutą.zapił.dziś mogę
odwiedzać jego nagrobek.taka choroba.paradoksalnie mi są potrzebni tacy
nawrotowcy,bym nie zapomniał,kim jestem)
co do kasy na nasze leczenie,zauważyłem parokrotnie,że strasznie ci szkoda tej
forsy na leczenie alkoholików i ich rodzin.dziś marnotrawi się tyle publicznych
pieniędzy,że szkoda gadać.a ponadto jest tzw. kapslowe,czyli podatek od każdej
flaszki przeznaczony właśnie na przeciwdziałanie skutkom alkoholizmu.
a przecież gdy piłem to byłem ogromnym patriotą zasilającym nasz biedny budżet
(byłem przerażony, gdy mniej więcej obliczyłem ile wydałem na gorzałę).więc nie
miałem żadnych skrupułów,by korzystać z terapii.ponadto,płaciłem i nadal płacę
składkę na ubezp.zdrow. więc czemu nie miałbym korzystać( na czas terapii
podstawowej wziąłem urlop wypoczynkowy,a mogłem iść na zwolnienie,więc i tu nie
mam wyrzutów)i mnie to uratowało życie,a na pewno nie poszedłbym na nią gdybym
musiał zapłacić. zresztą co ci broni z tego nie skorzystać.( a bądź pewna ,że
twojemu dziecku bardzo byłaby pomocna terapia dda )szukaj rozwiązań nie
przeszkód.( inny mój przyjaciel po siedmioletniej abstynencji,tylko w AA,podjął
terapię.i dziś-ma już 13 lat nie picia-twierdzi ,że dopiero to pozwoliło mu
zacząć trzeźwieć.bo przez 7 lat tylko nie pił.tzw.suchy alkoholizm )
a moje pytanie :czego sie boisz ?jest aktualne-tylko,że odpowiedz sobie.
ps.co do kąsania,to wiem ,że burków ci u nas nie brakuje ;) pogody ducha.

[e4ska]

Och, dobrze, bo się odezwałeś... sumienie gryzie niegorzej od burka:) A sumienie
moje podpowiada: trzeba wyjaśnić, że wątpliwości wynikają z przemyśleń, z
niezgody na to, co jest, ze zrozumienia dla tych, którzy - tak jak ja - nie są w
stanie znieść terapii z różnych powodów. Nie mam zamiaru nikomu robic
przykrosci, chociaz czasem tak to wychodzi, jak w Twoim, Bazylu, przypadku.

Napisałam wczoraj posta, miał być tutaj, ale go wycięłam i wsadziłam do swoich
prac. To go wklejam.

Bazylu, wybacz, piszę do Ciebie tak spolszczając nicka, bo nie chciałabym, abyś,
jako nowy i cenny użytkownik forum, mógł się zniechęcić. Twoje wypowiedzi są
autentyczne, odbieram je jako szczere i naturalne, nie bierz więc do siebie
osobiście tego, co piszę. Zgódź się z jednym: w systemie ratowania alkoholików
coś szwankuje. Trzeba by go jakość zmienić, nowych szukać rozwiązań, również
przez wskazywanie złych stron w pozornych doskonałościach. Może da się coś
wymyślić, zmienić? Czy nie uważasz np., że AA jest dla ludzi starszych,
niestety, bo doskonałość to przywilej wieku dojrzałego, a młodość póty fruwa,
póki sama nie osmali skrzydełek? Czy już nic nie da się zmienić? Jakoś nikt nic
konkretnego nie mówi na ten temat, no tyle jeszcze, żeście się łaskawie
pogodzili z tym, że można być trzeźwym bez wspomagania, chociaż i tak
podejrzewacie takich o suchość. Czyli: życie gna naprzód, struktury pozostają na
wieki wieków?
To mi się nie podoba, a Tobie?

A ten Twój alkoholik-terapeuta... to jest straszne. Zapił się na śmierć? A może
on po prostu miał kryzys egzystencjalny, postarzał się, nagle dotarło do niego,
że zamykając się w kręgu tych samych pijaków, zerwał kontakt z ludźmi spoza,
swój czas zatracił bezpowrotnie? Osaczyło go życie i nie miał ochoty na walkę?
Dotknął go absurd? Zestarzał się i jego mózg przestał być sprawny, poddał się
nastrojowi chwili, bo utracił mlodzieńczą ostrość widzenia? Bo przecież był
jakiś powód. Jaki?

[baasil]

może miał nawrót? :) zapił się na śmierć,w pół roku.a był tylko chory na
alkoholizm.
AA jest dla wszystkich(bez względu na wiek,a że mądrość przychodzi z
doświadczenia życiowego...,a młodość wie sama najlepiej i dopóki nie
zaryje...może stąd jest jak jest.choć ja osobiście znam wielu młodych w AA),i
nie daje recepty na wytrzeźwienie.pokazuje drogę ,a czy ktoś chce skorzystać,
jego sprawa.podobnie z terapią.
mam takie ulubione :"nie nauczysz świni śpiewać.świnia się zmęczy,a i ty się
zezłościsz."a mnie się zdarzało na siłę uczyć i to od razu arii
operowych.dzięki Bogu ,dziś sobie odpuszczam ( choć chciejstwo czasem wyłazi).
z szacunkiem ,pogody ducha.

[kolejanek]

aniolparys-zastanawia mnie Twoje podejście do tematu,dlaczego przejmujesz sie
owymi"kurduplami"?-przecież sam nim jesteś,tylko w drugą stronę