Co daje terapia?

[cortona]

Łamię się czy nie pójść do specjalisty. Za dużo myślę o alkoholu, za często
czytam to forum, za bardzo tęsknię za czasmi kiedy alkohol mógł dla mnie nie
istnieć. Chyba sama nie dam rady. Nie mogę co parę dni bić się z myślami czy
otworzyć barek, czy nie.
Przeraża mnie myśl, że już do końca życia alkohol będzie w bardzo ważnym
miejscu moich zainteresowań. Przecież tak niedawno tak nie było.

[7zahir]

Między innymi takie wiadomości
i tematy do przemyśleń :
www.mojeforum.net/miloscisystem/uczucia-vt94.html

[cortona]

Zahir, tego właśnie nie chcę. Jakiejś schematyzacji uczuć, rubryk, tabelek.
Ja nie mam problemów w brakiem akceptacji. Mam w nosie czyjąś akceptację.

[kylly]

Zahir, tego właśnie nie chcę. Jakiejś schematyzacji uczuć, rubryk, tabelek.
> Ja nie mam problemów w brakiem akceptacji. Mam w nosie czyjąś akceptację

hehe pozwolisz że się uśmiechnę...nie masz problemów z czyjąś akceptacją...ok
ale popatrz tak głęboko w siebie i odpowiedz na pytanie...na ile akceptujesz
siebie sama - z wadami i zaletami jakie masz...

[7zahir]

Do cortony!
To była tylko informacja. zeby sobie uzmysłowić
na ile wazny jest problem właściwego przeżywania uczuć w naszej chorobie.
Bo to własnie z tego powodu siegamy po znieczulacz.

Pomyslalam sobie, żeby przenieść rozmowę o uczuciach w bardziej kameralne
warunki, poza rozważania terapeutyczne na tej stronie.
Nie chcemy, albo nie umiemy mówic o uczuciach, bo sie wstydzimy,
bo uciekamy od mysli o nich, bo nie zdajemy sobie sprawy jakie to wazne, albo,
ze wogóle je mamy.
Najczęściej jednak dlatego, że to tak strasznie boli, że boimy się w tym bólu
grzebać i znieczulamy go róznymi specyfikami, tak jak dokuczający od dawna ząb.
Proponuję rozmowę na ten temat w kameralnym kąciku , która pozwoli na anonimowe
podzielenie się swoim bólem co na pewno przyniesie ulgę
i pozwoli innym zrozumieć tez siebie.

[letek17]

Nie łam się szkoda czasu. Zrobisz ze swoim życiem co tylo chcesz, bo to Twoje
ale z anginą też chyba idziesz do lekarza, choć tak w zasadzie to wiesz co Ci
jest i co Ci zaordynuje.
Śmiem twierdzić, że alkohol i tak już jest ważnym podmiotem Twoich myśli.
Ja dziś mało myślę o alkoholu, więcej o życiu. I nie narzekam. Obiecuję Ci, że
jak się postarasz to poza tym, że masz w nosie akceptację przez innych ( czy aby
tak napewno jest w tej chwili?)będziesz siebia akceptować sama, pomimo że....
Nie bój się tych wizyt, może pozwolisz sobie pomóc, może już jesteś do tego gotowa.
O pogodzie ducha podyskutujemy za miesiąc. Po wakacjach.
Teraz odpowiem Ci tylko co mi dała terapia:
- wiedzę teoretyczną i praktyczną o mechanizmach uzależnienia funkcjonujących we
mnie
- pozwoliła obalić moje durne przekonania, np. że powinienem być taki... i
taki... i muszę....., a to ... jest dla mnie dobre. Przewartościowanie - to
dobre określenie na to co mi się tam przytrafiło.
- mogłem przeżyć inaczej niz zwykle - bez alkoholu- wiele trudnych sytuacji,
- dostarczyła mi inne wzorce zachowań.
Na warsztatach mogłem dotrzeć do istotnych moich problemów, kompleksów,
zachamowań - zobaczyć je i część usunąc. Zobaczyłem swoje granice - psychiczne
i fizyczne. Nauczyłem się słuchać i mówić o trudnych, osobistych sprawach ze
szczerością jakiej nie znałem.
Co mi to dało.
Kiedyś by żyć, funkcjonować wypijałem kilka razy dziennie pół szklanki wódki.
bo żona... poltycy.... szef....życie... praca. Potem to już i po to by
zlikwidować objawy abstynencyjne. Teraz świat niewiele się zmienił, ta sama
żona, kraj, inne życie, praca - też stresujące a ja nie potzrebuję już wódki.

Już niejednokrotnie opisywałem scenę jak kolega namawiał mnie do wyjazdu bez
pożegnania. Powiedziałem, że tu jest wszystko idiotyczne, brak radia, komórek,
telewizji, telefonów, gazet, regulamin, porządki, ............ ale ja już nic
nie wiem, ja im wierzę, tam na tablicy jest napisane, że co 4 po terapii nie
pije rok - chcę być tym co 4, bo ja sam nie potrafię ani dnia. TY jak chcesz to
jedź - ja zostaję.
Wizyta na pewno Ci nie zaszkodzi. Może w końcu sama zdecydujesz na czym tak
naprawdę polaga Twój problem. A co da? To już Twój problem.
Pozdrawiam. Letek

[drak02]

Mogę się podzielić swoim doświadczeniem i napisać co mi dała terapia.
- Wiedzę na temat mechanizmów uzaleznienia. Zrozumiałem czym tak naprawdę jest
alkoholizm. Dowiedziałem się czym jest uzaleznienie psychiczne i fizyczne.
jak zmienia się nasza psychika, emocje i życie duchowe pod wplywem
wieloletniego picia.
- Pozwoliła spojrzeć na siebie , na swoje dotychczasowe życie bardzo dogłebnie.
Dowiedziałem się ,ze inni alkoholicy mają dokładnie takie same problemy i ich
życie było również podporzadkowane tym samym mechanizmom uzależnienia. W zyciu
i problemach innch przejrzałem się trochę tak jak w lustrze.
- Uświadomiłemsobie ile zła wyrządził w moim zyciu alkohol, wczesniej mimo że
było to takie oczywiste nie dostrzegałem tego tak wyraźnie.
- dzieki terapii , myśli o alkoholu nie są już takie same jak kiedyś. Alkohol
jest gdzieś obok mnie i nie poświęcam zbytnio wiele czasu na rozmyślania i
zajmowanie się alkoholem jako takim. Generalnie alkohol wywołuje negatywne
skojarzenia i nie tęsknie za tym aby się napić.
- Nabrałem większego dystansu do siebie i do życia wogóle. Inaczej przezywam
sytuacje stresowe , potrafie rozpoznawac swoje emocje i uczucia i wyrażam je w
sposób dużo bardziej konstruktywny.
- Znalazlem czas na rozwijanie swoich zainteresowań. NIe odczuwam wstydu i
poczucia winy tak jak kiedyś. Przynajmnie nie w takim samym stopniu.
- POtrafię być zadowolony , i zrelaksowany bez znieczulania się alkoholem.

Ale aby ta wypowiedź nie wydała ci się zbytnio sielankowa, nie wszystko jest
idealne. Miewam okresy głodu alkoholowego. Nie zawsze radzę sobie z emocjami.
Miewm również dosyć czeęsto poczucie że jestem kims gorszym - porównując do
osób nieuzaleznionych.
Terapia nie rozwiązuje wszystkich problemów. Dostarcza wiedzy i narzędzi.
Natomiast istotą jest praca nad samym sobą i wewnętrzna motywacja. Przekonanie
że to ma sens i bardzo tego chcemy. Ja zgłosiłem się do poradni ze 100%
przekonaniem że potrzebuję pomocy innych i chcę się leczyć. Nie skupiałem się
na minusach leczenia (wiele rzeczy w czasie terapi powoduje że zaczynamy się
buntować, nie zgadzamy się ze wszystkim itp). Ja poddałem się procesowi,
przyjłałem a priori że tak ma być , świadomie poddałem się procesowi "prania
mózgu" przyjmując że tak ma być dla mojego dobra. Taka przyjłałem strategię i
sądzę, że póki co działa.
Powodzenie terapii zależy od własnego nastawienia , motywacji, szczerej pracy
na sobą, przełamania oporu przed otwarciem się i uczestniczeniem w spotkaniacg
grupowych. W okresie gdy piłem wogóle nie przyjmowalem do świadomosci że
mógłbym kiedykolwiek w grupie osób opowiadac o swoich problemach, potem to się
oczywiscie zmieniło. Psychoterapia grupowa jest konieczna aby rozmontowac
mechanizmy uzaleznienia , jeżeli nie przełamie się tej psychicznej barziery to
szkoda czasu na jakiekolwiek terapie.

[drak02]

Chciaøbym jeszcze dodać ,że w moim przypadku bardzo ważnym elementem było
pozytywne nastawienie do leczenia. Zacząłem pić w wieku 17 lat, w wieku 25 lat
byłem już uzależniony. W sumie piłem przez 25 lat , i w tamtym czasie byłem
przekonany że wszystko jet w normie, potrafie kontrolowac swoje picie,
nie potrzebuję żadnej pomocy, sam wiem najlpeiej jak sobie radzić w życiu.
Byłem przekonany że mam silną wolę i wogóle jestem niezaleznym, samodzielnym
mocnym facetem który od czasu do czasu coś tam wypije (czasem przedobrzy) ale
generalnie sam wiem najlepiej jak sobie radzić i innym wara od tego.
Obrazowo można to porównac do pływania pod prąd rzeki. Przez 25 lat tak
płynąłem pod prąd , walczac i udawadniając sobie że wszyttkim pokażę jaki to
jestem mocny i dumny (chodzi oczywiście o picie i problem alkoholowy).
W pewnym momencie wpadłem w takie " zawirowania" że właściwie zacząłem się
topić. W podjecou decyzji o leczeniu pomogło mi swoiste przewartościowanie
swojego myślenia (po bolesnym i długotrwałym ciągu alkoholowym). ZAmiast płynąc
pod prąd , postanowiłem położyć się na plecach i płynąć z nurtem rzeki,
pomyślałem że mam już dosć tej syzyfowej walki , poddaję się i tyle.

[addicted1]

Jezeli jak napisał Drak02 jestes gotowa na duze zmiany
i jezeli jestes w stanie zdac sie w pełni na intuicje i wiedze terapeutów-
mozesz duzo skorzystac.
W pelni- to kluczowe słowo.
Ten system jest skonstruowany jak religia- dziala tylko w komplecie, wszystkie
tryby musza chodzic w koordynacji.

Ja nie bylem i nie jestem gotow na takie zmiany- i dlatego terapia mi i pomogla
i zaszkodzila.

Wg. to polega na zmianie calej filozofii zyciowej- czyli odrzuceniu niemal
wszystkiego z "poprzedniego" zycia.
Nie bylem nigdy zonaty ale mysle ze ta zmiana jest o wiele wieksza niz slub.

[klancyk669]

Ja kiedy piłem myślałem, że picie alkoholu to mój jedyny i podstawowy problem.
Teraz kiedy nie piję już czas jakiś, widzę że nie jestem idealny i ciągle
poznaje siebie, swoje słabości i atuty... Uważam, że terapia uzaleznienia
pozwoliła mi popatrzeć i dostrzec pewne "rzeczy" u siebie... Jak to powiedział
pewien alkoholik "Trzeźwienie to nie stacja na której wysiadasz ale pociąg,
którym podróżujesz". Pozdrawiam i życzę widzenie :-)

[cortona]

Czytam co piszecie i dziękuję. Chyba trzeba iść żeby się przekonać. Jak mi się
nie będzie pobobało, to przecież nie muszę leczyć się na siłę.
W każdym razie mam już serdecznie dość problemu.

[addicted1]

Teraz kiedy nie piję już czas jakiś, widzę że nie jestem idealny i ciągle
> poznaje siebie, swoje słabości i atuty...

Oby za daleko sie nie zapędzic w tym poznawaniu slabosci.
Jak sięgam pamięcia chyba nigdy na terapii nie poszukiwałem swoich atutów.
Wyłącznie słabości.
Maniera mityngowa jest również taka- ponarzekać, dokopać sobie, pomówić o swoich
wadach i niegodziwosciach.

Mi brakuje optymizmu.

[drak02]

addicted1 napisał:

> Teraz kiedy nie piję już czas jakiś, widzę że nie jestem idealny i ciągle
> > poznaje siebie, swoje słabości i atuty...
>
> Oby za daleko sie nie zapędzic w tym poznawaniu slabosci.
> Jak sięgam pamięcia chyba nigdy na terapii nie poszukiwałem swoich atutów.
> Wyłącznie słabości.
> Maniera mityngowa jest również taka- ponarzekać, dokopać sobie, pomówić o
swoic
> h
> wadach i niegodziwosciach.
>
> Mi brakuje optymizmu.

Nie wim jak długo uczęszczałeś w terapii. W początkowym okresie (ok 6-10
miesięcy) terapia w dużej mierze koncentruje się na konfrontacji.
Pamietaj o tym ze na leczenie trafiają osoby które kompletnie nie akceptują
swojego uzalezniena i sa przekonane że alkoholizm ich nie dotyczy. Dlatego
pierwszy okres to takie przysłowiowe pranie mózgu.
Zupełni inaczej wygada dalszy przebieg leczenia, wtedy bardzo dużo czasu i
uwagi poświeca się budowaniu optymizmu i budowaniu własnej wartości. Zmienia
się też stosunek terapeutów do pacjentów.
Ja po prostu przyjąłem do wiadomosci że taka jest metodologia i mimo że
podobnie jak ty miałem buntownicze myśli, dla dobra sprawy poddałem się
procesowi i uważam że to była słuszna strategia. W końcu nie trafiłem tam aby
prowadzić filozoficzne dysputy .Trafiłem tam aby korzystac z pomocy innych i
wyjsć z nałogu. Nie miałem nic do stracenia a mogłem bardzo dużo zyskać i
zyskałem .

[addicted1]

z tym "nie miałem nic do stracenia" to bym dyskutował:)

A powazniej- roznie sie mierzy czas terapii (czy stacjonarna czy ambulatoryjna,
jak intensywna).

Trochę zazdoszczę Ci tego chłodnego i zarazem afirmującvego podejscia.
Ja tak nie umiem.

[frania01]

Cześć
Co mi daje terapia? Kiedy słucham innych, jak oni sobie radzą w życiu, jak
przełamują swoje problemy, łapią pogodę ducha - mobilizuję się do działania.
Przez pewien czas nie potrafiłam czynić istotnych postępów, poza samym
niepiciem. Przychodziłam na spotkania i ciągle opowiadałam to samo, tkwiłam w
miejscu. Było mi głupio, tkwiłam w miejscu. Powoli przełamuję się, nabieram
odwagi do zmian. Uczę się dystansu do innych i siebie. Uczę się mówić.
Korzystam ze wskazówek terapeutki, zresztą bardzo profesjonalnej osoby. Warto.
Nic się nie ryzykuje, a skorzystać można. Człowiek potrzebuje poczucia pewnej
przynależności do grupy i wzorców. Można brać indywidualnie dostosowując
wskazówki do swojej sytuacji życiowej. Czasem wystarczy jedno zdanie...
A więc w moim przypadku to przede wszystkim mobilizacja do zmian.
Pozdrawiam :)

do cortony

[sarkoid]

**************bardzo ważna uwaga!***
terapia nie ma na celu Cie wyleczyć z alkoholizmu, również nie ma na celu
zaleczyć/podleczyć itp.
alkoholizm to nieuleczalna choroba!! musisz o tym wiedzieć! -ja też w to nie
wierzyłem, ale taka jest prawda!
Pamiętaj, że nikt Cie z tego nie "wyleczy". Celem Twojego podejścia do tej
choroby jest zrozumieć jak ją zatrzymać. Im wcześniej to zrobisz, tym szybciej
zauważysz zmianę w swym życiu. Nikt nie pisał wcześniej (troszkę się dziwie)
ale jest to wielki trud. Olbrzymie wyzwanie.
Nagrodą w tym działaniu jest satysfakcja jaką się posiada będąc trzeźwiejącym
alkohlikiem.
Ps. i nie myśl sobie, że jak poznasz mechanizmy choroby to po jakimś czasie
powiesz: "aha, teraz wiem jak to działa więc spoko dam radę i siu
po "kieliszek" moze ze dwa razy na poczatku bedzie to tylko 1 kieliszek ale na
100% powrocisz do picia jakie było wcześniej- z tym, że ze zwiększona siłą

[addicted1]

teraz wiem jak to działa więc spoko dam radę i siu
po "kieliszek" moze ze dwa razy na poczatku bedzie to tylko 1 kieliszek ale na
100% powrocisz do picia jakie było wcześniej- z tym, że ze zwiększona siłą


Ta "zwiększona siła" jest chyba tez efektem terapii?
Nie wiem, czy to jednoznacznie pozytywne.

no nie...

[sarkoid]

nie można zwalac na terapie tego, ze sie siegneło po kieliszek i to (jak
najczęściej bywa), ze zwiększona siłą-szukasz usprawiedliwienia?
jesli miałeś styczność z terapią to pewnie słyszałeś jak ktoś sie zaszył albo
brał np: "anticol" i co później było?-przestał brać albo skończył się czas
wszywki więc jestesm kuźwa zdrowy i heja..ładuję w siebie ile się da aby
nadrobić "stracony" czas-
sens takiego zachowania leży w naturze alkoholika-i nie ma o zwalac na terapię
tylko na siebie samego!
jeśli ktoś odkrył u siebie problem z alkoholem to .....brutalne..ale nie można
do niego powrócić-
ja za nim nie tęsknie bo z nim nie wygram....

[paulsixtus]

Wracalem ze zdwojona sila , kiedy "leczylem sie" sam.
Teraz, po terapii , od ponad 2 lat nie wracam, a co najwazniejsze - jakosc moich
emocji, odczuc, widzenia swiata - czyli zycia ogolnie, stala sie wiele lepsza.
Na tyle zdrowa, ze odkrywam w sobie ta radosc, ktora mialem kiedys, zanim
siegnalem po pierwsze znieczulenie..
Addicted, nie manipuluj kolego, zacznij od siebie, z krytyka i poradami sie
wstrzymaj, bo od rzeczowych argumentow uciekasz i wymyslasz teorie tak pokrętne,
ze nie powinienes miec watpliwosci jak sie Twoja przypadlosc nazywa.
pozdrawiam
PaulSixtus

[addicted1]

Addicted, nie manipuluj kolego, zacznij od siebie, z krytyka i poradami sie
> wstrzymaj.

I to ma byc pokora?

O Boze, wg. Ciebie to chyba nie jest forum tylko goraca linia interwencyjna?

Ja lubię te świete oburzenie, gdy cokolwiek napisze na terapię czy terapeutów
złego- mimo że wielokrotnie pisałem i o wadach i o zaletach, to zawsze reakcja
jest ta sama- brak dyskusji z argumentem i wycieczki personalne
( szczegolnie twierdzenie, ze nie mam praqwa sie wypowiadac, bo jestem
alkoholikiem nie akceptujacym 100% tego, co np. Paulsixtus).


Przyznaje się, mało wiem o praktyce alkoholizmu, nie zaszywalem esperalu ani
nikt z moich znajomych, wiec nie wiem jak sie "wraca" po esperalu.

Po prostu po terapii czowiek nabywa innego stosunku do alkoholu i potem jak
wypije to moze (ale nie musi) ostro pojechac.
Nie mowie czy to dobrze czy zle, mowie ze tak jest.
Tak slyszalem na terapi i mityngach.

[addicted1]

Nie mowie czy to dobrze czy zle, mowie ze tak jest

W sensie to dyskusyjna sprawa.

[paulsixtus]

> Przyznaje się, mało wiem o praktyce alkoholizmu,

O praktyce alkoholizmu wiesz wiele, tylko teorii Ci brakuje.

> I to ma byc pokora?

A może z najwyzsza atencja i powagą powinienem zastanawiac sie 20 minut nad
kazdym zdaniem, ktore jest ksiazkowym obrazem pijanego myslenia? Naprawde, nie
jestes wcale wyjatkowy, probujesz przykryc problem na sile intelektualizujac
wszystkie kwestie. A to wszystko, co nie prowadzi Cie do trzezwosci (a
manipulowanie z pewnoscia CI to utrudnia), jest g...o warte. Po prostu. Bełkot.
Skoro wszelka wiedza i doswiadczenie tych, ktorzy NIE PIJĄ jest CI niepotrzebna,
po co jestes na tym forum?

PaulSixtus

[addicted1]

paulsixtus napisał:

> > Przyznaje się, mało wiem o praktyce alkoholizmu,
>
> O praktyce alkoholizmu wiesz wiele, tylko teorii Ci brakuje.
>

Jakos Duzo o mnie wiesz.
Akurat teorii znam sporo, czego nie widac po moich wpisach glownie dlatego, ze
1. rzeczy oczywistych, takich jak to ze uchlewanie sie na przyjeciu jest objawem
problemu raczej nie pisze, 2. nie akceptuje wszystkiego, a piszę o tym, czego
nie akceptuje.

A może z najwyzsza atencja i powagą powinienem zastanawiac sie 20 minut nad
> kazdym zdaniem, ktore jest ksiazkowym obrazem pijanego myslenia?

Jeżeli jestem "książkowym przykładem pijanego myślenia" to sam tworzyszy dowód
na to, że terapia nie zawsze jest skuteczna, bo ja akurat ja odbylem od A do Z.



Rozumiem, że moje intelektualizowanie może być drażniące, ale taka mam po prostu
postawe. Takze wobec ekonomii, polityki, muzyki.

Zakładasz, że ja manipuluję, a ja pisze to co myślę, nie udaję.
Może czasem wychodzi jaka manipulacja.
Ale kazdy czlowiek manipuluje. To akurat nie jest dowód na alkoholizm.

Skoro wszelka wiedza i doswiadczenie tych, ktorzy NIE PIJĄ jest CI niepotrzebna
> ,
> po co jestes na tym forum?

Przydaje mi sie.
Przyszedlem na forum, bo uwazalem ze mam problem z alkoholem i zaczalem szukac w
necie.
Potem zaczalem uczestniczyc i moje wypowiedzi budzily liczne kontrowersje i
sprzeciwy. I to pobudzilo we mnie nature polemisty.
Jestem tu, by dyskutowac, by analizowac rozne punkty widzenia.

W przeciwienstwie do terapautów nie uwazam, ze kazdy alkoholik czy pijak przed
terapia lub bez niej nie ma prawa do własnego zdania.

Nie wierze w nadawanie uprawnien do myslenia przez terapeutow.

Porównanie

[addicted1]

Ostatnio spotkałem znajomego niewidzianego od lat- kulturyste.
Przypomnialy mi sie obrazki sprzed lat i ... oswieciło mnie.
Jak?
W jakis sposób zauwazylem, o co wlasciwie mi chodzi w tym buncie wobec
"trzezwienia", wiecznego terapeutyzowania itp.
Pisalem o roznych okolicznosciach, rozne argumenty i chyba w tym wszystkim to,
co mnie uwiera to obawa o popadniecie w przesade i utrate kontaktu z
rzeczywistoscia.

W czym rzecz?

Dzieki temu znajomemu mialem okazje przebywac kilka razy w gronie "pakerów".
Zauwazylem, jak "wchodzenie" w kulturystyke zmienia percepcje rzeczywistosci.
Na ulicy ludzie dziwia sie, jak mozna sie tak napakowac. A od wewnatrz to
wyglada inaczej. Jest sie wiecznie za chudym, zawsze chciałoby się więcej w
bicepsie.
Gdy w bicepsie jest 50- normalny czlowiek uznaje to za patologie- a paker nie,
on chce 52. Gdy ma 52 to chce 58.
Dla pakera "normalny" czlowiek to czlowiek bez szyi.
Oni juz nie zdaja sobie sprawy, ze robia cos dziwnego.
Oni mysla, ze sa normalni, a reszta ludzi jakos dziwnie chuda sie zrobila.

Pomyslalem dalej:

Podobny schemat wystepuje gdy sie robi tatuaże.
WIelu mowilo, ze im sa bardziej podziargani, tym wydaje im sie, ze jeszcze
wiecej trzeba dziargac.


Az doszedlem: Taki schemat wystepuje tez w ostro pijacym towarzystwie.
Nieadekwatnosc norm- spolecznych czy "spozywczych".

Wedlug moich spostrzezen i doswiadczen ten mechanizm nie omija rowniez
niektorych trzezwiejacych, ktorzy im dluzej nie pija tym bardziej potrzebuja
dalszej terapii, tym więcej wyszukują wad i tym bardziej potrzebują "zgłębiać"
problem.

Po prostu, we wszystkim mozna sie ZATRACIC, i duza grupa sie zatraca.
A takie zatracenie obiektywnie rzadko jest pozytywne.

Moze to jest intelektualizowanie.
Niewazne.
Takie mam mysli.

[addicted1]

Paulsixtus mam pytanie.
Z ręką na sercu.
Dlaczego "leczyłeś się sam"?
Czyzby na ziemi przed Toba nie bylo alkoholikow?
Dlaczego od razu jak sie uzalezniles nie przestales pic?
Dlaczego od razu nie poszedles na terapie?
Dlaczego musiales wiele razy sprobowac, nie mogles od razu posluchac innych?

Nie musisz odpowiadac.

[paulsixtus]

> Nie musisz odpowiadac.

Alez, bardzo chetnie Ci odpowiem:

"leczyłem się" sam, kiedy zylem w swiecie iluzji, ze samemu sobie poradze.
Teoretycznie na temat choroby wiedzialem juz sporo (internet, serwisy dla alko,
czaty, itp).
"Leczyłem się" sam, bo wstydziłem się swoich zachowan zwiazanych z piciem. Nie
akceptowalem faktu,ze moge byc alkoholikiem.
Na terapie poszedlem dlatego, bo osiagnalem swoje dno, a nie dlatego, ze nagle
mnie oswiecilo i poszedlem sie leczyc. Do odpowiednich wnioskow doszedlem dzieki
terapii. Leczenie okazało się pomocne dopiero wtedy, kiedy wszystkimi komorkami
swojego istnienia zaakceptowalem, ze jestem alkoholikiem.
Wiedząc to wszystko, nie mam złudzeń co do Ciebie. Ty czekasz na swoje dno.
Zycze Ci tylko,zeby było dla Ciebie nauką.Zycze Ci trzezwosci.
pozdrawiam
PaulSixtus

[janulodz]

Po prostu schemat.
Nic dodać. Nic ująć.
Terapia jest lekiem na całe zło.
Idź na terapię.
Ofelio - do klasztoru

[drak02]

janulodz napisał:

> Po prostu schemat.
> Nic dodać. Nic ująć.
> Terapia jest lekiem na całe zło.
> Idź na terapię.
> Ofelio - do klasztoru

Janu, dzielimy się swoim doświadczeniem, tym co w moim przypadku i w przypadku
wielu innych alkoholików okazało się bardzo skuteczne.
Znam również przypadki gdzie terapia nie przyniosła żadnego skutku.
Jak już wspomniałem , bardzo istotną role odgrywa nastawienie, wewnetrzna
motywacja i ciężka praca na sobą. Osoby które trafiły na terapie nie z własnej
woli bądź ich nastawienie było bardzo negatywne, nie wyniosły z leczenia nic
lub prawie nic.
Rozumiem ,że należysz do tych osób które nie potrzebowały leczenia i dałeś
sobie radę sam - gratulacje. Dobrze wiesz że praktycznie każdy alkoholik
zaczyna od prób samodzielnego radzenia sobie z uzaleznieniem i w zdecydowanej
masie ponoszą porażkę.
Może zamiast sarkastycznych i kompletnie bezużytecznych komentarzy przedstawisz
nam swoją metodę wychodzenia z nałogu.
Może napiszesz krok po kroku co należy zrobic aby uporać sie z nałogiem, myślę
że dla osób szukających porady i wsparcia na tym forum byłoby to cenną
wskazówką.

Do Draka

[janulodz]

Przyjacielu W Nałogu
Od dwóch lat piszę na tym forum, jak radziłem sobie ze swoim uzależnieniem
To najstarszy wątek, jaki udało mi sie znaleźć:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=31299067&v=2&s=0
Jeżeli drak62 to ta sama osoba, co drak02 to czytałeś.
Wiesz doskonale, że nie ma gotowej recepty na leczenie uzależnienia. Nie mają jej też najbardziej wykształceni terapeuci.
Każdy z nas stanowi odrębny przypadek i nie można wszystkich wrzucać do jednego wora.
Prawdopodobnie moje upodlenie, męka, ból, strach, wstyd, wyrzuty sumienia, moje "dno" tak silnie zapadło w mojej świadomości (albo raczej w podświadomosci), że było wystarczającym bodźcem do przebudowania mojego "ja". Tak, jakbym się nagle obudził.
Potem było poznawanie mechanizmów, powrót do normalnego życia, poszukiwanie pracy, zdobywanie nowych doświadczeń, działka, komputer, wreszcie wnuk, scalanie rodziny i powrót do normalności.
Przez całe swoje pijane życie straciłem pracę, przepiłem majątek, mieszkanie
i nieomalże swoich najbliższych.
To BYŁA moja TERAPIA.
Teraz od trzech i pół roku odbudowuję swoje życie. Mam już dużo mniej czasu od Rauchen, Addiego, czy innej "młodzieży".
Dlatego wiem, że już nie moge tego spieprzyć.
I to JEST moja TERAPIA

[addicted1]

paulsixtus napisał:

> > Nie musisz odpowiadac.
>
> Alez, bardzo chetnie Ci odpowie

Swoim pytaniem chcialem Ci pokazac, ze potępiasz mnie za owo "pijane myslenie",
choc sam jakis czas w nim tkwiles.
Juz to pisalem, nie rozumiem takiej postawy- sam zeby nie miec watpliwosci
musiales sie wiele razy sprawdzac, a ode mnie oczekujesz wiary na słowo.
Gdyby moj bunt wobec tej "wiary na słowo" byl jaki wyjatkowy, a regula ta wiara,
to problem alkoholizmu zaniklby kilka pokolen po tym, jak sie pojawil.

tez mnie to przerazalo - ale poszedlem na terapie

[jerzy30]

16 lat temu - teraz nie zaluje tych trzezwych 16-tu lat - mam inne wartosci i
inne zainteresowania - a wypic to ZAWSZE moge - nawet za chwile [wystarczy
pojsc do sklepu] - ale wybieram niepicie - nie jest mi potrzebne do zycia -
pomimo 16-tu lat tez o gorze\ale mysle - to normalne - tego sie nie da
wykasowac - glowa to nie dysk komputera i wspomniej oraz mysli wyresetowac sie
nie da

[cortona]

Chyba rozczaruję większość z Was, może trochę i samą siebie, ale pisanie kłamstw
wogóle nie miałoby sensu.
Nie byłam u żadnego lekarza ani psychologa.
Po prostu znowu jestem w stanie całkiem normalnym, to znaczy nie czuję się
alkoholiczką ( wczoraj, dzisiaj ), nie ciągnie mnie do alkoholu ( wczoraj,
dzisiaj )i myślę sobie, że jeśli nawet jestem w jakiejś tam fazie ostrzegawczej,
to dobrze, że sama o tym wiem, pilnuję tego.
W każdym razie zrobiłam pierwszy krok: ustaliłam do jakiego lekarza ewentualnie
mogłabym pójść w sytuacji awaryjnej. Mam telefon, adres, ale nie mam
determinacji, skoro na razie nie piję i nie dzieje się nic złego.
Piszecie o osiąganiu dna. Dla mnie początkiem dna jest to, że coś uwiera mnie
w moim zachowaniu, że robię coś czego nie akceptuję. Picie alkoholu w nadmiarze
uważam za rzecz obrzydliwą, a jednak mi się zdarza. I potem boli głowa. Ale
przecież nie piję tak, żeby wymiotować, nie pamiętać co robiłam, obrazić kogoś,
nie piję codziennie.
Po prostu czasem przeholuję mimo, że nie chcę. Tylko czy ja jedna mam taki
problem? Może to jakiś kryzys wieku średniego?
Czasami nudzi mnie codzienność, codziennie te same obowiązki. Może w głowie mi
się poprzewracało, bo zamiast cieszyć się życiem, a mam ku temu powody, to ja
wymyślam sobie na siłę problemy, w tym może i alkoholizm.
Wczoraj czytałam Gustawa Herlinga Grudzińskiego "Najkrótszy przewodnik po samym
sobie". On też miał epizod alkoholowy. I poradził sobie bez większych trudności.
Po prostu problem obsechł i odpadł. Ja też mam taką nadzieję.
Staram się trzymać jednej zasady. Nie pić. I nie myśleć o tym.
Gdyby jednak działo się coś złego, to pójdę do specjalisty, chociaż nie
wyobrażam sobie siebie na mitingach. Taka wizja i przeraża mnie i rozśmiesza.

[7zahir]

To Twoje życie cortono.
Zacytuję Ci tylko wypowiedź, która dziś znalazłam:

Autor: kylly

hmmm nie ten czas nie ta pora...kiedyś usłyszałem te słowa "masz jeszcze co
tracić" - miałem...potem słyszałem je jeszcze co najmnie trzy razy na
przestrzeni 9 lat z ust tego samego człowieka...a potem już nie miałem czego
tracić...więc powiem tylko "masz jeszcze co tracić"

[cortona]

Zahir, wiem, że alkoholizm grozi potwornościami. Czytam, żeby się dowiedzieć i
już wyczytałam tyle, że chyba to wiem.
Czy ty byłaś świadoma kiedy osiągałaś swoje dno? To nie jest złośliwe pytanie.

[7zahir]

Tak i zaczęlam tak jak Ty,
szukać najwygodniejszego rozwiązania
bez wychodzenia z domu - przed PC.
Oszukiwałam się tak jeszcze rok.
Teraz szkoda mi tego czasu - ale kazdy
ma swoja drogę Cortono.
Trochę mi zal ścisnął serce kiedy
przeczytałam Twój dzisiajszy wpis,
bo Cię polubiłam:-)

[cortona]

Zahir, dzisiaj, to nie masz mnie co żałować, bo ze mną wszystko OK.
Trzeba stosować buddyjską zasadę, że nie ma wczoraj ani jutra. Najważniejszy
jest dzień dzisiejszy. Tak przecież nauczają na terapiach, na których nie byłam:)

[7zahir]

Żal mi też zapału ludzi,
którzy tak bardzo chcieli Ci pomóc.
Samo Tu i Teraz to mało,
ale szkoda mojego czasu.
Ty i tak wiesz lepiej.

[janulodz]

Z całym szacunkiem, bo Cie polubiłem, tak sobie myślę Cortono, czy sobie aby z nas nie zakpiłaś. Piszesz, że masz problem z alkoholem, że pijesz sama, że alkohol zaprząta Twój umysł i że chciałabyś aby to się zmieniło. Potem to odwołujesz i twierdzisz, że już nie masz problemu. Mogę Ci powiedziec że
według mnie masz początki choroby alkoholowej. Jesteś na równi pochyłej i na pewno nie na jej początku. Te wahania nastroju, odkładanie decyzji, potem niemal euforia, że juz jest dobrze. Jak ja to znam. Potem już bedzie z górki. A właściwie na dno.
Nie odkładaj decyzji i idź do tego lekarza. Życzę Ci żebym sie mylił.:)))
Pozdrawiam Janu

[addicted1]

Zgadzam sie z Janulodzem.
Ja mialem tak samo jak Ty.
Moim problemem nie bylo to, ze sie zarzekalem ze nie wypije a potem nagle
pilem, tylko takie odwolywanie.
To bylo moje szczere uczucie- odwolywalem, bo zupelnie zapominalem o problemach
i naprawde smialem sie z siebie "cierpiącgo", a potem znow cierpialem.

[cortona]

Janu, ty mi radzisz żebym szła do lekarza? Przecież to Ty jesteś przeciwnikiem
terapii. Twierdzisz, że każdy może sam dać sobie radę. Wystarczy wiedzieć i
chieć. Ja wiem, że jakiś problem mam, boję się, bo z natury jestem jestem
tchórzliwa i może z tchórzostwa czytam i piszę na tym forum.
Nie wykluczam pójścia do lekarza. Jestem coraz bliżej tej decyzji. Ale jeszcze
nie teraz.

[janulodz]

Oczywiscie, że masz iść do lekarza. Lekarza od uzależnień. Niech to będzie lekarz z przychodni, albo polecony w Twoim mieście przez doświadczonych alkoholików. Ja też zacząłem od lekarza. Terapia zaczyna sie dopiero potem. Wybór bedzie zależał od Ciebie. Nie igraj z ogniem. Leczenie nie boli. Choroba tak.

[cortona]

Jeszcze jedno: nigdy z nikogo nie kpię. Na pewno pisanie na tym forum nie jest
dla mnie jakąś tam zabawą. Szanuję Was, jestem wdzięczna, że dzielicie się
swoimi doświadczeniami. Powoli zobaczę co będzie dalej. Mam materiał do
przemyśleń. Pozdrawiam:)))

[janulodz]

"Powoli zobaczę","mam materiał do przemyśleń", "mam już adres lekarza" = MANIPULACJA
To że ja sam wyszedłem ze swojego uzależnienia wcale nie znaczy, że Tobie też się uda.
Skończ myśleć i zacznij działać. Janu

[aaugustw]

Co daje terapia?
Autor: cortona
- - - - - - - - - - -
To, co sama zechcesz i potrafisz, wziasc!
August, alkoholik

[magdusia17]

Bardzo optymistyczne sa wasze wypowiedzi odnosnie terapi. Mnie to chyba czeka i
chciałabym za jakiś czas napisać tutaj to samo co wy.

[magdusia17]

Jeszcze jedno - Cortono - teraz kiedy czuję swoje uzależnienie od alkoholu to
przypominam sobie, ze kiedyś to samo mówiłam co ty teraz. To uzależnienie rodzi
sie latami.

[e4ska]

Spokojnie, Cortona, koń na biegunach jesteś czy co, żeby takie galopy
wyczyniać... Zwyczajnie, wróciłaś z wczasów wychudzona, sadełka miłego brak, co
grube to lube, w dodatku głodzik Cię schwytał, bo piłaś lampkami winko czerwone
w towarzystwie... mam nadzieję, że młodych i zachwyconych... a tak to już
alkoholik ma, że jak sobie trochę przedwczoraj wypije, to go dzisiaj, po
powrocie w nudy domowe, przed barkiem na baczność stawia. Musisz się do tego
przyzwyczaić, nie Ty jedna... co, na terapii uwolnią Cię od głodu alkoholowego?
Prędzej upasiesz się na zajęciach, bo tam trzeba siedzieć, efekt jo-jo i w
powrót mamuta triller wszech czasów;(

Adresy lepiej jakieś bardziej do rzeczy zbierać, lekarzy od powiększania, od
zmniejszania, od wygładzania, spowiednika dziarskiego... Cortono, reszta potem,
zdrufki:)

[cortona]

Eska, dobrze, że wróciłaś, bo jak widzisz Janu zaczął tu zaprowadzać porządki
twardą ręką. Jak w wojsku: marsz do lekarza!
A ja mówię, że pójdę, a jak tak mówię, to tak będzie. Ale będzie tak w terminie
dla mnie właściwym, bo rzeczywiście żadnych galopów wyczyniać nie lubię i nie muszę.
A u Ciebie co? Bo tak tajemniczo ostatnio milczałaś?

Dla Cortony

[janulodz]

www.kwiaciarniaonline.pl/photo/m_bukiet07.jpg

[cortona]

Janu...:)) Chyba znów się zapiszę do Twojego Fan Klubu:))

[magtomal]

Ja w tym klubie jestem już od dość dawna :)

[e4ska]

Corti, wszystko ładnie pięknie cud, terapia daje i daje, ale zabrać też umie.

Szanowni przedmówcy zapomnieli jakoś, że leczenie odwykowe notuje się w
papierach... I czyta się potem na różnych forumach posty od entuzjastów terapii,
kierowane najczęsciej do współuzależnionych kobitek, że najlepiej będzie, jeśli
w sądzie wylezą papiery z leczenia. Masz alkoholika w garści... sąd nie lubi
pijaków, zabierze mu dzieci, zabierze samochód, mieszkanko zabierze, no bo kto
ci uwierzy, że ty nie pijesz, jak jesteś zdiagnozowany?

Weźmy na to: planuję np. rozstanie i wiem, że w tej chwili mogę pożegnać się ze
sprawiedliwym podziałem majątku. No bo pijaczka... nie zarabiała, wynosiła, w
papierach stoi, jeśli sąd zażąda, potwierdzenie musi być. Mój mąż wiedział, co
robi, kiedy podprowadził mnie do państwowej przychodni. A jeśli w grę wchodzą,
co się zdarza, utarczki z dziećmi, z braćmi, z rodzicami, z teściami -
potwierdzone "leczenie" będzie pozytywnym argumentem na korzyść "leczonego"???

Nikt nie jest w stanie przewidzieć, co przyniesie mu dzień jutrzejszy. Cortono,
skąd wiesz, że kiedyś Twój mąż nie wykorzysta terapii przeciw niepokornej żonie?
A córka? Zawsze będzie małą słodką córeczką? Czy ktoś kiedyś nie wykrzyczy Ci w
twarz "Ty alkoholiczko!" Nieważne, że Ty tak profilaktycznie jakby, że to epizod
nic nie znaczący... Ludzie, kiedy walczą, naprawdę potrafią dobrze grać, kąsać,
drapać i kopać. Szlachetne spory...:)))

Ba, bądź sobie alkoholiku alkoholikiem, ale się z tym nie obnoś, bo otoczenie to
coś innego niż mityng aowski... pijakom się nie wierzy, pijakami się gardzi w
wielkim świecie, no i pijakom się nie daje, tylko zabiera, taki zwyczaj...

Dlatego: pijaku, jeśli pijesz, a chcesz wytrzeźwieć, to nie pij, spróbuj, stawaj
na głowie, śpiewaj godzinki, uprawiaj bawełnę, ale wyłaź z ciągu i nie czekaj,
aż cię uleczą, bo terapia może się nie udać, a rodzina już dawno ma dość i tylko
czeka na lepszą okazję.

Osobiście, C, napiszę bezpośrednio.

[tenjaras]

jakiś widzę gorszy dzień nastąpił...

[e4ska]

Dlaczego i - dla kogo?

[cortona]

Eska, przeraziłaś mnie. Siedzę dzisiaj w domu sama i to jest ten dzień, kiedy
mogłabym pójść wreszcie do lekarza. Oczywiście nie poszłam, bo jestem niby mocna
i to w dużej mierze dzięki Tobie.
Coś złego dzieje się w Twoim życiu? Pisz do mnie. Mam jakąs tam pocztę w
gazecie, zaraz ja otworzę. Jeśli będę mogła Ci w czymś pomóc, to możesz zawsze
na mnie liczyć.

[e4ska]

Co jest przerażającego w moim poście? Przecież to prawda... wielu alkoholikow
powędrowało na parkową ławeczkę nie tylko dlatego, że dużo pili, ale dlatego, że
krewni byli sprytni:))) a o tym, żeby na alkoholika zbierać papierty rozmaite,
dokumentować, no..., jesli sie nie da policji ściagnąć, bo spokojny, to choćby
dowód na alkoholizm - własnie terapia - czytałam, takie porady są - na forach
uzależnieniowych, a w realu też oglądałam. Dlatego ludzie wolą często prywatne
gabinety, choć podobno mniej skuteczne. Jeszcze nie oszalałam, żeby sobie
wymyślać. Oczywiście, nieszczęściom winny jest alkoholizm, to pierwsza sprawa,
ale ta pierwsza pociaga za sobą szereg rozmaitych inych spraw i warto o tym
pamiętać - tu chodzi o życie.

Ja siedzę sobie całkiem przytomnie, czyli trzeźwo, w domu własnym, i mam zamiar
jeszcze nie iść spać, chociaż myślę o jutrzejszym grzybobraniu - moze tak wstac
o piątej rano, co, eska? Nic mi sie złego nie dzieje, humor mam dobry, zdrówko
ok, a co do przyszłości - przepełnia mnie energia, chciałabym jeszcze swoje
życie zmieniać, może jeszcze raz do biznesu wrócic, ale wtedy muszę mieć
rozdzielność majątkową, a z tym nie pójdzie tak łatwo... gdyby nie alkoholiczne
dowody, miałabym pewniejszy grunt... ot, cała moja przewrotność:)

Ale o tym aspekcie terapii dawno miałam wspomnieć - i wciąż uważam, że głupotą
jest czekanie na terapeutyczne cuda, jęki: nie dam rady... a wszystko po to,
żeby jeszcze dzisiaj się napić, bo miejsca akurat nie ma, jutro, jutro, byle nie
dziś. No, ale chyba dzisiaj nie pijemy, co? I dzisiaj to na lekarza stanowczo za
późno:)))

[cortona]

Eska, może to i dobrze, że Ty sobie ze mnie tylko kpisz.
Ja tam o piatej rano nie wstanę. Zakładam, że najwcześniej o 10. I niech te
grzyby czort weźmie.

[cortona]

Wstałam dzisiaj rześka, wypoczęta i wcześniej niż o 10:))
Nie byłam wprawdzie u lekarza, ale załatwiłam ważniejszą rzecz. Jestem sama ze
sobą i nie piję. Bałam się trochę wczorajszego dnia, ale przetrwałam.
Dzisiejszego już się nie boję.
Mam wielką potrzebę kopnąć tę Cortonę w tyłek i wreszcie się od niej odczepić.

[aaugustw]

> "...dzisiaj nie pijemy, co? " <
________________________________________.
Skad ja to znam? - To jedna z "regul" AA!
Tylko dzisiaj nie pije! (kazdego dnia!).
A...

[addicted1]

Musze sie zgodzic z tym "ubocznym" efektem terapii w postaci zabarwionych na
żółto papierów.
Niewazne, dlaczego poszedles, ale juz masz przechlapane- sprobuj isc do wojska,
policji, CBA, CBS.

System terapi stosuje taki dosyc perfidny szantaz, taki niebywaly: stosuje
zasade domniemanej winy.
Tzn. po Terapii musisz stosowac sie zalecen terapeutow, jezeli nie to jakbys
juz popelnil przestepstwo.
Niby masz wybor ale go nie masz.

No bo "nie stosuje sie do zalecen terapeutow" oznacza w domysle "nie ufaj mu,
nie zatrudniaj go, nie bierz go za meza/ zone, ma mniej racji w sadzie".
Taka jest prawda.
terapeuta wlasciwie moze w takim systemie zalecic Ci co zeche, nawet najwieksza
glupiote, bo skoro alkoholizm to choroba "ciala duszy i umyslu" to tych
wszystkich aspektow dotyczy leczenie.
Kardiolog moze powieziec "nie powinien Pan jesc tlustych rzecz".
I tyle
A terapeuta?
moze wszystko.

[addicted1]

> No bo "nie stosuje sie do zalecen terapeutow" oznacza w domysle "nie ufaj mu,
> nie zatrudniaj go, nie bierz go za meza/ zone, ma mniej racji w sadzie".
>

Chodzilo o to, ze moze nie pic, byc bardzo grzeczy, rzetelny, ciezko tyrac i
oddawac pieniadze, ale i tak jest na przegranej pozycji, bo "nie stosowal sie".

tu jest latwe wyjscie, ale nie bede o nim pisal.

jest tylko pytane

[addicted1]

co w takim razie robic?

Ja pisalem juz wiele razy- oceniac czyny a nie zamiary.

moj wpis wzial sie sad, ze
czesto na forach internetowych czytam porade, ze jak sie wiazesz z kims, kto
mial problemy z aloholem, to tylko wtedy gdy chodzi systematycznie na terapie i
mityngi.
Niewazne czy pije, czy jaki jest- ale musi chodzic.
oczywiscie takie rady maja swje zrodlo w krętactwie pijakow alkoholikow, ktorzy
mydla oczy obietnicami ktorych nie chca/ nie moga spelnic.

ale nie moge zgodzic sie z ocenianiem ludzi po wysilkach na rzecz, a nie po
efektach.
to tak jakby liczyly sie glownie pozory.

jest tez druga strona medalu- alkoholik "po terapii"- czyli zdianozowany- moze
prowadzic pijany samochod z mniejsza konsekwencja, albo moze pijany zabic i KK
go bardziej chroni niz zwykla osobe.
tego tez nie rozumiem.

[aaugustw]

>"A terapeuta?
moze wszystko."<
________________.
Terapeuta, ktory cokolwiek zaleca, poleca, nakazuje
swojemu pacjentowi, nie moze byc nazywany terapeuta...!
A...

[addicted1]

> >"A terapeuta?
> moze wszystko."<
> ________________.
> Terapeuta, ktory cokolwiek zaleca, poleca, nakazuje
> swojemu pacjentowi, nie moze byc nazywany terapeuta...!
> A...


Ale takie jest zycie i realia.
Nie zawsze musi "kazac" doslownie.

[aaugustw]

> "Ale takie jest zycie i realia.
Nie zawsze musi "kazac" doslownie." <
________________________________________-
Jezeli jest dobrym, powinien tak kierowac
pacjentem, aby ten zrozumial sam swoj
problem i swoj "mus".
A...

[addicted1]

Ha, na jedno wychodzi.
Na to, ze ja lepiej wiem co co masz robic niz Ty.
Jest to sprzeczne z zasada poszanowania wolnosci wyboru.
Czlowiek jako istota wolna moze robic co chce, rowniez co jest dla niego zle i
niekorzystne, o ile jest to zgodne z prawem i nie narusza wolnosci innych.
A szantaze, manipulacje "dla dobra" itp i tak nie sa dobrym rozwiazaniem
jezeli ktos je dostrzeze.
efekt odwrotny od zamierzonego

[aaugustw]

Uwazam, ze lepiej brac z doswiadczen innych..
Jezeli chce zjesc bulke, nie bede uczyl sie zawodu piekarza...
Jezeli chce cos wiedziec ide do nauczyciela... itd...
Gdyby cala ludzkosc myslala, wg. Twojego motta:
> Ha, na jedno wychodzi.
> Na to, ze ja lepiej wiem co co masz robic niz Ty.
> Jest to sprzeczne z zasada poszanowania wolnosci wyboru.
Bylibysmy dzis dalej na drzewach...
(powiesz; ale za to trzezwi!) ;-))
A...

[addicted1]

Nie, ja nie mowie, ze lakarz/ terapeuta ma nie informowac.
Wlasnie- ma informowac.Ew, sugerowac.
A nie nakazywac, manipulowac, szantazowac.
Mocne slowa, wiem.
Ale jak nazwac inaczej niz manipulacja to, ze na terapii mowia mi ze ludzie
dziela sie na niemal niepijacych albo alkoholikow a potem widze co innego.
A szantazem jest to, ze jak nie bedziesz chodzil na terapie tak dlugo jak Ci
kaza to oni np. rodzinie "przedstawia odpowiednie informacje".

[aaugustw]

Widzisz Addi, w ten temat nie wejde, bo nie znam polskich terapii.
Znam tylko ze slyszenia. Na pewno sa tam dobrzy i slabi terapeuci,
jak wszedzie!
Ja mialem to szczescie, ze mialem 4 miesiace wycisk od terapeutow,
alkoholikow (on i ona). Z tymi nie moglem sobie pozwolic na przekrety, choc
wcale nie chcialem ich wtedy oszukiwac - ja bylem wtedy sam w sobie zaklamany.
Klamstwo bylo moja druga natura... Oni prostowali mnie na kazdym kroku.
Dostalem wycisk...
Dzisiaj nie potrzebuje juz zadnych terapii...
Dzisiaj potrzebuje powiekszac nie moj rozum, lecz moja swiadomosc! - Na
prawdzie, oczywiscie... Na mojej prawdzie!
A...

[addicted1]

Ja bylem an terapii wzorowanej na Modelu Minesota, USA.

W terapeutycznym podejsciu do pacjenta przeraza mnie takie podejscie rodem z
totalitarnych systemow: delikwent jest winny ZANIM popelni prztepstwo.
Oskarzony= osadzony= wieziony.
Bez apelacji i bez sadu.
Jak u Orwella.

A dlaczego?
Przez sprytny system skrotow.
Jesli nie chodzisz na terapie- to bediez lamal zasady
jesli bedziesz je lamal- na pewno kiedys zapijesz.
Jesli zapijesz- to na pewno sie upijesz
Jesli sie upijes- to na pwno pojdziesz w ciag
jesli pojdiesz w ciag- to na pewno wrocisz do stalego picia
jesli wrocisz do stalego picia- to na pewno sie stoczysz i bedziesz kradl

zaklada sie, ze jesli powiesz A to powiesz i B- wszystko jest zaokrąglane w
góre do 100%.
I takim sposobem jesli przestajesz chodzic na terapie to znaczy doladnie tyle
co jakbys sie stoczyl i kradl.

jestes w punkcie 1 a nalezy Ci sie taka ilosc zaufania i takie traktowanie jak
w punkcie ostatnim.
To dzieki tym znakom rownosci.
A gdyby uznac, ze wszedzie zamiast 100 postawimy 90% wyszloby, ze
prawdopodobienstwo dojscia do punktu ostatniego po zlamaniu 1 wynosi mniej niz
50 %.
A tak to matematyka staje w sluzbie Terapi.


p.s. nie jestem zdenerwowany, nie zmieniam swiata, nie probuje nikogo przekona-
tak tylko sobie kombinuje bo lubie dtektywisyczne zagadki.

[aaugustw]

(Addi napisal):
> "To dzieki tym znakom rownosci. A gdyby uznac, ze wszedzie zamiast 100
postawimy 90% wyszloby, ze prawdopodobienstwo dojscia do punktu ostatniego po
zlamaniu 1 wynosi mniej niz 50 %. A tak to matematyka staje w sluzbie Terapi." <
__________________________________________________________________________-
To po takiej terapii wychodzi alkoholik - procentowy matematyk.
A...

[addicted1]

To po takiej terapii wychodzi alkoholik - procentowy matematyk.
> A...

Nie, po takiej terapii wychodzi ktos swiadom i niezmanipulowan.
Nie uwazam jak PIS lub PZPR, ze jest dobra manipulacja i zla manipulacja.
Dla mnie kazda jest zla.
No nie, nie kazda.
Gdy dziewczyna mna manipuluje i goli nogi to niech tak zostanie.
Niech nie bedzie 100% szczera i prawdziwa i niech nie chodzi z obrosnietymi:)

[aaugustw]

> "Dla mnie kazda jest zla.
No nie, nie kazda. " < (chodzi o manipulacje - moj przyp.)
__________________________-
Jak mam ja Ciebie zrozumiec?
Ty zaprzeczasz sam sobie! :-((
To w koncu jaka ona jest?
Nie zapominaj, ze rozmawiamy caly czas w kontekscie naszej choroby alkoholowej,
wtedy ja (np.) uwazam, ze kazda manipulacja jest dobra, ktora uratowala mi
zycie.
A...

[janulodz]

Addi napisał
"p.s. nie jestem zdenerwowany, nie zmieniam swiata, nie probuje nikogo przekona-
tak tylko sobie kombinuje bo lubie dtektywisyczne zagadki".

Addi zaczynam z zaciekawieniem czytać Twoje posty. Jakieś poglądy, jakieś zmiany, jakaś rogacizna, a co mi tam. Mogę odwołać, tym bardziej, że widzę jak się rozwijasz.
Kombinuj dalej.
P.S.
Z tymi nogami mam to samo. Też lubię być tak manipulowany.
Ale nie przyjmuję bezkrytycznie każdej. Szczególnie takiej o jakiej pisze August.
Bo ta manipulacja przypomina mi raczej lobotomię.
Pozdr. Janu

Zawód w zawodzie - szanse w karierze

[e4ska]

Było już o tym, warto przypomnieć: czasami lepiej, żeby ani pracodawca, ani
klient nie wiedział, że jesteś alkoholikiem.

Argument za terapią, wyględzany każdorazowo przy tej okazji, brzmi: tak ci się
tylko wydaje, że nikt nie wie, ale się mylisz, wszyscy wiedzą!!! nie pójdziesz
na terapię, to się szybciej dowiedzą... tak, rzecz wyjdzie na jaw, jeśli nie
skończysz z piciem, ale jesli skończysz, a mimo to wybierzesz terapię, dowiedzą
się na pewno.

Jednoczesnie ci, ktorzy powtarzają slogan: "i tak wszyscy wiedzą", w innym
miejscu z radosną odpowiedzialnością za słowo tłumaczą, że oni pili np. pięć lat
nałogowo, a nie wiedzieli o tym najbliżsi, żona, mąż, rodzice, sąsiedzi...
alkoholik umie się maskować. Jak już walnie wszystko, czyli wylatujesz z roboty,
kolejnej posady, rodzina skacze ci do gardła, bank nie podwyższa debetu, policja
zabiera na oczach radosnej gawiedzi - tak, wtedy nie ma co ukrywać, chociaz
zawsze można udawac, że jest się zwykłym pijakiem, a nie żadnym alkoholikiem,
ktory musi na grupę.

Masz ugruntowaną pozycję zawodową - dobrze. Jesteś cenionym fachowcem - jeszcze
lepiej. Biuro, warsztat - te same - dobrze. Ale jeśli w pracy gryziesz sie z
innymi, walczysz o prztrwanie, jesli klient moze wybrac ciebie lub konkurencję -
to już nie jest tak różowo. My, alkoholicy, wiemy, że jestesmy lepszymi
pracownikami niz inni, my w ogóle nie pijemy, nadrabiamy, jestesmy ambitni...
ale czy tak myśli reszta świata? Przeciwnie.

Dyskrecja... tak, ale w grupie może byc twój wróg. Żona klienta. Twój wyborca.
Twoja koleżanka, ktora by cię w łyżce wody...

Dlatego, wybierając metodę trzeźwienia, wielu alkoholików musi polegać na sobie.
Argument: bo łatwiej, bo lżej (???) w grupie, z terapeutami - tak, to jest
argument, ale czasem musimy wybrać trudniejszą drogę, czasami nasza rodzina z
powyższych przyczyn także wolałaby samodzielność.

Nie dziwmy się więc, że wiele osób walczy samotnie, nie wmawiajmy im, że gorzej
wytrzeźwieją. Nałóg jest straszny, ale przeciez tylu z niego wychodzi zwycięsko,
trzeba po prostu próbowac, walczyć z głodem, szukać sposobów na opanowanie
ciągu, godzina po godzinie, dzień po dniu, nie zapominając, że - jak nie dam
rady - to idę na stronę www.odwyk.pl, umawiam się na wizytę... zdrowie jest
ważniejsze niż sukces finasowy, ale od razu siebie nie przekreslać... wybierać
mądrze, spokojnie... a co trzeba natychmiast? jedno - nie pić.

[cortona]

Eska, masz ode mnie list. To tak na wypadek, gdybyś zapomniała zajrzeć
do poczty:))
I już kiedyś napisałam, że przeszłam intensywną terapię forumową.
A jakby co, to pomożecie?

[aaugustw]

(Eska napisala):
> „Nie dziwmy się więc, że wiele osób walczy samotnie, nie
wmawiajmy im, że gorzej wytrzeźwieją. Nałóg jest straszny…“ <
________________________________________________________________-
Eska, ale dlaczego oni maja cierpiec i miec to „pieklo na ziemi“?,
skoro wszyscy dookola wiedza i sa zgodni co do tego, ze indywidualnie
(samotnie, jak piszesz) nie mozna sobie poradzic w chorobie
alkoholowej, chyba ze opisujesz ludzi naduzywajacych alkohol, tzw.
pijakow, ktorzy mogli by ograniczyc swoje picie, gdyby chcieli… (!?)
A...

[janulodz]

Augustowi z ust wyjęte:
skoro wszyscy dookola wiedza i sa zgodni co do tego, ze indywidualnie
> (samotnie, jak piszesz) nie mozna sobie poradzic w chorobie
> alkoholowej, chyba ze opisujesz ludzi naduzywajacych alkohol, tzw.
> pijakow, ktorzy mogli by ograniczyc swoje picie, gdyby chcieli… (!?)

Mówiąc delikatnie Auguscie chyba przesadziłeś. WSZYSCY wiemy i jesteśmy ZGODNI, że z chorobą alkoholową mozna sobie poradzić na wiele różnych sposobów i nie jest warunkiem koniecznym i bezwzglednie jedynie słusznym, uczestnictwo w natchnionych i przepełnionych uduchowionymi medytacjami spotkaniach AA
Wiemy, że chciałbyś się z nami podzielić swoją radością z trzeźwości, ale nie Tobie nam coś narzucać, oceniać stan zaawansowania i wmawiać, bo jesteś na to za malutki. Trzeźwiej Bracie w Nałogu i daj trzeźwieć innym nie ingerując w ich życie. 0,00% manipulacji.
Janu 100% alkoholik

[aaugustw]

(Janu napisal):
Mówiąc delikatnie Auguscie chyba przesadziłeś.
WSZYSCY wiemy i jesteśmy ZGODNI, że z chorobą alkoholową mozna sobie poradzić
na wiele różnych sposobów i nie jest warunkiem koniecznym i bezwzglednie
jedynie słusznym, uczestnictwo w natchnionych i przepełnionych uduchowionymi
medytacjami spotkaniach AA.
Wiemy, że chciałbyś się z nami podzielić swoją radością z trzeźwości, ale nie
Tobie nam coś narzucać, oceniać stan zaawansowania
i wmawiać, bo jesteś na to za malutki. Trzeźwiej Bracie w Nałogu i daj
trzeźwieć innym nie ingerując w ich życie. 0,00% manipulacji.
Janu 100% alkoholik " <
_______________________________________________________-----
Janu; przepraszam, oczywiscie ze przesadzilem!
Nie wszyscy rozumieja to, ze indywidualnie (samotnie) nie mozna sobie
poradzic w chorobie alkoholowej. Tu masz racje; tego nie rozumieja niektorzy
ludzie, sa to ci, ktorzy nie maja problemu z alkoholem i… prawie wszyscy
pijacy, ktorzy mogliby ograniczyc swoje picie, gdyby tylko chcieli…
Piszac WSZYSCY mialem na mysli ludzi nauki, a nie nas, ani tych przedstawicieli
z w.w. grup ludzi. --> (1-nie dotknieci choroba i 2-drobne pijoczki)!
Tu mam pytanie do Ciebie: dlaczego denerwuje Ciebie slowo „pijoczek“.
Chorego alkoholika, nie wyprowadzi ono z rownowagi…! ;-))

Co do Twoich zarzutow w moja strone, ze probuje WAM cos narzucac !? (zawsze
podpierasz sie innymi? Nie przejales jeszcze odpowiedzialnosci za siebie?),
powiem tylko tyle, ze niedawno sprawe te juz wyjasnialem tutaj…!
Gdybys sie tak nie cietrzewil, zrozumial bys to moje wczesniejsze pisanie, w
ktorym podkreslalem, ze nikt nikogo nie jest w stanie, zmienic, czegos mu
narzucic, ani pomoc, jezeli ten ktos sam tego nie chce…!
(skojarzylem sobie teraz Ciebie z gluszcem na drzewie. On przy trzecim toku
zachowuje sie podobnie, traci sluch i wzrok). ;-))
Janu – to co ja opisuje, to jest moja droga, nie Twoja.
Nie denerwuj sie wiec Janu. Obiecuje Ci, ze nie bede Tobie kazal nazywac sie
August ! ;-))
(gdybys na to pozwolil, wygladalbys wtedy na tym drzewie troche inaczej,
anizeli ten gluszec?) ;-))
Pozdrawiam:
A…
Ps. 1.- Czy slyszal, ze pokora bardo pomaga w chorobie alkoholowej.
(moze dotra do Ciebie slowa z Biblii; “ci malutcy beda duzymi” ;-))
Ps. 2.- Daj znak a zaczniemy wiecej rozmawiac na temat, np. filozofii i jej
pomocy w zatrzymaniu choroby alkoholowej (!?) - czekam na start!

Teraz, ..... Ja

[janulodz]

Auguście.
Przepraszam za My, teraz będę Ja.
JA osobiście uważam, że można samemu wyjść z ciężkiego nałogu zwanego alkoholizmem.
Zrobiłem to bez podpierania się Biblią, naukami filozoficznymi, psychoterapią i grupami wsparcia.
Zrobiłem to jak ten głuszec(dzięki za porównanie), który w trakcie tokowania traci słuch.
ON TO ROBI Z MIŁOŚCI !!!
JA to zrobiłem też z miłości. Własnej i do mojej Żony. W takiej właśnie kolejności. Po prostu wziąłem sprawy w swoje ręce.
Żal mi Ciebie i Twojego odwoływania się do siły wyższej, chodzenia utartymi ściezkami, prowadzenia za rączkę i pozwoleniu na manipulowanie sobą. Chodzisz na grupy bo tego potrzebujesz, ja nie chodzę. Nie muszę. Mnie nie potrzebna jest ideologia. Partia Zielonych, Związek Filatelistów, Kółko Różańcowe, AA. Niech sobie będą . Nie przeszkadzają mi. Ale ich nie potrzebuję. Poza tym lubię siebie od jakiegoś czasu i myślę, że mi tak zostanie.
A w sobotę jadę na grzyby.
Może spotkam w lesie głuszca?
:)))

[addicted1]

Kazdy ma woja droge trzezwienia, jezeli jest skuteczna to po co zmieniac?
Mozna dyskutowac do upadlego, mozna sie przekonywac- ale z rownych pozycji.
Nietety, wielu aowcow ( akurat August Ty nie) podpiera sie argumentem
popularnosci AA i w ten sposob traktuja rozmowce "z gory".
Nie mowiac o terapeutach.

Bo skoro nasze bardziej popularne to lepsze.
A figa.
Madonna jest bardziej znana od The Clash, ale wg mnie lepsze jest to drugie.



czesto taki uczestnik AA lub terapeuta- tak jak czlowiek skrajnie religijny, np
Jehowy- nie moze przebolec, ze TYLKO ON trzezwieje w ten sposob. On musi
przekonac do tego wszystkich dookola.
I to jest tak samo przekonujace jak swiadek Jehowy nagabujacy u drzwi.

[janulodz]

Trafiłeś w sedno Addi.
AA musi przekonać do tego wszystkich dookoła. Taka misja.
Przesyłam Ci znak pokoju.

[aaugustw]

(Janu do Addi):
"Trafiłeś w sedno Addi. AA musi przekonać do tego
wszystkich dookoła. Taka misja. Przesyłam Ci znak pokoju."
_________________________________________________________.
A jezeli Addi sie myli, to i Ty...! ;-))
A...
Ps. Zapomniales dodac: "I trzymaj mnie za raczke"! ;-))

[aaugustw]

(Addi napisal):
"Nietety, wielu aowcow ( akurat August Ty nie) podpiera sie argumentem
popularnosci AA i w ten sposob traktuja rozmowce "z gory".
Nie mowiac o terapeutach."
_______________________________________________________________________-
Czytam z Twoich slow; zal po stracie i nieznajomosc problematyki choroby
alkoholowej.
A...
Ps. Ile razy mam pisac, ze ja to ja, a Ty to Ty.
Aowcy sie nie wywyzszaja, wrecz przeciwnie... Pokora ich ratuje (m.in.)
Jezeli w ten sposob odbierasz moje slowa, to dlatego, ze ja odkrywam pruderie
ludzka! - NIE CIERPIE ZAKLAMANIA I PRUDERII

[aaugustw]

Addi !!!
Przepraszam !!!
Wrocilem, przed chwila do domu i widze jaka ja gafe popelnilem. Odczytalem
Twoje slowa, w pospiechu - na opak! :-((
(Addi napisal):
> ""Nietety, wielu aowcow ( akurat August Ty nie)..." <
- - - - - - -
Nie doczytalem do "nie" ! :-(
Wycofuje to, co napisalem - przepraszam!
(za innych nie bede sie wypowiadal!)
A...

[aaugustw]

(Janu napisal):
„JA to zrobiłem też z miłości. Własnej i do mojej Żony. W takiej właśnie
kolejności.
Po prostu wziąłem sprawy w swoje ręce.
Żal mi Ciebie i Twojego odwoływania się do siły wyższej, chodzenia utartymi
ściezkami,
prowadzenia za rączkę i pozwoleniu na manipulowanie sobą. Chodzisz na grupy bo
tego potrzebujesz, ja nie chodzę. Nie muszę. Mnie nie potrzebna“.
____________________________________________________________________-
Wierze Tobie w kazde Twoje napisane tu slowo !
Mam szwagra (73), ktory potrafil wypic wiecej ode mnie i jeszcze pije, ale on w
przeciwienstwie do mnie potrafi w kazdej! Sytuacji powiedziec STOP – wiecej nie
pije. To nas od siebie rozni. Pare razy tu, na tym forum podkreslilem roznice
miedzy pijakiem a chorym alkoholikiem…
Ty masz to szczescie (albo tego pecha), ze jestes tylko pijakiem.
ALKOHOLIK NIE POTRAFI SAM SOBIE PORADZIC !!!
A…
Ps. Ale teraz widze, ze jednak klamiesz. Ty sam o tym nie wiesz!
Uzalasz sie nade mna. Piszesz o swojej mocy charakteru, niezaleznosci wobec
innych grup i ludzi, a co Ty tutaj robisz !?
Piszesz jeszcze, ze jedziesz do lasu.
Jezeli po grzyby – rozumiem.
Zeby spotkac gluszca nie musisz go szukac w lesie.
Kiedys szukalem tej Sily Wyzszej, czy Boga jakkolwiek Go kto pojmuje…
Szukalem Jej (Go?) w ksiazkach, a On caly czas byl we mnie, (tyle ze zalany
alkoholem).
Aha, milosc - skad Ty ja wziales. Jak okreslisz milosc?

[janulodz]

August napisał:
Ty masz to szczescie (albo tego pecha), ze jestes tylko pijakiem.
> ALKOHOLIK NIE POTRAFI SAM SOBIE PORADZIC !!!

Auguście!
Rozumiem, że bierzesz pełną odpowiedzialność za swoją diagnozę i jesteś całkowicie przekonany o swojej nieomylności.
Dziekuję Ci zatem i w najbliższym czasie podejmę próbę sprawdzenia na własnej skórze prawdziwości Twojej tezy.
Szkoda tylko, że przez cztery lata się męczyłem bez alkoholu.Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam.
Janu Pijak

[aaugustw]

(Janu P.... napisal):
Auguście!
Rozumiem, że bierzesz pełną odpowiedzialność za swoją diagnozę i jesteś
całkowicie przekonany o swojej nieomylności. Dziekuję Ci zatem i w najbliższym
czasie podejmę próbę sprawdzenia na własnej skórze prawdziwości Twojej tezy.
Szkoda tylko, że przez cztery lata się męczyłem bez alkoholu.Jeszcze raz
dziękuję i pozdrawiam.
Janu Pijak
__________________________________________________________________________-
Po pierwsze; to nie jest moja diagnoza, alec sprawdzilem ja na sobie (raz!).
Po drugie; jestem przekonany o jej nieomylnosci! (j.w.)
Po trzecie: po czterech latach mojego trzezwienia bylem juz najszczesliwszym
czlowiekiem na swiecie...! (a w slad za tym moja cala rodzina...!) ;-))
A...
Ps. Twoje eksperymenty pijackie mnie nie interesuja!

[janulodz]

August napisał najpierw:
"Ty masz to szczescie (albo tego pecha), ze jestes tylko pijakiem.
ALKOHOLIK NIE POTRAFI SAM SOBIE PORADZIC !!!"

a godzinę potem:
"Po pierwsze; to nie jest moja diagnoza, alec sprawdzilem ja na sobie (raz!).
Po drugie; jestem przekonany o jej nieomylnosci! (j.w.)"

a w poście z innego wątku cytując szlachetne cele AA:
"Nie wystawia diagnoz lub prognoz lekarskich albo psychologicznych."

Godna podziwu konsekwencja Auguście.

[aaugustw]

(Janu napisal):
August napisał najpierw:
"Ty masz to szczescie (albo tego pecha), ze jestes tylko pijakiem.
a godzinę potem:
"Po pierwsze; to nie jest moja diagnoza, alec sprawdzilem ja na sobie (raz!).
Po drugie; jestem przekonany o jej nieomylnosci! (j.w.)"ALKOHOLIK NIE POTRAFI
SAM SOBIE PORADZIC !!!"

a w poście z innego wątku cytując szlachetne cele AA:
"Nie wystawia diagnoz lub prognoz lekarskich albo psychologicznych."
Godna podziwu konsekwencja Auguście.
________________________________________________________________.
I znowu musze to samo powtorzyc, moze za ktorym tam razem dotrze!
Tym razem napisze w rozwinieciu! - Stale zapominam, ze osoba, ktora tylko
naduzywala kiedys alkoholu, nie jest w stanie zrozumiec chorego allkoholika):
1.- ALKOHOLIK NIE POTRAFI SAM SOBIE PORADZIC !!!"
2.- Po mojej pierwszej terapii, bylem b. dumny i mocny! ;-)) Wierzylem tylko w
nauki terapeutyczne, ktore stamtad wynioslem. Nie wierzylem w "jakichs tam
pijokow" z grup trzezwosciowych. Co oni mogli tam wiedziec! Po ponad pieciu
(5,5) latach mojej abstynencji, ktora wiecej byla dla rodziny, anizeli dla
siebie oraz ze wzgledu na nie uczeszczanie do zadnych klubow trzezwosciowych,
ani Wspolnoty AA, doszedlem a raczej dochodzilem do wniosku, ze bede mogl juz
na emeryturze dalej kontrolowanie pic (w tym czasie byl to juz dawno nawrot -
na razie w glowie). Czas plynal zbyt pomalu, wiec postanowilem wyprobowac
to "kontrlowane picie" wczesniej. Jak to sie zakonczylo nie musze dalej pisac...
3.- Jestem przekonany o tym, ze ALKOHOLIK NIE POTRAFI SAM SOBIE PORADZIC
(nazwalem to "diagnoza" po Janu), choc dla mnie jest to FAKT POTWIERDZONY W
PRAKTYCE ! (Nie teoria lecz praktyka czyni mistrzem).
4.- Oczywiscie, ze AA "Nie wystawia diagnoz lub prognoz lekarskich albo
psychologicznych".
Jak moze jeden alkoholik wystawic drugiemu alkoholikowi cos takiego!? - nie
osmieszaj sie Janu i nie udawaj glupszego, anizeli jestes! Przeciez czytales w
moim zalaczniku, na ktorego sie tu powolujesz kim sa ci ludzie w tej
Wspolnocie. Wiesz tez, ze nie cierpie pruderii i zaklamania !
A...

Ja alkoholik

[janulodz]

Do Augusta
Pozwolę sobie Auguscie podsumować naszą sympatyczną dysputę.
Otóż:
1. ALKOHOLIK AUGUST NIE POTRAFIŁ SAM SOBIE PORADZIĆ !!!
2. ALKOHOLIK JANU POTRAFIŁ SAM SOBIE PORADZIĆ !!!
i dla mnie jest to FAKT POTWIERDZONY W PRAKTYCE !!!
Zgadzam sie z Tobą także ,że praktyka czyni mistrza. Moja trwa od prawie czterech lat z tą róznicą, że ja nie eksperymentowałem z kontrolowanym piciem i o to doświadczenie jesteś ode mnie bogatszy. Uwierzę Ci na słowo i nie podejmę tej próby. Po co ryzykować.
Fajnie się gadało. Pozdrowienia. Janu

[addicted1]

Argument, ze AA jest dobre dla wszystkich bo sie sprawdzilo u wielu przypomina
mi argument z innej dziedziny zycia- ekonomii.

Wielu ekonomistow przekonuje, ze duze nierownoci majatkowe wplywaja na wyzszy
rozwoj gospodarczy, podajac za przyklad USA.
Uznaja wiec, ze skoro sprawdzilo sie tam to w jednym kraju to jest to uniwersalne.
Ale duze nierownosci np. w Brazylii zamiast do wzrostu doporowadzly do upadku
gospodarki, zadluzenia i uzaleznienia kraju od MFW.

Nie wzieto pod uwage: mentalnosci narodowej, zazlosci historycznych, sily
ekonomicznej itp.

Dodam jeszcze, ze argumentacja niektorych terapetow i Aowcow jest identyczna jak
ekonomistow- wyznawcow jedynie slusznej teorii: ja wiem lepiej, a jak sie ze mna
nie zgadzasz to jestes niedouczony i zaprzeczasz oczywistym faktom.

A przeciez- wracajac do ekonomii- Na podstawie w.w. dwoch przypadkow nie da sie
powiedziec, czy nierownosci zwiekszaja czy zmniejszaja wzrost. Mozna powieziec-
to zalezy.

p.s 1. Jak to mawiaja- nie kazdemu psu Burek na imie czy jakos tak:)
ostatnio zaczynaja mi sie podobac takie stare, proste powiedzonka:)

p.s.2 Spotkalem na mityngach AA wielu ciekawych ludzi, wielu przecietnych i
wielu idiotow ( w mojej subiektywnej doraznej ocenie). Jak wszedzie. Jakby ktos
mial watpliwosci co do mojego stosunku do ruchu.

ZMiana kolejnosci= bardziej czytelne

[addicted1]

Argument, ze AA jest dobre dla wszystkich bo sie sprawdzilo u wielu przypomina
mi argument z innej dziedziny zycia- ekonomii.

Wielu ekonomistow przekonuje, ze duze nierownoci majatkowe wplywaja na wyzszy
rozwoj gospodarczy, podajac za przyklad USA.
Uznaja wiec, ze skoro sprawdzilo sie tam to w jednym kraju to jest to uniwersalne.
Ale duze nierownosci np. w Brazylii zamiast do wzrostu doporowadzly do upadku
gospodarki, zadluzenia i uzaleznienia kraju od MFW.

Nie wzieto pod uwage: mentalnosci narodowej, zazlosci historycznych, sily
ekonomicznej itp.

A przeciez- wracajac do ekonomii- Na podstawie w.w. dwoch przypadkow nie da sie
powiedziec, czy nierownosci zwiekszaja czy zmniejszaja wzrost. Mozna powieziec-
to zalezy.

Dodam jeszcze, ze argumentacja niektorych terapetow i Aowcow jest identyczna jak
ekonomistow- wyznawcow jedynie slusznej teorii: ja wiem lepiej, a jak sie ze mna
nie zgadzasz to jestes niedouczony i zaprzeczasz oczywistym faktom.

[e4ska]

A co dzisiaj słychać... jeszcze bez terapii. Cisza. Ach, te pijaki... Jak nie
piszą, od razu podejrzani. W dodatku sobota i wieczór też w dodatku...
Skrzywienia zawodowego nabyłam przez to forum... a niech to...:(((

[amigosson]

Wiesz są różne formy terapii, a chodzenie na odwyki nie zawsze jest najlepszym
rozwiązaniem. Stara prawda mówi, że nikt nie pomoże Tobie jak Ty sama. Może
wypróbuj nowoczesna forme wyrzucenia zlych mysli przez blog.. glupie? moze i
tak, ale to pomaga, uwierz mi:) dla przykladu zerknij na www.kompot.org, moze
sie przekonasz.

Daje, ale twojemu prokuratorowi...

[e4ska]

twoje prawko... Niezły pomysł, żeby zabierać prawo jazdy alkoholikom "leczącym
się" w poradniach. Jak sie leczy, to chory przecież jest, czyli pijak. Wyśle
pani współuzalezniona małżonka na terapię i zdrowo zasuwa piechotą, bo prawko u
nas to rzecz męska w rodzinie patologicznej. Nie chce pijak zapłacić za szkodę i
woli sobie przeczekac na terapii - a czym teraz będzie pietruszkę na bazar
dowozić? Najbardziej chyba ruszyło prokuraturę utyskiwanie jednej warszawskiej
terapeutki, ktora narzekała przed Politycznym pismactwem, że nie ma gdzie
zaparkować, bo pijaki, kolejny raz pobierający leczenie, podjeżdżają na zajęcia
samochodami.

Zaraz też przypomnieli sobie niziutko opłacani terapeuci o prawach człowieka,
których to praw, jak wiemy, bardzo przestrzegają w swoim zawodowstwie ratowania
życia, mienia i zbawienia alkoholików. Świadczy to również o tym, że potrafią
przy okazji ratować też swoje marniutkie posady. Przyzwyczaili się do
poświęcania, a tutaj prokuratorskie zagrywki mogą przyhamować napływ kandydatów
do uratowania...

Linków nie podaję, kto chce, znajdzie.

[addicted1]

twoje prawko... Niezły pomysł, żeby zabierać prawo jazdy alkoholikom "leczącym
> się" w poradniach. Jak sie leczy, to chory przecież jest, czyli pijak. Wyśle
> pani współuzalezniona małżonka na terapię i zdrowo zasuwa piechotą, bo prawko
> u
> nas to rzecz męska w rodzinie patologicznej. Nie chce pijak zapłacić za szkodę
> i
> woli sobie przeczekac na terapii - a czym teraz będzie pietruszkę na bazar
> dowozić?


Pomysl poroniony, bo zaklada to, z czym walcze od lat:)- karanie przed wina.
Jak u Orwella.


Najbardziej chyba ruszyło prokuraturę utyskiwanie jednej warszawskiej
> terapeutki, ktora narzekała przed Politycznym pismactwem, że nie ma gdzie
> zaparkować, bo pijaki, kolejny raz pobierający leczenie, podjeżdżają na zajęcia
> samochodami.
>

Natomiast Twoja ironia Esko co do p. Woydyllo jest naniuplacja- ona tam
stwierdzila prosta rzecz, ze "leczacy sie" alkoholicy lataja po kilka razy po
terapiach i marnuja panstwowe pieniadze a jednoczesnie stac ich na samochody.
Ja spotkalem wiele takich osob, ktore "terapeutyzowanie" uznaly za swoj styl zycia.

Taki schemat: terapia, kilka miesiecy/ lat abstynencji, potem ciag a po nim
detoks i znowu terapia.
To chore. Jak ktos byl raz na terapii to powinien miec zakaz dozywotni. Chyba za
zaplaci.

A propo- owa utyskujaca terapeutka ma za meza niepijacego alkoholika (jednego ze
slynniejszych w PL), wiec mysle, ze jej stosunek do branzy nie jest
techniczno-terapeutyczny.

[e4ska]

No, co do parkujących, to był z mojej strony żart, ale kto wie, czy np. dla
prokurator taki artykuł i uwagi o samochodach nie były pewnego rodzaju
wyzwalaczem:)))

A o alkoholikach powiedziane zostało przez małżonkę dziś niepijącego tak:
"...metody jak z tresurą psa - raz zbite zwierzę nie weźmie jedzenia ze stołu".
To jest ta słynna twarda miłość. I wszystko jasne:)))

[addicted1]

A o alkoholikach powiedziane zostało przez małżonkę dziś niepijącego tak:
> "...metody jak z tresurą psa - raz zbite zwierzę nie weźmie jedzenia ze
stołu".
> To jest ta słynna twarda miłość. I wszystko jasne:)))


Tak...
Jesli zona jest otyla i obiecala sobie nie jesc a zobaczysz ja z ciastkiem w
reku- torby za drzwi i rozwod. Twarda milosc.
5 letnie dziecko nie chce sie uczyc- glodowka- twarda milosc...

Porownanie z psem to zadne odkrycie Ameryki, nie tyczy tylko alkoholikow,
wielka sztuka motywowania i karania w firmach to to samo.
Fakt, ze brzmi dosyc pogardliwie, ale to jest tylko objaw sosunu do alkoholikow-
nie tyle do pijacych, tylo w ogole do ludzi "z branzy".
I co najciekawsze, odpowiadaja za to sami alkoholicy z dluzszm stazem, ktorzy
na lewo i prao opowiadaja jakie to z nich byly kiedys sk....

A w ogole ten pomysl z odbieraniem praw jazdy alkoholikom to debilizm.
Ja np. przywolam swoj dialog z terapeuta i powiem przed sadem- nie jestem
alkoholikiem. A jak jestem- prosze dowody.
Nie ma na mnie nic.
i co mi zrobia?

[cortona]

Ale niezła była okładka tego numeru "Polityki", prawda?
Mnie odechciało się zupełnie czytać.
Nie wierzę w odbieranie prawa jazdy tylko dlatego, że ktoś rozpoczął terapię.
To jakaś głupota.
Ale wszystkim jeżdżącym po pijanemu odbierałabym dożywotnio prawo jazdy.

[addicted1]

Okladka Polityki jest obrzydliwa.
Czterech zapuszczonych, zasyfialych meneli.

Obstawiamy?

[e4ska]

Addi, każdy z tej bandy czworga był niegdyś wartościowym człowiekiem o wysokiej
pozycji. Społecznej.Tako rzeką na terapiach... pono, i na AA. Zanim dominującycm
trunkiem stał się płyn techniczny, panowie wozili koniaki na przednim siedzeniu,
jak zwykł czynić to Mel z Ameryki. On też tak będzie wyglądał, jak nie
przestanie... Dokładnie... Logiczne, prawda?

Kim byli panowie dwa lata temu, kiedy odmowili podjęcia terapii grupowej?

No więc zaczynamy od tego uduchowionego z lewej:
J. G., biskup suwstragan, dwadzieścia pięć lat pracy na rzecz wiernych;
A. K., przedsiębiorca pogrzebowy, dwa krematoria, składy trumienne i karawan;
L. M., profesor filozofii nowożytnej na UJ, członek PAN, honorowy dawca krwi;
L. B., pierwszy sekretarz wojewódzkiego komitetu, działacz opzycyjny, poseł na
sejm dwóch kadencji z partii liberałów.

Teraz można już kontemplować dydaktycznie...

A tak naprawdę to jest mi ich strasznie żal;((( Są tacy smutni...

[cortona]

Eska, nie mogę wczuć się w Twoje opisy i obstawiać na inny sposób, bo ten numer
"Polityki" wylądował w pojemniku na makulaturę, zanim zdążyłam go przeczytać.
Każdy na w sobie trochę menela. Chyba.

A Addi boi się, jak nie wiem co. I bardzo mnie to bawi, bo teraz łatwo go
nastraszyć. Wystarczy powiedzieć:"Addi - okładka", a on od razu tak śmiesznie
panikuje: "nigdy, przenigdy, okropne, straszne, obrzydliwe"

[addicted1]

1. nie boje sie tylko brzydze.
2 i nie tego, ze sa alkoholikami, tylko tego ze sa brudni.
jak ktos jest brudny, zapuszczony, smierdzi to
mnie nie obchodzi czy on pije czy nie, po prostu ne brzydzi.
wyobrazam sobie smrod jego stop, ilosc grzybic, pchel, wesz, parchow, liszajow,
wrzodow.....

chodzi o smrod a nie alkoholizm
czy to takie trudne do zrozumienia?

z alkoholizmem i ze mna laczy sie to tylko o tyle, ze nie wiem w jakim celu
niektorzy [przekonuja mnie do jakiegos duchowego pkrewienstwa z nimi.
a jezeli ktorys z nich jest krotkowidzem i ja tez to co, okulista tez o tym
napomknie?

[addicted1]

Kim byli panowie dwa lata temu, kiedy odmowili podjęcia terapii grupowej?
>
> No więc zaczynamy od tego uduchowionego z lewej:
> J. G., biskup suwstragan, dwadzieścia pięć lat pracy na rzecz wiernych;
> A. K., przedsiębiorca pogrzebowy, dwa krematoria, składy trumienne i karawan;
> L. M., profesor filozofii nowożytnej na UJ, członek PAN, honorowy dawca krwi;
> L. B., pierwszy sekretarz wojewódzkiego komitetu, działacz opzycyjny, poseł na
> sejm dwóch kadencji z partii liberałów.
>
> Teraz można już kontemplować dydaktycznie...
>
> A tak naprawdę to jest mi ich strasznie żal;((( Są tacy smutni...



Bez watpienia, widac na 1 rzut oka:)

dziekuj Bogu ze nie siedzisz na tej lawce

[jerzy30]

i ze trafiles [na terapie] bo taka lawka to jest przeznaczona kazdemu ktonie
chce sie leczyc - a tak na marginesie to ja nie widze roznicy - i ja jestem
alkoholikiem i kazdy z tej lawki - oni tylko nie skorzystali z pomocy [nie
chcieli, nie umieli, nie odczuwali potzreby] - trzeba im wylaszcznie wspolczuc
i miec nadzieje ze z tej lawki kiedys zejda i zaloza np. garnitury

[addicted1]

ze trafiles [na terapie] bo taka lawka to jest przeznaczona kazdemu ktonie
> chce sie leczyc - a tak na marginesie to ja nie widze roznicy ja jestem
> alkoholikiem i kazdy z tej lawki -

nie widze z roznicy miedzy mna a doktorem Mengele, Rudolfem Hessem, Adamem
Humerem- ja reaguje na cyjanek smiercia i kazdy z tej listy

[jerzy30]

jak nie widzisz roznicy miedzy tymi "panami" a soba to zle z Toba
Alkohol nie jest cyjankiem - to zle porownanie [nie rozumiesz o co chodzi - oni
z tej lawki wybrali picie [byc moze nie dostali pomocy]

[addicted1]

jerzy30 napisał:

> jak nie widzisz roznicy miedzy tymi "panami" a soba to zle z Toba
> Alkohol nie jest cyjankiem - to zle porownanie [nie rozumiesz o co chodzi -
oni
>
> z tej lawki wybrali picie [byc moze nie dostali pomocy]


Wiesz, to byla ironia do kwadratu.
Ja widze roznice miedzy mna a Rudolfem Hessem jak i widze podobienstwa.
Tak samo widze podobienstwa i roznice miedzy mna a facetami z lawki.

Nie rozumiem tylko, dlaczego z 10000 cech i 100 wad ludzkich w mojej
identyfikacji z innymi ludzmi mam sie kierowac przede wszystkim (albo tylko)
sklonnoscia do alkoholu?

Jak ktos chce- prosze bardzo.
To nie oznacza, ze ja chce unikac znajomosci z alkoholikami- ale akurat to nie
jest dla mnie filtr.

Porownan moge dac wiecej.
Zbigniew
Religa i doktor Mengele - obaj lekarze.
Papiez i ksiadz Jankowski- obaj ksieza
Tony Blair i Fidel Castro- obydwaj przywodcy lewicowi.

I mimo, ze bycie lekarzem, przywodca i ksiedzem to o wiele
wieksze "pokrewienstwo" niz bycie alkoholikiem- to ja miedzy w.w. widze jednak
wiecej roznic niz podobienstw.
Ale to juz kwestia subiektywna.

[magtomal]

Ludzi pijani wyglądają tak samo - zarzygani, przewracający się etc - bez
wzgledu na wykształcenie, poziom majątkowy, przekonania polityczne itd; alkohol
stawia między ludzmi znak równości. Takiego znaku równości nie stawia
wykonywany zawód, poglądy...
Czemu zmuszasz nas do pisania rzeczy tak oczywistych?!

[addicted1]

chwila
nie mowimy tu o podobienstwie ludzi w stanie upojenia alkoholowego
pijany to podobny jest do pijanego nawet gdy porownamy 16 letnia licealistke na
1 balu w zyciu i 40 letniego zawodowca(aczkolwiek to podobienstwo tylko
teoretycznie jest az tak wielkie).

my tu mowimy o podobienstwie ludzi, ktorzy sa alkoholikami.
w takim sensie, ze podobny jest trzezwy od 30 lat naukowiec i lezacy na lawce
menel.
to Ty piszesz rzeczy oczywiste i jeszcze mnie obrazasz wmawiajac mi, ze kloce
sie o roznice w zachowaniu nastukanych przedstawieieli roznych profesji.

ci czterej z lawki mieli moc odwagi by sie pokazac

[jerzy30]

w takim stanie jak teraz sa - dzieki ich odwadze pokazania swojego nieszczescia
spowodowanego gorzala - byc moze - jakas osoba [na razie w garniturze i
schludnie ubrana, czysta i nie zazygana i pijaca drogie koniaki] ALE pijaca w
nadmiarze - zastanowi sie ze tak naprawde od tej osoby z lawki to ja dzieli byc
moze jeden jedyny kieliszek [ja tez moglem byc na tej lawce - ale skorzystalem
z pomocy bo mi ja dano]- wodka niszczy bardzo szybko - i nie ma tu znaczeniae
wiek, rasa, kolor skory, wyksztalcenie, plec - alkoholizm nie wybiera - dla
niego wszyscy sa rowni - i ci w garniturach, ci pijacy samotnie, i ci na lawce -
WSZYSCY sa dla alkoholu rowni - dlatego ja tym z lawki - po pierwsze
wspolczuje, po drugie mam dla nich uznanie ze sie odwazyli pokazac - pokazac w
naszym zaklamanym spoleczenstwie dla ktorego nurek z drorca z butelka
denaturatu to smiec ostatni, po trzecie [jako alkoholik] sa dla mnie bracmi w
tym nieszczesciu

[cortona]

Addi, Ty byś chciał alkoholizm wynieść do rangi problemu filozoficznego, a to
zwykły lumpiarski problem. Lumpiarstwo, to nie smród i grzybica, tylko kwestia
mentalności. I jeśli alkoholikiem jest noblista, to w jakimś sensie jest takim
samym lumpem, jak ci z ławeczki. Ty sobie nie pochlebiaj, że przynależysz do
jakiejś elity, którą sam wymyśliłeś. Jak się przyznasz przed sobą, że jesteś
lumpem, to będzie ci lepiej. Ja właśnie się przyznałam.

[addicted1]

cortona napisała:

> Addi, Ty byś chciał alkoholizm wynieść do rangi problemu filozoficznego, a to
> zwykły lumpiarski problem. Lumpiarstwo, to nie smród i grzybica, tylko kwestia
> mentalności. I jeśli alkoholikiem jest noblista, to w jakimś sensie jest
takim
> samym lumpem, jak ci z ławeczki. Ty sobie nie pochlebiaj, że przynależysz do
> jakiejś elity, którą sam wymyśliłeś. Jak się przyznasz przed sobą, że jesteś
> lumpem, to będzie ci lepiej. Ja właśnie się przyznałam.


Okej, jesli lumpiarstwo to nie smrod, brud, zlodziejstwo i przemoc- to moge byc
lumpem.
to mi nawet pochlebia- nie byc takim szarym zjadaczem kielbasy, takim szczurem
dorobkiewiczem, konformista w niebieskiej lub bialej koszuli, zawistnym
bezmyslnym mieszczuchem- to wole lumpiarstwo.
Ale to, ze nie chce biegac do wielkiej korporacji by lizac dupe szefa nie
znaczy, ze marze o tym, by lazic bezkarnie w niepranych smierdzacych gacich.

Ja jestem antyelitarny na maksa, nie jestem i nie chce byc zadna elita- ja nie
wymyslam sobie elit, wymyslam sobie siebie samego. Ja chce byc 1 jedyny w sojej
szufladzie, a nie w towarzystwie kogokolwiek z Kolskiej ani kogokolwiek z
Wiejskiej.

[addicted1]

jerzy30 napisał:

> w takim stanie jak teraz sa - dzieki ich odwadze pokazania swojego
nieszczescia
>
> spowodowanego gorzala - byc moze - jakas osoba [na razie w garniturze i
> schludnie ubrana, czysta i nie zazygana i pijaca drogie koniaki] ALE pijaca w
> nadmiarze - zastanowi sie ze tak naprawde od tej osoby z lawki to ja dzieli
byc
>
> moze jeden jedyny kieliszek [ja tez moglem byc na tej lawce - ale
skorzystalem
> z pomocy bo mi ja dano]- wodka niszczy bardzo szybko - i nie ma tu znaczeniae
> wiek, rasa, kolor skory, wyksztalcenie, plec - alkoholizm nie wybiera - dla
> niego wszyscy sa rowni - i ci w garniturach, ci pijacy samotnie, i ci na
lawce
> -
> WSZYSCY sa dla alkoholu rowni - dlatego ja tym z lawki - po pierwsze
> wspolczuje, po drugie mam dla nich uznanie ze sie odwazyli pokazac - pokazac
w
> naszym zaklamanym spoleczenstwie dla ktorego nurek z drorca z butelka
> denaturatu to smiec ostatni, po trzecie [jako alkoholik] sa dla mnie bracmi w
> tym nieszczesciu


Ciekawe.
To sie nazywa dorobic ideologie.
Przypisac przypadkowej grupce ledwo przetrzezwialych pacjntow izby wytzezwien
szczytne zamiary walki z hipokryzja i stereotypami. Solidarnosc walczaca.
Wierzysz w to, co piszesz?
Ze to jakas demonstracja?
A nie ze po prostu za pare zlotych/ dla draki lub bez zastanawiania sie
zapozowali do zdjcia?
Moze masz racje. Moze to szpica ruchu walki z obluda?

ja im w pewnym sensie tez wspolczuje- w penym sensie, bo to ich wybor i ich
wola jak zyja.
nie uwazam, z to jacys podludzie, jakies smieci.
Ale nei bede z nich robil bohaterow ani sie z nimi utozsamial bo nie mam z nimi
nic wspolnego poza "problemami" z alkoholem.
Jest taka roznica, ze ja sie i innych katuje na forum GW, a oni maja to w
dupie, pozuja do zdjec w izbie wytrzezien (gwiazdy) i jeszcze taki Jerzy30 ich
broni a mnie gani.
Moze sie ze mna zamienia?
M

[addicted1]

Aha, i dodam jeszcze,z e wg. mnie
zakladajac, ze mieli intencje "pokazania, ze menel to moze byc kazdy z nas"
to kula w plot, bo kto spojrzy na to zdjeci pomysli raczej "to jacys
degeneraci"
a dodatkowo utwierdzi sie w przekonaniu, ze alkoholik to WLASNIE KTOS TAKI
czyli tym bardziej mi obcy/ gorszy ode mnie/ inny.

Oni nieswiadomie powielaja wiec zly stereotyp alkoholika, powodujac tym samym
opor u "nowych" uzaleznionych osob do "przyznania sie", wiec wiecej tu szkody
niz pozytku.
Oczywsice to nie ich ina tylko fotografa/ dziennikarza.
I Jerzego30:):)

[cortona]

Addi, kiedy zaczynałam pisać na tym forum, to miałam iście hamletowski problem:
"Dlaczego ja nadużywam, to wielkie pytanie".
I tak szczerze mówiąc, upatrywałam źródla problemu w swoim przepracowaniu,
w nadmiernej wrażliwości, pochlebiałam sobie, że ten problem mają różni zacni,
a czasami nawet wybitni ludzie. To jest właśnie to zaciemnianie problemu, tak
właściwe dla pijaków.
O tym, że moje picie może mieć związek ze zwykłym lumpiarstwem nawet nie
chciałam myśleć.
Nie chcę się bawić w ekshibicjonizm, ale w pewnym momencie zaczęłam nawet
źle myśleć o innych uczestnikach tego forum, ale ciągle nie o sobie.
Aż w końcu oświeciło mnie, że to ja jestem menelem, lumpem, takim samym jak
wszyscy nałogowcy, że pijąc pławię się w gó..e, że z tego wynika moje
podobieństwo do zapuchniętych, oberwanych pijaczek.
Od tej pory nie piję. Mam obrzydzenie do alkoholu i wreszcie wiem dlaczego nie
chcę pić. Mam nadzieję, że tak mi zostanie.
Jeśli napisałam o elicie, to miałam na myśli jakąś wyimaginowaną pijacką elitę,
do której we wasnej głupocie siebie zaliczałam.

Napisałam Ci kiedyś, że cierpisz na megalomanię. Addi, cierpisz na nią
rzeczywiście. Ciągle podkreślasz w swoich postach jaki jesteś wyjątkowy, jaki
inny niż wszyscy. Masz do tego oczywiście prawo i bądź sobie wyjątkowy, tylko
po co potrzebne jest Ci to poczucie własnej wyjątkowości? Do czego Ci ono?
Żeby dalej popijać w przeświadczeniu, że taki wyjątkowy człowiek to musi się
czasem ogłupić, bo od tej swojej mądrości w końcu by zwariował?

Addi, mnie przeszło, mam nadzieję, że na zawsze. Wychodzę z tego forum
mądrzejsza. Chciałam znaleźć odpowiedź na pytanie dlaczego ludzie piją alkohol
i uważam, nieskromnie, że ją znalazłam. Cieszę się, że wreszcie dotarło do mnie
to co piszą Janu, Kylly, Drak, Jerzy i inni.
Eska trochę po kobiecemu za bardzo mi ufała, za bardzo mnie niekiedy głaskała,
ale w dużej mierze dzięki temu, że swoim stylem ubarwia to forum, trwałam na nim
dalej.

Pozdrawiam Cię wyjątkowy Addi.

Co to znaczy - wychodzę z tego frorum?

[janulodz]

Cortono.
Wprawdzie obecność nie jest obowiazkowa, ale na pewno wskazana. Chyba nam tego nie zrobisz i nie będziesz trzeźwiała w samotności. Jesteśmy tu po to, by się dzielić swoimi sukcesami i porażkami, a Ty chcesz się sama cieszyć, a nam nic nie zostawić? Egoistka. No chyba, że coś pokręciłem.

[aaugustw]

(Janu napisal):
> "No chyba, że coś pokręciłem." <
_____________________________________-

Jak zwykle!
Pozdrawiam:
A... ;-))
Ps. Od narabania cierpi takze bania...

[janulodz]

Słyszałem, że nawiedzonych zwolenników kółek różańcowych ( czytaj: wyznawców Billa i Boba)cechuje tolerancja i miłośc bliźniego, że celem ich działania jest nieść posłanie alkoholikowi, który wciąż jeszcze cierpi, że oddziaływanie na zewnątrz opiera się na przyciąganiu, a nie na reklamowaniu, pamiętając zawsze o pierwszeństwie zasad przed osobistymi ambicjami.
A ty August jesteś tego ewidentnym zaprzeczeniem.
Reklamujesz swój towarek, chwalisz się, że zakładasz swoje kółeczka, gdzie sie tylko da, agitujesz, zwalczasz tych, którzy maja inne poglady, a jak ci nie wychodzi mówisz,że nie mówiłeś. I nie możesz się powstrzymać od doszczekiwania.
Poniewaz lubisz ornitologiczne porównania ja ci sypnę coś z insektów, a mianowicie nazwałbym Cię turkuciem podjadkiem.
Pozdrawiam:
Janu...;-)))

[addicted1]

Nie moge zapomniec do dzis tekstu Augusta:
"Ja tu nie reklamuje wspolnoty, ona sie sama reklamuje":):):)
Rozbawilo mie to na dlugie wieczory.

[aaugustw]

(Addi napisal):
> Nie moge zapomniec do dzis tekstu Augusta:
"Ja tu nie reklamuje wspolnoty, ona sie sama reklamuje":):):)
Rozbawilo mie to na dlugie wieczory.<
______________________________________________________________-
Piszesz tylko o ciemnosciach...
Co z dniami? - Czyzby swiatlo nie dotarlo jeszcze do Ciebie...!
A... ;-))

[addicted1]

aaugustw napisał:

> (Addi napisal):
> > Nie moge zapomniec do dzis tekstu Augusta:
> "Ja tu nie reklamuje wspolnoty, ona sie sama reklamuje":):):)
> Rozbawilo mie to na dlugie wieczory.<
> ______________________________________________________________-
> Piszesz tylko o ciemnosciach...
> Co z dniami? - Czyzby swiatlo nie dotarlo jeszcze do Ciebie...!
> A... ;-))


Dorba.
Rozbawilo mnie to na dluuugie ranki:)

Ze swiatlem mam problem, bo mi napiecie w sieci podskakuje.
Duze wahania.
takze boje sie wlaczac.

[aaugustw]

(Addi napisal):
> "Ze swiatlem mam problem, bo mi napiecie w sieci podskakuje.
Duze wahania. takze boje sie wlaczac." <
______________________________________________________________.
To daje sie odczuc podczas czytania Twoich tekstow! ;-))
A...

[addicted1]

aaugustw napisał:

> (Addi napisal):
> > "Ze swiatlem mam problem, bo mi napiecie w sieci podskakuje.
> Duze wahania. takze boje sie wlaczac." <
> ______________________________________________________________.
> To daje sie odczuc podczas czytania Twoich tekstow! ;-))
> A...
>


u Ciebie Augusciku za to w ogole nie ma napiecia, piszesz przy swieczce ( no
moze lampie naftowej),
co widac, slychac i czuc!

[aaugustw]

(Addi napisal):
> "u Ciebie Augusciku za to w ogole nie ma napiecia, piszesz przy swieczce ( no
moze lampie naftowej), co widac, slychac i czuc!" <
_______________________________________________________________________________-
Oj, przepraszam Cie Addi, nie chcialem Ciebie urazic...
Zycze harmonii wewnetrznej i aowskiej Pogody Ducha:
A... ;-))

[addicted1]

aaugustw napisał:

> (Addi napisal):
> > "u Ciebie Augusciku za to w ogole nie ma napiecia, piszesz przy swieczce
> ( no
> moze lampie naftowej), co widac, slychac i czuc!" <
>
_______________________________________________________________________________
> -
> Oj, przepraszam Cie Addi, nie chcialem Ciebie urazic...
> Zycze harmonii wewnetrznej i aowskiej Pogody Ducha:
> A... ;-))
>
no bo Ty, az tak latwo sie nie obrazam.
bardziej chcialem zablysnac dowciapem.

[addicted1]

celem ich działania jest nieść posłanie alkoholikowi, który wciąż jeszcze cierpi

a czy mozna niesc poslanie alkoholikowi, ktory nie cierpi?

[aaugustw]

(Addi napisal):
> "celem ich działania jest nieść posłanie alkoholikowi, który wciąż jeszcze
cierpi
a czy mozna niesc poslanie alkoholikowi, ktory nie cierpi?" <
______________________________________________________________________________-
Trafne pytanie Addi - juz tlumacze:
Nie. Nie mozna, bo ten ktory nie cierpi to zwyczajny pijoczek - podpiwek...!
Tacy nie trafiaja do AA, co najwyzej na terapie! Oni chca pic!
A... ;-))

[aaugustw]

(Janu napisal):
> "Słyszałem, że nawiedzonych zwolenników kółek różańcowych ( czytaj: wyznawców
Billa i Boba)cechuje tolerancja i miłośc bliźniego..." <
- - - - - - - - - - - - - - -
To zle slyszales Janu, choc musze przyznac, ze w polskim AA (nie mylic z
polskojezycznym) jest to okreslenie szeroko rozpowszechnione, ktorego nie
spotyka sie juz poza granicami Polski! To ma jednak swoja historie...
AA w Polsce zaczelo powstawac w czasach komunistycznych i bylo tepione jako
imperialistyczne i wrogie panstwu radzieckiemu (o przepraszam; polskiemu).
Przytulek swoj znalezli w Kosciele z racji swojej milosiernej dzialalnosci i
malych kosztow wynajmu salek mityngowych...
Musze tu jednak dodac, ze powiedzenie to powstalo "dzieki" tym gorliwcom
religijnym, ktorzy szybko zapomnieli gdzie faktycznie zdobyli swoja trzezwosc.
____________________________________________________________________________-
(Janu napisal):
> "..., że celem ich działania jest nieść posłanie alkoholikowi, który wciąż
jeszcze cierpi, że oddziaływanie na zewnątrz opiera się na przyciąganiu, a nie
na reklamowaniu, pamiętając zawsze o pierwszeństwie zasad przed osobistymi
ambicjami. A ty August jesteś tego ewidentnym zaprzeczeniem.
Reklamujesz swój towarek, chwalisz się, że zakładasz swoje kółeczka, gdzie sie
tylko da, agitujesz, zwalczasz tych, którzy maja
inne poglady, a jak ci nie wychodzi mówisz,że nie mówiłeś. I nie możesz się
powstrzymać od doszczekiwania.
Poniewaz lubisz ornitologiczne porównania ja ci sypnę coś z insektów, a
mianowicie nazwałbym Cię turkuciem podjadkiem." <
- - - - - - - - - - - - - - -
I tu takze Janu cos sie Tobie popierdzielilo...!
(czy Ty przypadkiem nie narabales sie od tego narabania!?) ;-)
Tlumacze znowu:
- po pierwsze to jest forum nie Mityng AA...!
- Po drugie w zyciu prywatnym aowiec nie jest osoba 2-kategorii. Kiedy slyszy
czyjes pijane balakanie, wrecz do jego obowiazkow nalezy zwrocic takiemu
uwage. (Kto na zlo przymyka oczy - dobru szkodzi!).
- po trzecie turkucie nie szczekaja...
- po czwarte widze, ze owady i ptaki to Twoja specjalnosc. Ciagle masz je w
glowie...(!?)
Pozdrawiam:
A... ;-)))

[janulodz]

Chyba Ci nie wyszedł ten post. To bełkot faceta, który poza chęcią odwetu utracił resztki rozsądku. Byłeś już bardziej błyskotliwy.
Może jakiś aktywny wypoczynek?

[aaugustw]

(Janu napisal):
>"Chyba Ci nie wyszedł ten post. To bełkot faceta, który poza chęcią odwetu
utracił resztki rozsądku. Byłeś już bardziej błyskotliwy. Może jakiś aktywny
wypoczynek?" <
___________________________________________________________________________-
Popatrz Addi nigdy bym nie pomyslal, ze Janu cos takiego moze Tobie napisac,
swojemu sprzymierzencowi w walce z imperialistycznym najezdzca!
A... ;-))

[addicted1]

to nie najeźdzca, to skrytobójca:)
z przodu poklepuje a z tylu noz w plecy.

A terapeuci to jak Agenci UB
Rozmawia z Toba taki i nagle wyciaga kwity "patrz, podpisales, mamy papiery,
na pewno nie chcesz, by zona Cie zostawila, na pewno, jestem przekonany, ze
chetnie bedziesz wpsolpracowal".:)

[aaugustw]

(Addi napisal):
> "to nie najeźdzca, to skrytobójca:)
z przodu poklepuje a z tylu noz w plecy." <
- - - - - - - - - - -
Rozumiem, ze piszesz o alkoholu !
_________________________________________-
(Addi napisal):
> "A terapeuci to jak Agenci UB
Rozmawia z Toba taki i nagle wyciaga kwity "patrz, podpisales, mamy papiery,
na pewno nie chcesz, by zona Cie zostawila, na pewno, jestem przekonany, ze
chetnie bedziesz wpsolpracowal".:)" <
________________________________________________________________________-
Nie zdazylem juz poznac Agentow UB, widze jednak z opisu, ze stosuja oni
szantaz i zastraszenie...!
Zapominaja przy tym, ze wieksze oczy od strachu ma sie przy zatwardzeniu!
A...

[addicted1]

aaugustw napisał:

> (Addi napisal):
> > "to nie najeźdzca, to skrytobójca:)
> z przodu poklepuje a z tylu noz w plecy." <
> - - - - - - - - - - -
> Rozumiem, ze piszesz o alkoholu !

Rowniez, rowniez...
> _________________________________________-
> (Addi napisal):
> > "A terapeuci to jak Agenci UB
> Rozmawia z Toba taki i nagle wyciaga kwity "patrz, podpisales, mamy papiery,
> na pewno nie chcesz, by zona Cie zostawila, na pewno, jestem przekonany, ze
> chetnie bedziesz wpsolpracowal".:)" <
> ________________________________________________________________________-
> Nie zdazylem juz poznac Agentow UB, widze jednak z opisu, ze stosuja oni
> szantaz i zastraszenie...!
> Zapominaja przy tym, ze wieksze oczy od strachu ma sie przy zatwardzeniu!
> A...
>


szantaz i zastraszenie?
a fe, jak brzydko mowisz.
przciez to dla dobra przesluchiwanego.
Czy agent UB chce zle?

[aaugustw]

(Addi napisal):
>"Czy agent UB chce zle?" <
_______________________________________________________________.
Na pewno nie chca oni zle - dla siebie...!
Przypomnialo mi sie teraz to slynne kastrowanie za pomoca dwoch
ceglowek.
Ktos zapytal; czy to nie boli?
Tak, brzmiala odpowiedz, dlatego wpadlismy na pomysl, zeby cegly
trzymac na kant, wtedy nie mozna uderzyc sie w palce!
A... ;-))

[e4ska]

Święte słowa, Janu, powinny zadziałać na kobiety obdarzone chłopskim uporem:)
Byłoby miło, gdyby pojawił się czy raczej pojawiła ekspert od samodzielnego
wytrzeźwienia, domowyrosły wróg alkoholu. Tak więc... nie zadzieraj nosa, nie
rób głupiej miny... co się napisało, to zastanie. W wieku słusznym można się
będzie pochwalić moherowym koleżankom, na pewno - szlak je trafi z zazdrości -
takie ładne posty, takie ładne posty, lala lala laaa:)))

[e4ska]

Zapis graficzny celowy... k'woli wyjaśnienia:) Poważniej: nie podoba mi się
jakaś taka zawziętość, że to ze sobą nie można delikatniej. To powinno przejść
po czasie. Wystarczy poczytać Jerzego czy Augusta, mimo AA...:))) pogody nie
muszą udawać. Tak więc dopiero początek to przemian wielkich, Cortono, oby
ostatecznych w pożegnaniu z flaszeczką wina. Szczerze życzę...

[cortona]

Eska, ni czorta nie mogę pojąć, co Ty napisałaś.
Czy wypominasz mi mój wiek silny, czy beret moherowy, czy nie wolno mi się
cieszyć, czy sugerujesz, że piszę pod publikę, czy mam wyrażać zwątpienie, jeśli
mam pewność, czy co w końcu?
Kurcze, ja wiem, że "nie mów hop, póki nie przeskoczysz". Jeśli coś mi się
pomiesza, to możesz być pewna, że zaraz o tym napiszę, ale ja się teraz czuję
tak jak ktoś świeżo zakochany i czy mam rozpaczać, że mogę się odkochać.
Ja jestem w takim właśnie stanie fascynacji i chcę się nim cieszyć.

A żadna moja koleżanka nie wie, że ja ty piszę. Jedyną koleżanką, która o tym
wie, jesteś Ty. Tylko proszę, nie denerwuj mnie.

[e4ska]

Ależ... wiek moherowy to taki wiek, kiedy kobiecie pozostaje już tylko radio...
podobno ma się predyspozycje do pewnego rodzaju postrzegania świata w wieku
czcigodnym, ale o tym nikt nie wie, dopóki wiek ów nie nadejdzie. Z nałogowym
popijaniem jest tak samo. Nie ma tutaj do rzeczy ani wiedza szkolna, ani
doświadczenie życiowe, ani nawet sposób bycia w świecie. Przecież są uzależnieni
ponuracy, są uzależnione dusze towarzystwa, uzależnieni skromni i nieskromni...
gdyby tak zapalała się dioda czerwona i włączał alarm przy wychylaniu toastów,
to ktoś by się pewnie powstrzymał, ale i tak większość nie wierzyłaby w czerwone
miganie... techniczne głupstwa i tyle;)

Natomiast za wczesnie ogłaszać, że teraz, po zrozumieniu, jestem bezpieczna...
nie, żaden alkoholik tak mowić nie powinien. Żeby sobie obrzydzić picie,
uczepiłaś się politycznego kwartetu, ale może to i dobrze... wstrząs zastępczy.
Ja tak daleko nie dobiłam, a mimo tego, nawet gdyby mi ławka ośla z
Nałęczowianką u stóp nigdy groziła... pić już nie potrzebuję.

Są ostrzejsze przykłady. W czasie lipcowej suszy ogień dopadł
trzydziestoparoletnią kobietę, która spała na trawniku w centrum miasta, obok
młodzi jej kumple jeszcze pili. Nawet, jak wytrzeźwieje, to co z nią... To
dopiero męka. Kac i ból. Mnie się udało, miałam wielkie szczęście, bo żadnych
szkód straszliwych nie poniosłam - uszczerbku na zdrowiu, ran psychicznych, nic
groźnego. Może za wyjątkiem za...nych papierów w ośrodku, trudno, cofnąć się nie
da. Tobie lepiej jeszcze, bo alkoholizm jest Twoją tajemnicą - i niech zostanie.
Radość, nadzieja, zaufanie do siebie - to dobrze, bo najgorzej mają ci, ktorzy
wciąż tęsknią za butelką, nie umieją zamknąć przeszłości. Tyle filozofii całej.
Jesli to jakas filozofia:)))

[cortona]

Eska, niech będzie, że metoda, którą stosuję wobec siebie jest bezwzględna i
może poniżająca dla mnie. Są może bardziej godne metody, ale na mnie nie działają.
Mnie nie chodzi o metodę tylko o skutek.
Pozdrawiam i nie gniewaj się:)

[addicted1]

cortona napisała:

Napisałam Ci kiedyś, że cierpisz na megalomanię. Addi, cierpisz na nią
> rzeczywiście. Ciągle podkreślasz w swoich postach jaki jesteś wyjątkowy, jaki
> inny niż wszyscy. Masz do tego oczywiście prawo i bądź sobie wyjątkowy, tylko
> po co potrzebne jest Ci to poczucie własnej wyjątkowości? Do czego Ci ono?
> Żeby dalej popijać w przeświadczeniu, że taki wyjątkowy człowiek to musi się
> czasem ogłupić, bo od tej swojej mądrości w końcu by zwariował?


niekoniecznie do tego.
te swoja ceche- Ty nazywasz megalomania, ja nazywam wlasnym myseniem (moze
nawet blednym, ale wlasnym) akurat w sobie pielegnuje, bo mi sie podoba.
Oczywiscie mam zastrzezenia- czasem jestem zbyt uparty, czasem upierrdliwy,
zbyt dlugo tlumacze, zbyt chce przekonac- ale gdy ja przyszlifuje to bedzie jak
znalazl.
Lubie ludzi, ktorzy mowia cos swojego, od siebie, nawet gdy jest to dziwne,
ekstrawaganckie- ale jest nowym punktem widzenia.
Lubie brak szablonow.
dlatego tez chce taki byc.\

wole jak to mowia zaryzykowac blad ale zrobic cos po swojemu i ciekawie niz
przezyc :bezpiecznie" ale nudno.

I tak szczerze mówiąc, upatrywałam źródla problemu w swoim przepracowaniu,
> w nadmiernej wrażliwości, pochlebiałam sobie, że ten problem mają różni zacni,
> a czasami nawet wybitni ludzie. To jest właśnie to zaciemnianie problemu, tak
> właściwe dla pijaków.
> O tym, że moje picie może mieć związek ze zwykłym lumpiarstwem nawet nie
> chciałam myśleć. (...)
Aż w końcu oświeciło mnie, że to ja jestem menelem, lumpem, takim samym jak
> wszyscy nałogowcy, że pijąc pławię się w gó..e, że z tego wynika moje
> podobieństwo do zapuchniętych, oberwanych pijaczek.


Wiesz, dla mnie bycie ofiara uzaleznienia nie oznacza bycia lumpem.
Pisalem kiedys- uzaleznienie to nie tylko alko, to takze nikotyna.
Czy ikotynista Geremek z fajka przez to, ze pali ma byc rownany z nikotynista
zulikiem spod sklepu?
Dla mnie nie.
Oczywiscie- czysto systematycznie sa ofiarami teo samego nalogu, ale nic poza
tym.


dzieki za wyjatkowe pozdrowienia, odwzajemniam:)
sorki ze nazwalem Cie naiwna czy jakos tak- chodzilo mi o taka jak to sie
okresla "gorliwosc neofity":)

swojego zdania nie zmienie - ci czterej z lawki

[jerzy30]

zasluguja na szacunek - ale by miec szacunek do takich "smieci" i lumpow [jak
sie niektorzy wypowiadaja] to trzeba miec wglad w siebie ze samemu moznabylo
sie takim stac a sie nie stalo - ze jest to ostrzezenie ze z gorzala nie ma
zartow - no i trzeba kilka - kilkanascie lat popatrzyc i posluchac innych
alkoholikow - na poczatku mojej tzrezwosci tez mialem zlosc do takich lumpow i
bym ich wszystkich wykasowal - na dzisiaj zlosc przeszla i jest tylko
wspolczucie - ale do tego tzreba miec swiadomosci ze pomiedzy lumpem i czlekiem
w garniturze to praktycznie nie ma granicy - jest nia jeden jedyny kieliszek

Z czego się cieszę?

[cortona]

Przecież nie z tego, że odkryłam swoje podobieństwo do kwartetu politycznego.
Ulżyło mi, bo wcześniej, tak naprawdę, nie brałam pod uwagę tej ewentualności,
żeby całkowicie przestać pić.
I szarpałam się. Przez ostatni rok ciągle była jakaś okazja. A to my przyjmujemy
gości, a to nas zapraszają, a to spędzamy urlop w większym gronie itd. Uważałam,
że moją dolą jest ciągłe pilnowanie się i bardzo mnie to męczyło. Cały czas
odliczałam ile już dni minęło od ostatniego picia? A pięć! No to chyba znów
mogę. Czasem mi się udało nie przeholować, a czasem nie, ale zawsze fundowałam
sobie kaca, jak nie fizycznego, to psychicznego, a najczęściej oba na raz.
Aż z końcu zdałam sobie, że cały czas jestem taka jakaś niedopita.
To co napisałam na początku tego wątku, to już była prawie rozpacz.
Aha, Jerzy, Twoja opowieść o łzach kapiących do butelki, to była jedna
z najbardziej przejmujących historii jaką słyszałam. Bardzo to rozumiałam, bo
sama czułam się podobnie.
I wreszcie, przy pomocy tego forum coś mi zaświtało.
Ja po prostu muszę całkowicie przestać pić.
Wydaje mi się to niby proste, ale pamiętam, pamiętam...

[addicted1]

jerzy30 napisał:

> zasluguja na szacunek - ale by miec szacunek do takich "smieci" i lumpow [jak
> sie niektorzy wypowiadaja] to trzeba miec wglad w siebie ze samemu moznabylo
> sie takim stac a sie nie stalo - ze jest to ostrzezenie ze z gorzala nie ma
> zartow - no i trzeba kilka - kilkanascie lat popatrzyc i posluchac innych
> alkoholikow - na poczatku mojej tzrezwosci tez mialem zlosc do takich lumpow
i
> bym ich wszystkich wykasowal - na dzisiaj zlosc przeszla i jest tylko
> wspolczucie - ale do tego tzreba miec swiadomosci ze pomiedzy lumpem i
czlekiem
>
> w garniturze to praktycznie nie ma granicy - jest nia jeden jedyny kieliszek


Jerzy, jakby to powiedziec....

"Szacunek" to pojecie wzgledne, ma rozne oblicza.
wchodzimy tu na sliskie tematy filozofo.

Wedle wiekszosci systemow etycznych szacunek nalzy sie kazdej istocie ludzkiej
z samej mocy narodzenia.


Jest szacunek do poczynan- postawy, odseparowanej od osoby.
Jak tez szacunek w znaczeniu "podziw".

Nie wiem, o ktorej z tych rzeczy mowisz w stosunku do tych facetow?

Ja szanuje tych zulikow jako ludzi(1 znaczenie),
nie czuje do nich nienawisci ani nawet zlosci ( pod warunkiem ze taki ktos nie
jedzie ze na trawmajem lub nie sika na klatce schodowej).

Mnie nie zloszcza oni, mnie zlosci porownywanie mnie do nich.
ta niezdarnie ukrywana intencja -wszechobecna u alkoholikow (niektorych)
potrzeba "odkrywania" mojej "prawdziwej" natury,

czy ja im wspolczuje?
nie wiem. tak i nie.
to ich wybor. mniej czy bardziej swiadomy, ale to ich wybor, nalezy ten wybor
szanowac.
wspolczuje im tak samo jak wspolczuje wielu innym.


a propo tej cienkiej granicy.
oczywiscie, ze jest cienka.

zycie ludzie to ogrom cienkich granic.
a najciensza jest granica miedzy zyciem a smiercia.
Masz slawe, pieniadze i dom, nagle bach- wypadek samochodowy i Cie nie ma.

ejstes spokojnym czlowiekiem. dowiadujesz sie, ze zabito Twoja zone- i w
sekundzie stajesz sie wrakiem.

smiesza mnie natomiast takie naciagane haselka typu

pomiedzy lumpem i czlekiem
>
> w garniturze to praktycznie nie ma granicy - jest nia jeden jedyny kieliszek.

zapytam Cie tak:
czy ten mechanizm dziala w obydwie strony?
tzn. ten brak roznicy?
jasniej- jeden wypity kieliszek i garnitur staje sie menelem.
a czy jeden niewypity kieliszek i menel staje sie garniturem?

[aaugustw]

(Addi napisal):
>”…jasniej- jeden wypity kieliszek i garnitur staje sie menelem.
a czy jeden niewypity kieliszek i menel staje sie garniturem?
_________________________________________________-
Addi, czy znasz roznice pomiedzy „miec“ i „BYC“ ?
A…
Ps. to co napisales to proces…!
I rzeczywiscie tak (u alkoholikow) sie to dzieje! – wiem to po sobie
i... po swoich doswiadczeniach w AA!

[addicted1]

Augustw:
Addi, czy znasz roznice pomiedzy „miec“ i „BYC“ ?
> A…
> Ps. to co napisales to proces…!

no wlasnie, proces i to raczej dlugi, daltego nie lubie tego
powiedzonka "dzieli jeen kieliszek" ktore sugeruje, z to staje sie nagle.
od teo 1 kieliszka do tej ławeczki jest co najmniej kilkadziesiat kaców,
delirek, padaczek, detoksów, odwyków.
przy wyjatkowym pechu- gdy np. jeden kieliszek= ciąg= jakas wielka nierealna
wrecz wtopa (bankructwo firmy+ utrata rodziny+ utrata domu+ utrata
oszczednosci) to moze w przyblizeniu tak wygladac, chociaz i tak to duze
przyblizenie, bo zeby wychodowac sobie zaropiale strupy i by mózg sie zlasował
totrzeba minimum wielu miesięcy "cieżkiej pracy".

jak ktos mówi ze jest inaczej to kłamie.

[jerzy30]

masz racje - te strupy to wiele lat picia - ale zamin te strupy zaczely
powstawac to ci ludzie z lawki wypili ten jeden kieliszek za duzo [to taka
przenosnia] - ponadto dla osob niepijacych wiele lat taki jeden kieliszek to
powrot do picia - dlatego ta granica to "jeden" kieliszek - tez znam takie
przypadki - sam jestem tego przykladem - po pol roku niepicia [a juz bylem w AA]
wystarczyl jeden kieliszek by do picia powrocic - to jest wszystko bardzo
zlozone

[addicted1]

[to taka
> przenosnia] -
to jest wszystko bardzo
> zlozone
z takim postawieniem sprawy sie moge juz zgodzic.

wiesz, przenosnie maja to do siebie, ze tylko sygnalizuja pewien problem,
wskazuja, ale nie moga byc podstawa do realych ocen.

moznaby przytoczyc powiedzenie
"od milosci do nienawisci jeden krok"
i uznac na jego podstawie,
ze tak wlasciwie to ja swoja dziewczyne tak samo kocham jak i nienawidze.

(ktorej nie mam i bardzo chce miec- moze ktos mnie poleci:))

Anonse milosne dla Addicted1

anons powstaly przed terapia:
Samodzielnie myslacy, kreatywny, przystojny mlody czlowiek szuka dziewczyny
ladnej, silnej i z duzym temperamentem.

anons po terapii:
(tlumazenie)
Niepokorny, nie umiejący sobie radzic z codziennymi zadaniami, przecietnej
urody nastolatek w ciele starca szuka kobiety bedacej pzeciwienstwem jego
sameo, ktora poda mu raczkę i poprowadzi:)

tak - znam takie przypadki - menel stal sie

[jerzy30]

garniturem [doslownie facet wyszedl ze smietnika - a byl w stanie tragicznym] a
teraz jest znanym czlowiekiem, wystepuje na scenie, realizuje swoje marzenia -
wlasnie dzieki temu ze nie wypil tego jednego [kolejnego] kielicha - wrocil
z "zagranicy" - czyli ze siwta picia - ci czterej na lawce tez moga jeszcze
wrocic - moze to srobia jak obejrza swoje geby na okladce znanego tygodnika

Do Cortony

[drak02]

Życzę Ci powodzenia.
Uważaj na siebie, po pierwszych 3-4 miesiacach abstynencji (po okresie
zadowolenia z bycia trzeźwym, może pojawić się zwątpienie i kryzys,
który z czasem mija, jeżeli dalej bedziesz wierzyć w siebie.
Trzymaj się:)

[cortona]

Drak, dziękuję. Ciągle jest dobrze i tak mi się wydaje, że coraz spokojniej.
Dzisiaj po raz pierwszy śniło mi się, że niechcący wypiłam alkohol.
Na szczęście był to tylko senny koszmar.

Tak sobie myślę, że ja do tej abstynencji od kilku lat bardzo tęskniłam.
Pozdrawiam serdecznie:))