informacja kontra propaganda.

[wolny32]

Pluralizm, prawo do obiektywnej informacji, obiektywizm a subiektywizm....

Natchnela mnie do tego czasem smieszna, czasem zenujaca, dziecinna wrecz
obsesja niektorych na temat kierunku w leczeniu problemow z alkoholem
polegajacych na tzw kontrolowanym piciu.

Zamiast rzeczowej debaty- zamykanie ust i propaganda.
Po prostu- cakowita kompletna blokada rozmowy, polegajaca na niczym
LEpperowskie Balcerowicz musi odejsc- odchodzenie od tematu, ataki osobiste,
sugerowanie nieuczciwosci, niecnych celow itp.

To jest niebywale.

Czy od dyskusji komus cos sie stalo?

Niewazne, co sadze o piciu kontrolownym czy abstynencji
(a powiem- moja opinia jest taka, ze to co jest najlepsze zalezy od osoby a
zarazem przyznaje, ze pelna abstynencja od alkoholu i narkotykow oraz tytoniu
bylaby rozwiazaniem idealnym, ale wlasnie- idelnym nie ralnym)

- obiektywnie faktem jest, ze:

skrot

[wolny32]

1. aby stwierdzic, ze uczenie picia kontrlowanego czy jakiejkowliek metody ma
sens lub nie- trzeba by to sprawdzic
wiec- najpierw uczyc tego pacjenta, rozwijac te metode a dopiero potem osadzac.
stwierdzanie w ciemno TO IDIOTYZM.
nie znam badan ale zerkalem na rozne strony i wychodzi, ze to nie jest takie
jednoznaczen jak by sie chcialo.

bede bronil tego picia kontrolowanego jak ojczyzny, to dla mnie symbol walki z
zachowaniem BMO.

Precz z BMO, Lepper do brony.

[xs3]

Myślę, że nie ma czegos takiego jak kontrolowane picie.

[havana06]

Wolny, Swoimi słowami mnie pocieszyłeś.
Piję rzadko, ale jednak i niepotrzebnie.
Pragnę nie pić wcale i znajduję motywację.Mam nadzieję, że pójdzie mi jakoś
(tzn. dobrze).Chcę wierzyć , że bez a.a. i mnie się uda.

[havana06]

I jszcze dodam Wolny, iż od dawna jestem osobą, której wydaje się, że jest
wolna.
W miarę czasu odpowiedz.Twoje rady są dla mnie cenne.
.....

[deoand]

picia kontrolowanego mozna nauczyc sie tylko i wyłacznie w Zakładzie
Karnym ...

dzis się napijesz jak przekupisz strażnika ....

a jutro abstynencja ... dwie pały przez plery i do karceru ...

ale trzexwość utrzymasz ... do następnej okazji ....

czyli kontrolowane picie ... kto by ci tam pozwolił na
ciągi !!!!!!!!!!!!

[havana06]

Deo, jesteś gorszy niż ci się samemu wydaje.
Chyba nawet ZLY.

I cieszysz się z tego?

[e4ska]

Hehehe - święta prawda, ale metoda - zawodna. Kontrolujesz, póki siedzisz. Co
potem? Solidny pijak to by nic nie robił, tylko pił w sposób kontrolowany... a
tu więzienia przepełnione... może by tak z akcyzy sypnąć na zakłady penitencjarne?

[rauchen]

^^Sila ludzkeij woli, moywacji, warunkowania, wiary jest wielka- czego
przykladem jest polska rprezentacja- Benhaker powiedzial, ze on nic poza
budowaniem wiary w siebie nie zrobil.#

Beenhaker to wyszedl na boisko i powiedzial do chlopcow "dzien dobry" w swoim
ojczystym narzeczu, i chlopcy od razu pojeli ze swoj chlop :)))))))

[aaugustw]

wolny32 napisał: (na temat kontrolowanego picia i Augusta)
___________________________________________________________________.
Wolny! nie rozumiem Cie... W takim temacie czepiasz sie Augusta(!?).
Ja tylko podkreslam, ze ja nie potrafie kontrolowanie pic, bo jestem
alkoholikiem...! - Chorym an chorobe alkoholowa...!
Jezeli Ty potrafisz kontrolowanie pic - SMACZNEGO zyczy:
A... ;-))

[deoand]

havana ..... widzisz z reguły każdy ZŁY jest prawdziwy czyli DOBRY

a każdy dobry z reguły jest oszustem czyli ZŁY

a w alkoholiźmie to tak jest na 100 %

pzdr deo

[zyg_zyg_zyg]

>Zamiast rzeczowej debaty

???

jak Ty sobie wyobrazasz taka "rzeczowa debate"??

[halberek]

z tym kontrolowanym piciem, to chyba jednak jest jak ze złotą rybką. gdyby ktoś
wymyślił taką metodę terapii, to raczej zbiłby fortunę. chyba najpiękniejszy sen
człowieka na początku terapii to jest żeby być jak inni - piwko do obiadu, dwa
kileiszki wina, bez burd i fazy na niewidzialnego.
mam podobną sytuację jak havana, nie jest tak, że nie piję, ale wiem czym to się
kończy, wiem, że decyzja o wypiciu pierwszego piwa może być brzemienna w skutki.
balansuję na granicy.
teraz pokonałam magiczną barierę tygodnia, ale po prostu boję się, że przy
okazjach typu wakacje, sylwester, koncerty - wymięknę. a jednocześnie wiem, że
to co po alkoholu jest nieprawdziwe.
ja nie muszę sobie udowadniać, że jak nie piję tydzień, to nie jestem
alkoholikiem, bo wiem że jestem.
ale co się dzieje z alkoholikami, którzy wiedzą, którzy nie sięgają, ale
zostawiają sobie taką furtkę...no dzisiaj nie, ale ...ta furtka daje mi poczucie
bezpieczeństwa.

nt picia kontrolow

[wolny32]

1.sens calej batalii jest taki- nie sztuka jest nie pic gdy nie wolno- sztuka
jest nie pic gdy mozna.

2. zdrowy rozsadek- kiedys na antenie rDC terapeuta tak odpowiedzial na
pytanie, czy ktos kto mial problemy z piciem moze wrocic do pica-
" nie jest to wskazane, gdyz taka osoba ponosi zwiekszone ryzyko powrotu do
nalogowego piciaco moze ie dla tej osoby zle konczyc"
czyli nie jest wskazane, ryzyko, moze.
wypowiedz konkretna i obiektywna.

a nie "nigdy", na pewno, zawsze- jak w ogole czlowiek rozsadny moze takie
zdania konstruowac w stosunku do przyszlosci?

3. paradoks kontrolowanego pica- "wino do obiadku" i t p- to marzenie dotyczy
najbardziej ych, ktorzy namjnmniej akurat moga na to liczyc.
wiadomo, ze jak ktos pil lat 40 to ma o wiele wieksze trudnsci z zewaniem z
piciem niz osoba lat 4.

mowi sie- moze worcic do kontroli osoba nieuzalezniona.

tylko jezeli ryterium uzaleznienia jest mocniejsza glowa, to 60% populacji jest
alkoholikami bez szans na kontrolowane picie.
zabawne.


chodzi o picie kontrolowane, a nie powrot do ostrego picia bez konsekwencji-
zeby bylo jasne.

[baasil]

ok.kontrolowanego picia można nauczyć.ale osobę nieuzależnioną.
ja,ponieważ jestem uzależniony,nie nauczę się tego już nigdy(a wierz mi
próbowałem się nauczyć latami,a byłem pilnym uczniem).ale chętnie poczytam,jak
Ci idzie:do roboty.
a tak poza tym ,to ja nawet dzis już nie mam motywacji do takiej nauki-po
prostu alkohol nie jest mi do niczego potrzebny.
kiedy egzamin? ;)

[rauchen]

www.alkoholizm.akcjasos.pl/137.php

[rauchen]

ty sobie wolny powinienes sobie zmienic nicka na "zdesperowany",
w przeciwnym razie pij do woli, bedziesz wolny.
Nie wiem czy oprocz ciebie jeszcze na tym forum interesuje kogos powrot do
kontrolowanego picia - chyba tylko tych co jeszcze swojego nie dopili, tak jak
ty.
kto ci kurna broni pic, kontrolowanie czy tez nie?
twoja wola, czlowieku!

Chcielismy dobrze-

[wolny32]

wyszlo jak zwykle.

w pierwszym watku napisalem, ze nie chodzi mi o promocje picia kontrolowanego
tylko o uwage, ze nie ma merytorycznej dyskusji z tym tematem.

niektorzy zrozumieli, ale generalnie wyszlo, ze ja chce pic, szukam picia
kontrolowanego- czyli jak zawsze nie argumenty tylo aluzje.

postanowilem

[wolny32]

ze sie jednak napije.

moze jednego, moze 10 piw.

nie wiem jeszcze- ale tak zrobie.

skoro- jestem alkoholikiem, chce mi sie pic, moje problemy to imaginacje i
naprawde leza w checia pica.
a terapia i AA mi nie pomoglo.
To nie mam innego wyjscia.
po prostu rezygnuje z trzezwienia.
skoro mi nie pomoglo - a probowalem na rozne sposoby- to rezygnuje.

( watk z hera to czarna prowokacja).

na razie.

do zobaczenia na knajpianym szlaku.

[zyg_zyg_zyg]

...kontrolowanie...?

pamietaj, ze zawsze mozesz wrocic

Eureko moja zono

[wolny32]

zyg_zyg_zyg napisała:

> ...kontrolowanie...?
>
> pamietaj, ze zawsze mozesz wrocic


oczywiscie ze niekontrolowanie.
jak najmniej kontroli.


po terapii picie kontrolowane odpada w moim pzypadku- przynajmniej na razie- bo
juz wyprano mi leb.


a watek to troche prowokacja a troche odkrycie i refleksja.

Otoz- uzmyslowiem sobie, ze po tej trerapii mojej moim glownym problemem stal
sie alkohol.

Stanal w centrum mojego zycia, jest wielki i zaslania wszystko.
Po terapii- tak, dopiero po.

Wczesniej mimo ze czesto sie upijalem, czesto czejkalem do piatku by sie napic,
czesto zalowalem wyczynow pijackich- to jednak alkohol byl - istotna ale-
czescia mego zycia.
Zrodla problemow upatrywalem gdzie indziej.
Szans upatrywalem gdzie indziej.
Mialem wiele zainteresowan.
Mialem wiele motywacji by nie pic- tylko nie starczalo mi odwagi by zrobic ten
kro.

Potem go postawilem- i oto okazalo sie, ze

zupelnie niewazne jest, ze dla mnie bardzo wazna jest muzyka
zupelnie nie liczy sie moj wielki problem braku drugiej osoby w zyiu
kompletnie niczym jest moj swiatopoglad.

Bo to sa wszystko wykrety, bo nie mam zainteresowan, bo nie mam swiatopogladu
tylko pijacki zestaw zaprzeczen i urojen.
Nie brakuje mi dziewczyny tylko ieliszka.

terapeuci przekonali mnie, ze widzac wspaniala 90-60-90 w moim typie
rozkladajaca nogi i obok widzac otwarte piwo- wybralbym piwo.

Ze nie lubie wcale muzyki, ze gowno mnie ona obchodzi, ze wlasciwie nigdy mnie
nie obchodzila.
Ze nigdy mnie nic nie interesowalo poza piciem.
Moze jak mialem 3 lata.

I ja w to kurna w koncu teraz uwierzylem.
tak, to wszystko prawda.
Jestem skazany na picie.
#Jestem alkoholikiem, ktory chce pic.#
Nie mam zainteresowan, niepotrzebna mi kobieta i sport, po co mi gitara i wieza-
ja chce butelki!!!
W rowie, lezac na krowim gownie, w rozdartym spodniach i z wybitymi zebami-
bede szczesliwy o ile bedzie w plecaku zapas denaturatu.

No i coz- nie mam wyboru.

skoro jestem takim czlowiekiem- a nie kto inny jak certyfuikowani terapeuci mi
to powiedzieli- no to po co mam sie meczyc?

nie pomoglo mi AA, zaprzeczam- musze sie stoczyc i albo umrzec albo uwierzyc w
AA>

System nie oferuje pomocy dla osob takich, jak bylem przed terapia.
Sa za trudne?

Dlatego mnie zgnojono, bym sie do systemu dopasowal.


Wiec ja dlatego- wcale nie na zlosc- tylko pogodzony z ty, losem i z ta
diagnoza- powinienem isc pic bez umiaru.

[magtomal]

wolny32 napisał:

> ze sie jednak napije.
>
> moze jednego, moze 10 piw.
>

Mam nadzieję, że tylko prowokujesz... Nie wygłupiaj się!