Kamienie komfortu

[e4ska]

Słyszałam - czytałam już o tym wydarzeniu - i wciąż trudno mi uwierzyć... Addi
przywołał fakt arcyciekawy - szkoda, że tak niestarannie napisane, ale co tam
- cytujemy:

"pamietam, jk na terapii terapeuta z nieukrywana raoscia opowiadal o jaichstam
osobnikach, co to przeszli w OTTU terapie, a potem wyszli i zapili i po
pijanemu przyszli pod szpital i rzucali kamieniami w okna czy cos tam.

To musial byc tragiczny i zabawny widok- taki rozzalony pijak wali kamieniami
woronowiczowi w szybe, a ten stoi i wzywa psy.

Bo terapeuta najbardziej cieszyl sie z tego, ze tego zula od szyb zgarnely
menty i wywiozly na Kolska.

i smiech "alesmy mu odebrali komfort picia i sie chlop zemscic przyszedl i o
ma co cchaial".

nie wiem, czy terapeuta był trzeźwy... jeśli pijak przyszedł na terapię, to
przecież komfortu picia dawno nie miał! Ja np. piłam, a komfort dawno diabli
wzięli... co za głupota wmawiać, że alkoholik pije z komfortem... dopóki ma
komfort, to nie ma problemu.

ciekawe, co takiego uczynili pijakom terapeuci renomowanego ośrodka,że
posunęli sie absolwenci do tak wyrafinowanej metody protestu?

ciekawe, do jakiego stopnia spsienia doszedł terapeuta, żeby w tak chamski
sposób ukrywać przyczynę swojej porażki?

wytłumaczcie mi, proszę, znawcy, mędrcy i kapłani - czemu to zdarzenie jest
tak potworne w swej głupocie... no przecież są chyba jakieś granice śmieszności?

Czy ktoś wie, dlaczego poleciały kamienie? co sie naprawdę dzieje - w tych
słynnych ośrodkach publicznej dobroci???

[deoand]

eska co za bzdury opowiadasz ... podaj im swój adres to przyjda pod
twoje okno i w najlepszym wypadku wybija ci szyby ale moga tez co
innego ...

u worona żuli jest akurat mało ale aby była demokracja tez paru
przyjmuje ... stad skutki .... picia wódki ....

deo

[addicted11]

deoand napisał:

> eska co za bzdury opowiadasz ... podaj im swój adres to przyjda
pod
>
> twoje okno i w najlepszym wypadku wybija ci szyby ale moga tez co
> innego ...
>
> u worona żuli jest akurat mało ale aby była demokracja tez paru
> przyjmuje ... stad skutki .... picia wódki ....
>
> deo


wyjasniam, ze nie zulerstwo bylo tematem smiechu tylko "odebranie komfortu".
Zul to ja napisalem i nie wiem, czy byl to zul czy moze profesor- o tym nie
mowiono.

Pisalem juz o tym kiedys, ze wedlug mnie jest to bardzo nieetyczne zachowanie-
takie programowanie czlowieka, ze w wypadku gdyby nie udalo mu sie zachowac
abstynencji konczy w taki sposob.
Bo ze jest to tak pomyslane to nie mam najmniejszej watpliwosci.

Terapeuci tej szkoly uwazaja, ze tak trzeba i ze lepszy martwy alkoholik niz
alkoholik pijacy, ale nie wszyscy tak mysla- jest nawet w internecie
opracowanie psychiatry i etyka zarazem, w ktorym porusza ten problem- czy
terapeuta ma prawo w taki sposob manipulowac psychika osoby, w ogole nie biorac
pod uwage faktu, ze niektore osoby nie beda w stanei wytrwac w abstynencji, a
ze ze nie beda to pokazuja jasno statystyki, ktore mowia ze wrecz wiekszosc nie
potrafi.

Dla mnie jest to marsz po trupach do wlasnych celow, tak to oceniam.

Oczywiscie mozna latwo zdezawuowac taki punkt widzenia podajac jakas wzruszjaca
historie o katowanej rodzinie, bitych dziecich.
Tyle, ze to odwrocenie uwagi od faktycznej plaszczyzny sporu, temat zastepczy,,
czysta demagogia.

To jest ewenement, nie ma takiego zachowania w zadnej innej dziedzinie, mi to
jak zywo przypomina sredniowieczne chrzescijanstwo, straszace i karzace.
Chrzescijanstwo poszlo juz jednak do przodu, ruchy neokatechumenalne juz nie
potepiaja czlowieka za grzesznosc, bo grzesznym stworzyl czlowieka Bog.

A Bog terapeutow to ciagle srogi starzec.

[deoand]

addi

alkoholik to śmieć - pijany alkoholik to żull

na żulla działa tylko policyjna pałka ..... i pudło ...

tam przestaje pic i staje sie kulturalnym człowiekiem ....

dopóki go nie wypuszczą z klatki ... po wypuszczeniu piosenka zaczyna
sie od nowa ...

Terapeuta jest po to aby WBREW OPINIOM 99 % społeczeństwa pokazać
alkoholikowi , że nie jest śmieciem tylko człowiekiem ...
i do tego jeszcze wartościowym człowiekiem ....

czasem udaje sie kogoś do tego przekonać ........

i taki gośc staje sie fanatykiem zmian na dobre ... i dobrze zresztą

odebranie komfortu picia .. faktycznie po terapiach co normalne ...
... i nie wymaga żadnej wielkiej inteligencji ...

człowiek jak zacznie pic to ma wyrzuty sumienia i dochodzi do niego
, że właściwie powinien juz przestać ... czasem rzeczywiście przestaje
szybko ... a bez terapii piłby z rok ....

czasem nie ....

co ciebie w tym dziwi .... a że jak ludzie sobie popija to rzucaja
kamieniami ...to tez tacy bywaja ....

jakies pijane żule ..wszystko jedno czy po terapii czy nie
zdewastowały nagrobki na cmentarzu w Zduńskiej Woli bodaj ....

chciałbyś aby zdewastowali groby twojej rodziny a nie wątpie , że masz
jakieś rodzinne groby które odwiedzasz przynajmniej na 1 listopada ...
?????????????????????/

Natomiast jeśli alkoholik zwalcza terapeutów , ktorzy jako jedyni w
całym społeczeństwie widzą w nim alkoholiku człowieka .....

to odgryza jedyna życzliwą rękę która podaje mu jadło i ciepłe słowo ...

i zostaje tylko tylko ręka z pejczem i spluwą ...do odstrzału ....

addi a pisałes , że jesteś taki inteligentny ....

a może jestes masochista .... albo masz mysli S ...to wtedy do
psychiatry ....

deo

[tranzyt80]

Zanim cos napiszesz zastanow sie,co upowaznia Deolanda do stawiania siebie w
roli wszystko najlepiej wiedzacego...czyzbys az tak duzo przezyl?
Czesto siadasz sobie na "najwyzszym stolku" i sadzisz stamtad takimi gromami
i "zlotymi"strofami,ze nawet ja,siedzacy bardzo nisko,widze,jak Adiemu z
czaszki az dym bucha ;)
Chyba nie zamierzasz go wirtualnie wykonczyc ?:)))

[addicted11]

Deodand,

Przyznaje- w dyskusji z Toba staje sie bezradny.
Taka demagogia ze tylko rece rozlozyc.

[rauchen]

addi, nie rozkladaj rak,
stwierdz po prostu ze ja w stosunku do ciebie jestem lagodna jak owieczka :))))

[addicted11]

rauchen napisała:

> addi, nie rozkladaj rak,
> stwierdz po prostu ze ja w stosunku do ciebie jestem lagodna jak
owieczka :))))

Ale deo nie byl ostry , tu chodzi o demagogie, tezy typu "czy chcesz aby ktos
zdemolowal grob twoej rodziny na cmantarzu" .

Moglbym polemizowac ale nie chce mi sie.
Nie bede polemizowal z teza, ze 99% spoleczenstwa uwaza alkoholika za smiecia a
teprauta ma mu pokazac, ze nim nie jest.
bo to jest o samo co Balcerowicz musi odejsc.
musi i juz.

[rauchen]

mnie kierowales na eutanazje do holandii

[addicted11]

deoand napisał:

>
> Terapeuta jest po to aby WBREW OPINIOM 99 % społeczeństwa pokazać
> alkoholikowi , że nie jest śmieciem tylko człowiekiem ...
> i do tego jeszcze wartościowym człowiekiem ....
>
> czasem udaje sie kogoś do tego przekonać ........
>
> i taki gośc staje sie fanatykiem zmian na dobre ... i dobrze
zreszt
> ą
>



i to jest wlasnie dowcip o kozie w wersji Deodanda.

[myszabrum]

A masz link do tego opracowania?

[addicted11]

myszabrum napisała:

> A masz link do tego opracowania?
>



na przyklad cos takiego:
www.psychologia.edu.pl/index.php?dz=czytelnia&op=opis&id=39
to znalazlem akurat teraz od reki, kiedys czytalem cos innego, poszukam i dm
link jak bede pamietal.

[addicted11]

myszabrum napisała:

> A masz link do tego opracowania?
>


www.psychologia.edu.pl/index.php?dz=czytelnia&op=opis&id=87
tu akurat konkretnie o heroinie, ale idea podobna

[myszabrum]

"Nawet wyniki badań nad specjalnie dobrze rokującymi populacjami: osób młodych,
krótko uzależnionych, posiadających pracę i wsparcie w rodzinie, wykazywały, że
skuteczność leczenia mierzona utrzymywaniem abstynencji po roku jest zazwyczaj
mniejsza niż 10-15 proc."

To jest notabene straszne.

[addicted11]

myszabrum napisała:

> A masz link do tego opracowania?
>


i jeszcze:

www.parpa.pl/download/SP/abstynencja11.pdf

"są chyba jakieś granice śmieszności":)))

[tranzyt80]

e4ska napisała:
> wytłumaczcie mi, proszę, znawcy, mędrcy i kapłani...
> Czy ktoś wie, dlaczego poleciały kamienie? co sie naprawdę dzieje - w tych
> słynnych ośrodkach publicznej dobroci???

-Eska,a cos taka ciekawa ?
Kogo obchodzi co dzieje sie w zamknietych szpitalach psychiatrycznych,oprocz
ludzi zwiazanych zawodowo z psychiatria?

Z drugiej strony,z odrobina wyobrazni,mozna sobie samemu wyobrazic,zapewne
zadne rewelacje,dzien za dniem leci,jak w kazdym innym szpitalu,na pewno nic
szczegolnego i ciekawego.

A jak ciekawosc cie rozpiera...to moze zglos sie na ochotnika;)wtedy dowiesz
sie najdokladniej,i bez niczyjej laski,a ze umiesz skladnie formulowac,to i nam
przy okazji na bierzaco i w koncu wiarygodnie zrelacjonujesz :)))

[rauchen]

eska, powiadaja ze jak sie psa chce uderzyc to kij sie zawsze znajdzie - to
samo z pytaniami czego te pijaki wybily szyby w lecznicy - bylo sie zapisac,
przekonac na sobie, moze mialabyc najlepsza odpowiedz.
Ja wiem czego szukalam idac do AA i do psychiatry, ja wiedzialam juz przed ze
nie mam powrotu do normalnego picia, ze nikt mi nie wyjmie ani alkoholizmu, ani
alkoholowych zachowan, ani alkoholowej przeszlosci. A to co inni szukaja idac
na terapie - ja tego nie wiem.
Ty sama pisalas ze szukalas wiecej wiedzy na temat alkoholizmu w osrodku - a
tam ci nie dali. juz rozczarowanie.
Kiedy jaras pisze ze trzezwienie to oranie po betonie, co niekturzy sie
oburzaja. Moze ktos chcial latwo, okazalo sie ze nie jest, a pretensje
najlepiej kamieniami w szyby.
Ile trwa terapia w takim osrodku? 6 tygodni? Nie lapaly cie moja droga glody
alkoholowe po pol roku od zaprzestania picia??
A tu malo ze zywot spieprzony papierami w osrodku, to i chlac sie chce nie
mniej niz przed pojsciem tam.

Konfort picia - zgodze sie eska ze takie kolejne dni ciagu, to picie wcale
konfortem nie jest, jest juz przymusem.
Konfort jest za to na poczatku, na poczatku tego co doprowadzilo cie do
kolejnych dni ciagu.
Czy to imieniny sie chce uczcic, czy to ladna pogode, czy to pocieszyc sie w
smutku, czy to pokrzepic radosc - jaki konfort ze jest flaszka ktora pomaga.
Jak sie pamieta o konsekwencji takiego pierwszego kieliszka, to konfort wypicia
pierwszego kieliszka ucieka. Tyle ze jak czesto zaczynajac pierwszym
kieliszkiem myslalas o tym co bedzie pozniej?
Ba, i jeszcze jaka sie ma nadzieje przy tym czasami, ze tym razem nie bedzie
ciagu od tylko tego jednego kieliszka, tym razem ozdrowialam.
Jaki masz konfort, juz nie pijac, gdyby przyparl do muru glod alkoholowy?
Rozwiazanie jest - mozna za kieliszek, a tutaj konfort wypicia ucieka, bo
zaczyna sie pamietac juz ze raczej bardziej niz na pewno skonczy sie ten
kieliszek tak jak kiedys.
Idziesz na impreze, na drinka, wszyscy sie ciesza na mysl o tym drinku
darmowym, a tobie tylko w glowie scenariusze zeby sie nie napic tego drinka,
jak sie wytlumaczyc gdy ktos bedzie nalegal. Czar prysl.
A przeciez gdyby tak mozna bylo wypic tego jednego, na odczepne, byloby latwiej.
Niestety, swiadomosc tego co nas czeka pozniej calkowicie odbiera konforcik
wypicia tego jednego. Chociazby po scianie chodzila na glodzie alkoholowym,
konfort tego srodka na polepszenie stanu zanika, bo ja juz wiem co bedzie
pozniej.
ci ktorzy pozwolili sobie na konfort wypicia, najczesciej dnia nastepnego, gdy
z kieliszka zrobila sie flaszka, a i teraz pic sie chce nawet jeszcze bardziej,
zaczynaja rozumiec na jaki to sobie konforcik pozwoloili.

Konfort picia - bo trudniej jest niepic, anizeli pic.

[addicted11]

Rauchen pieknie objasnila utrate komfortu icia po terapii.

Tylko przy jej podejsciu trzebaby zalozyc, ze alkoholik przed terapia nie ma
najmniejszego pojecia, ze wpada w ciagi. Nigdy nie mial wyrzutow sumienia po
wypiciu. A tu nagle terapeuta go oswiecil i odebral mu komfort picia.

Bo on teraz wie, ze jak wypije to wpadnie w ciag- wlasnie sie biedny
dowiedzial, nie mial zielonego pojecia a teraz ta wiedza go dobija.
A jak sie zdecyduje i wypije i jednak wpadnie w ciag- no to przeciez to bedzie
wydarzenie calkowicie nowe w jego zyciu, nigdy mu sie cos takiego przed terapia
nie zdarzylo.
ALbo przynajmniej jakos nigdy tego nie zauwazyl.

Prawda, cal aprawda i g...prawda.


odebranie komfortu picia przez terapeutow moze miec dwojaka forme:

pozytywnym zjawiskiem jest to, ze czlowiek uswiadamia sobie jakies tam
mechanizmy samooczukiwania i wie, ze od alkoholu nie ucieknie od probemow, ze
predzej czy pozniej bedzie musial stawic czola problemom wynikajacym z picia i
zalatwianych piciem.

Ale czlowiek z tak odebranym komfortem picia nie rzuca kamieniami w osrdoek1
Tak ktos nie powinien wpasc w depresje po zapiciu- a raczej w stan refleksyjny,
moze jakis zal.

A tu pojawia sie czarna rozpacz, poczucie kleski, szalenstwo w bialy dzien.

Bo naprawde odebranie komfortu polega na straszeniu, ze jak wypijesz to po
Tobie. Smierc na horyzoncie.
Ze jak wypijesz to znaczy ze musisz "zaczynac od nowa".
Ze jak wypiles to znaczy, ze nic nie osiagnales, zero postepu.
Ze jak wypijesz to jestes ostatnim degeneratem.
Ze jak wypijesz to naplules w twarz rozinie, spoleczenstwu.
Ze jestes juz wykluczony z grona ludzi.
Ze juz teraz nikt nie bedzie cie szanowal, jestes na dnie, koniec.
Wszyscy sie Ciebie wyrzekna, nie zaslugujesz na zaufnie.
Nie zaslugujesz na milosc, przyjazn.
Zmarnowales i zaprzepasciles wysilek dobrych terapeutow.

I tak moznaby w nieskonczonosc.

Kolejny raz- nie w kierunku rzecz tylko w sile "dzialania".

[rauchen]

biedny addi ;(((

[addicted11]

rauchen napisała:

> biedny addi ;(((


Biedna rauchen


rauchen i inni, opowiem Wam stary zydowski dowcip o kozie.
znacie?

jak nie to prosze:

Mosze skarżył się rabinowi na warunki panujące w domu: żona, dzieci, synowe,
wnuki, wszyscy krzyczą, ciasnota. Nie do wytrzymania. Rabe mu poradził: "Mosze,
ty kup sobie kozę". Mosze, bardzo zdziwiony, posłusznie kupił kozę. Po kilku
dniach przyszedł do rabina na skargę: "Rabe, cóżeś mi doradził!!! Żona, dzieci,
synowe, wnuki, wszyscy krzyczą, koza beczy. Jeszcze większy hałas i ciasnota".
Na to rabin: "Mosze, ty teraz sprzedaj kozę". Mosze posłusznie sprzedał kozę,
po kilku dniach wrócił do rabina i powiedział: "Dzięki ci, Rabe. Jaki mam teraz
spokój".



I tak wyglada mechanizm terapii.
A biedna Rauchen tak sie ladnie nabrala na sztuczke Rabina,

[tenjaras]

terapeuci podpowiadają też o zasadzie, którą kieruje się pijany umysł -
wszystko albo nic...

[addicted11]

tenjaras napisał:

> terapeuci podpowiadają też o zasadzie, którą kieruje się pijany umysł -
> wszystko albo nic...
>


Tak, zgadza sie, i wcielaja te zasad w praktyce w zycie- albo nic, kompletnie
zero alkoholu i piekne trzezwienie, albo kropla i jestes smieciem.
To jest dopiero wszystko albo nic.
Ale nie dziwie sie, w koncu cala ideologie AA wymyslal nie kto inni jak
alkoholicy z powyjadanymi mozgami, wiec czego mozna oczekiwac.

[tenjaras]

ideologia AA jest starsza niż chrześcijaństwo, AA to tylko wzięcie tej
ideologii na potrzeby alkoholików

[addicted11]

tenjaras napisał:

> ideologia AA jest starsza niż chrześcijaństwo, AA to tylko wzięcie tej
> ideologii na potrzeby alkoholików
>


dobrze, zgadzam sie.

[tenjaras]

czy to znaczy, że zacząłeś podziwiać tych, którzy mimo wyraźnych słabości,
potrafili wreszcie zrobić coś z alkoholizmem, tym przekleństwem ludzkości?

> nie dziwie sie, w koncu cala ideologie AA wymyslal nie kto inni jak
> alkoholicy z powyjadanymi mozgami

[addicted11]

tenjaras napisał:

> czy to znaczy, że zacząłeś podziwiać tych, którzy mimo wyraźnych słabości,
> potrafili wreszcie zrobić coś z alkoholizmem, tym przekleństwem ludzkości?
>
> > nie dziwie sie, w koncu cala ideologie AA wymyslal nie kto inni jak
> > alkoholicy z powyjadanymi mozgami
>


na pewien sposob na pewno tak.

[e4ska]

Nie ma czegoś takiego jak "pijany umysł". Jeśli ktoś myśli innymi kategoriami
niż terapeuta, a terapeuta to najczęściej prymitywny i ograniczony człowiek, do
tego żałosny tchórz - paple tylko to, co mu do łba wbili - nie znaczy to, że
źle myśli.

kiedy powiedziałam temu swojemu, że - złapawszy chętkę po wizycie w ośrodku,
postanowiłam odreagować w miłym towarzystwie - kupiłam flaszkę i siedziałam ze
znajomym do późnej nocy - nawał kupowanie flaszki "pijanym myśleniem". Więc
wedle tego mądrego pana byłoby normalne i grzeczne, gdybym przyjechała bez
niczego? czy on, ten pan, ma w ogóle jakichś normalnych znajomych, czy tylko
obraca sie w zawodowych kręgach - bo żeby takiej prostej rzeczy nie skapować...

Jakbym kierowała się zasadami terapeutycznymi... wolałabym sie zastrzelić.
Wegetacja - od terapii do terapii, od mityngu do mityngu... owszem, jak komu to
pasuje, proszę bardzo, ale czemu normalność jest "pijanym myśleniem" - trudno
dociec?

A ty, Jaras, trzeźwo myślisz? to po co terapię następną robisz? Znaczy - sam
siebie pojąć nie umiesz, wiesz tyle, co ci w tych ichnich lusterkach pokażą...
tańczysz, jak ci zagrają - nie masz własnych oczu, uszu, palców - jesteś niby,
ale przecież cię nie ma.

[tenjaras]

pierwsza terapia dotyczyła zrozumienia jak pije
druga co to ze mną porobiło
trzecia z czego to wynika

porównałbym to do czytania książki, raz, że to wiele stron i rozdziałów, a samo
poznanie tytułu rozdziału jeszcze nie daje wglądu w rozdział

życie nie polega na pstryk i już, trzeźwienie też

rozumiem to jako rozwój, na pierwszej terapii trzeźwym było myśleć, że piję
destrukcyjnie i zawsze tak będzie, na drugiej trzeźwym było przyznać się, że
niezbyt mi to dobrze wyszło na umiejętności życia, teraz trzeźwym jest
przyznanie jak do tego doszło - cały czas się uwalniam

trzeźwym jest być między ludźmi bez czegoś w zamian, trudno jest znaleźć ludzi,
którzy akceptują tylko dlatego, że się jest, a nie, że się coś ma, to wymaga
zrównoważonego myślenia o sobie - trzeźwości

na tyle na ile jestem trzeźwy, takie sytuacje mnie spotykają i tacy ludzie są
wokół mnie

jest jeszcze aspekt niesienia przesłania - czyli mógłbym już pewne sprawy olać,
ale nie olewam, bo ktoś kiedyś też nie olał i dzięki temu mogłem się odnaleźć

uważam to za ważne

[rauchen]

i jeszcze cos a propos straszenia:
moze jestem jakims wyjatkiem, ale mnie nikt niczym nie straszyl;
moze terapeuta nie mial czasu na straszenie mnie, bo 45 minut to bylo za malo
zeby mnie straszyc, jak przez pol godziny wpierw musialam sie uspokoic, bo mnie
swiadomosc straszyla, ze jak cos z soba nie zrobie, to sie zapije na smierc, ze
calkowicie sie wyklucze ze spoleczenstwa, ze nie wroce na droge ta, ktora
kiedys chcialam isc, a picie zaczynalo mnie sciagac na manowce...
mnie swiadomosc straszyla wystarczajaco

[addicted11]

rauchen napisała:

> i jeszcze cos a propos straszenia:
> moze jestem jakims wyjatkiem, ale mnie nikt niczym nie straszyl;
> moze terapeuta nie mial czasu na straszenie mnie, bo 45 minut to bylo za malo
> zeby mnie straszyc, jak przez pol godziny wpierw musialam sie uspokoic, bo
mnie
>
> swiadomosc straszyla, ze jak cos z soba nie zrobie, to sie zapije na smierc,
ze
>
> calkowicie sie wyklucze ze spoleczenstwa, ze nie wroce na droge ta, ktora
> kiedys chcialam isc, a picie zaczynalo mnie sciagac na manowce...
> mnie swiadomosc straszyla wystarczajaco


nie swiadomosc tylko wylbrzymione leki, a terapeuta Cie juz nie straszyl bo
wiekoszc roboty odwalilas za niego.

[angua0]

mam podobne wrażenie, ale myslałam, ze przesadzam
ja nie piłam ciągami, trafiłam na terapie we "wczesnym stadium" bez komfortu
picia ;> i po próbach zaprzastania ... zidentyfikowałam się z chorobą i teraz
gdybym pzrerwała absytnencję jestem na 90% przekonana że miałabym swój pierwszy
ciąg w życiu, zeby sobie udowodnić że jestem alkoholiczką, bo po terapi nie
byłabym juz w stanie wypić jednego piwa ... moze troche chaotyczne, ale czuje,
że terapia nie zatrzymała mnie w "chorobie" tylko ... gdybym porzerwała
absytnencję zaczełabym z dalszego punktu niż kiedy się na nią zgłosiłam, a to za
sprawą zidentyfikowania się z problemem.

[addicted11]

angua0 napisała:

> mam podobne wrażenie, ale myslałam, ze przesadzam
> ja nie piłam ciągami, trafiłam na terapie we "wczesnym stadium" bez komfortu
> picia ;> i po próbach zaprzastania ... zidentyfikowałam się z chorobą i ter
> az
> gdybym pzrerwała absytnencję jestem na 90% przekonana że miałabym swój
pierwszy
> ciąg w życiu, zeby sobie udowodnić że jestem alkoholiczką, bo po terapi nie
> byłabym juz w stanie wypić jednego piwa ... moze troche chaotyczne, ale czuje,
> że terapia nie zatrzymała mnie w "chorobie" tylko ... gdybym porzerwała
> absytnencję zaczełabym z dalszego punktu niż kiedy się na nią zgłosiłam, a to
z
> a
> sprawą zidentyfikowania się z problemem.



dokladnie, ja zrobilem kilka krokow w glab alkoholizmu juz nie pijac.
gdy pilem nie mialem ( wedle wykresow) etapow uzalania sie, nie izolowalem sie,
nie bylem obojetny wobec bliskich, nie mialem jakichs wielkich pretensji, a to
wszystko przyszlo pol roku po zaprzestaniu picia, po terapii.
Poki bylem zwyklym mldoym czlowiekiem z pewnycmi problemami naduzywajacym
alkoholu to bylem zwyklym mldoym czlowiekiem z pewnycmi problemami
naduzywajacym alkoholu
a nagle stalem sie zdemoralizowanym alkoholikiem, ktory krzywdzil setki ludzi,
nic mu w zyciu poza wlosami nie wyzlo i powinien zmienic towarzystwo i
swiatopoglad.

oczywsicie wszelkie moje skucesy to zadna moja zasluga tylko wysilki
wspanialych ludzi dookola, ktorych ja oczywiscie nigdy nie zauwazalem, a z
kolei porazki to tylko i wylacznie moja wina, swiadomie sie zniszczylem i teraz
zwalam na innych bo naprawde zadne okolicznosci nie maja wplywu na zycie
czlowieka.
Gdybym teraz wrocil do picia to pilbym zapewne tylko juz nieco gorzej niz przed
terapia, ale gdybym wrocil jakis miesiac po to na pewno poszedlbym, w ciag
najdluzszy w zyiu i skonczyl na sznurze.
Jakos nie poszedlem, ale sa tacy co nie mieli takiej sily jak ja.

[tenjaras]

addi, co Ty za bzdury piszesz?

> a nagle stalem sie zdemoralizowanym alkoholikiem, ktory krzywdzil setki
> ludzi, nic mu w zyciu poza wlosami nie wyzlo i powinien zmienic towarzystwo
> i swiatopoglad.

bądź Ty wreszcie sobą

pytanie

[addicted11]

z ty Aowskim mysleniem, bo mnie to zastanawia- a moze wyczytacie na powaznie te
moje ironiczne wpisy?
tak patrzylem wczoraj i Deo cos na powaznie bral te bzdety, moze Ty tez
odczytales na serio to na przyklad:
oczywsicie wszelkie moje skucesy to zadna moja zasluga tylko wysilki
> wspanialych ludzi dookola, ktorych ja oczywiscie nigdy nie zauwazalem, a z
> kolei porazki to tylko i wylacznie moja wina, swiadomie sie zniszczylem i
teraz
>
> zwalam na innych bo naprawde zadne okolicznosci nie maja wplywu na zycie
> czlowieka.


to jest chlopie ironia, ja ten sposob myslenia wysmiewam, drwie z niego, iwdac
za malo wyraznie chyba.

[tenjaras]

miałem na myśli, że dziwacznym wydaje mi się pomysł, że słuchasz innych, a nie
siebie
mam wrażenie, że nie chcesz wyjść z alkoholizmu, a przynajmniej nie tą drogą co
wszyscy, chcesz pokazać, że potrafisz inaczej, że da się inaczej, że wiesz
lepiej, więc wytykasz jakieś głupoty komuś, kto w trosce o Ciebie mówił o
zagrożeniach wynikających z nadmiernego pijaństwa

to tak jakbyś pisał, że winnym wypadkom na czerwonym świetle są ci, którzy te
światła wymyślili, a przynajmniej ci, którzy zamontowali je na tym nieszczęsnym
przejściu, gdzie samochód przejechał pieszego, który wtargnął na czerwonym

i bardzo Ci się nie podoba, że ktoś wspomina po co są czerwone światła...

przecież nikt by nie ginął na czerwonym, gdyby czerwonego nie było - tak?

[addicted11]

tenjaras napisał:

> miałem na myśli, że dziwacznym wydaje mi się pomysł, że słuchasz innych, a
nie
> siebie
> mam wrażenie, że nie chcesz wyjść z alkoholizmu, a przynajmniej nie tą drogą
co
>
> wszyscy, chcesz pokazać, że potrafisz inaczej, że da się inaczej, że wiesz
> lepiej, więc wytykasz jakieś głupoty komuś, kto w trosce o Ciebie mówił o
> zagrożeniach wynikających z nadmiernego pijaństwa
>
> to tak jakbyś pisał, że winnym wypadkom na czerwonym świetle są ci, którzy te
> światła wymyślili, a przynajmniej ci, którzy zamontowali je na tym
nieszczęsnym
>
> przejściu, gdzie samochód przejechał pieszego, który wtargnął na czerwonym
>
> i bardzo Ci się nie podoba, że ktoś wspomina po co są czerwone światła...
>
> przecież nikt by nie ginął na czerwonym, gdyby czerwonego nie było - tak?
>


wiesz starym to jest ograny przyklad, ale nie ma zadnych analogii i podobienstw.

zadna zlosc na tworcow czerwonego swiatla.
bzdury.

lipne porownanie.

a poza tym mowilem juz, ze zaczelo sie od tego, ze to mnie udowadniano bzdury i
ja moglbym powiedziec, ze to terapeuta zachowywal sie jak ktos, kto ma
pretensje ze zalozyli czerwone swiatlo.

Mial przed soba mlodego czlowieka, ktory mniej wiecej wie o co mu chodzi, ze
zdrowym kregoslupem moralnym a uparl sie na sile zrobic z niego klasycznego
alkoholika z dworca, mial zal ze nie jest alkoholikiem z dworca,
" jak to, przeciez musisz byc tak sam jak ten z dworca"
pretensje do garbatego.

czyli terapeuta mial pretensje do mnie, ze nie chce sie uznac za menela i
poddac jego wspanialym metodom przeznaczonym dla meneli, typowa postawa
roszzceniowa- jak klient przychodzi do sklepu po sluchawki do walkmana a
sprzedawca nie dosc ze nie mial na stanie sluchawek to jeszcze wielce obrazony
na klient jak nie bylo sluchawek to u niego nie kupil jeszcze telewizora.
jedzie na klienta- ze chciwy, ze marudny, ze nie wie czego chce.

powiem jsno- z taka roszczeniowa postawa jak ze strony terapeutow uzaleznien to
ja sie spotkalem jedynie chyba u niektorych polskich pracodawcow.
jak male dzieci- tupnie nozka i pacjent ma sluchac a jak sie pacjentowi nie
podba to zabiera zabawki i s p i e r d a l a do domu.

Pracodawcy tak samo, lubia uzywac szablonowych gadek, ze polscy pracownicy maja
2postawe roszczeniowa", bo to ladnie w telewizji brzmi i uczenie, a kto tu ma
postawe roszczeniowa- placi kwote nie wystarczajaca na utrzymanie i oczekuje ze
ludzie beda do niego walic drzwiami i oknami, myslenie jak normalnie o dziecka,
terapeuci identyko.

[tenjaras]

to mi wygląda tak, że Ty miałeś mniej więcej świadomość, a ten gościu miał
więcej niż mniej i to Cię zabolało, że nie słucha, co do niego mówisz, bo
kręciłeś, nie byłeś pewny, opisywałeś "jakby" sytuację, a facio chciał
konkretnie pogadać jak z facet z facetem, chociaż nie miała to być gadka o
dupach...

[addicted11]

tenjaras napisał:

> to mi wygląda tak, że Ty miałeś mniej więcej świadomość, a ten gościu miał
> więcej niż mniej i to Cię zabolało, że nie słucha, co do niego mówisz, bo
> kręciłeś, nie byłeś pewny, opisywałeś "jakby" sytuację, a facio chciał
> konkretnie pogadać jak z facet z facetem, chociaż nie miała to być gadka o
> dupach...
>


to do mnie?
nie, ja wiedzialem czego chce, to po tych gadkach zaczalem watpic jak sie
naprawde nazywam.

Ty teraz spekulujesz co ja opisywalem i co on mowil i oczywiscie w Twoich
spekulacjach on jestroztropnym fachura a ja nieokreslony kretaczem.
brawo za obiektywizm.


nie zabolalo mnie to, ze jest bardziej swiadomy, bo wcale nie byl.
nie moglo mnie zabolec to czego nei bylo.
raczej mnie to wkurzalo i wpedzalo w depresje.

[tenjaras]

po prostu, jesteś świadoma zagrożeń wynikających z nieumiarkowanego pijaństwa,
a lęki wynikają, jak sądzę, z tego, że jesteś również świadoma, że tracisz
kontrolę nad ilością spożywanego alkoholu

dowiedziałaś się więcej o alkoholiźmie i zdałaś sobie sprawę z własnego
zagrożenia, więc może to zdrowy rozsądek, a nie strach?

[addicted11]

Ja nie wiem, czu ludzie sa tacy glupi czy udaja takich glupich?

Stara jak swiat i uniwersalna regula jest taka- jak sie czlowieka trenuje to
sie go wytrenuje.

Jak dziecko slyszy, ze jest glupie to zacznie ak o sobie myslec.
Jak czlowiek jest bombardowany doniesieniami o niebezpieczenstwach, to koncu
zaczyna bac sie wychodzic z domu.

Jak alkoholik uslyszy tysiac razy, ze jak wypije to bedzie ciag, beda wyrzuty
sumienia, bedzie tragedia, bedzie dno- no to potem jak wypije jest ciag,
wyrzuty, tragedia i dno.
wszystko wedle zalozonego planu.

zrob sobie doswidczenie- jedz z kims samochodem i mow mu cala droge, ze zle
prowadzi, ze nie umie jezdzic, ze jest kiepskim kierowca.
w koncu naprawde zacznie mylic czerwone swialo z zielonym i co- i potwierdzi
Twoje tezy!

taka prosta zasada, czemu wszyscy udaja glupich i jej nie widza ( nie chca
widziec?)

[tenjaras]

jest różnica między zdrowym światem, a światem alkoholowym, chorym i sztucznym

[addicted11]

tenjaras napisał:

> jest różnica między zdrowym światem, a światem alkoholowym, chorym i sztucznym
>


lato jest cieplejsze niz zimia.

[tenjaras]

addi jeśli wątpisz, to ktoś, kto Twoje wątpliwości Ci ujawnia, w końcu przebije
się przez zasłonę samozakłamania

jeśli akceptujesz siebie takim, jakim jesteś naprawdę, nikt Ci nie wmówi, że Ty
to coś niewłaściwego

[addicted11]

tenjaras napisał:

> addi jeśli wątpisz, to ktoś, kto Twoje wątpliwości Ci ujawnia, w końcu
przebije
>
> się przez zasłonę samozakłamania
>
> jeśli akceptujesz siebie takim, jakim jesteś naprawdę, nikt Ci nie wmówi, że
Ty
>
> to coś niewłaściwego
>

cale zycie mialem problem z akceptacja samego siebie, wynioslem to z domu
rodzinnego.
Teprauci nie wiem czy nie widzieli czy nie chcieli widziec, ale jeszcze ten
problem poglebili,.
Dopiero ostatnio to zrozumialem, sam na wlasna reke, i zaczynam nad tym
pracowac.
Dzieki terapii paradoksalnie te prawde odkrylem- ale nie dzieki terapeutom
tylko dzieki terapii.

[tenjaras]

zwał jak zwał

ale dobrze jest rozumieć różnicę między samozakłamaniem i brakiem akceptacji, a
świadomością siebie

sam ostatnio obserwuję siebie, jaki jestem zestrachany - myślisz, że to z
powodu terapii? na terapii to wyszło na jaw, bo chodziłem taki od lat, tylko
ukrywałem, nawet przed sobą, a często tylko przed sobą...

[addicted11]

tenjaras napisał:

> zwał jak zwał
>
> ale dobrze jest rozumieć różnicę między samozakłamaniem i brakiem akceptacji,
a
>
> świadomością siebie
>
> sam ostatnio obserwuję siebie, jaki jestem zestrachany - myślisz, że to z
> powodu terapii? na terapii to wyszło na jaw, bo chodziłem taki od lat, tylko
> ukrywałem, nawet przed sobą, a często tylko przed sobą...
>



nie , nie mowie ze terapia tworzy strachy tylko ze je mnozy i wzmacnia.
potencjal trzeba miec.

[tenjaras]

ja to nazywam - ujawnia

nie jestem psychologiem, więc nie kumam tych zależności, nawet trudno mi
zrozumieć psychologiczny język, dopiero czytanie szamanów trochę mi przetarło
mózgownicę, poza tym, w kontaktach z psychologami przechodzę jakieś pokręcone
rzeczy i tłumacze je sobie na swój sposób, a swoimi spostrzeżeniami dziele się
z innymi, inni swoimi ze mną i jakoś dzięki temu nie wariuje bardziej, a nawet,
napisałbym, normalnieje

dlatego tak doceniam drugiego człowieka, dla mnie pożytecznym jest to, że to
alkoholik, który przechodzi podobne "odkręcenia" rzeczywistości jak ja, dlatego
jestem na tym forum

opowiesc o komforcie

[addicted11]

czym rozni sie zachowanie terapeuty od zachowania zdrowo myslacego czlowieka?

przyklad z autopsji z terapii.

powiedzialem terapeucie i grupie, ze miewam czasem takie obsesje, ze po
pijanemu kogos zabije.

Co odpowiedzialby normalny czlowiek?

" Stary, co Ty gadasz, dlaczego mialbys kogos zabic, uspokoj sie"

Co powiedzial terapeuta?
" Piekny przyklad, takie moga byc konsekwencje picia".

[addicted11]

jeszcze zapomnailem przypomniec odnosnie straszenia- ze straszeni dotyczy nie
tylko zapicia, co jeszcze moznaby zrozumiec ( nigdy zaakceptowac)
ale straszenie dotyczy tez zaprzestania chodzenia do AA, zaprzestania terapii,
chodznie w "nie te " miejsca, i tak dalej.

[rauchen]

tylko raz w zyciu uslyszalam od terapeutki zebym nie chodzila w miejsca w
ktorych pilam, jakies 6 lat temu na pierwszej i ostatniej wizycie u niej, bo
wtedy tak wielka byla u mnie jeszcze chec przestania picia...po czym po chwili
zastanowienia: no tak, ale ty pijesz w domu, troche trudno ci proponowac zebys
nie chodzila do domu :(((

[addicted11]

rauchen napisała:

> tylko raz w zyciu uslyszalam od terapeutki zebym nie chodzila w miejsca w
> ktorych pilam, jakies 6 lat temu na pierwszej i ostatniej wizycie u niej, bo
> wtedy tak wielka byla u mnie jeszcze chec przestania picia...po czym po
chwili
> zastanowienia: no tak, ale ty pijesz w domu, troche trudno ci proponowac
zebys
> nie chodzila do domu :(((

mozesz zmienic dom.
Kukiz mial zmienic zawod- to co tam zmiana domu.

A jezeli zdarzylo mi sie kiedys pic wino ze wzgorka lonowego- tez juz mam nie
odwiedzac tych miejsc, uff przykro...

[rauchen]

myslisz ze nie zmienialam?
zmienialam, i okazalo sie ze nowe miejsce zamieszkania bylo tylko i wylacznie
nowym miejscem, gdzie z nowa czysta karta zaczynalo sie pieknie pic...

[addicted11]

rauchen napisała:

> myslisz ze nie zmienialam?
> zmienialam, i okazalo sie ze nowe miejsce zamieszkania bylo tylko i wylacznie
> nowym miejscem, gdzie z nowa czysta karta zaczynalo sie pieknie pic...



Rauchen cos dzis za powaznie odpowiadasz, za normalnie, cos mi tu smierdzi.

Prosze administratora o sprawdzenie, czy Rauchen to na pewno Rauchen.



A tak jeszcze- rauchen, czy uwazasz, ze jestem na pasku terapeutow i ze wyznaje
czysto terapeutyczne poglady, jak pisze Deo?


taka konkluzja prowadzilaby do stwierdzenie, ze moi glowni oponenci, tj Jaras,
August, Rauchen- oni z kolei wbrew swoim deklaracjom nie podzielaja zasad
terapii, bo inaczej skad bralaby sie miedzy nami roznica zdan, skoro ja jestem
za terapia i oni tez to powinnismy sie zgadzac?

deo, jak to wyjasnisz?

Ja na pasku czyli August nie podziela idei terapii?

[addicted11]

Ale trzeba przyznac, ze mnie deo z lekka w kozi rog zapedziles.
Dalem sie wrobic- przyznaje.
Ale juz wyszedlem.
I wyjasniam: jezeli myslisz, ze ja bede zaprzeczal wszystkiemu co mowia
terapeuci ay ci cos udowodnic ze nie jestem na ich pasku- to juz nie.
Z czescia rzeczy ktore mowia terapeuci zgadzam sie 9 chociaz akura nie z tyni
ktore mi imputujesz) a z czescia nie.
To, ze sie z kims w czyms zgdzam nie oznacza, e jestem na jego pasku.

Konice kropka.

Przewrazliwiony jestem nieco w temacie od kiedy Eska zwrocila uwage na
moje "prosze o informacje zwrotne", co bylo rzeczywiscie jakims tepym
przyswojeniem terapeutycznej nomenklatury, ale teraz juz nie jestem w to tak
zaangazowany, wiec na twoje prowokacje odpowiem kolejny raz: jezeli uwazasz, ze
jestem na pasku, to jestem. Jak masz tylko dwie opcje- tak lub nie- to dobra,
jestem, tak.

[rauchen]

deoand cie wystarczajaco ostatnie dni buzuje :))
jemu to sie jakos latwo udaje, ale tak mnie sie wydaje ze ja z tych co nie nie
ugryza tylko zamemlaja na smierc :)))

rzuciles mi haslo jak to terapeucie strasza - a mnie nie straszyli.
Rzuciles haslo zebym zmienila mieszkanie - a ja zmienialam kiedys, teraz ucze
sie zyc tam, gdzie swego czasu pilam.
Ja powinnam nie chodzic w miejsca w ktore pilam kojarza mi sie z piciem - mam
taka dorywcza prace, gdzie zdarzalo mi sie zaczynac picie, bo bylo i nadal jest
czym zaczac - chodzilam tam przed zaprzestaniem picia, chodze nadal.
Sklep kojarzy mi sie z alkoholem, tam gdzie robie codzienne zakupy - ciagle
chodze. Zreszta, inne sklepy jeszcze bardziej kojarza mi sie z piciem, bo
zostawialam je na tylko zakupy alkoholu, zeby nie wykupic jednego sklepu z
alkoholu (:))). Zdarza mi sie w nich byc.
Dalej, ogrodki piwne naokolo - tam tylko piwo sie leje, a niestety przechodze
jeden po drugim.
Wczoraj sam wymysliles, ze niby rezygnuje z chodzenia na meetingi AA - deoand
okreslil jako zatrzasniecie sobie drzwi. Moge sobie pozwolic na dluzsze
niechodzenie na meetingi, nie stac mnie jednak na zatrzaskiwanie drzwi ani do
osrodka ani do AA.
Ty te wszystkie wskazowki nazywasz zakazami, dla mnie sa to wytyczne. podobnie
jak nie za bardzo moge sobie pozwolic na niechodzenie w miejsce w ktorym pilam,
bo pilam w domu, a to ze jak dotad zadna zmiana mieszkania, a bylo ich w pewnym
okresie duzo, nie zmienila we mnie nagle checi picia dalej, jest jeszzcze kilka
innych podobnych spraw, w ktorej nie wypelnie w 100 procentach danej rady.
Kiedy zaczela sie u mnie praca, a jeszcze przed, kiedy musialam jechac do
Polski, i nie moglam jechac do terapeuty, a zaraz na kolejna wizyte jechac nie
moglam bo gryzla mi sie z praca - nie dostalam rady zeby zrezygnowac z pracy,
skoro przeszkadza mi to w terapii. Przez dwa miesiace wisialam na widelkach w
sprawie chodzenia na wizyty, mialam calkowicie odlozone wizyty, kiedy w tych
dwoch miesiacach pojechalam po cos do osrodka, nie do terapeuty, i przez
przypadek go tylko spotkalam na schodach, to pogratulowal mi znalezienia pracy,
a nie wyskakiwal z pretensjami.
Kiedy w tamtym okresie nie pojawialam sie przez 3 mieisace na meetingach, kiedy
wrocilam, padlo pytanie czy nie zapilam, bo doswiadczenie wskazuje ze ci co
przestaja chodzic na meetingi, przestaja z powodu zapicia - ja nie mam zamiaru
walczyc z doswiadczeniami grona AA, bo akurat nie zapilam, bo to dobrze ze nie
zapilam, nie zamierzam walczyc z tymi co przestali chodzic bo zapili,i przez to
ze i ja nie chodzilam wywarlam na innych wrazenie ze najprawdopodobniej
zapilam - ja nie uwazam ze tych co zapili az takie szczescie spotkalo

Dzis rzuciles mi komplement - bo to chyba mial byc komplement - ze odwalilam
polowe pracy za terapeute sama. To chyba swiadczy o tym ze pewnie reszte tez
powinnam dac rade odwalic za terapete sama i nalezec do szczesliwcow co to sami
sobie z piciem poradzili. I walczyc z terapeutami i z aa.
natomiast nie, nie uwazam ze tak jest; ja nie umiem zapiniac ostatniego guzika,
i raczej sie nie naucze. I raczej odchodzi mi chec na to zeby sie nauczyc,
czytajac czasami na tym forum wpisy oponentow. U mnie jest skutek odwrotny
najazdow na terapeutow czy AA z waszej strony.
u mnie tylko wzrasta szacunek do samej siebie ze wybralam te dwie drogi, i
wdziecznosc tym ktorzy mi pomogli znalesc sie tu i teraz, trzezwa.

[addicted11]

rauchen.

rob co chesz, jak Ci dobrze to dobrze, nikt ci nei zabraia chodzic na mityngi
anie nie nakazuje, skoro jak twierdzisz sama wybieralas e drogi to gratuluje i
zycze szczescia.
Ja bylem straszony, bylem przymuszany, nie podobalo mi sie to, wiem ze inni tez
mieli podobne doswiadczenia,. moze co kraj to obyczaj, nie wiem.
Pisalem 1000 razy, ze nie odpowiada mi koncepcja AA, nie odpowiada mi koncepcja
oddania sie Sile Wyzszej, nie rozumiem czy nie uznaje koniecznosci rachunku
moralnego- to znaczy rachunek powinien robic kazdy ale nie uazam, ze ja jakos
szczegolnie jestem do tego zobligowany.
Nie podoba mi sie wieksozsc towarzystwa w AA, po poczatkowym zacglysnieciu
szybko mnie to najpierw znudzilo, potem zaczelo meczyc a potem zloscic.
Nie przecze, ze sa wypowiedzi ciekawsze i mniej ciekawe, ale nie chce mi sie
siedziec 2 godziny aby zlowic 5 minut madrosci, wole wziac ksiazke i tam zlowie
przez 2 godziny 1.5 godziny marosci. czyst ekonomia.
nie identyfkuje sie z wiekszoscia problemow alkoholikow, nie jest moim
problemem i nigdy nie byla jakas dramayczna bezsilonosc wobec picia, nigdy nie
miewalem glodow alkoholowych czy delirek, nie bylem w wytrzezwialce, na
detoksie, po prostu te opowiesci juz uslyszalem i wiem, nie mam pottrzeby
sluchac po raz setny o dnie i halucynacjach.
A juz szczeglnie nie mam potrzeby sluchania o zbawieniu i cudach.

Moim problemem po terapii nie jest chec picia, owszem czasem mam ochote sie
napic, ale to nie jest cos co mie jakos wciaga, mm inne problemy.

Podsumuje tak: na kazdym mityngu czyta sie formulke p.t. 2Tak to dziala"]
Otoz u mnie tak to nie dziala i w tym cala filozofia.
Dziekuje.

[rauchen]

zebys ty addi policzyl ile czasu zajmuje ci wynajdowanie powodow nie pojscia na
meeting, to by ci dopiero ci wyszla "ekonomia" :))))

[tenjaras]

ja nie jestem w opozycji do Ciebie, jesteśmy w innych miejscach, ale droga ta
sama - tak bym to ujął

[angua0]

"straszenie dotyczy tez zaprzestania chodzenia do AA"

cos w tym jest
przestalam chodzic na AA i czuję się jakbym już zaczeła pić, jestem przekoanan
ze jak nie zacznę chodzić to to będzie tylko kwestią czasu

ogólnie pozytywnie oceniam terapię ... częśc nie dotyczacą bezpośrednio picia
bo cżęść dotyczaca picia działa na zasadzie zastraszania i samospełniającego sie
proroctwa

[deoand]

Zanim cos napiszesz zastanow sie,co upowaznia Deolanda do stawiania siebie w
roli wszystko najlepiej wiedzacego...czyzbys az tak duzo przezyl?
Czesto siadasz sobie na "najwyzszym stolku"

Ludzie dziela sie na tych ... co wiedza i na tych co nie wiedzą ...

ja akurat w sprawach alkoholizmu z uwagi na moje totalne
współuzależnienie ... należe do tych co WIEDZĄ ....a ty do tych co
NIE WIEDZĄ

stąd nie dziw sie tylko czytaj ibierz to co pisze do serca ...
poniewaz zawsze pisze PRAWDE taka jaka ona jest a nie taka jaka by
chcieli widzieć niektórzy alko ....

Addi ... a Ty to tak naprawde co chesz udowodnic ... jaka tezę !!!!!!!!

terapia jest zła czy dobra ...
warto chodzic na terapie czy nie
alkoholik sam wyjdzie z nałogu czy nie
trzeba chodzic na terapie w trakcie nie picia czy nie

no jaka w końcu masz teze wiodącą ???

z jednej strony powtarzasz za teraputami ... nie chce pić ... to mój
wybór ... z drugiej opowiadasz , ze to terapeuci są nic nie warci a
te naczelna zasade terapii to ty wymyśliłes sam ???

kolejmym razem piszesz , że terapeuta kazał ci podpisywac deklaracje
, że sie nigdy nie napijesz ....

no całkowita bzdura ..... żaden terapeuta nie każe podpisywac Tobie
deklaracji że sie nigdy nie napijesz

każe ci podpisać kontrakt , ze podczas pobytu w osrodku na terapii
przez 6 tygodni sie nie napijesz ... a jak sie napijesz to znaczy ,
że przerywasz terapie ...

a juz łączenie odebrania komfortu picia przez terapię ...z rzucaniem w
okno szpitala kamieniami ... to paranoja kompletna ...

no to w końcu ... uznajesz terapie za coś pozytecznego dla
alkoholików czy nie ....

a jak nie terapia to CO ????????????????

deo

[addicted11]

Addi ... a Ty to tak naprawde co chesz udowodnic ... jaka tezę !!!
> !!!!!


Ze tterapia lamie podstawowe kanony traktowania czlowieka w wolnym swiecie.
wlaciwie to chyba wszystkie.
czwego ona sama sie nie wypiera i uzasadnai to ze "tak rzeba"

a moja cala dzialalnosc na forum sprowadza sie do "tak nie trzeba".


> terapia jest zła czy dobra ...

zalezy jaka.


> warto chodzic na terapie czy nie

zalezy kto i na jaka

> alkoholik sam wyjdzie z nałogu czy nie


zalezy ktory

> trzeba chodzic na terapie w trakcie nie picia czy nie


zalezy od osoby
>
> no jaka w końcu masz teze wiodącą ???


moja wiodaca teza jest: Kazdy jest inny.

>
> z jednej strony powtarzasz za teraputami ... nie chce pić


o Boze, a ten znowu swoje

Wiesz Deo, jak wychodzilem z terapii to dostalem taka karteczke, zawsze nosze
ja w portfelu, mam na niej napisane "nie chce pic" zebym nei zapomnial
bo inaczej mogolboby mi sie pomyllic ze np chce pic albo nie wolno albo trzeba,
tyle tego, skomplikowane, tak- karteczka do rekki i juz wiem "nie chce pic".


... to mó
> j
> wybór ... z drugiej opowiadasz , ze to terapeuci są nic nie warci
> a
> te naczelna zasade terapii to ty wymyśliłes sam ???


jak naczelna zasade?


>
> kolejmym razem piszesz , że terapeuta kazał ci podpisywac deklaracje
> , że sie nigdy nie napijesz ....


O Jezu, czy wszystko musiz rozumiec doslownie?
podpisywac nie znaczy dlugopisem na kartce, znaczy nastawienie i deklaracje.
A ja od razu mowilem " nie wiem czy bede pil", zebys widzial jak to dzialalo na
niego, nawet kiedys do mnie powiedzial z takim zarem w glosie " Ja to widze ze
Ty sie cieszysz na ta mysl ze kiedys jeszcze wypijesz" a ja na to " tak owszem,
ciesze sie".
chociaz akurat wtedy sie chybanie cieszylem, powiedzialem pewnie na zlosc.


>
>>
> a juz łączenie odebrania komfortu picia przez terapię ...z rzucaniem w
> okno szpitala kamieniami ... to paranoja kompletna ...
>
> no to w końcu ... uznajesz terapie za coś pozytecznego dla
> alkoholików czy nie ....


zalezy jaka i zalezy dla kogo.
>


> a jak nie terapia to CO ????????????????
>
> deo
>


jak nie terapia to inna terapia albo brak terapii.

[deoand]

Niestety niewiarygodne sa twoje odpowiedzi ....

bo za duzo w nich a moze tak a moze nie ...

jestem za a może przeciw ....

nie badź jak dziewica ...byc już po a jednocześnie przed ...
i jeszcze z ..... czyli nadal dziewicą ..

Tu trzeba po męsku ... albo tak albo siak ....

ale widze , że terapia jednak ciebie urobiła ...

wszystkie takie a może tak a moze nie .. nie osądzaj drugiego
każdy jest inny ...to rodem z terapii wzięte ...

ale niech ci będzie ... choć widze , że cos nie masz własnego
zdania tylko takie lelum po lelum ....

za chwile jeszcze powiesz , ze mężczyzna nie wstydzi sie swoich łez ....

to wtedy to juz ciebie addi terapeuci ozłoca i będziesz noszony na
rękach

pzdr deo

[addicted11]

Coz, napisze tak: Deo, nieco przeceniasz terapeutow.

Tylko nie wiem, czy uwazasz, ze oni wymyslili cos takiego," kazdy jest inny"
czy tez ze dopiero oni mi to pokazali, bo sam bym nie zauwazyl?

Ogolnie to wedlug Ciebie to ja bylem przed teraia Tabula Rasa, czlowiek bez
przeszlosci, a moze bez twarzy, gotowa do zalania forma- ciekawa koncepcja.
moze cos w tym jest?

Choc gwoli scislosci to naczelna zasada teraeutow jest "kazdy alkoholik jest
taki sam" a nie kazy jest inny, ale to drobny szczegolik prawda...
cos slabo znasz ten kanon terapeutyczny Deo...


a niezdecydowanie mozna nazwac wtwazeniem, zalezy od spojrzenia.

ja nie lubie meskiego niby konkretyzmu a tak naprawde upraszczania.

wszystko jest wzgledne- nie uwazasz?

Dla Ciebie swiat jest prosty " ziemniaki sa dobre a makaorn niedobry, czarni sa
w afryce a bili w Ameryce".

Ale z tym przecenianiem terapeutow, jakas ukryta Twoja milosc w ich strone czy
co, zastanawia mnie to ze caly czas usilujesz mi wbic ze chodze na ich pasku, a
moze powiedz- wedlug Ciebie dobrze ze chodze na ich pasku czy zle?

[deoand]

a jak nie terapia to CO ????????????????
>
> deo
>


jak nie terapia to inna terapia albo brak terapii.

Skoro Addi odpowiedziałeś mi tak jak odpowiedziałes czyli
stanąłes na rozstajnych drogach i ani be ani me .. może w lewo - moze
w prawo a może prosto ...

to na drugie pytanie
moze powiedz- wedlug Ciebie dobrze ze chodze na ich pasku czy zle?

odpowiadam ci ... idź za tym gościem terapeutą .. bardzo dobrze

przynajmniej na nastepnym skrzyzowaniu nie staniesz znowu w rozkroku i
ani be ani me ...czyli brak samodzielnej decyzji

podążaj za gościem czyli terapeuta ....


to wynika logicznie z tego co sam napisałeś addi ...

oczywiste prawda ??????????

teraz troche czarnego humoru ....

jak podążysz za terapeuta to - dokąd dojdziesz ???

jak myslisz ... ano dojdziesz w końcu do M-1 i wtedy z dołu do
góry albo do piekarnika i wtedy od razu do góry .... do Piotra ...

i te decyzje tez ci terapeuta pomoze podjac i to zawczasu ...

pzdr deo

[addicted11]

odpowiadam ci ... idź za tym gościem terapeutą .. bardzo dobrze
>
> przynajmniej na nastepnym skrzyzowaniu nie staniesz znowu w rozkroku i
> ani be ani me ...czyli brak samodzielnej decyzji
>
> podążaj za gościem czyli terapeuta ....
>
>
> to wynika logicznie z tego co sam napisałeś addi ...


dobrze deo, bede kroczyl za nim wiernie i z wypieta piersia, bede kroczyl
spokojnie posrod zgleiku i pospiechu pamietajac, jaki spokoj jest w ciszy.

A mojemu terapucie i Deo dedykuje stary paslmik:

Pan mym pasterzem, nie brak mi niczego.




Terapeuta jest moim pasterzem,

niczego mi nie braknie,

Pozwala mi leżeć

na zielonych pastwiskach.



Prowadzi mnie nad wody, gdzie mogę odpocząć

orzeźwia moją duszę.

Wiedzie mnie po właściwych ścieżkach,

przez wzgląd na swoją chwałę.



Chociaż bym przechodził przez ciemną dolinę,

zła się nie ulęknę bo Ty jesteś ze mną.

Kij twój i laska pasterska,

są moją pociechą.


Stół dla mnie zastawiasz

na oczach mych wrogów.

Namaszczasz mi głowę olejkiem

a kielich mój pełny po brzegi.
(oczywsicie napoju bez alkoholu- przyp red.)


Woronowicz mym pasterzem, nie brak mi niczego.
Melibruda mym pasterzem, nie brak mi niczego.
Bill W. mym pasterzem, nie brak mi niczego.
Bob mym pasterzem, nie brak mi niczego.







>
> oczywiste prawda ??????????


prawda ze oczywiste!


>
> teraz troche czarnego humoru ....


a teraz troche bialego wiersza:

Deo deo
kosmateo i morele baks

[addicted11]

Mezczyzna nie wsydzi sie swoich lez.

[deoand]

o jeju ... typowy robot terapeutyczny ....

... ale cie przerobili ....

deo

[addicted11]

deoand napisał:

> o jeju ... typowy robot terapeutyczny ....
>
> ... ale cie przerobili ....
>
deo


Wierz, wbrew pozorom dziekuje Ci za te slowa, konstruktywna krytyka pozwala mi
spojrzec z drugiej strony na swoje wady i bledy, przyjrzec sie im i nastepnie
wyeliminowac te wady charakteru.
Uwazam, ze ludzie powinni sobie pomagac. Wierze z Zlo dobrem zwyciezaj oraz w
dobra wole.
Ty mi pomagasz, jakkolwiek bystego nie nazwal.
"Szkodzc- pomaga" oto moje haslo.

I to koniec i bomba a kto sluchal ten
Deodand.

[tranzyt80]

deoand napisał:
> Ludzie dziela sie na tych ... co wiedza i na tych co nie wiedzą ...
> ja akurat w sprawach alkoholizmu z uwagi na moje totalne
> współuzależnienie ... należe do tych co WIEDZĄ ....

- paranoja,np."ja Napoleon",tez chyba bierze sie z tylko prostego "ja wiem";)),
a po drugie,czy sam doszedles do tej wielkosci "totalne"?;)
Co chcesz przez to: "totalne",uwypuklic ?Moze ta swoja parano."WIDZE u siebie
wlk.WIEDZE"?


> stąd nie dziw sie tylko czytaj ibierz to co pisze do serca ...
> poniewaz zawsze pisze PRAWDE taka jaka ona jest a nie taka jaka by
> chcieli widzieć niektórzy alko ....

-cala paranoja tych mocno w cos tam wierzacych staje sie z reguly zguba ich
samych...oto moja PRAWDA,zapewny Deolandzie...:)

[deoand]

tranzyt80
cóz ci moge powiedziec .

jeśli 80 to twój rok urodzenia to niestety nie możesz pamietac takiej
wspaniałej piosenki czeskiego piosenkarza Karela Gotta ...więc ci zacytuję

fragment ...

I'd rather be a hammer than a nail ..... if I would if I only could

co da sie przetłumaczyć mniej więcej tak ....

wolałbym być młotkiem niz gwoździem ... gdybym tylko mógł ....

więc ja także samo ... czyli wiedziec niz nie ... byc na górze niz
pod spodem ....

a skoro ty wolisz to drugie to trudno ... jest mi po prostu
przykro ... tak samo jest mi przykro gdy alkoholicy będący po róznego
rodzaju leczeniach i terapiach .... nie potrafia albo nie chca
odróznic jedno od drugiego czyli dobra od zła ...

ale trudno .... ich sprawa ... póki nie dotyka to mnie bezposrednio
... bo wtedy jak na początku tego tematu ... " sprawę załatwią psy "

pzdr deo

addi chyba nie beczysz tam w kącie ...

z wszystkim moge w końcu się z Toba ostatecznie zgodzić ....

... ale od beczenia jak baba .. to musze ciebie oduczyć ...

w końcu przecież jednak jesteś chłop a jakas tam e4ska

[addicted11]

deoand napisał:

> więc ja także samo ... czyli wiedziec niz nie ... byc na górze
niz
> pod spodem ....
>
> a skoro ty wolisz to drugie to trudno ... jest mi po prostu
> przykro ... tak samo jest mi przykro gdy alkoholicy będący po
rózneg
> o
> rodzaju leczeniach i terapiach .... nie potrafia albo nie chca
> odróznic jedno od drugiego czyli dobra od zła ...


Gorge Bush otrafi odrozniac dobro od zla.
Dzieki temu dychotomicznemu widzeniu swiata zginelo juz kilkaset tysiecy osob.
A swiat jest jeszcze gorszy.

Ja dziele dobor i zlo na swoje potrzeby.
Nie oprzymnuszam innych, by uznali moje podzialy.
>
>
> pzdr deo
>
> addi chyba nie beczysz tam w kącie ...


nie, wrecz preciwnie, smieje sie.

i nie w kacie .

>
> z wszystkim moge w końcu się z Toba ostatecznie zgodzić ....
>
> ... ale od beczenia jak baba .. to musze ciebie oduczyć ...


musisz czy chesz?
trzeba czy mozna czy nalezy?


>
> w końcu przecież jednak jesteś chłop a jakas tam e4ska


Chlop i to z jajami, nawet dwoma ( sztuk dwie).

[deoand]

No przepraszam addi , że ciebie zaczepiłem dosc obcesowo o ten płacz
... odpowiedziałes wcześniej niz ja swój post wysłałem ...

ale to jest jeden z takich standartowych tematów terapeutycznych ...

spotkaj sie ze swoimi uczuciami .... mężczyzna nie wstydzi sie swych
łez ....

i wszystkie kobiety terapeutki " sikają " ze szczęścia jak taki gośc
terapeutyzowany beczy jak baba ...

a na mnie to jak płachta na byka .....

w końcu to chłop ... solidarnośc płci obowiazuje .....

chłop to płacze tzn łzy mu sie pojawiaja ... ze szczęścia po
sukcesie ze wzruszenia ... normalne

ale jak cos spartolił sknocił ... spieprzył po prostu to zęby w
ściane i trudno ... nie beczec tylko do roboty ....

a może jest inaczej ... raczej nie dam sie przekonac

pzdr deo

[e4ska]

"ale od beczenia jak baba .. to musze ciebie oduczyć ...
> w końcu przecież jednak jesteś chłop a jakas tam e4ska "

Deo... chroni cię bezpieczna odległość i moja trzeźwa dusza, ale - posądzenie,
że ja - płaczę ... ta zniewaga... itd.:/

Ponieważ nie zdobyłam zbawczej terapii, płakać nie umiem. Nie wiem, może nie mam
powodów... i wolę, żeby ich nie było. Sama jestem ciekawa, jak ja bym płakała -
i nawet, kiedy mi się zbiera, to już z ciekawości całkiem mi płacz przechodzi.

Ludzie płaczący bawią mnie - ale i złoszczą. Gdybym tak poszła na lekcje do
ośrodka i ktoś by się tam rozbeczał - ciężko by mi było, żeby takiemu nie
krzesłem nie zdzielić... i po co mi to - pijaka pobić, za człowieka odpowiadać.
Albo by mnie do psychiatryka zamknęli, prochów napchali i byłaby e4seler albo
inne warzywo:)))

sprawę załatwią psy

[tranzyt80]

deoand napisał:
> tranzyt80
> cóz ci moge powiedziec .
> jeśli...

-a jesli nie?:))),to cale dalsze "filozofowanie" nic nie warte?:)
Deoland,samotny mlotek,szukajacy gwozdzi...?:)

Piszesz,ze Tobie jest przykro,jak jakis alkoholik nie moze rozroznic dobra od
zla,mnie niestety nie,nie czuje sie powolany do "zbawiania" innych,
moj swiat jest prosty i piekny,w ktorym wszystko zalezy od przypadku i mojego
subiektywnego wyboru "szczescia".

P.S.
dla mnie nie jest wazne czy ktos na forum pisze Prawde,wazne ze jest szczery;)

[deoand]

dla mnie nie jest wazne czy ktos na forum pisze Prawde,wazne ze jest szczery;)

dyskusyjne .... prawdę moge w jakis sposób zweryfikować .. szczerośc

na forum ... chyba nie ...

Ja tez nie mam zamiaru zbawiac swiata ani tym bardziej alkoholika ...
.. ale zwyczajnie po ludzku .. jest mi przykro jak ktoś opowiada bzdury

które musza doprowadzic do jego tragedii .... no powiedzmy
niepowodzenia ...

faktycznie zastanawiające jest ... jak alkoholik intensywnie kombinuje
aby w swoim mózgu obalić proste założenie , które ma mu nie pozwolic
pic ...

przykład z tej dyskusji .... proste zalecenie dla trzexwiejących
alkoholików ....

NIE CHODŹ W TE MIEJSCA GDZIE PIŁEŚ ... proste oczywiste ....

a tutaj forumowicze ... ale przeciez nie zmienie miejsca zamieszkania

a jak piłem w łazience to co nie mam chodzic do łazienki i myc
sie ... a jak piłem na wzgórku łonowym czy cos podobnego ....

i od razu w głowie takiego alko ... twierdzenie jest nielogiczne ...
... czyli spoko moge chodzic tam gdzie piłem ... do pubu do knajpy
do kumpli ... i potem zdziwienie że znowu piję .....

więc po to jest terapeuta Addi aby takie głupoty z głowy alko wybić
choćby młotkiem hahahahahah

pzdr deo

[rauchen]

noco,
jak ja alkoholiczka pijaca w domu, to zeby wytrzezwiec powinnam sie przeniesc
pod most, bo pod mostem nigdy nie pilam :)))

[tranzyt80]

deoand napisał:
> przykład z tej dyskusji .... proste zalecenie dla trzexwiejących
> alkoholików ....
> NIE CHODŹ W TE MIEJSCA GDZIE PIŁEŚ ...

-osobiscie,tego typu terapeutyczne zalecenia,itp. zakazy,uwazam za kompletny
nonsens,bo dlaczego ktos,kto byl caly czas "zgarbiony" przez swoj alkoholizm,
juz po zaprzestaniu picia,musi powtarzac w kolko jakis tam "terapeutyczny
rozaniec "...po co ?by chodzic jeszcze bardziej zgarbiony ?
Paplanie w kolko na przymus o tym samym,z pewnoscia doprowadzi z czasem
do "debilizmu".
A moze jest w tym zamierzona metoda?

To byl moj "styl" picia;)i takich znalem,i o tego typu ludziach mysle,mowiac
alkoholik(urywek ze str.jarasa):
"ciągi picia (ang. binge drinking)wzorzec intensywnego picia w dłuższym, często
uprzednio zaplanowanym okresie. W badaniach populacyjnych okres ten definiowany
jest zazwyczaj jako więcej niż jeden dzień poświęcony wyłącznie piciu.
Zachowanie takie określane bywa również jako „picie napadowe” lub „rzut picia”.
Osoba pijąca ciągami lub rzutami to ktoś, kto trzyma się głównie tego sposobu
picia, często zachowując abstynencję pomiędzy kolejnymi epizodami."

ciągi picia (ang. binge drinking)

[tranzyt80]

ciągi picia (ang. binge drinking),
takich osob (po)znalem doslownie na kopy:),ale nigdy od nikogo nie slyszalem
zadnej glebokiej psychiatrycznej otoczki na temat takiego popijania,
z tym calym telepatyczno-duchowo-terapeutycznym slangiem spotkalem sie dopiero
tu,na forum oraz pozniej w internecie.
Cug dzien,dwa,to bylo cos normalnego,byc zawianym,"powariowac" od czasu do
czasu,to nalezalo do tzw.radosci zycia:),problem powstal jak cugi zaczely sie o
kilka dni przedluzac.

Z moich skromnych obserwacji,nie znam nikogo kto by chodzil do AA,natura jakos
sama to porozwiazywala,ci co "mieli" umrzec z picia, umarli,reszte jakos
uspokoilo samo zycie,
jedni sie ograniczyli,inni przestali wogole...a moze tylko na jakis okres czasu,
po czterdziestce zaczynaja chyba rzadzic inne prawa,
"najgorsze" i najburzliwsze lata to dwadziesciapare lub trzydziecha z
hakiem ;))),
kto to przezyje moze spac spoko :)))

[deoand]

a ... widzisz tranzyt tu na forum króluje FORUMOWY ALKOHOLIZM
ktory nijak ma sie do PRAWDZIWEGO ALKOHOLIZMU ....

Tu jeszcze nikt tak naprawde niczego nie stracil a przynajmniej
komputera wiec moze sobie dywagowac czy dzień czy dwa to juz alko
czy nie a picie piwa bezalkoholowego to bezpieczne picie czy jednak
nie ...

gwoli uzupełnienia ... jest tu paru naprawde prawdziwych alkoholików
oczywiscie nie pijacych lecz ich głos to troche takie wołanie na
puszczy ...

pzdr deo

[tranzyt80]

deoand napisał:
> a ... widzisz tranzyt tu na forum króluje FORUMOWY ALKOHOLIZM
> ktory nijak ma sie do PRAWDZIWEGO ALKOHOLIZMU ....

-zgadzam sie,prawdziwego alkoholizmu,chyba jak prawdziwej wojny,opisac lub
pokazac w fabularnym filmie,sie nie da,tego trzeba doswiadczac na wlasnej
skorze,i to grube lata,
Mam tylko zastrzezenie do sformulowania "forumowy","prawdziwy",
uwazam,ze alkoholizm jest jeden,tylko jak powszechnie wiadomo,alkoholikami
staja sie przeciez rozne typy ludzi,w roznym wieku,o roznym poziomie
wyksztalcenia i z roznych powodow,alkoholicy/czki moga sie znajdowac w roznych
stadiach choroby,pomimo takiego samego stazu czy stylu picia itd.,itp.,
mozna by wymieniac jeszcze dlugo.

deoland napisal:
> Tu jeszcze nikt tak naprawde niczego nie stracil a przynajmniej
> komputera...

-wiem do czego zmierzasz,ze najprawdziwsi alkoholicy to ci z "rowow",ci
bezdomni,opuszczeni przez wszystkich...
na pewno masz duzo racji,ale przyznac tez musisz,ze nawet ten "tlusciejszy"
alkoholik,moze sie szybko z rana obudzic np.w "kiciu",goly i z problemami
wysokosci Karpat,


deoand napisał:
> gwoli uzupełnienia ... jest tu paru naprawde prawdziwych alkoholików
> oczywiscie nie pijacych lecz ich głos to troche takie wołanie na
> puszczy ...

-kogo masz na mysli ?
pytanie...sadzisz,ze wymyslilem sobie moj alkoholizm ?

[deoand]

Z moich skromnych obserwacji,nie znam nikogo kto by chodzil do AA,natura jakos
sama to porozwiazywala,ci co "mieli" umrzec z picia, umarli,reszte jakos
uspokoilo samo zycie,
jedni sie ograniczyli,inni przestali wogole...a moze tylko na jakis okres czasu,
po czterdziestce zaczynaja chyba rzadzic inne prawa,

jednak to tylko twoje obserwacje ale jest duzo ludzi , którzy chodza
do AA i do terapeutów też ...

nie wiem jakim jestes alkoholikiem ... jak wiele jeszcze nie straciłes

to dobrze ... czy ja komus zycze aby stracił ..... komputer ....

ale cechuje ciebie jednak dosc luźne powiedzmy podejście do na
przykład zaleceń dla trzexwiejących alkoholików ....

widzisz ten , który juz duzo stracił czyli jak napisałem umownie
prawdziwy alkoholik ... nie bedzie dyskutował nad słusznoscia takich
zaleceń ... oczywiscie po terapii ...
bo będzie wiedział , że kolejna strata to moze być już nie komputer
ale życie ....

Żadne leczenie nie jest przyjemne w końcu ....

ale sam napisałes zdania z którymi zgadzam sie w całości ...

choroba alkom to oczywiscie jest jedna - tylko w róznych może być fazach
...
ale czy koniecznie trzeba czekac na czwarta czyli ostatnia ...

jako prawdziwego alko tzn respektujacego zalecenia AA oraz terapii

miałem na myśli tenjarasa i chyba aaugustów ...

natomiast inni łacznie z toba tranzyt to troche tacy luzacy ....

ale przeciez nikomu źle nie życze ...

pzdr deo

[e4ska]

Co ci to, Deo... jak terapeuta powiedział, że E4ska jest alkoholiczką, to chyba
prawdę powiedział... nie wiedziałam, że posiadanie komputera jest oznaką
zdrowia:) to może skoczę na jednego - pięć minut i piję sobie.

Prawdziwy alkoholik... ależ mam ich w swoim środowisku na pęczki. Jeden sie
nawet odtruwał prywatnie parę tygodni temu, bo zasłabł w pracy - szefowa mu
zafundowała, biednemu... jedna z moich koleżanek w nałogu obrzygiwała dziś
solidnie kiosk... ta to zna chyba wszystkich łódzkich terapeutów - skarbnica
wiedzy... leczy sie co najmniej kilkanaście lat, i jej dzieci też sie leczą...
jedno sie nie leczy, wyrodziło sie podobno.

Nachodzi mnie myśl taka, żeby tak ją zaprosić do siebie - i np. dać nawet pięć
zł na royala - i żeby ona co napisała - znaczy: żeby ona mówiła, a ja będę pisać.

a co do niepicia alkoholików: każdy, kto ma choć trochę rozumu, nie będzie pił,
jeśli sie uzależni. Uzależnienie jest straszne - tego sie opisać nie da. Po co
wracać do złego? Ale czemu niby miałabym się zdegradować do śmierci - chodzę
tam, gdzie piją, siedzę obok tych, którzy piją, lubię tych, ,którzy piją.

a piwo bezalkoholowe to już ostatnie dziadostwo... głupi je popijają albo
alkoholicy - żeby im sie głód nawrócił... nie potrzeba chodzić na terapie, żeby
rzeczy oczywiste wiedzieć.

Czy mnie terapeta ma wbijać do głowy, że nie wolno mi pić? Przecież ja o tym
wiem. A jak wiem, to nie piję - też mi filozofia...

[deoand]

e4ska ... nie postawił bym na ciebie nawet złamanego pln-a

ale z drugiej strony .. ja nie pale 13 lat i tez nie chodze po
zadnych terapeutach ... lecz ja to ja ....

ale moze ty tez masz taka siłe .. moze ...

słuchanie pijaczki co to ma dac .... niech sobie bełkocze sama do
siebie ... chyba że jest Pilch czy inna Grochala to kazdy będzie sie
wtedy zachwycał ...

a ta kolezanka ... jeśli chodzi po terapeutach i pije ... to za
długo jej nie daje ... może z rok ....

chyba , ze P.B pozostawil ja na poprawę ...moze

pzdr deo

[e4ska]

Deo, ja bym na nikogo nie postawiła, ponieważ - przyszłość jest zagadką. I ty
nie możesz, Deo, powiedzieć, że nie uzależnisz się od alkoholu - jakkolwiek
dziwnie by to zabrzmiało - nie wiesz, co ci tam Parki przędą. Mój stryj rozpił
się w wieku ponad pięćdziesięciu lat - strasznie. Zbierali go po rowach,
skwerkach, polach - wieźli do domu taczką... a co się chłopu stało - nie wie
nikt. Przez pięćdziesiąt lat był abstynentem.

Żaden terapeuta nie odmieni losu - nie chodzi tutaj o mój fatalizm, bo nie
wierzę w przeznaczenie, ale wiem, że człowiek jest tylko - nędznym aktorem:),
marionetką - cudeńkiem takim gwoli zabawie bogów uczynionym:)

Ja się cieszę, że nie pije ponad dwa lata i że nie mam z tego powodu żadnych
dolegliwości psychicznych - dziwne byłoby, gdybym miała.

"koleżanka" chodzi po terapeutach kilkanaście lat - jest kompletną degeneratką i
podejrzewam, że przeskoczyłaby ciebie - taka sprawna. Mnie by nie przeskoczyła,
ale ja jeżdżę rowerem, tom sprawna - nie inaczej:)))

ale w piciu - to jest nie do pokonania - ćwiartka w pięć minut - i za dwie
godziny leci po następną. Ufo jakieś czy cóś???

[deoand]

Deo, ja bym na nikogo nie postawiła, ponieważ - przyszłość jest zagadką. I ty
> nie możesz, Deo, powiedzieć, że nie uzależnisz się od alkoholu - jakkolwiek
> dziwnie by to zabrzmiało - nie wiesz, co ci tam Parki przędą

Pewno , że nikt nie wie i ja tez ale na razie Bogu dzięki ---
jeszcze moge co nieco i nie tylko to ...

ale zdrowie juz nie to niestety i trzeba uważać ...

a ta koleżanka - degeneratka ... licho wie ... niech jej tam ...

ja tam z kobietami alko to w realu nie rozmawiam oprócz koniecznego
minimum słów .. jak z teściową .... a juz nie pije na pewno ...

co innego na forum ... wtedy taka rozmowa to przyjemnośc

pzdr deo

[e4ska]

Dzięki, rycerzu - dla mnie też przyjemność. W realu nigdy nie miałam, hmmm -
nieprzyjemności rozmawiać nieprzyjemnie o zawodzie pijackim moim - i całe
szczęście:)
Los był dla mnie łaskawy:)

[addicted11]

nie chodz w miejsca gdzie piles....

na logike Deo- taka prosta chlopska twarda logike- oczywiscie nie wolno w takie
miejsca chodzic.
Tylko co dalej?
do konca zycia jest sie pewnego rodzaju kaleka.

Wedlug mnie uczenie sie trzezwego zycia powinno polegac na konfrontacji i
uczeniu sie nowych zachowan, nowej jakosci zycia, podejscia do swiata.

Wiadomo, ze wiekszosci osob pijacych z piciem kojarzy sie knajpa, wesele, pub,
dyskoteka.
Problem alkoholika czy osoby naduzywajacej polega na tym ,ze ona patrzy na
dyskoteke czy wesele nie na miejsce, gdzie sie tanczy i bawi, tylko na miejsce
gdzie sie pije.
Restaruracja czy pub to nie miejsce spotkania tylko miejsce picia.

Trzezwe podejscie polega na tym, ze dyskoteka jest do tanczenia a pub do
wspolnego spedzenia czasu.

Alkoholik " nie chodzacy w te miejsca" juz do konca zycia bedzie nieprawidlowo
rozumowal, przez takie odejscie konserwuje sie jego wypaczone podejscie do tych
miejsc.

Wedlug mnie trzezwosc polega na tym, ze mozna z innej perspektywy spojrzec na
pojscie do dyskoteki czy pubu- z perspektywy "zdrowje", nauczyc sie, ze mozna
miec zabawe i rozrywke sama z siebie a nie podlewana.
A tak to ucieczka i stanie w miejscu.
Dla mnie tto nie rozwj tylko utrwalanie chorych nawykow a poza tym to jest
skrajny minimalizm.
Z tego zrezygnowac, tu nie chodzi, o tym nie myslec- zycie od barierki do
barierki.

Ja przestajac pic cieszylem sie na mysl, ze w koncu przelamie swoj wstyd i
lebnistwo i bede mogl isc do pubu, pozna jakies dziewczyny, posmiac sie, na
drugi dzien wszystko pamietac i za nic sie nie wstydzic.
A terapia zafundowala mi podejscie " nie dla psa kielbasa"
oraz " nie dla psa szynka i inne frykasy, dla psa salceson i to tylko jednej
firmy".
Chore, chore!

[rauchen]

ty addi to jakis ograniczony w wyobrazni jestes: nie znasz zadnych innych
miejsc gdzie mozna kogos poznac?
czlowieku, lato przyszlo, idz sobie na basen, tam duzo panienek, i to
jeszcze "atuty" mozna obejrzec :))

[rauchen]

wlasnie,
moj znajomy budowal centrum sportowe dla angoli jedno, mial budowac drugie,
ale angole sie rozmyslili, bo im w UK nie idzie za dobrze.
I tu mamy prosta odpowiedz dlaczego: 2 i pol tysiaca funtow na koncie, a ten
dalej mysli jak wspomoc przemysl browarski a nie rekreacyjny!

[tenjaras]

no proszę... addi... deo Cię złapał na terapeutycznych smyczach, ja widzę
bardzo aowskie podejście ...hehehe...

oczywiście trzeba dać sobie czas i pozwolić mu zadziałać, zanim restauracja
przestanie być miejscem picia, a zacznie spotkań - to jest sedno "nie chodź w
miejsca gdzie piłeś"

[addicted11]

tenjaras napisał:

> no proszę... addi... deo Cię złapał na terapeutycznych smyczach, ja widzę
> bardzo aowskie podejście ...hehehe...
>


nie wiem czy to jestaowskie myslenie, jezeli tak to ja znam jakies inne AA.

a te "hehehe" to co ma oznaczac?

jak najgorszego sortu kundel cieszysz sie, ze ktos 9 nawetgdy to watpliwa
prawda) podziela Twoj poglad?
musisz sie tak znizac, nie wystarczy Ci wiara wlasna?


> oczywiście trzeba dać sobie czas i pozwolić mu zadziałać, zanim restauracja
> przestanie być miejscem picia, a zacznie spotkań - to jest sedno "nie chodź w
> miejsca gdzie piłeś"
>


OOO, niejednego takiego spotkalem, co to 10 lat minelo i dla niego "jeszcze nie
teraz".
sedno to jest "chodza do knajpy a nie na mityngi" a nie " na razie nie chodz".

na calej terapii nie znalazlem ani jednej ( ani 1) porady czy lekcji na temat "
jak dobrze bawic sie w miejscu gdzie jest alkohol".

ha ha, to nawet brzmi niewiarygodnie.
bawic sie tam gdzie alkohol???
po terapi???


Do rauchen- wiem ze sa rozne miejsca na ziemii, nie tylko restauracje, ale
nawet jezeli ktos podstepem bedzie zmuszal mnie do niechodzenie do operetki do
ktorej i tak nie chodze, t dla saem zasady zaprotestuje.

"moj znajomy co w UK stadiony buduje".
to jest dopiero snobizm.
uzycie takij frazy " co w Uk stadiony buduje".
taka niby nonszalancja " ech co tam, buduje znajomi

[rauchen]

znajomy co stadiony buduje???
nie znam, ale specjalnie dla ciebie sprobuje kogos poznac ...:)))

[addicted11]

rauchen napisała:

> znajomy co stadiony buduje???
> nie znam, ale specjalnie dla ciebie sprobuje kogos poznac ...:)))


nie watpie, ze obracasz sie wsrod akch samych.
rauchen "zajmuje sie fabrykami w UK" a jej znajomy ( jedej jej znajomy, jeden z
wielu takich) "buduje centrum sportowe i wlasnie mial zaczac drugie"

sprobuj go poznac, tylko zeby on tez poznal przy okazji Ciebie.

[rauchen]

alez zes mi za przeproszeniem, to tego...:)

co mam niby poznac lepiej?? obiekt sportowy czy owego znajomego??
chyba obiekt, bo bylam tylko dwa razy, chociaz prawde mowiac wolalabym nie
wydawac kasy na wejsciowke w miejsca dla snobow.

Co do znajomego, to nie mam juz co poznawac, bo przez kilka lat probowalam sie
go pozbyc z mojego zycia bo mi skutecznie paskudzil obraz skromnej dziewczyny z
postepujacym alkoholizmem. Nie udalo sie, jakis paskudnie uparty charakter...

[tenjaras]

znasz AA jakie chcesz znać, a ja takie, jakie ja chcę znać

czytam Wielką Księgę AA i stąd czerpię wiedzę na temat alkoholizmu i co mam
robić by się rozwijać, trzymam z takimi co czytają WK, a nie pierdzielą, że to
teoria, albo, że nie trzeba i rozmawiam z terapeutami na interesujące mnie
tematy, bo to psycholodzy (wspomnę, że młodsze ode mnie dziewczyny) i mają
sporą wiedzę na temat mechanizmów działań jakie mną kierują, a jakie chciałbym
zmieniać w sobie