???

[bakalja]

mam pytanie;
tak mniej wiecej to po jakim czasie od odstawienia alkoholu
przechodzi glod alkoholowy?

[tranzyt80]

"Qrol" forumowy,pod nikiem "AAugustw",alkohol odstawil 15 lat temu,
a na zbiorki AA biega do dzisiaj,szesc razy w tygodniu,
a wiec,jemu nie przeszlo,"glodny" do dzisiaj,na glodniaka,
biedaczysko,polecial nawet do Moskwy... :))

[bakalja]

ja tam odstawilam 14 dni temu i mialam nadzieje ze juz niedlugo
przejdzie heh, przygnebiajace to wszystko :(:(

[tranzyt80]

A ile,dziecko najdrozsze,mamy to latek,ze tak uporczywie pytasz
o koniec ?

Kazdy bol ma swoj sens,Twoj tez!Badz zadowolona ze boli!
Dluzej zapamietasz,po czym i BYC moze,nie ruszysz... ;)

[bakalja]

tranzyt80 napisał:

> A ile,dziecko najdrozsze,mamy to latek,ze tak uporczywie pytasz
> o koniec ?
no az wstyd sie przyznac bo faktycznie to niewiele i dzieckiem to
jeszcze z pewnoscia jestem ;]

[tranzyt80]

lody z bakaljami!!!
tylko polizac :)

[myszabrum]

Koło roku może trzymać. Najgorszy przypadek, o jakim słyszałam, to było dwa
lata. Oczywiście tzw. chętka może zostać na całe życie ;)

Ale niektórzy po odstawieniu w ogóle żadnych głodów nie mają, i to nawet bardzo
zaawansowani alkoholicy. Tak więc - nie ma reguł.

[addicted11]

myszabrum napisała:

> Koło roku może trzymać. Najgorszy przypadek, o jakim słyszałam, to
było dwa
> lata. Oczywiście tzw. chętka może zostać na całe życie ;)
>
> Ale niektórzy po odstawieniu w ogóle żadnych głodów nie mają, i to
nawet bardzo
> zaawansowani alkoholicy. Tak więc - nie ma reguł.


czym sie rozni chetka od glodu?

[myszabrum]

Chętkę to można mieć na kolejną godzinę w internecie. Albo na spotkanie z dawną
dziewczyną. Albo na jeszcze jeden kawałek ciasta. Głód to jest uczucie, że
umrzesz, jak się nie pijesz. Że chcesz już, zaraz, natychmiast i nie obchodzą
Cię konsekwencje.

Oczywiście to uczucie głodu nie występuje aż w takim nasileniu 24/7, jednak
generalnie większość energii w ciągu doby pochłania Ci powstrzymywanie się od
picia, wynajdywanie zajęć, żeby tego nie robić, modlenie się, żeby to uczucie
przeszło itd. itp.

Zdają sobie rzecz jasna sprawę, że dla różnych ludzi co innego mogą te słowa
znaczyć, dlatego faktycznie lepiej uściślić, co znaczą dla mnie.

[addicted11]

myszabrum napisała:

> Chętkę to można mieć na kolejną godzinę w internecie. Albo na
spotkanie z dawną
> dziewczyną. Albo na jeszcze jeden kawałek ciasta. Głód to jest
uczucie, że
> umrzesz, jak się nie pijesz. Że chcesz już, zaraz, natychmiast i
nie obchodzą
> Cię konsekwencje.
>
> Oczywiście to uczucie głodu nie występuje aż w takim nasileniu
24/7, jednak
> generalnie większość energii w ciągu doby pochłania Ci
powstrzymywanie się od
> picia, wynajdywanie zajęć, żeby tego nie robić, modlenie się, żeby
to uczucie
> przeszło itd. itp.
>
> Zdają sobie rzecz jasna sprawę, że dla różnych ludzi co innego
mogą te słowa
> znaczyć, dlatego faktycznie lepiej uściślić, co znaczą dla mnie.
>


To mowisz Mysza, juz sie nie modlisz?:)

Ja niestety nie umiem sie zidentyfikowac z takim przyslowiowym glodem
( jak w "wszyscy jestesmy chrystusami" Chyra matke za szyje dusil i
darl sie "daj na wodke").
Moja teoria jest taka, ze taki glod to czlowiek sobie sam wmawia-
sam wmawia ze "nie da rady", bo tak naprawde to spokojnie da rade.

No pominawszy zdemoralizowanych zuli kumpi Deo, bo tacy to nawet
zeby loda waniliowego na patyku zjesc potrafia komus leb uciac.
Moze reszta sie na nich tepo wzoruje?
taki menel pobije matke bo chce na wodke to i intelginet- a co on
gorszy- choc za szyje przydusi ze " nie wytrzyma".


Oczywiscie troche trywializuje, wiem o co chodzi, ale powaznie
uwazam ze to pojecie jest przesadzone.

[myszabrum]

Nie jestem menelem. I nigdy nie byłam. Ale, owszem, modliłam się.

Nikomu nigdy nie zrobiłabym krzywdy. Natomiast z powodu głodu alkoholowego
robiłam rzeczy, którymi niekoniecznie mam ochotę się tu chwalić.

To, że Ty czegoś nie odczułeś nie znaczy, że tego nie ma. Na tej zasadzie ktoś
nieuzależniony może powiedzieć, że uzależnienie jest wmawianiem sobie i
wystarczy nie chcieć.

<:3)~~

[addicted11]

myszabrum napisała:

> Nie jestem menelem. I nigdy nie byłam. Ale, owszem, modliłam się.
>
> Nikomu nigdy nie zrobiłabym krzywdy. Natomiast z powodu głodu
alkoholowego
> robiłam rzeczy, którymi niekoniecznie mam ochotę się tu chwalić.
>
> To, że Ty czegoś nie odczułeś nie znaczy, że tego nie ma. Na tej
zasadzie ktoś
> nieuzależniony może powiedzieć, że uzależnienie jest wmawianiem
sobie i
> wystarczy nie chcieć.


noz Mysz wiem przeca o co chodzi, tak wkladam kij w mrowisko.

a tak w ogole- wystarczy nie chciec:)



Tak mi wpadlo do glowy- ze alkoholik wcale nie jest tak bezsliny.

Przeciez tak naprawde chcialby pic pijany 24 godziny na dobe, a to
ze nie jest to efekt sily jego woli!

[tranzyt80]

myszabrum napisała:
> Nikomu nigdy nie zrobiłabym krzywdy.

-krzywdzilismy siebie samych,tu nie
przeprosisz,nie wyrownasz strat slowem,pieniedzmi...tu potrzeba
Zmian w postepowaniu... i duzo Czasu,

doznane krzywdy lecza sie wlasnym rytmem,bez naszego "chce",
i trwa to tak dlugo...

-niektorzy twierdza,ze przeobrazenie alkoholika moze dokonac sie
jedynie na drodze "duchowej",przez szczere,bezinteresowne
skierowanie sie do Boga...ja uwazam inaczej!

-nigdy nie tacic wiary w siebie samego,
dopoki jestesmy w grze!

[e4ska]

W ostatnich stadiach picia głód tego typu, o jakim piszesz, Myszko, utrzymywał
się u mnie do pięciu dni.

ciekawe, ale pierwszy czy drugi dzień były łatwiejsze - ciężka choroba
uniemożliwiała jakieś pijackie przedsięwzięcie. Najgorsze było na nogi
powstanie... i znów - tylko jedna setka!!!! Jedna. Jedyna. Przysięgam. Tylko
jedna...

dlatego strasznie trudno wyleźć z ciągu:(((

[janulodz]

TEGO dnia postanowiłem, ze dzisiaj piwa nie wypije, cały czas mysl tylko jedno piwo , jutro już zadnego, ale dzisiaj tylko to jedno. Po kilku dniach zaczęło ustepować. Dziś nie wiem jak długo to trwało. Tyle się zaczęło dziać i moje trzeźwienie przynosiło same fajne rzeczy. Dobre samopoczuie, sukcesy, kontakty z rodzina, możliwośc koncentracji, mijający strach, sen normalny, rączek drżnie i dygoty won, radość i nieomal euforia. Potem konkluzja. Mnie już tego nie potrzeba. Ja NIE MUSZĘ. I NIE CHCĘ. Obojętne w jakiej kolejności. Trochę to trwało Może dwa tygodnie, góra miesiąc. Ale trzeba sobie założyć: Już się nie napije, bo po co. Najgorzej pokonać ciąg. Potem trzeba uwierzyć. I mieć motywację. I chcieć. Głód fizyczny mija szybko. We łbie zostaje dłużej. Nad tym trzeba pracować. To się nazywa silna wola.
To samo dotyczy palaczek. Słyszą???

[deoand]

To samo dotyczy palaczek. Słyszą???

podpisuję się pod tym oburącz i jeszcze obu -jak nogom ?-
obiema nogami też
deo

[cortona]

> To samo dotyczy palaczek. Słyszą???
>
Słyszą, słyszą i są niezwykle zainteresowane:))

[tranzyt80]

Dla kazdego malolata(tki),Twoje zwierzenia,brzmia jak zaproszenie do
picia,czlowieka co by nie bylo naduzywajacego przez trzydziesci lat
alkohol.


janulodz napisał:
> TEGO dnia postanowiłem,ze dzisiaj piwa nie wypije..
Po kilku dniach...

>Dobre samopoczuie, sukcesy, kontakty z rodzina, możliwośc
koncentracji, mijający strach, sen normalny, rączek drżnie i dygoty
won, radość i nieomal euforia...

>Ja NIE MUSZĘ. I NIE CHCĘ. Obojętne w jakiej kolejności. Trochę to
trwało Może dwa tygodnie...

> To się nazywa silna wola.
> To samo dotyczy palaczek. Słyszą???

PS:
Janulodz!Konsekwencje po 30-letnim piciu sa mniejsze,niz po anginie!

Oj,wyrozowiles sobie wspomnienia,wyrozowiles...na tym twoim,juz
troche wyplowialym,plotnie przeszlosci(co by nie mowic,piec lat to
jak wiecznosc,a jeszcze ciut i jakby wogole nie istniala...)

[janulodz]

Tranzyt. Ja betonu nie orałem. Po decyzji odstawienia alkoholu już nigdy do niego nie wróciłem. Cieżko było przez pierwsze dwa tygodnie, jak mi parowało, dygotało, cierpiałem na bezssenność, omdlenia, serca kołatanie, nerwy na wszystko, byłem w strachu, bo miałem cholerne problemy finansowe i rodzinne. Im dalej tym lepiej i "wyjszłem" z tego. Sam i bez cudów panie Jezu. Po latach analizuję co było tego głownym powodem i jak mi sie to udało. Dochodzę do wniosku, że miałem szczęście w tym nieszczęsciu. Osiągnąłem "swoje dno" i miałem ostatni dzwonek. Ponieważ nie wierzę w żadne siły nadprzyrodzone myślę, że to był zbieg okolicznoości, ze osiągnąłem "punkt krytyczny". I to wykorzystałem.
Kto wie, czy gdyby każdemu pijakowi stworzyć symulację takiego punktu krytycznego leczenie alkoholizmu nie byłoby zrewolucjonizowane.
Jeżeli mamy komputery zdolne obliczyć trajektorię galaktyki oddalonej od nas o miliard lat swietlnych, to może nie jest to takie niemożliwe. Wierzę w potęgę nauki :))

No może z tym każdym to przesadziłem. Wiadomo jakie kryteria trzeba spełniać na początek.

[tranzyt80]

Pomyslalem tylko,ze jak po trzydziestoletniej popijawce tak prosto i
latwo wyjsc,to "wszelakie strachy to na lachy"...

Idac tym tropem...mozna(ale nie trzeba!:) pomyslec...,ze nawet
gdyby...;)no to co?

PS:
Eska opisuje wrecz siostrzanie siamsko,jej wyjscie to tez kilka dni
i po bolach,zadnych glodow,zadnych trwalych zdrowotnych
konsekwencji.Nic!.Belisimo!
Dla takich jak Wy,tylko pic... :))

[janulodz]

Nigdy, powtarzam NIGDY nie chcę się więcej tak czuć, jak przez ostatnie pięć lat mojego nałogowego picia. Wspomnienie tego koszmaru jest we mnie tak silne, że po zaprzestaniu picia i pokonaniu "okresu przejściowego" moje postanowienie jest niezłomne. Nie mam do czego wracać i czego żałować. Może poczatki były fajne. Ale przegiąłem.

[addicted11]

No z tym dnem ktore podziala na kazdego to bym nie przesadzal.
Dno ma to do siebie ze zawsze pod nim jest nastepne.

Jak sie jest optymista to zawsze mozna powiedziec jak to Amerykanie
wymyslili " jeszcze nie bylo tak zle zeby gorzej byc nie moglo", a
taka mysl po minieciu kilku lat moze w glowie zakielkowac latwo.

Mysle Janu- teraz pobawie sie w Jarasa- ze pwodoem dla ktorego
podoba Ci sie trzezwosc sa odczuwalne zyski a nie wspomnienie dna,
ono wydaje mi sie jest tylko takim na sile przywolywanym symbolem.

A moze jest jeszcze inaczej- nie chce Ci sie pic to nie musisz
wkladac wiele wysilku, gorzej maja ci co maja odwrotnie.

Alice Cooper nie pije od ponad 20 lat.]
Kiedys w wywiadzie powiedzial, ze przez te 20 lat, a dokladnie od
momentu wyjscia z osrodka rehabilitacyjnego, nie robi kompletnie nic
w temacie trzezwienia. Zadnych terapii, mityngow, krokow. Po prostu
od kiedy przstal pic nigdy nie chcialo mu sie do tego wracac.
Zadnych glodow, dylematow, rozterek.
To aczej wyjatek niz regula, ale istnieja i tacy szczesciarze.
Moze Ty Janu czy AP jestescie jednymi z takich?

[janulodz]

Punktualnie o północy odpowiadam
Może

[janulodz]

Pisałem,że w tym przypadku mogę mówić o szcześciu.
To moja szóstka w Picio Lotku.
1. Żona i jej ultimatum
2. Córka (rozmowa)
3. Długi
4. Przeprowadzka
5. Zdrowie fizyczne
6. Stan psychiczny.
Kolejność przypadkowa. Liczy się cały zestaw.
Dalej nie rozwijam. Ochrona praw osobowych

[e4ska]

Tranzyt... ja się dziwię, że w ogóle przeżyłam... powinnam umrzeć z głodu
chociażby, ale widocznie alkohol wprowadza człowieka w letarg... żadnych funkcji
organizm nie wykonuje - nic. Pamiętam jeszcze fioletowe paznokcie i chłodne
spostrzeżenie - aha... potem obojętność. Przewracano mnie z boku na bok...
ratowano - i jakoś - wróciłam.

Natomiast - choćby to miało brzmieć dziwnie - ale takiego kopa dostałam po
ocknięciu - że to trudno wyrazić... Klinowałam - bo trzeba było - pięć dni.
Zdrowie - początkowo fatalnie, lekarz po lekarzu... ale jak już pierwszy raz
sama wyszłam na ulicę:)))

Nie miałam wtedy - rzecz dziwna - żadnych głodów... w ogóle. Może to klinowanie
załatwiało powolne? może psychika? chociaż chciałabym coś podpowiedzieć, nie
wiem. Pierwszy raz ochota na picie chwyciła mnie w wyniku rozmowy z terapeutą -
ale przestałam chodzić - i nie ma problemów.

Janu, Parys, ja, rozumiem że i Addi - my mieliśmy dość. W odróżnieniu od Janu -
mile wspominam swoje pijackie życie, dopiero picie samotne, klinowanie od rana,
dnie całe spędzane w łóżku, słabość, torsje - to było okropne.

A co do wyjścia - tak naprawdę - to jest łatwe... w pewnym sensie.
Zapanowanie nad głodem - trud, ale też i fajna sprawa. Tak mi sie wydaje.

[addicted11]

Nie wiem czy to jakas dziwna reakcja, ale ja powiem- jak jestesmy
p0rzy brutalnych opowiesciach- ze pamietam jeden raz, jak po piciu w
piatkowy wieczor i przez cala sobote- w dzien "dla klimatu" a
wieczorem "dla zwalki"
w niedziele probowalem leczyc sie piwem i nic z tego nie szlo.
Czulem sie fatalnie i myslalem, ze jak sie napije piwa to sie po
prostu zwarze, zasne i przejdzie, ale piwo robilo mi tylko wiekszy
szum w glowie, nic nie pomagalo, ewentualnie przymulalo na jakies
pol godziny a potem znowu to smao. wypilem chyba ze 12 piw i caly
czus czulem sie tak samo zle, poza momentami chwilowego zamroczenia
gdy po porostu niemal nic nie czulem.

sam sie dziwie jak moglem byc tak glupi by gdy nie pomoglo mi piate
piwo pic szoste a po dziesiatym jedensaste z nadzieja ze "pomoze".

Glupota maksymalna.

W poniedzialek nie pilem nic, przetrwalem kilka godzin cierpienia i
wieczorem czulem sie jak nowonarodzony.

[addicted11]

Byc moze mialo to zwiazek z tym, ze ja wlasciwie nigdy nie sluchalem
swego ciala i nie dbalem o nie.
Co prawda jestem hipochondrykiem, jak cos jest nie tak- ale gdy
wszystko jest ok to kompletna olewka.

Takie podejscie niemal jak cpun- bezmyslne.
Mialem kac gigant, nie patrzylem w ogole na fizjologie organizmu
tylko stosowalem metode na skroty.
Palilem do tego mnostwo pwpierosow, mimo ze wiedzialem ze bede sie
czul jeszcze gorzej.
Czesto na kacu mialem ochote na cos smazonego, ostro przyprawionego.
Niewazne, ze zoladek wycienczony piciem- ja dawalem kielbase na
patelnie, pol kilo musztardy i jazda.

Takie foglowanie chwili bez opamietania.
ten problem mam do dzis.

Wiem, ze na drugi dzien musze rano wstac.
Wiem, ze jak nie poloze sie spac wczesniej to jutro bede cierpial,
bede chodzacym trupem. Tak bylo przeciez wczoraj, przedwczoraj i w
ogole cale ostatnie 2 tygodnie.
Ale nie, ja oczywiscie jak zwykle klade sie spac tak, ze zostaje mi
5 godzin snu.
No bo co, niewazne, jutro to bedzie jutro a dzis trzeba popisac na
gazeta.pl


Jest wieczor. Wiem, ze nie powinienem jesc, niezdrowo.
Ale co, na razie brzuch nie boli-= wiec jem. Jak bedzie bolal to sie
bede martwil.

MAm problem ze stawami- lekarz zalecil cwiczenia. Oczywiscie cwicze
jak szalony za kazdym razem gdy staw zaboli.
ALe z chwila gdy bol mija koncza sie wszelkie cwiczenia.
zapoominam albo "zapominam".
Az do momentu, gdy znowu odezwie sie bol Wtedy ze zdwojona sila
cwicze.
Az przestanie.


Chcialbym byc czasem takim porzadnym dziadkiem w pidzamach, ktory
kladzie sie spac o 8 wieczorem, rano upraiwa jogging i je platki z
jogurtem.
A ja owszem- zjem kilo jogurtu, ale poprawie 2 kilami czekolady.

[bakalja]

to w takim razie czy to co ja mam mozna nazwac glodem;
w pierwsze 3 dni po odstawieniu jest ok, nic sie nie dzieje dopiero
po ok tygodniu zaczynaja mi drzec rece, goraco mi, suszy jak cholera
i takie dziwne uczucie w zoladku nie mowiac juz o checi napicia sie,
zastanawiam sie tylko czy to nie jest tak ze sobie sama to wszystko
wmawiam tzn moze mam tak dlatego ze zbyt duzo mysle nad tym czy
jestem uzalezniona i martwie sie przez co podswiadomie sama wywoluje
te objawy, a zastanawiam sie bo ciezko mi uwierzyc ze po 4miesiacach
intensywnego picia juz zdarzylam sie uzaleznic poza tym to nie bylo
tak ze pilam codziennie, terapeuta w poradni twierdzi ze napewno, ja
wciaz nie wiem...

[lisia312]

nie trzeba pić codziennie, żeby być alkoholikiem. Przede wszystkim alkoholikiem
jest człowiek, który traci kontrolę nad ILOŚCIĄ wypijanego alkoholu.Nie wiem,
jak Ty piłaś, może Twój głód związany jest z okresowością picia, tzn. piłaś co
tydzień, to głód występuje po takim czasie.

A teraz o paleniu. Dorastałam do tej decyzji 9 lat i cały czas mnie to męczyło,
bo gdzieś usłyszałam zdanie, że trzeźwy alkoholik, to człowiek wolny od
WSZYSTKICH nałogów. Ale dojrzałam i nie palę 2 miesiące.Oczywiście twierdzę, że
to efekt modlitwy, tak jak w przypadku przestania picia. Dowód na to, że wiara
czyni cuda.
Pozdrawiam Was wszyscy, którzy jesteście na tym forum, niezależnie od
wyznawanych wartości i poglądów, trzymam za Was.Niektórych lubię bardziej,
niektórych mniej, ale mam nadzieję, że nikogo nie obraziłam.Pa

[hwast1]

Ile trwa ?
U mnie najczesciej jeden dzień po odstawieniu.
Nic to strasznego.O wiele bardziej przykrym jest dla mnie głód
nikotyny, gdy rok w rok na Sylwestra staram się rzucać ;)

do tranzyt80

[dianax16]

tranzyt80 czy ty jesteś alkoholikiem?czy byłeś kiedyś na mitingu czy
tylko lubisz wyśmiewać innych bo takie mam wrażenie. Twoja wypowiedz
na temat aaugustaw że biega 6 razy w tygodniu na miting mnie
rozbraja.
Jestem żoną alkoholika,który nie pije ponad 4 lata i dzisiaj wiem że
gdyby nie mitingi to już dawno by zaczął pić.Kiedy przychodziły dla
męża trudne dni,gdy głód alkoholowy był większy od spokoju który
stworzył odkąd nie pije to właśnie wtedy pędził na miting i mogło to
być i 7 razy w tygodniu bo spotkanie z drugim
człowiekiem,człowiekiem który ma taki sam problem i go rozumie bez
zadawania niepotrzebnych pytań dawało mu więcej niż rozmowa ze
mną.Przysłowie mówi JAK CI JEST ŻLE-IDŻ NA MITING
JAK CI JEST DOBRZE-IDŻ NA MITING BO TAM TWOJE MIEJSCE
tranzyt powodzenia w dalszym trzeżwieniu

[tranzyt80]

dianax16 napisała:

> tranzyt80 czy ty jesteś alkoholikiem?czy byłeś kiedyś na mitingu
czy
> tylko lubisz wyśmiewać

-Wysmiewac sie lubie,jak tylko moge,zawsze to lepsze niz sie
denerwowac;)
Na mittingu nie bylem,co nie znaczy,ze nie jestem alkoholikiem.

Do lipca `07,nie pilem trzy lata,bez mittingow,potem jakos
postanowilem tylko przez piwo, powracac do tych "normalnych".
Alkoholizm,trzy lata abstynecji,piwny nawrot-mam juz za soba...

[dianax16]

teraz widzę skąd ta złośliwa uwaga co do aaugusta.
Jak widzę jesteś tylko niepijący i nic nie robisz w kierunku
leczenia się.Jak mój mąż nie jedzie kilka dni na miting to odczuwam
niepokój,chociaż na początku miałam mu za złe że tak często jeżdzi i
nie ma go w domu.Uświadomiłeś mi swoim postem że jedyna drogo do
zdrowej trzeżwości,zdrowej relacji małżonków i zdrowej relacji tata-
dzieci to mitingi.Pogody ducha

[ariel48]

Dianax pisze :

> Uświadomiłeś mi swoim postem że jedyna drogo do
> zdrowej trzeżwości,zdrowej relacji małżonków i zdrowej relacji tata-
> dzieci to mitingi.

Zapomniałaś dodać , że ta droga jest słuszną według Ciebie.
Słuszną dla Twojego męża .

[aaugustw]

ariel48 napisała:

> Dianax pisze :
> > Uświadomiłeś mi swoim postem że jedyna drogo do
> > zdrowej trzeżwości,zdrowej relacji małżonków i zdrowej relacji
tata-dzieci to mitingi.

> Zapomniałaś dodać , że ta droga jest słuszną według Ciebie.
> Słuszną dla Twojego męża .
____________________________________________________________.
Dianax - ani Tranzyt, ani Ariel48 nie sa w stanie tego pojac,
w takich sytuacjach przypomina mi sie zawsze to co powiedzial
Jezus: "Nie rozrzucajcie swych perel wsrod swin, bo Wam je w
blocie zadepcza".
Pozdrawiam:
A... ;-))
Ps. Dianax, moja zona dlugo sie jeszcze bala o to czy zapije...
(trwalo to grubo ponad rok od momentu zaprzestania przeze mnie
picia).

[ariel48]

August napisał :


> Dianax - ani Tranzyt, ani Ariel48 nie sa w stanie tego pojac,
> w takich sytuacjach przypomina mi sie zawsze to co powiedzial
> Jezus: "Nie rozrzucajcie swych perel wsrod swin, bo Wam je w
> blocie zadepcza".
> Pozdrawiam:
> A... ;-))
> Ps. Dianax, moja zona dlugo sie jeszcze bala o to czy zapije...
> (trwalo to grubo ponad rok od momentu zaprzestania przeze mnie
> picia).


Auguście.
Tak się składa , że jestem osobą mocno świadomą , czym jest alkoholizm.
Zdziwiłbyś się , jak mocno świadomą.
I dlatego w głowie mi się nie mieści , że są ludzie , którzy
uważają , że aby żyć ... nie pić ... a przy tym być szczęśliwym ...
trzeba siedem razy w tygodniu uczestniczyć w mityngach .
Ja takim ludziom mówię wtedy - jesteś człowieku niezdolny do samodzielnego życia
!!! I w każdej chwili mozesz znowu się
nachlać. W momencie , kiedy takie osoby zostaną pozbawione dostępu do AA z
różnych przyczyn ... wpadają w panikę , miotają się , nie umieją
żyć wśród ,,normalnych ,, ...
No przecież to właśnie jest NIENORMALNE !
Auguście . Za dwa miesiące stuknie mi siedem lat niepicia.
Przez te siedem lat nie uczestniczyłam w mityngach.
I jestem bardzo ... bardzo zadowolona z życia.
Przeżyłam wiele przez te siedem lat.
Ani razu nie przyszło mi do głowy , aby się napić.
W ostatnią sobotę byłam znowu na weselu ... nogi bolą mnie do dzisiaj
od szaleństw. Zaręczam ... do głowy mi nie przyszło , by wyjść , albo się napić
. Ja żyję !!! Zyję pełnią życia .:)))

do tranzyt80

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:
> -Wysmiewac sie lubie,jak tylko moge,zawsze to lepsze niz sie
> denerwowac;)
> Na mittingu nie bylem,co nie znaczy,ze nie jestem alkoholikiem.
________________________________________________________________.
Dianax16, Tranzyt na tym Forum to taki "Podsmie-ch..ek" malutki !
A...
Ps. Bylby niegrozny dla innych (tych jeszcze chorych), gdyby
przy tym mowil prawde, ale niestety on sam jeszcze chory -
jego choroba mocno toczy...

[addicted11]

To ja dam odpowiedz nie swoja, tylko z ksiazki, ktora ostatnio
czytam, wokalisty RHCHP Kiedisa.

Kolega jest narkomanem.
Pod koneic lat 80 pierwszy raz skutecznie porzucil nalog, na 5.5
roku.
Pisal, ze w tamtym czasie, w ciagu tych 5.5 lat, w ogole nie
odczuwal glodu alkoholowego. Nie pil, nie bral, calkowita
abstynencja.
Jak napisal- mogla lezec przed nim gora kokainy albo skrzynka piwa-
i on nie mial zadnej ochoty.
raz przypadkowo dentysta, mimo ostrzezenia, w znieczuleniu wzmocnil
lek srodkiem morfionowym.
Koles poczul haj i polecialo.
Przez jakies 6 czy 7 lat cpal ciagami, co kilka miesiecy, tygodni.
Zerwal w 2001 roku, i jak napisal, od tego momentu ani jednego dnia
nie przezyl bez odczuwania glodu narkotykowego i alkoholowego, bez
checi zacyia. Kazdego dnia musi sie z tym mierzyc.

takie to dziwne i nieodgadnione.

[ela_102]

Alkoholik caly czas narazony jest na objawy glodu
alkoholowego...dlatego dobrze jest się nauczyc go rozpoznawać i
umiec z nim funkcjonować...bo mija zawsze gdy sie nie pije :-)

pojawia sie okresowo i najczesciej jest wynikiem nieradzenia sobie z
jakimis emocjami...ktore onegdaj sie "zapijalo"..dobrzez jest sie im
przyjzec i je nazwac aby uniknac glodu w przyszlosci..
Poprzez lata nie picia i obserwacji siebie mozna do perfekcji
opanowac sposob radzenia sobie z nim...i zyc jakby obok
niego...lub "pomimo"...po terapiach zalecane jest
prowadzenie "dzienniczka glodu" aby wiedziec w jakich sytuacjach sie
pojawia...wszystko po to...aby nie wrocic do picia :-)

A oto te objawy:-)

1.Silna gwaltowna potrzeba wypicia z tendencja do natychmiastowej
realizacji.

2.Natretne mysli o alkoholu,o tym,ze alkohol pomaga w rozwiazywaniu
problemow,przynosi ulge.

3.Przypominanie sobie przyjemnego stanu,jaki pojawia sie po wypiciu
alkoholu.

4.Uczucie ssania w zoładku.

5.Krazenie mysli wokol picia.

6.Suchy kac:samopoczucie takie same jak po duzym piciu,pomimo
tego,ze sie nie pilo.nadmierne poty,drzenie ciala,rozne bole,uczucie
suszenie,niepokoj.

7.Smak lub zapach alkoholu,pomimo jego braku .

8.Uczucie stalego napicie.

9.Rozdraznienie,irytacja,zlosc.

10.Pogorszenie pamieci.

11.Trudnosci z mysleniem,brak koncetracji,gonitwa mysli.

12.Zamykanie sie w sobie.

13.Czeste palenie papierosow...lub czestsze wykonywanie
jakichkolwiek czynnosci...gdy sie nie pali.

14.Uczucie braku czegos..niewiadomo czego.

15.Sny alkoholowe.

16.Trudnosci ze znalezieniem sobie miejsca.

Po odstawieniu alkoholu ma sie zespol abstynencyjny no i glod.
Po dluzszym czasie glod pojawia sie w tych objawach jakie wypisalam
wyzej...nalezy wypracowac sobie sposob na kazdy z tych objawow..aby
wyeliminowac...nie radzenie sobie z glodem moze doprowadzic do
nawrotu...a ostatecznie do zapicia.


jestem alkoholiczka radzaca sobie z tym objawami ..i pomimo ze co
jakis czas daja znac o sobie..nie wpadam w panike...radze sobie z
nimi ..od 3 lat nie mialam "nawrotu" nie pije blisko 5 lat...dlatego
ze rozpoznaje w sobie te objawy:-)

zycze ci wytrwalosci i swiadomosci ze ta choroba wymaga ciezkiej
pracy nad soba..aby nauczyc sie z nia zyc w sposob satysfakcjonujacy.

[tranzyt80]

ela_102 napisała:
..od 3 lat nie mialam "nawrotu" nie pije blisko 5 lat...

-znaczy to,ze po trzech latach sprobowalas alkoholu,zapilas...?
Jak tam bylo?:)

[ela_102]

tranzyt..ze mna bylo i jest bardzo ok:)))))))

blisko piec lat nie piję i trzezwieję.
Pierwsze dwa lata uczylam sie zyc z chorobą...miedzy innymi pod
katem głodu i nawrotu...
Nawrot to jeszcze nie zapicie...nie kazdy nawrot konczy sie lykaniem,
W okresie pierwszych dwu lat zdarzalo mi sie pogubic emocjonalnie i
to nazywam nawrotem.
Niemniej jednak opanowalam chorobe w sobie na tyle aby rozumiec co
sie dzieje ze mna w zwiazku z nia...i dlatego nie mam nawrotu.

uwazam ze aby miec nawrot ..trzeba sie "niezle nagimnastykowac"
zapomniec o pewnych czynnosciach i nie pamietac o nich bardzo
dlugo...
zapicie to cos wiecej niz nawrot...wtedy nie tylko ze sie zapamina o
pewnym stylu zycia...to jeszcze zapomina sie ze sie jest
alkoholikiem.

moja pierwsza decyzja o "niepiciu" jest konsekwentna...

czytajac twoje wypowiedzi do tego watku mam watpilowsci czy aby
twoje intencje w tym pytaniu sa przyjazne...niemniej jednak
odpowiadam...z mysla ze moze przeczyta to ktos komu zalezy na sobie
i na swoim zyciu:-)

pozdrawiam:-)

[ariel48]

Ela pisze:


> pojawia sie okresowo i najczesciej jest wynikiem nieradzenia sobie z
> jakimis emocjami...ktore onegdaj sie "zapijalo"..dobrzez jest sie im
> przyjzec i je nazwac aby uniknac glodu w przyszlosci..
> Poprzez lata nie picia i obserwacji siebie mozna do perfekcji
> opanowac sposob radzenia sobie z nim...i zyc jakby obok
> niego...lub "pomimo"...po terapiach zalecane jest
> prowadzenie "dzienniczka glodu" aby wiedziec w jakich sytuacjach sie
> pojawia...wszystko po to...aby nie wrocic do picia

To wszystko , o czym napisałaś ... dotyczy każdego człowieka.
Nie tylko alkoholika.
I nie nalezy tłumaczyć swoich emocji alkoholizmem.
Ktoś niezaradny życiowo - zawsze takim pozostanie.
Facet ,,d u p a ,, ... zawsze takim pozostanie ...
Cham będzie chamem.

Najprostszym i jedynym skutecznym ,sposobem niepicia jest - NIE PIĆ .

[ela_102]

No... skoro sie tak malo wie o alkoholizmie a wypowiada sie na jego
temat...to nazwijmy to delikatnie laictwo:-)

Musze sprostowac dla innych czytajac ...dlaczego wypowiedz ariel
jest pozbawiona wiedzy.otoz..

Alkoholik to ktos kto z pewnych powodow... wiecej i bardziej niz
inni radzi sobie z problemami pijac alkohol...
Ostatecznie robi mu sie tyle problemow (wynikajacych z picia o czym
nie wie...bo to mechanizm choroby)ze pije tak ze moze go to
doprowadzić do smierci..

Gdy przestaje pic...tez z roznych powodow...i trafia tam gdzie
alkoholikami zajmuja ludzie do tego przygotowani zawodowo
...dociera do niego za ma NIE PIC..jesli chce zyc...
a jesli chce zyc w spsob zadawalajacy musi zrobic z soba porzadek..

porzadek polega m.in na znalezieniu w sobie tych problemow ktore
powodowaly picie...przyjzeniu sie im..i zalatwieniu tego w inny niz
dotad sposob...
Alkoholicy to bardzo wrazliwi ludzie...z ktorych alkohol potrafi
zrobic i dupkow i zlodziei a nawet mordercow...
Spotkalam na swojej drodze ogrom ludzi ktorzy przeszli tak niezwykle
przemiany...ze nikt i nigdy nie podejrzewal by ich o bycie "dupkiem"
czy chamem:-)

Masz racje ze jedynym sposobem na "nie picie" jest nie pic...
Ale jedynym sposobem na trzezwienie jest zmudna praca nad soba...nad
swoja psychiką duszą a nawet cialem...w tym samym stopniu dbajac o
wszystko:-)

inni ludzie moga robic zawsze to samo...i bardzo wielu z nich robi.
dla mnie tez uzalenienie jest tylko "czyms" co mialo miejsce i swoje
konsekwencje..teraz skupiam sie na znacznie wiekszych celach i
przebywam ze wspanialymi ludzmi...robic rzeczy WIELKIE...

Poprostu zyje w zgodzie ze swoimi marzeniami...
ktorych wczesniej nie moglam realizowac ze strachu przed ocena
takich ludzi jak ty:-)(wiecznie i tylko krytykujacych)
alkoholizm ostatecznie wyzwolil mnie z tego..mam konieczna odwage:-)

Tutaj pisze ze wzgledu na tych ktorzy moga pogubic sie...czytajac
posty nie oddajace istoty alkoholizmu:-)

Ty takie wlasnie posty robisz...

[ariel48]

Ela pisze :

> Musze sprostowac dla innych czytajac ...dlaczego wypowiedz ariel
> jest pozbawiona wiedzy.otoz..

Elu ... gdybyś się dobrze wczytała w to , co piszę , sądzę , że
uznałabyś , że właściwie piszemy o tym samym.
Nie pić - to podstawa. Uznać , że alkohol niczego nie wnosi
do naszego życia - druga ważna rzecz.
Nie uważasz , że z chwilą , kiedy te dwie rzeczy się zadzieją ,
to wracamy do ,, świata zywych ,, ?
A skoro zaczynamy żyć , to od nas zależy , czy będziemy się
spełniac w życiu ... w pracy , w rodzinie , w rozwijaniu
swoich zainteresowań . Wszystko zalezy od tego , jak bardzo
jesteśmy indywidualni , jakimi jesteśmy ludzmi , jakie jest nasze
podejście do zycia.
Czy koniecznie do tego , aby odkryć życie na nowo trzeba AA ?
Czy koniecznie ktoś musi nam pokazywać palcem , co nalezy robić ,
aby czuć się spełnionym ? NIE!
I to próbuję Tobie powiedzieć. Skąd o tym wiem ?
Z autopsji. Z własnego doświadczenia. Z własnego życia.
Do zrealizowania własnych marzeń i planów nie jest potrzebne AA.
To absurd.Gdyby tak było ... piłabym dzisiaj. I wielu , wielu
innych , których znam.

Piszesz , że ja krytykuję.
Być może . Bo nigdy nie zgodzę się z tym , że rozwój człowieka
moze nastąpić jedynie pod wpływem AA. ABSURD.
Ty również krytykujesz . Mnie . Ze nie mam wiedzy na temat alkoholizmu. O jakiej
wiedzy mówisz ?
O tej , która powoduje , że jestem od siedmiu lat trzeżwa i szczęśliwa z tego
powodu ? Szczęśliwa i zaowolona z życia ?


Piszesz o porządku w powodach , dla których piliśmy.
Piłam w różnych sytuacjach .
Piłam radośnie , na smutno , na poważnie...
A przede wszystkim piłam dlatego , że byłam uzależniona.
Od pierwszego kieliszka. Tak uważam.
Teraz się również cieszę , smucę ... płaczę .
Ale to nie jest powód , dla którego miałabym sie napić.
Nie ma żadnych powodów , aby się napić.
Chemia w moim organizmie przestała działać .
Więc nie ma już żadnego powodu do napicia się.
Chore emocje ? Owszem ... po pijaku były takowe.
Teraz ? Teraz ... to tylko prawda o nas samych.
Prawda o tym , jacy jesteśmy naprawdę . Nic poza tym.

[ela_102]

Opisalam droge do i od uzaleznienia...
Nie pisalam ani slowa o AA...
uznaje droge "osobistego rozwoju"

ale o tym czy ktos jest trzezwy i szczesliwy...decyduje to co soba
prezentuje...
moj brat nie pil 14 lat...nie chodzac "nigdzie" ani na tearpie ani
do AA...nie potrafil odnalezc swojego miejsca w zyciu..
Od 4 lat chodzi wszedzie gdzie sie da...zalujac ze tyle czasu "stal"
w miejscu...tyle to dla mnie znaczy..ze nie chce popelniac jego
bledow...
Jezeli piszesz ze "glod alkoholowy" dotyczy wszystkich ludzi..to
uznaje to za Twoja niewiedze w tym temacie...

A jesli chodzi o Ciebie...pisalam nie znam cie...znam tylko twoje
tutaj posty i do niech sie odnosze...:-)

a skoro jestes szczesliwa i spelniona w zyciu czemu tak kąsasz?

[ariel48]

Ela :

>nie potrafil odnalezc swojego miejsca w zyciu..

Ja swoje miejsce w zyciu zawsze miałam .


> a skoro jestes szczesliwa i spelniona w zyciu czemu tak kąsasz?

A co ma do kąsania szczęście i spełnienie ?
Nie kąsam życia .... korzystam z niego pełnymi garściami.
Na forum wyrażam swoje zdanie i swoją opinię .
To moje zdanie i moja opinia w formie pisanej i tak nie
odzwierciedla tego , jaka jestem naprawdę .
Ja też nie wiem , jaka jesteś naprawdę .
Z kolei nie mam zamiaru udawać nawet na forum kogoś , kim nie jestem.
Nie znoszę ,, zamaskowanych ,, . :)))

[ela_102]

A ja wszystko znoszę...
Mam w sobie zgode na caly Swiat...i wszytkie ludzkie zachowania...bo
nie mam na nie wplywu...
Jedyne na co mam wplyw to na siebie :-)
Wymagam od siebie nie od innych :-)
i oczywiscie swiadomosc wlasnej niedoskonalosci...daje mi ulge.

Z toczenia wojen powstaja tylko kolejne wojny...
Ale czy wezme w niej udzial zalezy tylko odemnie:-)

dobranoc.

[addicted11]

ariel48 napisała:

> Ela pisze:
>
>
> > pojawia sie okresowo i najczesciej jest wynikiem nieradzenia
sobie z
> > jakimis emocjami...ktore onegdaj sie "zapijalo"..dobrzez jest
sie im
> > przyjzec i je nazwac aby uniknac glodu w przyszlosci..
> > Poprzez lata nie picia i obserwacji siebie mozna do perfekcji
> > opanowac sposob radzenia sobie z nim...i zyc jakby obok
> > niego...lub "pomimo"...po terapiach zalecane jest
> > prowadzenie "dzienniczka glodu" aby wiedziec w jakich sytuacjach
sie
> > pojawia...wszystko po to...aby nie wrocic do picia
>
> To wszystko , o czym napisałaś ... dotyczy każdego człowieka.
> Nie tylko alkoholika.
> I nie nalezy tłumaczyć swoich emocji alkoholizmem.
> Ktoś niezaradny życiowo - zawsze takim pozostanie.
> Facet ,,d u p a ,, ... zawsze takim pozostanie ...
> Cham będzie chamem.
>
> Najprostszym i jedynym skutecznym ,sposobem niepicia jest - NIE
PIĆ .


Niemal slowo w slowo to samo powiedzial w Warszawie okolo marca 2006
roku na spotkaniu z aloholikami Wiktor Osiatynski.
taka ciekawostka:)

ludzie uzaleznienie to osoby, ktore wybraly sobie jako sposob na
walke ze zlymi emocjami uzywke.
I tyle.
Kiedy przestaje sie pic, zostaje sie z nierozladowanymi emocjami i
laduje sie w zacnym gronie jakiejs tam polowy ludzkosci, ktora ma
podobny problem.

Wystarczy nie pic- a co bedzie dalej to juz rozne drogi istnieja-
jak u ludzi.
Mozna pracowac nad soba i uczyc sie radzic z emocjami.
mozna stac sie sfrustrowanym buce,
mozna stac sie zlosliwcem, klotliwym arogantem,
mozna stac sie zamknietym w sobie milczkiem, ktory ktoregos dnia
zastrzeli 35 osob na jakims kampusie ( przypadek skrajny).

Mozna w koncu stac sie- co jest najpopulerniejsze wsrod "szarakow"-
zarym zjadaczem kielbasy, czyli zrezygnowac z pewnych ambicji.
Jak jestem niesmialy to nie mam ambicji zostac krolem parkietu-
godze sie z tym i z pogoda ducha mysle o tym, ze jestem kims kogo na
parkiet wyciaga sie z sila bawolu.

czy to dobra droga?
Na pewno dajaca wiecej "szczescia", za ktorym tak tu niektorzy
gardluja...