taki sobie paradoksik

[addicted11]

Ostatnio tu na forum spotkalem sie kilka razy z zarzutem wobec
mnie "pijesz po kryjomu".

tak sobie pomyslalem bardziej ogolnie- picie po kryjomu, wstydzenie
sie picia, nerwowe reakcje- jakiz to absurd jest tego zarzutu.

Ktos, kto mial klopoty z alkoholem i dostal czy sam sobie nakleil
etykietke alkoholik- wyedukowana rodzina, zapewniona przez
terapeutow z rodu prof. W ze absolutnie nigdy nie ma picia
kontrolowanego, wylekniona boi sie, ze jak pojdzie jeden to pojdzie
ciag. tak samo mysla znajomi, ktorzy wiedza, jesli sa "w temacie".
Nie wspomne o naukach wyniesionych z terapii.

Teraz przyjmijmy, ze ktos taki chce sprobowac "picia kontrolowanego".
A niechze sprobuje!
Juz wszystkie czy skierowane naq niego- alez nie wolno, alez to juz
dno, alez wtarda milosc konieczna- i jak tu sie dziwic reakcjom
wstydu, ukrywania sie?
No to jedyna naturalna reakcja jest jakies mniejsze lub wieksze
zazenowanie, ukrywanie, tlumaczenie sie.

I co?
Pojawia sie "argument" i to wielokrotny- picie po kryjomu, wstyd,
nerwowosc.
A co to jest?
Alkoholizm!

I niewazne, czy ten ktos wypije jedno piwo i polozy sie grzecznie
spac, niewazne czy wypije 10 razy po 1 piwie i nic, diagnoza czeka i
czuwa.

Trudno mi sobie wyobrazic osobe, ktora powie
" moi kochani, wiecie ze mialem problem z alkoholem, ale wierze w
picie kontrolowane, chce sprobowac, jak mi nie wyjdzie to wyciagne
wnioski".
Toz to herezje, kto mu uwierzy?
Wiec taki ktos pije po kryjomu. Zapomnijmy o przyczynach- ale pije
po kryjomu, pojawia sie wstyd, poczuycie porazkim, twarda milosc.
Jesli gosc jest slaby- to leci w ciag.
A jak polecial w ciag- to co sie okazuje? Mieli racje!
I sznur.
Sznur i twarda milosc twardnieje na kosc.

[cortona]

Addi, założę się, że Ty niespecjalnie chcesz już pisać na tym forum.
Rozwiązujesz pewne swoje problemy głośno myśląc ( czyli pisząć
posty ) i oczekujesz, że już, już, za chwilę, wszystko się wyjaśni
i wtedy będziesz mógł się zająć zwykłymi sprawami. Masz sto tysięcy
pytań, a tak naprawdę odpowiedź jest tylko jedna: zero używek.
To jest cały sekret, tajemnica, cała prawda.
Bardzo to proste i bardzo trudne jednocześnie.

Przeczytałam tysiące postów na forum, sporo podręczników i książek
na temat uzależnień i nigdzie nie ma żadnej tajemnicy. Jest tylko
proste polecnie: nie pal, nie pij, plus jakaś tam nadbudówka
teoretyczna, bo książka nie może składać się z dwóch słów.

Mnie przekonuje to: uzależnienie to taka bestia, która jest w Tobie
i karmi się używkami. Bestia żąda ich od ciebie i wtedy odczuwasz
tę potrzebę zapalenia, napicia się, czyli użycia czegoś, czego tak
naprawdę nie lubisz i nie potrzebujesz. Jednak zażywasz, żeby bestię
nakarmić, a ona rośnie i rośnie.
Jeśli przestaniesz palić, pić, to niekarmiona bestia musi kiedyś
zdechnąć.
Łatwiej jest nie ulec potrzebie zapalenia, jeśli pomyślisz sobie
o tym, jako o konwulsjach bestii, jej ostatnich podrygach.

Picie i palenie kontrolowane powoduje, że cały czas jesteś na
odwyku, bo cały czas musisz wsłuchiwać się w ryczenie bestii i w
końcu jej ulegasz.

Koniec:))

[addicted11]

Tak, Cortona, jest cos w tym o czym piszesz.
jak zwykle mam pewno ale:
w niemal wszystkich zaleceniach, ktore slyszalem (tych zawodowych)
nie ma nic o smierci bestii. Bestia caly czas zyje, wiecej- bestie
sztucznie podtrzymuje sie przy zyciu. Czym innym jest ciagle
mityngowanie, uciekanie przed nawrotem?
To tak, jakby bestie trzymalo sie w klatce z bardzo malym zameczkiem.

Ja kiedys wspominalem, ze fajnie byloby tak po prostu nie pic i nie
zazywac, jak to robia sportowcy na przyklad- bez tej calej otoczki,
analiz itp- ale przekonuje sie coraz bardziej, ze to jest niemozliwe.

gdy przesz ku czemus takiemu jestes osaczany z 2 stron- z jednej
niepijacy alkoholicy beda bic na alarm, ze jak "zapomnisz" o swoim
nalogu to twoj koniec jest blisko, z drugiej masz te perspektywe, ze
i tak bedziesz zyl wokol alkoholu, wiec coz za roznica czy walczyz z
1 kieliszkiem czy z drugim czy trzecim?


Choc tak w ogole to nieco nie na temat, bo ja mialem na mysli
paradoks, ze najpierw sie wywoluje dany objaw a potem mowi, ze jest
on naturalny.
tak przypomnialo mi sie, ze ta refleksja bierze sie tez po lekturze
tej biografii Kiedisa, w ktorej pisze on o tym, jak wrocil do cpania-
kryl sie jakies 10 miesiecy zanim go zobaczyli.
Dlaczego sie kryl?
DLaczego alkohoik sie kryje z piciem, naroman z braniem?
ze wstydu i strachu, to nie zaden mechanizm choroby, kazdy czlowiek
kryje sie z czyms, czego sie wstydzi.
taki ktos jets pod presja- ze mu " nie wolno", ma w otoczeniu paru
takich Deoandow, co ma wiec robic?
Odpowiedz jeden- nie brac, nie pic. Jasne, ale jak sie z jakichs
powodow nie udaje?
Pozostaje krycie, a krycie jest uznawane za ostatnio objaw
degeneracji, wiec taki ktos po kryjomu zazywa i popada w coraz
gorsze samopoczucie.

Nie pisze teraz o sobie, bo ja swiadom tego schematu na wszelki
wypadek rozklepalem wszystki znajomym i rodzinie o odejsciu od
abstynencji, ale tak zastanawiam sie jakby bylo, gdybym te testy
robil w calkowitej tajemnicy?
Czy moze juz dzis zwariowalbym i walil ciagiem a potem sznur?
Choc i tak mialem nieco glupie mysli, typu ze jak kupowalem piwo w
sklepie to czulem sie jak przestepca nieco, choc tam akurat nikt
mnie nie znal. Taka lekka paranoja, u mnie lekka ale u innych moze
zakonczyc sie sznurem.

[addicted11]

Poza tym masz racje, wiesz ktos pierwszy raz mi to napisal, z reguly
sysze cos odwrotnego- ale od pewnego czasu, kilkunastu dni moze,
faktycznie czuje przesyt ta tematyka forumowa.
Tu jest dokladnie odwrotnie do nalogu- im mniej czytasz tym mniej to
wciaga, jakos staje sie obce.
Jakos nie obserwowalem watkow i wchodze na jeden i czytam kolejny
odwieczny spor o trzezwienie samemu- niesamemu i wyadlo mi sie to
takie malo znaczace i smieszne wrecz.
( mimo, ze sam czasem tego typu spory tworze).

Tacy ludzie jak Jaras czy August coraz bardziej wydaja mi sie ludzmi
z innej planety, jakis kokon, odosobnienie.
Jak im dobrze to okej, nie ma problemu, ale denerwujace jest to
wciaganie na sile do tego specyficznego swiata innych.

PRzydaloby sie troche takiego snobizmu a'la ortodoksyjni Zydzi- do
nas wstapic nie tak latwo, trzeba sie postarac, cos soba
reprezentowac-
a tu niestety prymitywna reklama i akwizycja, jak kiedys do partii,
zapisuje i nagabuje sie wszystkich, stary i mlody, garbaty i
pryszczaty, kazdy dobry, im wiecej tym lepiej, aby sie zapisal a
potem jakos pojdzie, bo juz bedzie umoczony.

[ja-va]

Ja też podzielam zdanie Cortony, uznając jednak fakt, na który
zwrócił uwagę Addi, że bestia nie zdycha.

Uznaję wszystkie drogi dochodzenia do trzeźwości wg słynnej
zasady "każdemu wg potrzeb".

W AA lata całe ludzie sobie pomagają stosując samopomoc. Okazało
się, że rozmowa pomaga. Na samym mitingu oczywiście rozmowy nie ma
tylko są monologi. Rozmowy są ewentualnie później.

Terapia z kolei, podobnie jak nauki katolickie, opiera wszystko na
strachu.
Alkoholiku, pamietaj, że wszędzie czycha na Ciebie zagrożenie. NIe
rób tego czy tamtego i prawie wszystkiego unikaj, zwłaszcza miejsce,
gdzie piłeś. To ja musiałabym uniknąć własnego domu, łóżka,
samochodu, pracy itp.

Mnie wystarczy, że dzięki terapii, pomimo jej widocznych
mankamentów, zobaczyłam niewyobrażalny ogrom swoich strat, choć na
początkowe pytania odpowiadałam, że ich nie było, bo przecież nie
miałam konfliktu z prawem, piłam w dużej mierze nie za swoje
pieniądze, nie byłam na izbie wytrzeźwień, nie straciłam pracy itp.

No i co z tego, skoro przepiłam 10 lat, czyli połowę mojego własnego
dorosłego życia. Czyli zmarnowałam mnóstwo czasu i zobaczyłam
jakiego spustoszenia emocjonalnego dokonałam w swoim życiu. Lata
zakłamania, obłudy, fałszu. I ucieczka od kamuflowanego alkoholem i,
w moim przypadku nie tylko, cierpienia. Lekarstwa, które truły i
dobijały.

Czy mogłam sama przestać pić? Przestałam sama, ze strachu i
przerażenia, tym, co się ze mną dzieje i strachu przed wymiernymi
stratami, strachu przed wstydem. Ale, moim zdaniem, zmiany łatwiej
przeprowadzać z innymi i bezpieczniej, bo czesto się zapętlamy,
stajemy w ślepej uliczce. I wtedy jest potrzebna obiektywna pomoc.
Mnie jest ona potrzebna, bo doprowadziłam do perfekcji wszystkie
mechanizmy: iluzji, dumy itp.

Przeżyłam niedawno straszny kryzys, bo zawalił mi się cały świat,
gdy wreszcie szczerze i uczciwie spojrzałam na swoje własne życie. A
szczerość w stosunku do samego siebie, chyba nie muszę wam mówić
jest jedną z natrudniejszych rzeczy.

Na proste pytania na początku terapi: jaka jestem?, co dla mnie
oznaczy bycie kobietą?, jak się czuję?, reagowałam buntem i
irytacją, nie mając świadomości, co się ze mną dzieje.

No i zobaczyłam, co się działo przez te lata. Bywało brawurowo i
kolorowo, a tak na prawdę pustka, samotność, cierpienie, strach.

Z kolei życie na trzeźwo bywa niekomfortowe. Bo trzeba podejmować
decyzje, brać odpowiedzialność, stawiać czoła.

No właśnie. Ale ja już nie walczę ze wszystkimi, o wszystko.
Stawiając sobie poprzeczki, narzucając presję.

Dowiaduję się o sobie mnóstwo rzeczy. A mam 39 lat. Miałam taki
moment, że gdy pomyślałam o tym, co by się stało, uznałam że już
wszystko jest za mną. I to mnie przeraziło, bo świadczy o
zniszczeniu do jakiego się doprowadziłam. Ale to dzisiaj widzę.

Co z tego, że podróżowałam, skoro zawsze towarzyszył temu rausz,
pijaństwo.

Co z tego,że pełniłam różne funkcje w pracy, skoro okupiałam to
rosnącym poziomem uzależnienia.

Co z tego, że było dużo zabawy i wydawało się, że mam wielu
znajomych, skoro teraz jestem jak trędowata, jak wyrzut sumienia, bo
oni nadal piją, a je nie.

NIe powiem, że niepicie jest fajne, bo to nic nie znaczy.

Dokonuję mnóstwa zmian w swoim życiu, bo w mojej trzeźwej hierarchii
to uważam za ważne. Zmieniam środowisko, towarzystwo, znajduje nowe
sposoby na spędzanie wolnego czasu, robię to aktywnie, zaczęłam się
uczyć nowych rzeczy i... nie mam presji, nie spieszę się, daję sobie
czas na relaks, bywam sama ze sobą i znajduję w tym przyjemność.

Życie trzeźwe jest dla mnie odkrywcze. Zaczynam z ludźmi budować
relacje, rozpoznawać i przeżywać swoje uczucia i bywam nimi
zdziwiona i zaskoczona.

Jednocześnie, patrzę z osłupieniem na ludzi, którzy na mitingach
opowiadają o tym, że chodzą na nie dwa razy dziennie. Dla mnie to
ten tłok, co w miejsce alkoholu na siłę się wciska. No ale to ich
sprawa.

Ja mam inaczej. Zamierzam skończyć terapię.

Mitingi? Poszłam tam bo mi kazali. Z poczuciem wyjącego buntu. Nie
cierpię tego idoktrynerstwa pt. "co mi dali przyjaciele z aa". Ale
rozumiem, że jeśli ktoś przepił x lat i nie ma pomysłu na zmianę w
swoim życiu to jest jakiś pomysł. Herbata, paluszki no i inni
ludzie. Rozumiem to i doceniam tę ideę samopomocy. Ale - bez
ciśnienia, nic na siłę! Ja nie muszę.

Poznałam na terapii interesujących ludzi, i gdyby nie ona, pewnie
nasze drogi nigdy by się nie skrzyżowały. Choć moi koledzy właśnie
pozapijali. I to mnie uczy pokory. Dlatego tak pieczołowicie buduję
swój system wartości, żeby potem szukać odpowiedzi, gdy zachce mi
się pić, a piłam zawsze do dna.

Był czas, że nie wychodziłam z domu bez makijażu, choć to i tak nie
pomagało. Zapuchniętej twarzy nie da się umalować. Trzeba po prostu
zlikwidować przyczynę opuchlizny.

Zmiany bolą, są trudne. Ale warte tego zachodu. Mój zysk to spacer z
podniesioną głową na ulicy i odzyskiwany powoli spokój wewnętrzny i
rosnąca pewność siebie. Nigdy więcej trzęsących się rąk w
monopolowym! Dość wstydu z tego powodu.

Naprawdę: nie ma znaczenia czy z pomocą łaski boskiej, łaski siły
wyższej, samopomocy czy z pomocą terapeuty. Nie o to w tym wszystkim
chodzi.

Fenomen wyjścia z uzależnienia polega właśnie na odczarowaniu
chorych mechanizmów. Uspokajać bestię, i pamiętać, że ona tylko
uśpiona.

Na pytanie: to co, może spróbuję kontrolowanego picia - odpowiadam
jednoznacznie - NIE, bo udało mi się zobaczyć, co już zmarnowałam. I
dość.

[addicted11]

Wiesz, uwazaj na "rozowa chmure", widze u wielu ludzi ten syndrom.

A propo zalety terapii i AA polegajacej na "obiektywnej ocenie" - tu
jest fundament mojej niezgody, bo wg mnie ocena ta jest skrajnie
nieobiektywna.
Ocena jest oparta na okreslonego typu doswiadczeniach, poparta
pewnymi dogmatami, stojaca na pewnych fundamentach.

nie chodze po obiektywe oceny tam, gdzie jestem pewien, ze ich nie
dostane.
nie dostane ich ani pod sklepem monopolpwym od miejscowych pijakow (
bo oni zawsze powiedza, ze pije nieduzo i jestem dobry) jak i od
terapeutow( bo oni z kolei zawsze powiedza ze pije duzo i jestem
zly).

[ja-va]

Nie znam syndromu różowej chmury. ???

Bestia

[nie_ty]

a propos bestii Cortony - wydaje mi się, że nie każdy ma od razu
taką bestię. To znaczy tak, jak wiem, że mam bestię nikotynową i
może będzie istnieć do końca mojego życia, tak wiem, że bestii
alkoholowej nie mam - mogę sobie wypić jedno piwo, mogę i 2,
zdarzało się też, że imprezowałam przez 3 dni (dla niektórcych to
już świadczy, że jestem uzależniona), ale nie mam przymusu. Wypiję 1
lampkę i mogę wracać do domu, wypiję 3 piwa i mogę iść spać. A
czasem mam ochotę wypić 5 to i piję.
No i zgadzam się z tym strachem - jest okropnie złym doradcą. Nie
piję jak chcę być trzeźwa, a nie wtedy, kiedy boję się napić. Nie
piję, jak chcę następnego dnia parę fajnych rzeczy zrobić, jak nie
chcę mieć kaca, jak nudzi mnie towarzystwo i wiem, że pomoc alkoholu
byłaby w tym złudna. Nie piję, bo się tak lepiej czuję.

[baasil]

adi,wiesz czym jest uwolnienie się...?

Do Baasila...! ;-))

[aaugustw]

baasil napisał:
> adi,wiesz czym jest uwolnienie się...?
_______________________________________.
Baasil, jak Ty tego nie wiesz, to juz
wiedziec nigdy nie bedziesz...!
A... ;-))

[baasil]

powtarzam ci drugi raz-zajrzyj do mego postu"Co nie jest
trzeźwieniem".(choć nie liczę na konstruktywne wnioski)

[aaugustw]

baasil napisał:
> powtarzam ci drugi raz-zajrzyj do mego postu"Co nie jest
> trzeźwieniem".(choć nie liczę na konstruktywne wnioski)
________________________________________________________.
Do kogo to piszesz drugi raz - do Eski, Janu, Magtomal !?
A... ;-))

[baasil]

a jaki masz nick?bo z tego co wiem eska to eska,janu to janu,a
magtomal to magtomal.cierpisz na rozdwojenie jaźni?

[aaugustw]

baasil napisał:
> a jaki masz nick?bo z tego co wiem eska to eska,janu to janu,a
> magtomal to magtomal.cierpisz na rozdwojenie jaźni?
_________________________________________.
Nie zagaduj teraz...! - Cieniujesz sprawe!
A...

[baasil]

i profilaktycznie sam podpalę pod sobą stosik.hough.

[addicted11]

syndrom rozowej chmury- stan, ktory jest charakterystyczny dla osob,
ktore wychodza z nalogow, poradzily sobie z czyms trudnym itp.

W przypadku nalgow jest to uczicie rozpierajacej energii, poczucie,
ze wszystko jest przede mna.
Ale przede wsyztkim jest to bardzo piekne acz naiwne przekonanie, ze
juz nigdy sie nie zapije/ nie zazyje, ze alkohol i narkotyki sa do
niczego niepotrzebne, nie stanowia zadnego problemu, ze wszystko
bedzie piekne i latwe.

Jest to pulapka.


A do Basila- co to jest wyzwolenie?

JEsli masz na mysli uwolnienie sie od "obsesji zazywania" to wiem,
tak wiem, nie osiagnalem takiego wyzwolenia i raczej ngdy nie
osiagne.

Rózowa chmura -to już mam za sobą...

[ja-va]

...i cieszę się, że w tamtym okresie nie trafiłam na FU. Później
nastapił bardzo bolesny dla mnie kryzys - egzystencjalny,
emocjonalny, światopoglądowy, świadomościowy etc. Ale poradziłam
sobie z kryzyem i radzę sobie wychodząc z niego. Z pomocą. I ze
świadomością.

Co nie znaczy, że coś takiego mi się znów nie przytrafi. Może dobrnę
do kolejnej ściany.

Widzisz Addi, pewne stany stają się dla nas widoczne dopiero, gdy
już przeminą.

[addicted11]

ja-va napisała:

> ...i cieszę się, że w tamtym okresie nie trafiłam na FU.

jak to>

>
> >
> Widzisz Addi, pewne stany stają się dla nas widoczne dopiero, gdy
> już przeminą.
>

niby tak.
mi jak przeminal lek przed zapiciem to dopiero sobie uswiadomilem,
jak obsesyjny i paranoidalny i chory i irracjonalny on byl.

Teraz obawiam sie tego, czego powinien obawiac sie myslacy czlowiek-
by na sciezce zyciowej trzymac azymut, by jakos isc nawet 1 krok w
tyl to 2 w przod, a nie ze uciekac przed butelka na koniec swiata i
chowac sie pod koc, bo ona kiedys by mnie w koncu dopadla, wtedy
bylaby tragedia.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Teraz obawiam sie tego, czego powinien obawiac sie myslacy
czlowiek- by na sciezce zyciowej trzymac azymut, by jakos
isc nawet 1 krok w tyl to 2 w przod, a nie ze uciekac przed
butelka na koniec swiata i chowac sie pod koc, bo ona kiedys
by mnie w koncu dopadla, wtedy bylaby tragedia.
______________________________________________.
????????????????? - Addi, Ty uwazasz siebie za
myslacego czlowieka...? - Przeczytaj to dobrze!
(no, chyba, ze znowu cos wypiles i tak sobie gadacie z ja-va...!?)
A... ;-))

[addicted11]

aaugustw napisał:

> > ______________________________________________.
> ????????????????? - Addi, Ty uwazasz siebie za
> myslacego czlowieka...? - Przeczytaj to dobrze!
> (no, chyba, ze znowu cos wypiles i tak sobie gadacie z ja-va...!?)
> A... ;-))


Wiesz, znowu nic nie wypilem, moze szkoda, moze powinienem?
Przeczytalem dobrze- wszystko sie zgadza.

naprawde, to forum mnie czesto wnerwia, ale gdy czytam takich jak ty
czy ela, to ciesze sie, czuje sie jakbym smierci spod lopaty ucielk,
a tak kurna bylo blisko, normalnie w ostatniej chwili sie
wycofalem, w ostatnim momencie, jeszcze jeden zakret i bloby po
mnie, jeszcze jeden kilometr, jeszcze troche, ale zdolalem w tym
ostatnim momencie, naprawde niemal sie spoznilem, juz traby dely,
juz kapelan mowe pozegnalna mial przygotowana, juz tlum sie zebral
by odprowadzic w ostatnia droge, szemranie i smiechy, placz i
westchnienia, ale ucieklem, wyskoczylem z trumny, jak oparzony, w
smiertelny garniturze, umalowany na ostatnia podroz,
(makijaz byl zbyt ostry, przejechalem palcami po twarzy i tu
nastapil przelom)
tak wiec, jak mowie, juz ostatnia chwila, ta ostatnia niedziela,
wktrotce sie rozstaiemy, baby moja baby, konczylo sie nasze rendez
vous, juz wital sie z gaska, juz prawie w ogrodzie byl,
swiety piotr kluczem machal, dzwonil diabel sutanna,

ale sie uratowalem

uff.

[ela_102]

widzisz August twoj kolejny sukces...no a moj pierwszy tutaj:-)
Adi ciesze sie ze moje slowa wniosly w Twoje zycie...tyle tresci...i
przyczynily sie do podjecia madrej decyzji:-)

wszak o to tylko mi chodzi:))))))))))

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> widzisz August twoj kolejny sukces...no a moj pierwszy tutaj:-)
> Adi ciesze sie ze moje slowa wniosly w Twoje zycie...tyle
tresci...i przyczynily sie do podjecia madrej decyzji:-)
> wszak o to tylko mi chodzi:))))))))))
_______________________________________________________.
Elu na 102...! - Jeszcze zdziebko a ujrzymy go jako Sw.
Apostola (Piotra?) we Wspolnocie Anonimowych Alkoholikow - AA...
A...

[cortona]

Adicted:< naprawde, to forum mnie czesto wnerwia >

I bardzo dobrze...

A ja wycofuję się kategorycznie z bestii.
To nie bestia, tylko byle jaka gnida.
Nie ma nad czym kopii kruszyć.

[aaugustw]

cortona napisała:

> Adicted:< naprawde, to forum mnie czesto wnerwia >
> I bardzo dobrze...

> A ja wycofuję się kategorycznie z bestii.
> To nie bestia, tylko byle jaka gnida.
> Nie ma nad czym kopii kruszyć.
__________________________________________.
Addi, co Ty na to...!? ;-))
(myslala, ze siedzi w bestii...!)
A...